Николай

Да, он сейчас делает сильно более опасные трюки чем тогда.

Крыс взяли в плен на хороших условиях потому что Гг тогда слабенький был, и ему было критично важно уговорить их сдаться, а не рубиться до нуля. 

Ну и крысы быстро поняли расклад и проявили благоразумие. Ни одного косяка с их стороны не было, они отлично понимают что иначе их просто повесят без разговоров.

Три жены - ещё не гарем, а так )))

Ну, ГГ может эту зубастую девку хоть сам сжечь... но только после того, как отнимет её у Сгибающего Сталь. С этим пассажиром у ГГ уже большой конфликт который закончится тем что ГГ и мечник его грохнут опять и опять заберут влатсь над сталью. Так что нечего его девками кормить, вне зависимости от их хорошести-плохости. Ну и да, рядом с ГГ у неё не будет выбора как себя вести. Это к землянам ГГ добренький, трижды думает прежде чем башку оторвать, а к аборигенам из БВИ у ГГ ниакой жалости и сострадания нет, дернется хоть раз подозрительно - перетрет её душу временной аномалией, даже в смерть она от него не убежит. 

Имхо, одна конкретная дампирша будет делать что скажет Бальтазар, посмотрев на то, что он творит. А свои взгляды как надо жить засунет куда подальше. Потому что от ГГ даже на тот свет убежать не получится.

У Гг с Сгибаюшим уже вражда. И его наверняка Гг и команда так и так убьют. Вероятно наш мечник трофейное владение сталью в прошлом временном треке как раз с него и дропнул. 

Ну и вампирша может что угодно себе думать, но рядом с гг будет вести себя как он прикажет. 

Доселе автор никаких запретов на подобные обсуждения не налагал. 

Придется до леги художника апать жетоном, если он его сейчас не потратил в числе прочих наград. Единственный класс, где ему не светит прокачаться до леги своим ходом за разумное даже для хрономанта время.  

А заметьте. Испытание зачли, класс вне очереди присвоили, требования заказчика признаны выполненными. При этом Гг все ещё в том мире и принцесса у него на руках. Если он решит подловить принца на неверных формулировках задачи - то девицу он может тупо спиздить, чтобы она не досталась сгибающему сталь. 

Да, потому что воевода был далековат от его хрономантии, плюшек на хрономантию и вообще магию бы падало мало. 

А вот получить гибридный класс на основе хрономанта с примесью боевого уклона и художественной ритуалистики - было бы в самый раз. Он же сам по тексту над этим думал и прямо говорилось что он этого хочет )))

Да, я согласен что по тексту есть странная логическая неувязка - если крутые классы НАСТОЛЬКО тяжелее качать, то почему люди вообще их берут? Проще тогда брать 10 уровней легенды чем один мифика, пользы больше будет. Грейд класса тогда это скорее дебафф, которого надо всячески избегать )))

Но пока что по лору более высокий грейд - это хорошо, а один класс качается быстрее чем три. 

Внесистемные чужаки называются по правилам БВИ "демоны" и сношения с ними считаются системой чуть ли не самым страшным грехом из возможных. 

Он может льготное испытание совместить с коррекцией и доплатить наградой. И как раз получит сразу мифика с одним классом боевого хрономанта-художника. Сделка выгодная, потому что позволит ГГ получать уровни быстрее и плюшки жирнее. 

В тексте было, что он хотел бы обьединить все классы в один, чтобы качались быстрее и плюшек больше давали. До уровня когда ему будет плевать на системные бонусы ещё очень далеко. 

Да, Часовщик и Кукловод +- шарили. Но ГГ сейчас не часовщик, у него только обрывки его знаний.

+ они не могут экспериментировать особо, потому что одна ошибка - и БВИ охотится за тобою вплоть до стирания пары десятков миров этой части вселенной. Кукловод мог написать вирус, но только "вслепую", не тестируя.
опять же, навыки навигации между мирами вне БВИ - штука полезная. 

Мне вот что интересно, если есть регулярные набеги на земли ВРИ организованных банд, которые вполне эффективно отключают работу обелисков и тырят что плохо лежит - значит можно подловить таких ребят ВНЕ территорий контроллируемых БВИ и немножечко потрясти на предмет знаний о том, как эти обелиски работают, какие тактики прокатывают, и т.д. Самый большой дефицит для ГГ и его компании старых друзей - это понимание того как БВИ работает, и находясь изнутри проводить эксперименты опасно. А тут есть ребята, которые уже проводили, и какой-то анамнез собрали. А ещё они обладают знаниями как перемещаться между мирами самостоятельно и как прятаться и выживать в междумировом пространстве. 

То есть

1. от БВИ можно эффективно прятаться даже не будучи божественным Часовщиком. 

2. её алгоритмы достаточно дырявы, чтобы паршивый наг-магистр (да хоть архимаг, не важно), мог регулярно использовать эти дыры совершая набеги.

3. можно жить где-то вне территории БВИ, наведываться когда тебе нужно, и если быть достаточно осторожным - тебя даже не заметят. Да, все человечество так не перепрятать, а вот небольшую деревеньку мифических архимагов которые являются совсекретным НИИ проводящим исследования в запрещенных БВИ областях знаний - вполне. 

ИИ на основе сознания девочки-похуистки, с массой слепых зон и дыр в алгоритмах, судя по всему. 

И с оплатой, скорее всего наградами. 

1. Есть там крутой огнестрел, вплоть до зенитных автоматических пушек, было по тексту. Просто у военных в столичных гарнизонах. И не столько от бедности или жадности, а по логистическим причинам - завод рядом или прямо в столице, а на острова возить все это неудобно ))

2. Магия это не только атакующие заклинания и щиты. Это гадание, это медицина, это артефакторика, это менталлистика. Куча областей, где механика никак не способна заменить чары в ближайшие века точно.

3. У мужика с ружжом и бонбой есть шансы против максимум слабого бакалавра. Уже сильный бакалавр его без шансов почти одолеет. Вот у Малка есть гадательный браслет и марионетки способные руками из зачарованных на прочность костей пули отбивать. Плюс ритуалы. Все, его уже просто снайпер или мина не убьют - он их заранее почувствует, а туда где опасно пойдет марионетками. Больдо отбил бы выстрел из слонобоя алебардой, Птица бы просто не полезла туда где её могут подстрелить без щита способного выдержать попадание арты, и т.д. То есть от сильного Бака и выше огнестрел уже только вспомогательное оружие.

4. Магия хороша с точки зрения логистики и стоимости в долгосроке. Пушка денег стоит, снаряды денег стоят, рассчет обучать нужно настреливая много снарядов, и все это - невозвратные потери. ММ пяток фаерболов выпустит, часов 5 помедетирует - и опять как новенький, может колдовать дальше. В отрыве от снабжения, когда ящик снарядов подвезти можно не всегда, Бак круче пулемета, а ММ круче артбатареи. Плюс маги имеют широкий арсенал, а значит могут подобрать подходящую защиту и атаку, то есть гибкость больше. А у них там мир островов, и на каждый остров пулеметные ленты не навозишься. Вот поэтому там "бак в мехброне и 10 морпехов с паровыми винтовками" обороняют острова, а не пулеметчики. 

5. Демоны - основной противник везде. И сильные разумные демоны легко нашли бы ключик против очень хорошо технически вооруженной армии без магов. А вот против вооруженной арбалетами армии с магами - нет. 

А это никак не помешает желающим через какое-то время опять сбиться в обьединния по нац. признаку. Более того, я это прямо уже написал в сообщении выше. 

Ну так это люди которые пережили несколько веков осады Последнего Города. А там обычный обыватель универ заканчивал с легендарным классом, а хорошо повоевавший ветеран уже с мифическим ходил. То есть, он и стоял так долго против целой коалиции союзов миров за счет того, что там обычный ополченец-ремесленник был легендой двухсотого уровня(ну хорошо, не обычный, но все равно это было прямо массово). Они же Арколаза и всю его семейку когда грохнули им пришлось воевать с обьединением обьединений под предводительством богов. И они несколько сот лет эту войну воевали. 

Обратного тоже не говорили, а диспропорция уберсильных персонажей есть, и её надо как-то обьяснять.

Давайте подкину ещё одну мысль - таких ребят реально не 2 и не 5, а несколько сотен, просто ГГ поддерживал дружеские или не сильно враждебные отношения со своими соотечественниками. И их он сумел найти по зацепкам оставшимся со времен когда они общались. 

Там может быть очень простое обьяснение без ура-патриотизма. Что Последний Город был населен русскими в силу географического расположения или был обломком попытки воссоздать Россию, поэтому туда много русских собралось со всего мира ещё до того как он стал последним. И большая часть доживших до эвакуации землян были русскими просто потому что повезло - остальные анклавы упали раньше. 

Ну а уже среди доживших до эвакуации из Последнего Города и выделились те, кто стали сверхсильными магами. 

Самое ценное - из него можно много информации вытрясти. Это первый попавшийся ГГ реально представитель элиты из бывших магов Земли, а не младший сын охранника в провинции. 

Ну может. Дядя там или пра-пра дедушка. 

Да понятно что он отмазывался, ГГ же тщательно скрывает кто он. Возможно, потому что с правителями Англии он лично не в ладах, их пра-пра-патриархи с ним воевали )))

А так совпадение полное, до деталей. Так что все, в глазах друзей и врагов он теперь король Артур. 

Думаю, как у ГГ выдастся свободная минутка - сходит к этому затейнику в гости с недобрыми вестями. Может не завтра, но качаться быстрее ГГ он никак не сможет, так что время на стороне Часовщика.

Система продолжает гадить ГГ, подсовывая ему минимальную возможную награду, всячески пытаясь обесценить и ослабить его достижения как хрономанта. ))

Ну все, он теперь никак не отвертится. Артур Пендрагон, то есть Головодраконовый, правитель Англии которого признал представитель английской королевской династии и с морды лица, и по делам.

Теперь придется парламент конфедерации Маяк в виде круга рассаживать. 

Им придется ещё официально расформировывать клан. Потому что с этим кланом у ГГ официальная война, он уточнит у обелиска за разумную денежку где они там прячутся и пойдет наносить их остаткам недружественный визит. 

Найми Бальтазар заранее группу специалистов и успей они наладить работу и построить сеть вокруг себя. 

Ну да, сработало бы. Будь у него за месяц до окончания Лагеря пара свободных малых наград и лямов денег, то сейчас было бы ещё не хорошо, но получше чем сейчас.

И нет, эльфы не с нуля работали. У них довольно много личного состава уцелело, так что какие-то агенты у эльфийки были сразу, какие-то менталисты сразу нашлись, и т.д. Это не 1 нанятый через обелиск специалист, это гораздо больше. У Бальтазара один слабенький менталист на всю страну пока упоминался. У эльфов их сходу целая куча. И т.д.

Эльфы явно имели подобную структуру у себя дома, и какие-то её остатки сохранили, и эта структура имеет наработанный опыт и она вписана в структуру их клана. Так что у них есть их разведка из прошлой жизни в своём мире. Это совсем не то же самое, что земляне без опыта работы в магическом мире, или один Мессер, которого постоянно отвлекают на боевую работу, военную разведку, и т.д. На многие вещи нужно просто время. 

Да, они нарисованы непомерно амбициозными и имеющими запредельное самомнение подлыми мудаками даже по меркам нацистов-эльфов(которые поумнее и дружат с реальностью). Возможно, поэтому их и отправили в изгнание - потому что их шансы выжить в открытом мире были нулевыми, да.

Ну, vae victis.

Ну, они недооценили ГГ и недооценили его гуманизм. Если бы они прислали посольство и честно сдались сразу после боя с принцем(а не фантазировали про мир на 50 лет), то могли бы выторговать для себя условия, при которых им бы пришлось вернуть всех захваченных не-эльфов, выплатить компенсации бывшим рабам, сдать почти все высокотехнологичное оружие, дать тяжелые обязываящие клятвы перед обелиском, пройти через суд на предмет участия в геноциде землян, но у них были хорошие шансы сохранить свой клан в составе конфедерации и головы на плечах оставшихся топов. И лет за 100-200 честной службой и добрососедскими отношениями сгладить память о произошедшем. Ну, или на этом этапе они могли взамен добровольной сдачи получить возможность уехать с Земли через Обелиск сохранив значительную часть имущества. 

А теперь их не будет, совсем. Даже если сбегут - Бальтазар их со временем достанет просто из принципа. У Системы снижены расценки на уточнение координат тех, с кем ты ведешь официальную войну, он их и на другой стороне БВИ выследит. Шансы на жизнь есть только у вовремя сдавшихся рядовых.  

И тем туже затягивает веревку на своей шее. Так как каждый новый трюк проходит по мнению Бальтазара по статье "особо тяжелое военное преступление", а значит если изначально у них была возможность капитулировать на более-менее мягких условиях (если бы они засунули гордость подальше и осознали реальность), то теперь всю верхушку эльфов тупо вырежут, а большая часть среднего и низшего класса эльфов погибнет в бою. Может быть кому-то из рядовых воинов/ремесленников эльфов повезет попасть в плен и не быть проданными через обелиск, а инкорпорироваться в общество землян, но это будет большая жизненная удача отдельных лиц, сам клан будет уничтожен под ноль. 

Ну, вопрос не в преференциях. Если ввести правило "землян на сторону не продаём", то это будет означать во всех подобных указанным вами случаям необходимость казни. Так что к "чужакам" выходить даже чуть помягче, у них есть небольшой шанс быть удачно проданными туда, где их используют как трудовую силу, а не как сырье. 

То, что у военнопленных по современным конвенциям множество прав никак не касается БВИ. И есть масса ситуаций в которых пленные враги - вне добра, зла и уголовного кодекса даже сейчас, они могут наделать чего-то такого, что лишит их статуса и прав военнопленных. На них могут не распространяться даже те права, что есть у рабов.
Во время ВОВ немецких военных преступников вещали, при том что такого наказания в уголовном кодексе СССР не было ни за какие преступления. Даже при всей жесткости тогдашних законов, даже в отношении узников лагерей(которые ближе всего были к античным государственным рабам) такого делать было нельзя. А в отношении пленных врагов утративших права военнопленных из-за своих действий - можно. 

Старые обиды, очевидно, и радикально другой взгляд на жизнь и общество.

При этом они совместно пошли на самоубийственное дело будучи обьединенными общими ценностями. 

Это как белый и красный, которые встрелились в ячейке подпольщиков в Париже в 1943 году. Они друг друга ненавидят, но хорошо понимают и вынуждены действовать совместно.  

Зато на стороне землян несколько ультра-топов которые очень быстро наберут силы до уровня системных богов, возможность сохранить значительную часть населения и технического уровня.  

Я тоже думаю что дело не в злонамеренности менталиста, а в необходимости прятаться и прятать улики от БВИ. Если сделать слишком много и слишком быстро - нарвешься на внеплановую проверку, по итогам которой аннигилируют и Землю, и миры вокруг, на всякий случай. 

Имхо, все кто кайфуют от личной власти - отлично вписались в БВИ и в попытке переписать прошлое не участововали. Там  наверняка собралась компания затворников и отшельников, которым заниматься управлением массами не слишком интересно, и они охотно повесят этот труд на отважного добровольца - Часовщика. 

Опять же, личной силы чтобы захватить какой-нить мир и стать там королем хватило бы любому из них. Если они это не сделали - значит оно им не очень нужно. На дело пошли идейные фанатики, готовые пожертвовать властью, силой и вечностью ради возможности воссоздать земную социальную систему, в которой такой фигуры как король мира просто не было. 

Имхо, ГГ разбрасывается ценными кадрами. С гобла клятву шудры, и выпускать побыстрее из клетки. Такого уникума подружить с Бякой, выдать нормально трофеев для прокачки - и они у врагов все оружие и боевые артефакты так украдут, что тем нечем воевать станет ))

Ну так ведь находил уже у некромантов ценные не-некромантские навыки )

Но я согласен, что надо не жадничать и использовать мародёр на адепте черного солнца, тут барыш стопроцентный. 

У нас нет никакой информации об отце Гедара кроме того, что он из высшей аристократии. Но таких мужчин по всему Року сотни ходят. 

не совсем, есть одно маленькое уточнение. активные навыки некромантии оказались бесполезными )))
аттрибуты, состояния, и прочие вещи которые не нужно сознательно использовать продолжают работать и вреда не приносят. 

и не-некромантские навыки которые могут быть у этих бойцов могут быть полезными. Ну как ГГ выучил своё текущее ускорение убив кого-то из слуг некромантов. 

Но заметьте, мастера ци по книге - не убербоевики и не киллеры "одного смертельного удара". Они телохранители, которые от всяких ниньзюков прикрывают особо важных персон. 

То есть эти все трюки с пробиванием защит есть, но они не имба, и против слоёных щитов особо крутых топов они могут не сработать. 

И эти 28 дней могли как раз протикать, я прикидывал. Пару недель по пустыне бродил пока вышел к столице, потом пару дней собирал войско, потом шел, давал бой, собирал трофеи и возвращался, и ещё несколько дней сверху уже прошло после возвращения. Как раз где-то 4 недели совокупно.

Тут вопрос в другом - эти двое смертоносцев могут оказаться даже более значимой целью. И потом 28 дней не будет возможности применить мародёр, а мало ли кто там попадётся. Понятно, что у армии вторжения на этих трех топы закончатся, ну так ещё есть некроманты и особо паскудные твари из пустыни. 

Могу осторожно предположить, что все взрослые и прокачанные жрецы обязательно таскают с собою материальный святой артефакт своего направдения (меч, булаву, топор, книгу, и т.д.) потому что на определенном этапе развития им надо его как-то встроить в свой дворец духа, если хотят качаться по жреческой ветке. В этом есть логика, шаманы ставят в Нимб ключ на план лоа, элементалисты - ключ на свой план, боевики - щиты, и т.д. Логично предположить, что и у жрецов что-то такое может быть, причем вероятнее всего на баке, потому что именно с этого уровня они становятся настоящими жрецами. 

И то, что Консул прибежал срочно вручать Малку обложку, а Тияз практически пинками заставил Малка поместить книгу в малый атларь может быть вызвано тем, что не имея прокачанной книги превращенной в святой артефакт он на каком-то этапе не сможет дальше качаться, вот и пришлось двум уважаемым головорезам срочно тащить в кусты белый концертный рояль. 

Так или иначе, но я ожидаю дополнительных жреческих трюков по итогам прочтения желтого и зеленого свитка. По логике вещей там должны быть инструкции к обустройству стационарного храма, техника работы и создания святых артефактов (которые что-то умеют, а не просто батареек со святостью), методы пленения, контроля и препарирования демонов. Может быть ещё какие-то специальные боевые проклятия у Кетота, он же малефик.

Кстати, у ГГ же примерно как раз должен был рунный мародёр перезарядиться. С момента убийства Ментая он недели 2 плутал по пустыне в полудохлом состоянии, потом он собирал войска в столице, потом шел до места боя, потом бой и переговоры, потом сбор трофеев, возврат в столицу и наведение порядка. как раз около 4 недель должно было пройти. Так что если что - можно одного из этой элитной троицы распотрошить на магические навыки. 

Ну, или подождать пока придется с некромантами хай-левельными махаться, там тоже может много чего интересного быть. 

Есть у меня подозрение, что у древних жрецов не то чтобы сильно больше было. То есть было, разумеется, но те трюки которые были сверх этого набора по современным нравам такой пиздец, что даже те кто умеют - всячески избегают показывать.

Ну то есть, имхо, древние маги имели сверх указанного набора какие-то методики прокачки резерва, то ли за счет поглащения магии демонов, то ли за счет слабеньких ТИ, красных и оранжевых, тупо качавших резерв и подгатавливавших дух к прорыву рангов. И эти примитивные ТИ вполне возможно до сих пор практикуются неудачниками и слабаками, у которых нет возможности достать что-то получше. В отрыве от жреческих знаний эти ТИ малоэффективны, зато просты и дешевы. Тот же "Щит Святого" - красное ТИ, вполне вероятно оттуда.  

Заклинания они заменяли "манипуляциями Властью" типо того как Малк "говорит" магией и делает "отвод глаз". Просто набор был побогаче.

ТИ у них или совсем не было, или были какие-то совсем примитивные.

Если у них были нимбы, то они могли ставить туда вместо заклов самодельные артефакты, лоа, призраков, ключи на планы, и т.д. Например, Бак-кетотовец мог ставить святую заклинательную книгу традиционно в центр нимба, обретая возможность быстро кастовать заклинания из неё. Представьте что можно сотворить ритуал не за часы или даже минуты, а за секунды? )) То есть, жрец первых времен на месте Малка поставил бы в центр нимба книгу, а остальные два слота бы забил Вудом и гадательным компасом, например.

Ну и последняя часть "жреческого наследия" может быть такой страшной, что сейчас её прячут кто не разучился. Техники потрошения разума и духа противника (чтобы трофеить силу и знания демонов), демоническая ритуалистика (вроде того как Малк адаптировал противогадательный ритуал под себя), методики подчинения и контроля демонов в бою как марионеток(что Малк сделал в конце второй книги), всякие Запретные Техники вроде пережигания духа в огне Запределья и использования скверны запределья как оружия, и т.д.

И да, какого-то единого "жреческого пути" наверняка не было. Он непрерывно эволюционировал от самого примитивного использования Власти и самоделок вроде проклятого ножа(для того чтобы случайно изготовить подобный примитивный артефакт не нужно ни знаний, ни руноглифа, ни заклинаний - просто Власть и немного удачи) и до современной классической магии.

И, имхо, за счет наследия Тияза и трофейных знаний демонов Малк в гораздо большей степени "настоящий жрец" чем современные выхолощенные жрецы вроде милеса Драго или Тонкого. 

Ну, для "школы" магии трюков маловато, но больше чем вы описали. 

1. Экзорцизм. Причем он его применяет все более гибко, если раньше полчаса надо было на земле рисовать всякое и ведро песка ставить, то сейчас немного подумать достаточно.

2. Есть один трюк, который применяют в книге практически исключительно жрецы. Это пресловутое укрепление оружия Властью. Да, он выучил его в Боевом Зале, вот только даже в этом зале противники Малка этот трюк не использовали. Только пара наставников, которые... сами могут оказаться послушниками, которые использовали жреческие техники внутри красного ранга. После Зала Гарена все кто пользовался подобной техникой в реальном бою были жрецами. А Тонкий вон не только укреплять мог, но и повышать пробивную способность, щиты пробивть, и т.д. Помните его разговор с Малком внутри "адской клетки"? То есть, эта абилка с ростом крутости жреца подрастает тоже.

3. Есть слабые низкоуровневые заклинания, которые за счет очень высокой и гибкой Власти стали значительно круче. Та же Искра, из которой Малк сделал пулю. Вскрывать вражеские щиты Рассеиванием тоже мало у кого получается на его уровне, наверняка. 

4. Принесение клятв. Малк как-то поклялся Кетотом и почувствовал что Кетот его услышал. То есть, он может и сам клятвы давать, и на других наверняка сможет налагать.

5. Когда Малк прорвал границу желтого ранга он получил Порчу и ещё вдобавок какое-то изменение составляющих её компонент. То есть у него добавилось оружие для атаки на тонкие тела противника, которое он может навесить "поверх" всех своих обычных заклинаний. По тексту было что он даже специально тренировался, чтобы лечилку случайно Порчей не начинить. 

6. Методика создания святых артефактов. Да, простая как полено - ставь в центр походного алтаря да прокачивай энергию, но работает же!

7. В конце второй книги Малк использовав свиток взял под контроль вражеского демона да ещё и мутировал его. Как - пока не понял, но что-то сделал, и это как-то на него повлияло. И когда демонессу спалил и кусок её памяти получил. Это явно какие-то более высокоуровневые кетотовские жреческие абилки, которые он однократно сумел использовать за счет траты "свитка". 

8. А что там в желтом и зеленом свитке Малк пока даже не прочитал. В красном был экзорцизм, в оранжевом - походный алтарь. Наверняка в желтом и зеленом тоже будут какие-то новые трюки. 

Этого все равно до слез мало, но явно побольше чем вы перечислили )))

Ну, в принципе автор прямо разрешил некоммерческие оммаки. Так что если кому-то сильно хочется - то можно сесть и написать историю ещё одного мага, чтобы не было пересечений грозящих нарушить лор.