Артём Полосков

Ещё раз, спасибо за ответы и за прекрасную серию

Раз уж книга закончилась завершилась подскажите

Странные какие-то у вас рассуждения, то вы подвергаете сомнению путь возвышения, которых выбрал Ирчин и подразумеваете его ошибочность и говорите о слабости бога А+ в сравнении с системными, то предлагаете остаться гоблинов 20+ уровня и как-то развиваться в среде в которой его списали в утиль причем минимум несколько раз... Вы что хотели сказать то в итоге? Мы же с вами вроде одни и те же книги прочли в них столько рассуждений было написано почему получилось так, а не иначе и некоторые рассуждения повторялись другими словами и с других ракурсов, за что автору несколько раз говорили о большом количестве якобы воды...

То что он не всемогущий и нурглу понятно, даже в видениях которые он показал Себии и было несколько крайне тревожных путей, но на то он и Ирчин, чтобы максимально выгодно разыграть имеющиеся карты, сейчас о его рождении точно знают лично Зарема и Афет, но он в бездне и найти его там будет непросто, плюс его домен не на конкретном плане бездны а дрейфует где-то между ними и Ирчин увел его подальше на окраины, как раз чтобы его не обнаружили... Для системы и столпа он меньше, чем для вас муравей, да редкий, возможно уникальный, но муравей, что-то на уровне погрешности в вычислениях, поэтому я вообще не понимаю вашего возмущения...

1) Чтобы стать полноценным системным богом нужен нормальный и свободный обитаемый мир - его нет в наличии

2) Закрыться в домене не панацея... Богов Тэсера, Архариса, Паккот, Сшорсс, Сейлост, мира волколаков смогли выудит и даже миры уничтожить, в там судя по всему были более древние сущности, чем наш Ирчин...

У всего есть свои плюсы и минусы самое главное как их разыграть и текущие силы и возможности Ирчина позволяют ему тихонько накапливать могущество и развиваться пока никто не видит...

Прикол как раз в том, что в текущих аристократах нет крови высших гоблинов, так как они/нурглы их всех истребили и заняли их место, а кровь высших гоблинов осталась у скрывающихся среди крестьян...

А воля это вообще "подарок" от Антероса и Асхока, что вообще вызывает ещё больше вопросов

Ни одной секунды не пожалел, что прочел этот цикл и купил все книги, давно не получал столько положительных и интересных эмоций от произведения и общения в комментариях с другими читателями и автором, большое спасибо автору, крепкого ему здоровья и дальнейшего развития 

П.С. из всего цикла больше всего понравились первые 3 книги (сейчас перечитываю в 4 раз) в последующих книгах пропали (или сведены к минимуму) краткие вставки (небольшие абзацы или предложения) описывающие мысли и реакции персонажей окружающих действующее лицо главы, по моему мнению это довольно большое упущение, несмотря на то, что появилось больше полноценных глав от лица персонажей окружающих главного героя 

1)короче философский вопрос, наверное в их фантастическом мире возможно всё что угодно, однако мое мнение из того что написано в книге: оригинальный разум привязан к душе, и с её смертью/поглощением он угаснет, поэтому поглотит свою собственную душу он не может чисто технически

2)я не понимаю как можно сохранить оригинальный разум без души? Где такая механика описана в книге или намёк на нее? Душа тютю и разум со всеми расщеплёнными сознаниями тоже тютю, одновременно... 

Проклятье привязано к оригинальной душе значит и к оригинальному разуму, можно отщипить/отцифровать сознание и переместить его в другое тело, но такое сознание будет ограничено уже душой нового тела или техникой (если рассматривать роботов или других искусственных големов) и это новое сознание уже не будет оригинальным и чисто технически не сможет засунуть оригинальную душу в демонического ядро в теле Журека...

1) как сказал Ирчин "душа первостепенна" если душа перестанет существовать разум тоже угаснет...и план Оцева был ошибочным и нереальным, в лучшем случае с него сняли бы копию мозговых синопсисов, в настоящее тело с душой продали и оригинальный Оцев остался в дураках...

2)я считал, что древо разума привязано к душе ЛА с разумом от оригинальной души, поэтому прибавка сохранилась в разуме Ирчина при переходе в другое тело, поэтому если произойдет поглощение оригинальной души т.е. её смерть, то угаснет оригинальный разум Ирчина, а привязка древа разума останется с душой ЛА, просто им уже никто не будет управлять...

Я бы сравнил древо разума с внешним процессором или видеокартой, которую Ирчин по очереди подключает то к одному системнику(ЛА), то к другому(тело Журека), при этом питание идёт только от ЛА

3) на всё воля автора 

1) вот и именно что душа ЛА искусственная и не имеет разума, это просто конструкт/инструмент, которым управляет оригинальная душа и её разум

2) откуда вы взяли, древо создаёт разум независящим от целостности души? В описании артефакта про это ничего не сказано... 

Позволяет вырастить древо разума, которое в случае благоприятных условий, и отсутствии внешних воздействий в ментальных потоках может прорасти и в случае успеха увеличит ваш потенциал интеллекта, расщепляя сознания и позволяя мыслить и действовать в пространстве, где находится крепость разума, вне зависимости, где в этот момент находится душа и тело владельца.

Оно только усиливает и создаёт межпространсивенную связь между разумом и древом, новый разум независящий от оригинальной души и её разума оно не создаёт, расщипить сознания это как увеличить количество ядер в процессоре, но не создать ещё один полноценный процессор и системный блок для него...

3)то что нужно дальше развивать демоническое ядро в теле Журека я согласен, также подозреваю, что на следующих стадиях должна появиться какая-то способность привязки своей души к этому ядру и соответственно это возможно засчитается как поглощение души для проклятья, так как во время привязки душа будет именно заключена в ядре т.е. поглощена им...

Как можно принести душу самого Ирчина в жертву если его душа находится в теле Журека и ядро для жертвы столпу тоже находится в теле Журека? Если он разумом будет находиться в теле ЛА и попытается вырвать душу из тела Журека, то и разум вместе с этой душой будет поглощен и останется только ЛА с искусственной душой и без разума и жертва принята не будет. Так что чисто технически он может поглотить только душу ЛА, но никак не свою собственную..."душа первична, а разум вторичен, без души разум угаснет". Даже если он каким-то образом переместит свою душу в другое новое тело, то именно это новое тело должно будет обладать демоническим ядром или вместилищем преатов, чтобы иметь возможность поглотить душу и тем же самым принести жертву проклятью...

Кроме того, душу надо поглотить в ядро тела Журека, поэтому пожертвовать свою душу кажется невозможным чисто технически, поэтому эта версия точно отпадает, даже душу ЛА нельзя пожертвовать, так как тело Журека и ЛА не находятся одновременно в пространстве... Мы что-то ещё упускаем

Не уровни, а барьеры в характеристиках, уровни повышаются без шансов только ОС вкладывай...

Мне почему-то казалось, что он в боевой форме арахнида на глайдере летает...

Кстати интересная деталь, в книге мы встречаем боевую форму у гоблинов только у аристократов и обе эти формы связаны с арахнидами...

Вот теперь интересно, сколько ещё таких правок появилось с моего последнего перечитывания 

Оказывается автор дописал несколько абзацев в 18 главе 4 книги, там где Карл вроде как раньше погибал, а сейчас благополучно выбрался...

Там ещё была "Иллюстрация последние мгновения жизни спасённого Карла", вроде бы его ждал очевидный финал, а нет 

Судя по тому как произошла эволюция демонического ядра в теле Журека при ограничении на повышение уровня, то демонический путь не заблокирован, просто он уже предопределен, дальнейшее развитие формы Арзула с бесконечным вместилищем энергии душ и ускоренной бесконечной генерацией энергии бездны (по-сути в демоническом ядре Журека может находиться бесконечный легион душ, которые генерируют для него энергию бездны в огромных и главное бесконечных объемах) остаётся вопрос как эту энергию использовать, думаю 700 ОХ в интеллекте должны сильно помочь в экспериментах с ней, особенно если учесть, что Ложный Аватар тоже может ей пользоваться, вот уж где сюр существо истинного света жарит энергией бездны  Плюс неизвестно, что произойдет с самой формой Арзула после максимального увеличения всех характеристик до предела, возможна тоже какая-то эволюция...

А я правильно понимаю, что текущая стадия проклятья Тхазара позволяет повышать системные уровни и не позволяет проходить системное перерождение, и ключевое тут системное? Ирчин же может дальше насыщать демоническое ядро в теле Журека и продолжать эволюционировать по пути демонов или попробовать скрестить этот путь с методами преатов (если подсадить себе ядро света) и вообще не проходить последнюю стадию этого проклятья?

Ядра света у него нет, он чистый демон...

Исходя из того, что душу надо именно поглотить настоящим телом Ирчина, то тут возникает вопрос как это сделать, даже чисто теоретически? Наверное никак, ведь ЛА привязан к душе Ирчина и по сути является её аугментированной частью...

Почему тогда увеличение интеллекта не позволило ему создать заклинание по перемещению в пространстве или между мирами или в обход барьеров? Сюжетный костыль должен иметь какое-то основание, а простое увеличение мощности мозга не решит все проблемы, тем более когда сзади уже подгарает...) а отложенно жахнуть можно не только копьём Вестиала, но и заклинанием с эссенцией стихии света, тысяч 100 вложить и эффект будет не хуже... Главное решить остальные задачи

Напомните, а когда Ирчин обрёл способности/навыки/знания в создании таких искусственных конструктов? В мире Тесэр чтобы создать видимость живого города ему приходилось находиться на одной планете и потом быстро убегать. Здесь же надо сначала разрушить барьер не разрушая врат или проникнуть за границы барьера, который питает чуть ли не весь план света, чтобы только добраться до врат, потом переместиться на осколок Сейлоста и уже тогда жахнуть по вратам...

Надо не забывать, что самому надо войти во врата перед их разрушением, вот уж где интрига...

Ясно, значит эти примеры были сделаны намеренно с вашей стороны... 

Даже так дела их расходятся со словами и либо это ваша ошибка, либо намеренный шаг... 1) они говорят, что убивать невинных это нормально так как их души уйдут на план света и там обретут покой и переводятся, тут вроде даже есть логика

2) они создают сердца для душ из которых души не выберутся и не переродятся и не присоединятся к плану света... Я бы понял если бы они заключали в таких сердцах души демонов или особо сильных существ (заклятых врагов), но не обычных "гражданских", тут уж точно ни о каком высшем благе и речи быть не может...

Видим мы как они их спасают, запечатываю в камни душ и детей и женщин и стариков, прям высшие спасители 

Как минимум он уже получил немало знаний о том как работать с энергиями света для создания разных артефактов и других манипуляций, а это уже значительные усиления как было после посещения мира Айселор...

Ну раз такой эффект подразумевается и сейчас плюс тут не надо даже биомассу собирать как тиранидам, знай себе испепеляя всех вокруг и иди дальше, то непонятно зачем вообще устраивать крупномасштабное вторжение если можно отправить титана на вроде Ирчина и он в одиночку очистит осколок гораздо быстрее, чем Легион разномастного низкоуровневого сброда.

А с другой стороны местный владыка должен был заметить, что души умерших от рук преатов не возвращаются в ядро осколка, и видя мощь 20 уровневых преатов предположить, что даже если один Легион он отобъет, то с плана света придут следующие (так как они уже знают координаты и имеют почти бесконечные ресурсы и численность армии) и всё сопротивление бессмысленно, то тем более надо хватать всё что можно, минировать всё вокруг и валить куда подальше заметая следы... И Преаты должны были сталкиваться с подобным поведением за тысячи лет вторжений, но в книге описывается совсем другая ситуация...

Если такая способность есть у всех Преатов, то даже странно почему они ещё не истребили всех вокруг... Плюс как я понимаю далеко не у всех высших демонов есть такая способность, а у пользователей системы и подавно (это явный перекос в балансе возможностей поглощения энергии из душ...)

Ну и это все равно не отменяет того факта, что владыка осколка увидев мощь армии вторжения просто высосет большую часть энергии из ядра осколка и свалит в закат, оставив бомбу замедленного действия...

1) Странно, что они не рассматривают бегство своего противника, у бесчестных демонов уловки должны быть распространены...

2)Вместилища душ позволяют копить и манипулировать душами, но не позволяют поглощать души сами по себе, должен быть ещё какое-то навык или оружие позволяющие поглощать души, у Ирчина стало получаться поглощать души через комбинацию магии льда и других навыков только в теле Бога, у каждого Преата нет тела бога и его характеристик... они просто стреляют светом(магией) во врагов из артефактного оружия, как они при этом поглощают души если просто испепеляют врагов?

3) плюс вы ранее говорили что у каждого кузнеца преатов есть вместилище душ (аналог демонического ядра), но не каждый Преат кузнец...)

Странная какая-то логика у преатов, говорят, что требуется всех жителей осколка истребить и осколок присоединить к плану света, однако у осколка есть правитель и души убитых преатами существ уходят в осколок, какой смысл сначала убивать всех существ не поработив правителя осколка? Он же может в любой момент выжать все души из осколка и сбежать при этом разрушив осколок вместе с вторгнувшимися преатами... А если предводитель порабощен, то какой смысл задействовать слабых низкоуровневых преатов если вопрос можно решить в считанные часы (если время поджимает и надо скорее решать вопрос)?

Такой способ увеличения характеристик должен быть обязательным для детей в домене, чтобы к зрелому возрасту уже все характеристики находились на максимальном уровне 

вынужден с вами не согласиться, этот вариант ничем не хуже остальных... читая этот цикл уже ни один из исходов не кажется сомнительным (титан мертвец из мира Тэсер тоже жил тысячелетиями и сгинул за считанные мгновения в руке Вестиала), мы же не знаем сколько лет мир Сейлоста дрейфует в бездне в виде осколка и каких размеров был изначально, чтобы понимать скорость разложения... и с богом та же фигня, исходя из системного сообщения на момент первого появления Ирчина бог был жив, но насколько функционален большой вопрос... плюс сейчас Ирчин говорит, что бога в мире нет, а из других книг цикла нам известно, что даже бога можно убить и мир при этом будет дальше функционировать, поэтому вариантов может быть масса... Например ослабленный бог был пожран одним из владык бездны, а в осколке мира Сейлоста остался маг захваченный демоном (таким же которого убил Ирчин в свой первый визит) и устроил из осколка своеобразную ферму/ресурсную базу для своего повелителя... и это один из множества вариантов 

Бога могли убить за время странствий Ирчина...

Напоминаю, что после поглощения алтаря из Сейлоста Ирчин получил следующее системное оповещение:

 Внимание! Ваша репутация с Богом Великий Тъ’Харот понижена и достигла статуса Ненависть.

Из чего делается вывод, что бог Сейлоста на момент первой встречи был жив, а вот он ли вступал в диалог с Ирчином это уже вопрос, есть предположение, что он не на этом конкретном осколке или находится в состоянии стазиса или спячки или в подпространстве как Зарема, а жизнь в осколке поддерживается как раз для его пробуждения или восстановления, а может быть бог умер за время странствий Ирчина и осколок доживает последнее время...

олицетворение Порядка

Если бы порядок и стремление к силе были единственными чертами света, то я согласен, но на страницах книг говорилось, что заражённый светом гоблин проявляет излишнее милосердие, жертвенность и может броситься в самоубийственную атаку ради спасения слабых подчинённых, что чуждо обычным гоблинам (на инстинктивном уровне), и вот этих черт мы у подчинённых Ирчина не видим (по крайней мере они не описаны в книгах), либо это сделано умышленно ( и чертами заботы о товарищах обладает только Ирчин как начинающий Тхазар), либо это упущение автора (в чем лично я сомневаюсь, слишком значимый элемент, чтобы просто упустить его из виду)

полагаясь на демоническое ядро.

В более ранних книгах автор говорил, что у преатов есть аналог демонического ядра и они тоже могут поглощать души, но на страницах книг мы этого не видим и конкретных механик не знаем, поэтому тут одни предположения...

так ещё и определенных существ

Автор не раз говорил, что душа душе рознь, возможно души демонов антогонистов света наиболее качественно показывают влияние на них света и именно поэтому они нужны...

Но в то же время для определенных чертежей могут быть важны СД определенных рас. 

Про чертежи мы ничего не знаем, к сожалению, это только догадки (в книгах об этом информации нет), лично я предполагаю, что орудия в горниле получаются проклятыми не из-за самого горнила (или не столько из-за этого), а потому что души для создания применяются от простых смертных нейтрально относящихся к свету (меч для мертвых владык сначала получился обычным и только на последнем этапе получил проклятие т.е. это как финальная гравировка или знак качества говорящий о качестве ингредиентов и создателе), а для создания орудий света нужны души, либо служителей света (пожертвовавших собой ради защиты близких, этот вариант считаю маловероятным), либо души демонов антагонистов света, либо их смесь в определенных пропорциях. Возможно проклятое горнило добавляет проклятье если души неправильные и не добавляет проклятье если души правильные (детектор качества для ученика кузнеца света), но такой вариант Ирчин не пробовал и не предполагал даже в рассуждениях 

Ещё раз повторюсь, мы не видим в произведении как свет влияет именно на преатов, чтобы сравнить с происходящим с Ирчином (не знаем что из себя представляет путь кузнецов преатов света), если смотреть на почтинённых то от света они стали более дисциплинированны и беспрекословно слушаются старшего с более мощным ядром света (без Ирчина Себия для них не была таким же авторитетом несмотря на силу и пытки), про милосердие (или самопожертвование) или ещё какие-то ипостаси света я не углядел в поведении подчинённых заражённых светом... Поэтому мое мнение, что проклятие Тхазара именно ведёт Ирчина к свету, делает из него именно идеальное олицетворение служителя принципам света незаметно для него самого (даже само ограничение в уровнях заставляет собрать вокруг себя соратников, зависеть от них, заботиться о них, оберегать и усиливать их и уже с их помощью пройти все ступени проклятья - предполагаю, что у преатов это типа посвящения для самых избранных), а энергии от преодоления ступеней нужны как раз для допинга в понимании стихии света. Плюс меня не отпускает, что для создания артефактов света подходят души от любых существ, а не только демонов - антагонистов света

Хочу отметить небольшой момент из 12 книги: "Интересно было на самом деле следить за алчностью в своих сознаниях, особенно возросший уровень жадности стал заметен после перехода проклятия Тхазара на третью ступень, раньше жажда обладания несметными сокровищами была не столь заметна." В моем понимании это как бы противоречит светлым устоям порядка и справедливости... Ну и с учётом того, что лично преатов света Ирчин не видел и не знает как на них влияет свет, то он не может оценить как именно его случай отличается от стандартного пути... Плюс кто сказал, что влияние света ослабевает от увеличивающегося понимания? Возможно Ирчин лучше начинает понимать свет и соглашается с ним добровольно (меняется незаметно для себя самого), а не летит как мотылек на свет лампочки по умолчанию как это делают не Тхазары (его подчинённые) и для которых выключи лампочку и они теряют ориентиры, а Ирчин сам становится лампочкой на уровне убеждений (внутри своего разума и души)...

Если со светлыми мирами всё именно так, как вы говорите, то то, что они сотворили с мирами Тесэр и Архарис из ряда вон, тут нет ни порядка, ни света, одна лишь жестокость причём ни к демонам, богам, титанам, а именно к смертным и самому миру...

Про характеристику такую он знает, она была у копья холода до снятия привязки. Главные жрецы были с защитой разума и их память он не мог прочитать, а в головах младших послужников наверное не было чего-то полезного достойного упоминания в рассуждениях Ирчина...

Сионшо же выгоден мир без традиционных верующих, почему тут не может быть что-то похожее?

Замечательный анализ  я свой изначальный комментарий про Дей Тар Акан писал только с той мыслью, что возможно не было никакого переселения... И скверну ящеры призвали/завезли вполне осознанно с целью получить какие-то плюсы и как результат теперь доминируют в своем секторе, всё остальное это лишь догадки Ирчина, которые вполне могут оказаться ошибочными...

Ледяной мир морозных обезьян, где Ирчин выкупил артефакт Ложного Аватара

12 книга 2 глава высший Ахорт Тхасс Шор, тот с кем торговал Ирчин на космической станции в мире Дей Тар Акан: "Впрочем, благодаря нашим технологиям, жатва душ этим варварским способом уже давным-давно ушла на второй план, не давая столь значительного прироста силы. В отличие от технологий Скверны, позволяющих доминировать в нашем секторе миров." Возможно эти Ахорты уже и не пользуются костылями системы для достижения могущества, а пошли свои путём и как результат достигли значительных результатов. Плюсом к этом ещё дополнение:"Высшего ахорта, как я, трижды прошедшего процедуру жёсткого омоложения генома организма." А из этого я бы предположил, что они и системным перерождением не пользуются...

С ящерами из мира Дей Тар Акан, тоже не всё так просто, не стоит забывать что сам ящер говорил, что их новая энергия не проклятье, а благо, которое позволило им обрести могущество и нагнуть всех вокруг, хотя все чужеземцы думают, что чужеродная энергия привела к упадку ящеров и мира Дей Тар Акан, поэтому и тут должно быть свое скрытое второе дно...

Нельзя было тратить время, он уже был на прицеле у бога и каждое отвлечение это дополнительный риск, тем более что Ирчин был проклят и призвать тело ЛА уже не мог...

ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ! ВОЗВРАЩАЕМСЯ В ПРОШЛОЕ в 16 книге, в умирающем мире Ирчин собирал заражённых и мутировавших жителей и потом их полностью излечивал, сначала сам, а потом смастерил для Леи Флет саркофаг (стационарный артефакт, который был перенесен в домен и ничего не мешало его применить на теле Журека), чтобы уже она сама повторяла этот процесс вместо него, а радиация калечит на генном уровне, это разве не достаточный уровень, чтобы увеличить живучесть с 10 до 25 учитывая, что более слабыми заклинаниями он увеличивал куда большие значения в более совершенном и здоровом теле Ложного Аватара? Плюсом в теле Ложного Аватара он мог одним лишь касанием пальца даровать малое ядро света всем своим жителям со 100% успехом, без кровавых ритуалов, к которым прибегал в теле Журека и не имевшим 100% успеха, все это вместе как бы намекает на довольно внушительные знания и умения для манипуляции как материальной, так и энергетической составляющей тела, поэтому ваши возмущения полностью беспочвенные... 

К сожалению, история закинута, дальше читать не получится, по крайней мере пока...