Нейтак Анатолий Михайлович

Ключевое слово -- вкалывать. Это отношение к труду реликтовое и атавистическое, не коммунистическое. Происходит из тех дремучих времён, когда капиталисты в погоне за прибылью заставляли косвенной стимуляцией работать за пределом того, что разумно и полезно работникам. Потому что если работать меньше, заработанного едва хватит на жизнь! А то и не хватит. Ибо всякий капиталист норовит оптимизировать фонд з/п, "все делают это"...

Естественно, что воспитанные при капитализме люди -- в среднем ленивые кю, которые не будут трудиться сверх нормы. Они привыкли работать из-под палки... и что с того, что вместо палки (отрицательного подкрепления) -- зарплата (положительное подкрепление)? Это подкрепление внешнее. Что так, что этак человек сам по себе пассивен, а толкают его, грозя кнутом, или тянут, маня морковкой -- мелкие несущественные подробности. Работник капиталистической эры рад бы не работать вовсе; он трудится не потому, что хочет, а потому, что надо.

...Не скажу за других людей, но как-то раз я 23 часа почти подряд просидел за клавиатурой. За вычетом времени на чаю налить. Ел ли что -- не помню, но на готовку не отвлекался точно. Писал не потому, что заставляли (тогда я ещё на АТ не выкладывался), а потому что пёрло. Какая там самоназначенная норма 10 кб/день, о чём вы? Я 80+ кб тогда выдал! Поэтому я вполне верю в коммунизм: у меня есть личный опыт труда, который мотивирован внутренней, а не внешней потребностью.

И мне искренне жаль людей, которые такого опыта не имеют.

Как считает Алгалон, падение во тьму начинается с малого. Предав однажды, ты найдешь оправдание, чтобы сделать это вновь. Солгав в мелочи, ты продолжишь лгать, пока все твои речи не станут лживыми, а ты сам не запутаешься. Это воспитывает трусость и бесчестье. Этому не место в ордене.

+100500

А. Ясно. В таком случае простой ответ звучит как "ограничение техническое".

Потому что на Цоккэсе ВСЯ магия, в конечном счёте, сводится к индивидуально создаваемым чарам, к результату акта воли мага и его же разумения. Те же артефакты, например, можно описать как длительно работающие чары, закреплённые материально, но изначально сотворённые разумным (что обрезает низкоуровневые циклы "чар, творящих чары"; да и у Тени Иллюзиониста с аналогами есть свои серьёзные ограничения, частично описанные в тексте).

Ритуальные построения же, если вернуться к исходному вопросу, служат облегчению каких-то конкретных аспектов создаваемых чар -- обычно (и проще всего) распределяя энергетическую нагрузку. А совершенно автономных ритуалов, творящих магию в отрыве от мага, не бывает... кроме всяких спойлерных случаев из области высших построений.

Ну, я немножечко свой же аргумент опроверг. Или, скорее, дополнил; комментарий -- не статья, всего в нём не осветить.

За ссылочку большое мерси: люблю такое, на СИ в Гостиную для заинтересованных утащил.

Почему это не работает? Учитывая разную удельную стоимость человеческого труда на различных работах, при коммунизме точно так же, как при любом другом общественном строе, человек индивидуально заинтересован в том, чтобы заниматься таким трудом, который отнимает меньше времени и выдаёт больший выхлоп. И для него самого, и для общества.

Т.е. коли перейти от абстракций к конкретике, условный Паша пробовал разные занятия и обнаружил, что сочинять стихи у него выходит хреново, выращивать помидоры чуть лучше, а командовать стайкой мини-коптеров -- прям отлично. Условный Витя, перебрав те же занятия (очевидно, при коммунизме перебирать можно куда больший список, я тут для примера ограничил его), нашёл, что для управления коптерами у него с реакцией хреновато, со стихами чуть получше, а вот заботиться о том, чтобы помидоры росли большими и вкусными -- дайте две! Ну и для комплекта условная Света нашла, что возня с помидорами и коптерами ей скучна, а вот стихи сочиняются хорошие, ей самой и людям нра.

Отсюда имеем Пашу, который гоняет коптеры над плантациями помидоров, выискивая признаки появления вредителей и указывая Вите на недостаточный полив в секторе 12-5 (пните уже Алиску, за полив она отвечает! А если её прям не оторвать от дочурки, у которой идёт ответственный период обучения чтению, то пусть передаст свои обязанности кому-то ещё и сдаёт уже экзамен на право учить детей!), Света же вечерами читает им всем свои стихи за ужином, для лучшего настроения.

ИЧСХ, никто никого особо не заставляет пахать от звонка до звонка, ибо все заняты тем, что у них получается лучше всего, а всякой нудятиной (с их субъективной ТЗ) никто не парится. Люди, о ужас, САМИ определяют, чем и в каком объёме им заниматься. В соотв. со своими естественными склонностями и способностями. Это называется саморегуляцией.

Тут я должен уточнить, что вы имеете в виду под "классической ритуалистикой". Потому что на мой взгляд у этого термина внятного денотата нет. Общие внешние признаки -- да, сколько угодно. Но механики, которые по идее должны скрываться за этим? Про них либо не знают, либо не пишут.

Есть ещё совсем классическое понимание ритуала и ритуальности -- как полного синонима слова "обряд". Религиозно-мифологического в своей основе действа. И-и... у этого совсем классического понимания тоже нет единого денотата, потому что мифов много, мифы разные, обряды/ритуалы, соответственно, также различаются радикально. По форме, по средствам, по целям. Таинства христиан вроде причастия или соборования -- ритуалы. Охотничьи танцы примитивных племён -- ритуалы. Камлание шамана -- ритуал. Великое Делание средневековых алхимиков -- опять же ритуал...

А вы ещё приплетаете сюда аналитический подход. Ха! Классика ритуалов не имеет ничего общего с аналитикой! Вообще! Это квинтэссенция синтетического подхода.

Так что я был бы очень благодарен за разъяснение.

Человеко-часы -- это хорошо, во многом лучше обычной валюты. Но есть засада. Человеко-часы можно сравнивать, когда речь о часах, и нельзя -- когда о человеках. Потому что люди разные, причём сильно разные. Как там... "Равенство -- ложь. Дежурный инженер на АЭС может поменять в кране прокладки, а вот слесарь-сантехник чёрта с два сможет отдежурить на АЭС". Увы, но когда стоимость средства обмена настолько волатильна, использование его на практике приведёт либо к несправедливости, либо к уравниловке. Неизбежно и быстро.

Жаль, что Филенко так и не расписал подробности о том, как работают придуманные им энекты (сокр. от "энергетический эквивалент труда", средство обмена при будущем а-ля коммунизме). Вероятно, там должна быть какая-то хитрость с дифференцированием и оценкой тех самых человеко-часов в зависимости от эффективности труда, а не одной лишь его длительности.

Помню, помню это премилейшее. Перечитываю иногда, желая ввести себя в состояние "ржунимагу".

Вот теперь мне уже нечего добавить.

Это само собой. Как ни крути, от союза Урана и Геи возникло всё мироздание. Но... поскольку Уран -- первый "высокий" бог, его супруга просто по контрасту попадает в первые хтоники. Да, она не злая -- но это потому, что существовала ещё до деления на добро и зло. Гея есть додревняя сущность космического масштаба. Милосердие в её природе есть, но намертво сцепленное с жестокостью и равнодушием.

Опять-таки потому, что Гея была уже тогда, когда некого было окружать милостями и карать.

Ну да. Я так-то и не спорил с тем, что факторов много и что в жизни чётко определённых правил, в отличие от математической задачки, не бывает.

Про пенсию я вообще-то не упоминал. Я упоминал про отставку. И да, вы кое-что упускаете: должность судьи можно занять и повторно, но пропустив три и более полных срока (нормальный срок в должности зависит от законов, в разных герцогствах он колеблется от 4 до 7 лет, в коронных землях -- 5). Опять же никто не мешает вместо отдыха "на скамейке запасных" начать новые циклы в адвокатуре.

Насчёт милосердия Геи у меня есть сомнения. Обоснованные. Достаточно одной лишь истории рождения гигантов...

Есессно. Но чуть ли не доминирующий параметр -- это срок взаимодействия. При однократной интеракции предательство становится однозначно выгодно, в бесконечном цикле -- наоборот, столь же однозначно выгодно сотрудничество. Краткосрочная выгода побеждает при краткосрочных сделках... но когда накапливается знание про образ действий актора, эти напаривания случайных лохов, складывающиеся в систему, приводят серийного предателя в гетто для экскоммуницированных.

На Цоккэсе, в условиях долгожительства элит, решение дилеммы заключённого и аналогов учитывает фактор долгосрочной репутации как решающий по умолчанию. И Захейро хочется пробить лоб фейспалмом от слов Лаэлины именно потому, что её краткосрочно выгодные решения жутко подставляют не только саму дуру нализавшуюся, но и всех Гостешей как не сумевших правильно воспитать... эту.

Это да. Но и конфликт ещё не завершён, вердикт не вынесен, потому что сперва требуется завершить байду с переаттестацией.

Ну да. Среди вольностей гриннейских числится в том числе и аналог "да не ограничишь ты воли и действий и мыслей идущего по пути своему, если только путь сей доказанно не вредит иным идущим по путям своим". Нельзя ущемлять в правах, запрещать чародействовать, подчинять сознание и пр.

Это, кстати, ещё один аргумент против "жосско анально покарать гадкого менталиста!" С вероятностью, близкой к единице, он использовал бы зонд Вингета именно для установления истины, как (хреновую, полевую) замену ритуального контура при допросе, а не для того, чтобы что-то там у ГГ в мозгах подкручивать. Если бы факт такового подкручивания установили, что не так уж сложно, преступнику-менталисту пришёл бы карачун от коллег. Решительный, быстрый, неотвратимый.

Гриннеи терпеть не могут, когда портят реноме профессии: это бросает тень на их собственный статус. Мозголазы должны быть арбитром, а не жупелом, своим произволом меняющим судьбы разумных изнутри.

+1

Это интересная догадка, которая ничего не даёт, кроме виртуального выигрыша в споре об ангелах на острие иглы. ПЖ даже на периферии повествования ещё не мелькнул, а мы уже такие штуки обсуждаем...

Всё возможно. Это надо со Степаном говорить... или хотя бы с его автором. Только Они Знают.

Есть. В каком-то смысле.

Штука в том, что вместо "узких мест" чаще используется "скользкий склон".

Нет конкретной преграды -- есть путь, который сложнее с каждым шагом. На каждый новый уровень, на очередную ступень нужно всё больше опыта, добывать который всё сложнее. Да, можно придать себе импульс, иногда весьма мощный и долгоиграющий (типичный пример -- Лейта с её Спонтанным Адаптивным Откровением, а также ГГ, который продвинул Тень Иллюзиониста и сразу вслед за этим взял несколько уровней на новом необычном опыте).

Но на всю великую лестницу никакого импульса не хватит.

В общем, ситуация с той, что в сянься, вывернута наизнанку. Там возвышающийся упирается в преграду, в некое препятствие, преодолевает и некоторое время может развиваться свободно. На Цоккэсе маг оказывается на скользкой крутизне, которую не может одолеть сам, но "получает инструменты" -- усиливающую особенность, разученные чары, развитый коронный приём, купленный элик/артефакт и пр. -- благодаря которым может продвинуться дальше, чем без них.

Результат -- продвижение -- одинаковый, причина полярно различна (устранение отрицательного фактора против появления положительного фактора).

+1

Да. Древнейшие женские хтоники -- они такие. В тот же список, кстати, и Гея пойдёт.

Я бы сказал, что вене -- это всё-таки уже другое агрегатное состояние. Но Лейта с ТЗ внешнего наблюдателя-землянина ближе как раз к вене, чем к людям.

А у наблюдателей-цоккэсцев понятия человеческой нормы расширены.

Именно. Но в целом есть более тонкие нюансы и, например, вообще не приветствующие гостей роды, сидящие на своих оазисах, как дракон на клад(к)е.

И снова да. Но в реальной жизни однократная сделка -- редкость редчайшая, а репутация склонна накапливаться, как это самое на талии обжоры.

Согласен. Но в том и цимес, что ГГ действует, как я бы действовал, и руководствуется мотивами, которыми я бы руководствовался. Я же, в принципе, человек русский, незлобивый, склонный прощать... но, конечно, не до бесконечности. Как говорится, не буди дракона спящего, бойся гнева терпеливых и пр.

Можно. Но это уже политика, да и церковники склонны "не помнить добра" -- точнее, считать, что совершение добра должно быть безвозмездным. Иначе это уже и не добро никакое, а сделка.

Про суды писал в комментариях я и тоже в ответ на вопрос читателя. Если коротко -- да, суды есть, законы тоже, но:

1. Гриннейцы тяжбы по любому поводу в национальный спорт не превратили. В культуре закреплено скорее желание урегулировать споры досудебным порядком;

2. Судья при вступлении в должность присягает, что станет выносить решения "по правде, совести и закону" (в переводе: обычаю, личной морали и общим правилам). Причём на практике именно совесть помогает выбрать между прецедентом и законом; судьи откровенно пристрастны, но пристрастны в пользу как раз справедливости, а не своего кармана;

3. Института присяжных нет, зато есть срок исполнения полномочий и институт свидетелей-Советников, набираемых как раз из бывших судей;

4. Вообще нормальный путь законника примерно таков: один срок в обвинителях (адвокатах истцов, прокурорах), один срок в защитниках (адвокатах ответчиков), потом либо ещё цикл-другой адвокатуры, что приветствуется, ибо набор опыта, либо сразу срок в судьях. После -- почётная отставка с приземлением на скамью свидетелей-Советников. Есть ещё ряд забавных нюансов, но о них пока умолчу, это сильно за рамками повествования;

5. Кто сторожит сторожей? Так монарх и его менталист-аудиторы. Судьи всех уровней у них на особом контроле. Да и сами адвокаты-судьи-СС если не менталисты по своим классам, то в обязательном порядке имеют средства отслеживания лжи.

Но надсистема, да, примерно такова: обиженный идёт к своему главному, тот представляет его интересы в досудебных спорах, а если представляет плохо, обиженный может обратиться в суд. Причём судиться даже со своим главным, а не только непосредственно с обидчиком.

Нюансик: Гарих в суд не побежал, хотя вполне мог и вообще-то его случай как раз вполне подсудный. Но.

Ну да. Это мой терминологический косяк. Ещё точнее сказать, что чары и приёмы творятся волей. Но в любом случае это внутреннее, и запретить магу чаровать или воину "дёргаться" -- это требует серьёзных специальных усилий.

Если вам интересна тема, могу упомянуть, что стало с кадрами из временной группы Хельри. Т.е. косвенно описать реакцию гильдейского начальства на инцидент.

*жлобно хихикает* Нискажу!

Вообще-то примерно то же. То, что его акты жалости с массовым хилом в трущобах оказываются выгодными -- это "для прокачки" и "шаманкам степным объяснить". Но довольно ясно видно, что так-то да, это его истинная натура, и он частенько идёт на серьёзный риск, чтобы помогать нуждающимся. Уверен примерно на 80%, что "ТББ" Степан в своё время читал и финалочка диалога Руматы с Будахом засела в его сердце.

Нет. По крайней мере, пока. Или не пробовал.

Это читатели знают, что Лейта "добирает накопленное" и "встаёт на ступеньку, выстраданную за всё предыдущее". Для внешних наблюдателей рядом она "просто так" взлетела от 40+ до 70- за месяцы. Причём не в нежной юности, а в почтенном возрасте под сотню.

Вейлифу идёт двенадцатый год, кстати. Про 13 пока и речи нет. Вундеркинд, панимашь.

Не конкретно его, а похожих ребят, поклонников Плоти и Изменения. Помимо и вместо Церебона, вероятно, стоило Ламашту Матерь Чудовищ помянуть.

Гибкости-то? 22, если я правильно помню. А разогнать можно ещё пунктов на 6, при большом старании и ненадолго -- на все 8. Т.е. аж на два порядка с лишним относительно базовой единички.

Ну, там свои сложности есть на самом деле. И заплатить за доступ в манор рода придётся немало. Но в целом да, просто место для прорыва/эволюции стоит далеко не так дорого, как доступ к пресловутым родовым секретам.

Можно было и так. Но зачем позволять стричь купоны церкви, если можно состричь их самому?

Оно верно, но технически зонд Вингета никто так и не применил. Пусть и не успел. Но если в такой логике рассуждать -- Вейлиф так и не отчекрыжил менталисту башку Мистическим Зарядом, потому что не успел. А ведь мог! И мотив был, и техническая возможность!

В мире, где у многих есть своего рода встроенное оружие, причём управляемое желанием, трактовка "попытки совершения правонарушения" несколько отлична от земной.

Допустим, так. Но вы же понимаете, что ГГ не в вакууме действует и что у этих неприятных последствий вылезут свои последствия, также неприятные, только уже для него?

Ну да. Только этот процент явно не знаком с теорией игр и не в курсе, что прощение с принятием извинений -- более сильный ход, чем месть и жестокость.

И это тоже. Нельзя забывать, что Хельри не помнит, как её, э-э, трогали пальцем. И что она рассказывала после этого. Соответственно Оттагро не знает, что подозрения в его адрес подкреплены фактажом (пусть и не тем, который можно в суде предъявить; ну так Вейлифу надо ехать, а не шашечки).

Плюс сильная моральная позиция, да. "Один раз мы действовали мягко, но предупредили, что это только раз и при повторении мягкости не будет. Не вняли? Похороны за ваш счёт".

Ну, это не предложение нагнуться. Это требование отдаться в употребление под угрозой оружия и попытка физического принуждения с оружием в руках (магические/воинские приемы это оружие, разогнанный воин это применение оружия). Буквально попытка изнасилования в мозг.

Если и да, то полностью провальная. А вот ответное "слабы вы с нами тягаться, господа, тогда как вот мы можем сделать с вами что угодно, даже быстро и полностью исцелить, потому что с руками ваш воин для нас не шибко опаснее, чем без рук" -- этот посыл, уверяю, уловили вообще все.

А кто не уловил -- тому Советники разъяснят. По полочкам разложат.

Не выглядит реалистичным в мире без монополии государства на насилие.

Почему?

Вы учтите: сейчас Вейлиф с Лейтой имеют сильные моральные позиции. ГГ оскорбили, а он, можно сказать, пожалел агрессоров. Т.е. повёл себя как сильный и уверенный человек, которому не надо маскировать недостаток силы и уверенности жестокостью. Если нападение повторится, благодаря этой позиции будет оправдана ЛЮБАЯ ответка, вплоть до самой жёсткой. Т.е. братьев по гильдии убивать не принято, но если они так тупы, что это уже несовместимо с жизнью и повторяют действие, уже разок макнувшее с головой...

Мир их праху, земля стекловатой.

А это маленькая сладкая тайна.

Ну, если несколько тысяч лет потратить... но ПЖ в любом раскладе исключение. Уникальный кадр.

Да-да. А потом Панна за всё хорошее Преисполненным Жалости назовут. Ибо сердце его полно именно что жалости: не может он, отвернувшись, мимо униженных и оскорблённых ходить, как так и надо.

Ну так там и мир другой. И боги иного типа. И вообще.

Вот-вот. Одно дело спереть один корешок и заточить втихую, на внутреннее потребление пустить. Другое дело -- принести кому-то третьему, причём не скупщику-человеку.

Стрёмно. Хотя и, как выше сказано, перспективно.

Да, тема интересная. Но тут, как говорится, есть нюанс: чтобы одному монстру что-то ценное принести, надо другого монстра на ценное ограбить. Ибо бесхозных ништяков в Лесу Чудес (и аналогичных местах) попросту нет. Всё кем-то замечено, всё кем-то охраняется.

Но так-то да, перспективное предложение. И соблазнительное.