Дмитрий Чильдинов

Скид - международная игра, напоминаю. Достать кого-то из-за границы - довольно проблемно. Это раз.
Морроу просто не тот человек, чтобы поднимать все связи и т.п. из-за виртуальных обид. Да и в целом, привык решать проблемы самостоятельно. Это два. 

Было бы зашкваром просить деньги за книгу, что бесплатно лежала на Самиздате задолго до того, как мы пришли на АТ.

В смысле 2021? В 2021 книга появилась на АТ, но написана она была еще в далеком 2014-м, а издана на бумаге в 2016-м. Собственно, из-за издательства и пришлось ждать, пока договор истечет...
Это древний, очень древний манускрипт. Не недооценивайте его древность.

Морроу стал сенсором, потому что ему для этого не требовалось тратить навыков. Эхолот, кровавая связь, эмпатия - это все у него существует и так. Он не брал Следопыта, каких-то магий и прочего, что могло бы ему помочь в этой стезе. Он мог выполнять обязанности сенсора на весьма высоком уровне с его текущим билдом.

И у Воды. и у Земли есть пассивки и баффы, чтобы видеть через завесы своей стихии. Но у врага есть сенсоры, предметы, расширяющие восприятие и дофига всего еще.
Иллюзия в этом плане надежней, потому что обман чувств - это ее спеца. А водник в тумане... Встретишь вампира с сонаром или коллегу из магии воды - и все. 

Если бы события нашизх книг были нормально представлены в каноне, мы бы писали примерно так:
Начинается все уже с осады Луносвета Нежитью. Там Эйсиндаль ловит флешбеки о Пандарии и экспедиции на Калимдор. Затем портал и события седьмой книги, в которой как раз начинаются основные изменения.
Но, увы, Варкрафт 2 мог быть классной игрой, но нарративно он - рваное говно, в котором с трудом прослежтвается цельный сюжет. Книги по второму Варкрафту еще хуже - единственный плюс, что там цнельная линия есть, но внутренняя логика и поведение героев... Без комментариев.
Поэтому да, мы потратили шесть книг, чтоб сшить это лоскутное одеяние воедино и ознакомить читателя с результатом. И, учитывая угол, с которого главный герой наблюдает за происходящим, я бы даже так не стал называть это пересказом. Это, по большей части, история, для которой происходящий эпик является фоном. 

Концепция не менялась. Момент "перелома канона" нами был задуман сразу. Просто исходя из приведенный вами цитаты Марка, можно выбрать не один курс действий, и мы, работая со всякими Приливами Тьмы не помечали их, как "неканон и ну нафиг", а аккуратно причесывали. Ибо как бы не был любим второй варик, с сюжетной стороны там работать почти не с чем.
Я как бы думал, что если вы дочитали до этой книги, вам наш подход должен был быть уже понятен. Вторая война в нашем описании, все же, делала немалый упор на книжные события, пусть и очень сильно переработанные.
Впрочем, ладно. Удачи там, на горке))

Идите вы с Автовазом в Ладу и с горки.

Наш подход - чинить канон. Не проводить деконструкцию и не рассказывать что "все было не так". С вашим же подходом изменившаяся причинность ничего бы не дала - в вашей версии мира канонная ситуация была сразу невозможна в принципе. Да, мы не пойдем по этому пути.
И да, мы могли бы изменить канон на Артасе, но для нашей задумки это ценности не имело - мы просто сменили бы его на Дар'Кхана, который не имеет того же культового статуса среди фанат ов ВоВа. Да, нас в том числе. Субьективный выбор... Как, впрочем. и любое писательство.
В общем, я устал, я мухожук. Смысла продолжать дискуссию не вижу в упор.

Валидность аргумента, когда речь идет о таком расплывчатом заретконенному источнике как Варкрафт, зависит от точки зррения. Вы выбираете те аргументы, которые удобны вам. Но, к сожалению, с вашими аргументами это не "главный герой меняет канон". Это канон сам не мог идти как канон, даже без главного героя.
С нашей точки зрения все логично. Сама по себе сила не делает разумное существо воином, и будь ты хоть двадцать раз супермаг, если ты морально не готов встретиться со смертельной опасностью, ты стараешься ее избежать. И если ты, при этом, живешь, де факто, в магократии,у тебя возможности ее избежать есть с избытком. Мы, фактически, видели тот же сценарий в Даларане, там тоже не удалось собрать магов в кулак, пока не пришел Архимонд. И тысячи лет не помогут, когда за эти тысячи лет неоткуда было взять боевого опыта.
В общем, дискуссия себя исчерпала, ибо конфликт наших взглядов начинается уже на стадии толкования канона. Давайте закругляться.

Тема с Израилем не чувствительна, просто параллели с реалполитик опасны для публичного обсуждения. Я сам черт знает сколько таких при себе держу)) В аналогиях давайте ограничимся историческими, а не современными. 

Я не буду брать стратегические юниты как серьезный аргумент. Там каждый юнит привязан к расе, мол, не существовало орочьих эсминцев, людских лучников, эльфийских мечников... Хотя на самом деле, конечно, все было. 

Что касается "канона реткона"... А другого нету. Второй варик как игра эпизодичен и хаотичен. Там даже морские действия против Альтерака есть, хотя у последнего, по моему, все плохо с  портами. Единственный толковый, Хиллсбрад, отжал Лордерон фиг знает сколько лет назад, а потом Орда отжала его у Лордерона и юдишкам как-то не передавала.

Поэтому, в отношении второй войны, мы все-таки отталкиваемся от книг, пусть и с очень большими переделками (потому что в книгах 95% действующих лиц - идиоты). ЧСХ, факт эльфийского изоляционизма и моральной неготовности к войне хорошо вписывается в события третьего Варкрафта. То, что до Столицы оборона Луносвета держалась на Следопытах и лишь потом все забегали - непреложный канон. Никаких лиц равных Сильване в командной иерархии замечено не было, ни в каких источниках.

В каноне - затянули и не успели. Все еще эвакуировали, но не всех. У нас с этим было лучше, но не помогло. 

Кампания Келя происходит после сильнейшего удара по яйцам всей нации. Оборона оказалась бесполезна, родина разрушена, Источник потерян. Каждый из его свиты - прежде всего выживший, прошеший через немалые потери и испытания. Это меняет людей. И эльфов тоже. 

Вторая Война? Канонично в действиях против Орды участвовали отряд Аллерии и одна эскадра, посланная в океан еще во времена первой войны. Эльфы-лучники - игровая условность. Можно с тем же успехом сказать, что ни одного человека-лучника не было хотя очевидно, что это не так. 

Более-менее массово эльфы стали участвовать, только когда Орда протопталась по их землям, и то большая часть их усилий была направлена на Амани. В общем, это скорее пример того, как здорово эльфы умеют прятать голову в песок.

И да, поржалуйста, перестаньте тыкаться Израилем. Во первых, я не знаком подробно с их военной доктриной и не могу понять, на что именно из поведения этой страны вы ссылаетесь. Во вторых и главных, я бы препочел, чтобы тут реальная политика вообще не показывалась. Слишком легко это превращает дискуссию в срач и портит людям настроение. По очевидным, ИМХО, причинам.

Никто из них не верил в "войну за существование". Вообще никто. Бандинориэль был непробиваем тысячи лет. Не было поводов в этом усомниться.

Эльфы Варкрафта и были мирными обывателями, канонично. Они не вели ни с кем войн тысячелетиями, даже троллей только сдерживали небольшими элитными силами. Они с ордой, фактически, отказались сражаться, заперевшись за стенами столицы. Не "не могли", а именно что отказались. Ни про какие крупные сражения ничего не говорилось, нигде.

Тех же Амани они могли вырезать, если бы были готовы к конфликту с Зандаларом и всякими Лоа. Причем они могли позволить себе такой конфликт, Зандалар участвовал в тролльих войнах и эльфы держались. А амани тогда были куда сильнее. Но кель'дореи предпочли просто "повесить" троллей на Следопытов и забить.  

Если все это не показывает менталитет нации, то я не знаю, что покажет.

Я никогда не отрицал наличие навыков. Редкий эльф не проходит воинское обучение в подростковом возрасте (потому что могут и потому, что какой подросток не хочет научиться махать шашкой?), которого у них, де юре, многие десятилетия (де факто - хз, биологию ельфов не изучал, информации нет). Так же редкий маг не знает боевых спеллов хотя бы во имя самозащиты, и вообще любой может их выучить в кратчайшие сроки, если навыки каста на достаточно высоком уровне.

У них не было другой подготовки. Моральной. В реале ты можешь настрелять тысячи часов в тире и быть "заслуженным ветераном" десятков пейнтбольных матчей, это не сделает тебя готовым идти на фронт и подставлять свою задницу под вражеские пули. Навыки не равны мужеству и решимости. Хотя, безусловно, помогают выживать. 

Маги - это прежде всего ученые. Магичить могжет любой эльф, но разбираться в магии - это высшее образование и академический склад ума. Только такие и становятся Магистрами.
И интеллектуалы, так-то, никогда не любят идти на войну лично. Зачем им? Троллями их никогда не било, тролли до них просто не доходили. Дарк'Хан и его род, живший на границе, скорее исключение.
Вот они и были неготовы. А как их любимых академий не стало, нужно стало как-то драться и выживать. Вот и пообтрепались.

Весь вопрос во времени, за которое мирный народ превратился в отбитых боевиков

Времени как раз у эльфов не было, когда Артас наступал. А вот между падением Кель-Таласа и Фрозен Троном пролшло два года, там уже да. 

Численность и качество  "вурдалаков", спустя время должны сильно вырасти,  очевидно узкое место нежити - некроманты и их трудочасы. 

Да. Как раз с этим у Артаса были проблемы - обученных сотрудников не так легко получить, как тупого зомби. И в Кель-Талас их с собой не возьмешь - найдут-убьют. Собственно, у нас эльфы их искали и даже убили... Только обманку.

Миллионам нежити взяться может и неоткуда, но одному миллиону с лишним - вполне. Лордерон, по идее, побольше ьольшинства стран Европы будет, и со снабжением у него не хуже, чем в Риме. Население Римской Империи на пике - больше 50-ти милионов, спокойно, так что оченить население Лордерона в несколько десятков милионов - вполне норм. Выкосить чумой восток Лордерона нежить сумела. Так что оценку в численности мы считаем вполне реалистичной.

Ну и не забываем, что большинство этого - тупо чумные зомби.Обработанных Вурдалаков ипрочего в таком же стиле - в разы меньше.

Эльфы не пацифисты. Эльфы привыкли играть от защиты, благо у них все для этого было, Бандинориэль и т.п.. Вот и играли от нее до конца. У Эльфов Крови есть главное, чего не было у Высших - моральная подготовка. Ну и сражались они уже не с основным фронтом Плети. 

Ну, усиление границ вызвало. У нас, например,были крепости-врата, сделанный почти непроходимым лес, минные поля и прочее. Просто оно против милиона с лишним нежити не помогло.
 Но самая элита эльфийского общества, магистры-архимаги, особо на войну идти вообще не хотели. Там ж убить могут, а они к этому непривычные. Именно боевых магистров-архимагов до слез мало, а как бы не были сильны гражданские, они просто морально не готовы и оттягивают свой поход на фронт любыми способами.
Как следствие, протянули до стен Сильвергарда, где, по факту, была главная причина такого поведения - непробивемый практически ничем барьер. Эльфы привыкли за ним прятаться с возгласом "ну что вы нам сделаете?". И это работало.
Впрочем, после того, как нежить подошла прямо к нему, даже до не хотящих подставляться местных архимагов дошло - все, баста, игры кончились, надо собирать копье (техника для объединения силы магов, что канонично использовалась Тирисфалем до появления Кузни Хранителя) и выжигать все грубой силой. Но тут уже Амогус. Без Амогуса эльфов было не взять, увы. 

Вряд ли. Мы не особо желаем менять канон совсем уж без причины. Но посмотрим.

Демоны не молчали эти тысячелетия. Хранители сталкивались со многими, так-то. Еще один, пусть и удачливый (развалом Лордерона) - это определенно серьезная угрозха. но не экзистенциальная. Эти эльфы не испытывали на своей шкуре настоящего демонического звездеца. Все, что они испытывали - это "натрезимы шныряют". ЧСХ, постоянно, один такой привел к созданию Кузницы Хранителей. ЧСХ, заварушка с нежитью из шаблона сильно не выбивалась.
Насчет правнука - не уверен (четко сколько там эльфмийских колен прошло, нигде не говорилось, инфа противоречивая). Насчет знакомства с Алестразой тоже, но допустим. Что это меняет? Знакомство не означает, что вся Стая встанет на крыло и пойдет на выручку. Они в каноне и без предупреждений могли - им обоз не нужен, мобильности дофига, взлетели и прилетели, все. Времени было достаточно, Артас не мгновенно до столицы дошел. 

С моменнта, когда предки воевали с демонами прошло 10k лет. Наша версия эльфов живет где-то раз в 12 дольше людей, так что по их поколениям это воспринимается кау лет 800.
Просто терки с демонами были переданы Хранителям 2-3 тысячи лет назад. Опять же, так грубо переводя на людское восприятие, это столетия.
На самом деле эти "переводы" чисто по минимуму, ибо на самом деле восприятие времени эльфами не настолько замедленное. Но в целом представление давать должно.
"Вторая Война, Медив предал? Ну, демоны шалят, чернокнижники обосрались, сколько мы этого уже видели? Тысячи лет же было в порядке все."
Не стоит недооценивать инерцию государства, которое столетиями всерьез не воевало и не хочет воевать. Возня Следопытов с троллями на полноценную войну не тянет - так, терочки. Постоянные, вялотекущие, но не задействующие ресурсы основного государства.

Поэтому в нашем варианте Азерота у Высших Эльфов ветеранов демонического вторжения нет. Померли от старости, ибо Солнечный Колодец не дает бессмертия сам по себе, а спелл бесмертия изобрели всего 3k дет назад. Когда магии смертных научили, да.
Это, конечно, наша версия, местами фанонная (есть в каноне аж один Высший эльф-ветеран, ведущий себя как истеричка), но она объясняет, почему среди основныъх персонажей Кел-Дореев все сплошь по-эльфийски "молодые".
Соответственно, в нашем варианте на уши от демонической вони вставать было просто некому. 

У нас в набат били. Просто новый Альянс без Теренаса не получился. 

А что касается Аспектов... Они как бы канонично посылают людей, и повезет, если не в загробное путешествие. Никаких дипломатических связей с Аспектами нету ни у кого, кроме Ночных Эльфов (те неплохо спелись с Зелеными). Ну и да, драконы не вмешались, даже когда нежить бродила на ихх заднем дворе (буквально около драконьего погоста), как будто какие-то слова их куда-то там сподвигли. .

Кто-то - возможно. Но этот кто-то, если и был, о своем походе молчит.

И нет, это не какой-то там намек, мы просто с Марком нижние земли толком не прорабатывали еще. Так что все может возникнуть.

Скелеты-лучники классика, но классика, зависящая от обоза. Стрелы-то не бесконечные. А любое подбрюшье армии Следопыты бы выбили.
Касательно "жалких эльфов". Ну да. Тысячелетия относительного мира такое с нацией творят. Я в целом с трудом могу вообразить, что могло бы расфигачить Кель-Талас на пике, действуй они по-настоящему решительно, поэтому тут канон мы оставили прежним. Ресурсы имели, уничтожить того же Артаса могли, но большинство магов участвовало в боевых действиях тысячелетия назад, и они именно что не хотели идти и рисковать шкурой. "А что, а зачем, в крайнем случае в Столице отсидимся".
И нет, я не пытаюсь что-то вам доказать. Просто раз читатель готов к дискуссии, почему бы и не обсудить?))

 Для обычного игрока попасть к нему - тот еще квест, причем скрытый. Специально, чтоб не DDOSили кучей запросов, да. Алиса просто практически знакомая, два раза в Башне с ним болтала, поэтому для нее был проход по блату XD

Авторы так-то продолжили. А что касается рельс... Ну, мы сами выбираем, когда с них сходить. Наш момент схода был запланирован на седьмой книге, а все шесть до этого просто подводили героя к нужному моменту и штопали дырявенький канон.
Конкретно в Арке Луносвета главная дыра была в том, что Артасу предстояло играть в Стронгхолд (в отличие от Варика в реале есть укрепления, так что отправим его во франшизу, что это отражает) с относительным дефицитом лучников (Могильщиков надо с Нортренда вести, их все еще дофига, но это дофига исчисляется тысячами, а не сотнями тысяч, как с людьми) и осадных орудий (их ручками надо делать, и пусть ручек дофига. квалифицированных там...) против врага с перекачанной артиллерией (у эльфов чертовски быстрое восстановление маны благодаря Колодцу). Задача практически нерешаемая.
Вот мы и превратили Артаса в почти неубиваемый таран, прошибающийвсе укрепления. ЧСХ, канону это не противоречит - он стольких важных персонажей там поубивал лично, что иначе вести себя и не мог. Весь вопрос только в уровне силы и неубиваемости.

Я бы выдал нормальную порцию из трех, но, увы, проспал. Гоните меня, насмехайтесь надо мной... 

Пасхалка на пасхального кроля. Витубера Усаду Пекору, если быть конкретным. Весьма известный кролик, знаменитый "военными преступлениями", интересным списком фанатов (там присутствует Кодзима, к примеру) и еще всяким по мелочи.

Это не совсем пробоина. На самом деле у нее есть сюжетный обоснуй... Но вам пока его знать не положено. 

Тут зависит от параметров лука. Можо взять достаточно короткие образцы, чтоб оно с натяжечкой (большой такой, да) работало. Но только в тире, а не в реальном бою. 

Танк, танк, псих и, фактически, все равно танк. Не, Любверыцари, конечно, кривоваты по составу, но это уже вообще перебор...

Хил слишком занят танкованием, чтобы лечить. Вместо сенсора - Рэев фамильяр Хесс, у кторого немножко прокачан навык следопыта и мелочи из магии разума Энви. Не то, чтобы состав прям совсем нерабочий, но явно не айс. Особенно когда члены друг с другом не сыграны. 

Чувак, знаешь сколько стран мира учат свои кадры стрельбе по-македонски?
Правильно, нисколько. Потому что по сравнению с подготовкой выхлоп ничтожно мал.
Что же касаемо фактора неожиданности, то если ближни бой с участием четырех рук может быть реально проблемой для противника, то двоелучие вряд ли сравнится с парой отдельных лучников. А к паре лучников враги готовы.

Пятая планируется последней. Сроки пока еще не решены. 

Заменяются. Видно же было, у Лучника есть бонусы к дальности, у Застрельщика уже нет. 

Урон Чар Клинка зависит от Маг.Урона, а не базового урона оружия, так что идея не очень. Но применяться к луку они могут.

У нас с Марком некоторые сложгности с продолжением, точнее, с "системной" частью. Ее станет в разы меньше, мир шагнет ближе к чистому фентези, ибо больше акцент быдет наосвоение навыков, причем самостоятельно, т.к. системных очков не хватит, придется осваивать приколы ручками а потом доказывать системе, что все освоил.
Как это сделать так, чтоб сохранить прежний тон и т.п. - та еще загадка, которую ни один из нас не хочет разгадывать (лень и особого вдохновения нет), и потому Парадокс пока в спячке. 

Не то, чтоб там была особая завязка... Просто небольшой эпизод. Что же касается "ублюдки потому, что ублюдки" то это поведение достаточно часто встречается в онлайн-играх. Отсутствие серьезных последствий что для преступника, что для жертвы порой срывает людям крышу. И неразумные тролли - это такой привычный фактор бытия онлайн-игр, что странным было бы скорее не-столкнуться с такими, находясь в месте где требования по навыкам еще не отсекли подобный контингент. 

Нету. Это считай тизер к следующей части серии. 

Потому что у нас куча ружей на пятую книгу и большой вопрос как заставить их выстрелить интересной канонадой. Я все еще недоволен тем, как это получилось в четвертой книге (недотянули), так-то...
В целом, все решаемо, но это большой и сложный объем работы. Иногда мы его даже пытаемся выполнить, но вдохновения пока маловато.

Спокойно, работы над Ведомым ведутся. 

Есть. Просто именно пара. Поэтому забыл упомянуть.

Что касается Постигающего, его среди Престиж-классов искать надо, в целом. Хотя, учитывая, что их в трехсполовинной ДнД тысячи (без шуток, но точного числа не помню), в мод он мог легко не попасть.

Йеп, в точку. Трехсполовинная редакция дынды же. Третий класс - Постигающий Смерть. ака Death Delver. Четвертого, ака Поттерианского Чародея, не найдете, ибо его в Дынде и нет))

Поспать. После Арессии планируется поспать.

Ясненько. Ну, спасибо ему за комплименты XD

А шо там Авада такого написал про нашу книжку возрастом в тысячелетие? 

Ну,он скорее стал Вайзардом, чем Пустым, по факту. Просто странным. 

Не нужно. Можно. Ты можешь и архимага орком взять, фигли... Просто кастовать толком не сможешь.

Но вообще да, обсудим и возможно подредачим. 

Я бы ко всему, что сказал Марк, прибавил еще одно - не факт, что подобные способности останутся разрешены в Башне и соревнованиях Скида в целом. Даггер заполучил свою с помощью странного сочетанрия способностей, фактически, эксплойта. Морроу заполучил НПС-ную версию способности, ибо к игрокам Вампиры еще не готовы. Способность Дагга админы увидели впервые, способность Морроу не нерфили, ибо их задолбал Дагг и его постоянные победы.
Но это будет либо понерфлено, либо запрещено. Потому что, когда в Башню вернутся кланы (они, напомню, были отвлечены ивентами)  им будет слишком легко "бомбить" команды конкурентов "террористами-смертниками" с жертвенными способностями. Не важно, что это требует неадекватного количества усилий - геймеры давно доказали, что способны преодолевать такие препятствия, если дать им повод.

 Происхождение игроков расплывчато - идеи есть, но ничего не высечено в камне. Потому что в принципе не имеет значения. Единственная причина, по которой в книге вообще появились национальности, это чтоб подчеркнуть, что Скид игра международная и многонациональная. Чтоб не казалось, что тут только наши соотечественники. Ну и иногда это можно упомянуть как черту персонажа или шутку юмора. Других применений национальностям нет, и потому они никогда тщательно не продумывались.