Михаил Покидько

Довольно точно структурировал и выразил мои мысли на этот счет.
Кроме последнего пункта.

Я в целом считаю, что Падение Мщения - дело рук самого императора Реолда, а стражи в нулевом охраняют то, что послужило причиной.
Возможно в старой Империи пытались превзойти этам Небесного Воина и при попытке это сделать Реолд устроил из этого некий праздник, куда пригласил всех представителей Кланов и власти. Стражей - для защиты, старшие сословия и сильнейшие идущие - как гости. И вот при попытке прорваться он устроил то, что устроил. По сути Леград при закалке души устраивал в лесах второго "мини-нулевой". 

Да, мне уже подсказали, что автор спойлерил этот момент. Но считать паритет таким образом - довольно опрометчиво. Даже в отсутствии НВ сектанты могли противостоять империи до Падения Мщения. Собственно и сейчас этот паритет условный. Возможно, что появление второго НВ и не означал бы, что НВ Империи уничтожат Альянс, ведь тут все сложнее. Даже против одного НВ - будут ли боги драться вместе? Или они будут ждать, когда НВ убьет кого-то из богов, чтобы за счет смерти бога другой секты в дальнейшем расширить свое влияние? Будут ли они ждать, пока другие ослабят НВ, чтобы нанести финальный удар? Тут же и вопрос, а если будет два НВ - они сразу пойдут бить сектантов?
Что то мне подсказывает, что в войне сектантов и имперцев все куда сложнее простого паритета. 

вы базово неправильно понимаете империя наоборот подняла общее количество энергии в границах барьеров чтобы вырастить больше идущих старших возвышений, и до раскола первокланов альнс так же проживал на территории империи. А то что они потом жили под стенами империи, да кто ж им мешал уйти дальше?? никто.

Роаки ушли. Что с ними там стало? Почему сектанты не ушли? Это нам еще предстоит узнать. Но если бы все было так просто - почему они остались?
Я уверен - на то были причины. Были причины сектантам оставаться на этой территории, ровно как и Империи.


Начнем с БАЗЫ.
1. Империя подняла количество энергии в границах барьера за счет чего? Разве в книгах написано, что барьеры "создавали" силу Неба, или же они ее СОБИРАЛИ с окружающих территорий?
2. База базовая. А для Изарда разве есть разница, КТО и КАК оказался в поясах отсева? Он констатирует факт об общем падении уровня силы идущих. Причины этого он не рассматривает. Грызун, Вы меня разочаровываете. Возможно, Вам стоит все-таки перечитать пару книг, чтобы такие глупости не говорить?
Леград - талант. Он в дефиците силы неба (надеюсь Вы не будете спорить, что в тюремных поясах силы неба значительно меньше, чем до Падения Мщения было в Столичном и первых поясах - это будет уже сверх глупо) смог достичь уровня, если не древних, то по их меркам - довольно неплохого. Остальные же - простые идущие, которых ОГРАНИЧИЛИ в силе неба, создали ее ИССКУСТВЕННЫЙ дефицит. Из-за чего они СЛАБЕЕ, чем те, кто росли в этих поясах во времена древних. А не из-за того, что у них талант меньше.
Пожалуйста, в дальнейшем структурируйте свой ответ. Я на каждый пункт, который написал, могу дать ссылку на книгу или же прямую логическую цепочку, исходящую из слов тех или иных персонажей. Вы мне не смогли опровергнуть ни одного пункта написав общей фразой "изучайте ЛОР". Слабо

Ну, так вот силу Неба собирали барьеры.. так а чем тогда это отличается от сектантского подхода? Лишить другого Возвышения ради ускорения собственного?
Это сейчас все Имперцы идут в дикие земли. Древние тоже ходили? Правильно выше заметили - проходили в небесных залах. Возможно ли, что барьеры ослабляли их? Мы пока не знаем.
Да, Изард говорил о невозможности построить формации и массивы.. о слабости нынешних идущих и т.д. И да, духи правы. Нынешние идущие слабее древних. А знаешь почему? Давай по порядку.
1. Идущие нулевого, первого и второго поясов - те, кого выкинули из Империи ограничив возвышение, те, кто возвышается в недостатке силы Неба. Те, кто возвышается без доступа к практикам Древних и их технологиям.
2. Идущие, которые попадали к Малкору - те, кто так же возвышались "интуитивно". Пусть и не без нехватки силы Неба, но без знаний и технологий древних.
3. Неспособность повторить формации, массивы и т.д. Скажи, у тебя есть машина? Вот дать тебе материалы из которых она сделана - повторишь?
Формации, массивы, духи и прочие технологии древних - это то, к чему их идущие шли шаг за шагом, развиваясь и совершенствуясь. Они не родились сильными со знаниями о создании духов, а такими стали. Да, у кого то талант к созданию духов, у кого-то - к массивам, у кого-то к формациям, но все они шли к прогрессу длинным и трудным путем. Пройдет время и идущие современной Империи так же дойдут до того же уровня и будут развиваться дальше.
Так что речь, Грызун, отнюдь не о силе, а о том, что Империя с своими формациями Поясов - не меньший "жулик", чем сектанты и, возможно, путь сектантов таковым стал именно из-за того, что Империя решила строить формации сбора Силы неба, лишая их возможности равного возвышения. Ведь в испытании стража мы видим то, как ведут себя представители Империи по отношению к сектантам.. к мирным гражданам, которые просто живут у границы. Они такие же как Имперцы, различается только воспитание и устои, но к ним отношение как к скоту.
А смерть последнего императора Реолда.. опять же, разве мы не видели уже нечто похожее на "локальное" уничтожение нулевого в исполнении Леграда?)
Просто задумайся, проведи аналогию. Да и обмолвка про "уловку щенка Релда". Точно ли это был направленный удар, от которого не защитили системы Поясов (которые при этом даже устояли и работают дальше - мы же помним, что современные идущие не способны их восстановить, так как не могут делать формации подобного уровня, ты же сам это писал=)). Возможно, что это было нечто иное, изнутри, так сказать. К примеру - попытка прорваться за пределы НВ?)
Ну это меня уже в теории понесло, но суть в целом ясна. Есть люди, которые сильно откатились в развитии и причина тому - не слабость самих людей, а то, что уровень развития цивилизации до них был гораздо выше и к нему шли очень длительное время. Это как сказать, что 6-тилетний ребенок слабее бойца UFC. А так же есть система поясов, которая лишала Сила Неба одних в угоду другим. Вот и думай. 

У сект есть НВ - старшие боги. Возможно - ложные НВ, но по силе с ними сравнимые.
Даже если опустить тот факт, что барьеры ослабляют НИ - они точно собирают силу Неба, лишая ее прилежащие земли. А это уже... 

Вот, я в тебе не сомневался, но даже ты не заметил слона.
Давай немного конкретнее напишу, но не напрямую.
Ответь мне на вопрос, считается ли "уловкой и ухищрением" создание артефакта/массива/формации, которая забирала бы из-вне силу неба, лишая ее других идущих? А если это, кроме прочего, будет еще уменьшать силу Небесной молнии? Теперь ты догадаешься на что я намекаю, или намек должен быть еще более прямым?) 

Только мы говорим не о законах, а о моральных различиях. Сектант, который попадет в империю - ничем не отличается от имперца, если у него нет расслоения души. Ровно так же и с имперцами. 

О как. И где же кроме тюремных поясов их придерживаются? Формации проверяют только расслоение души, да и то обойти можно.

Не понял ты отсылку-)

А разве у Империи есть ограничения как идти к небу? Мало смертей было на пути Леграда? Мало издевательств над людьми было в испытании, которое дух зала дал Леграду, где воины Империи Сынов Неба сектантов воинов и мастеров вырезали. Ладно, пока думай на что я намекаю, я чуть позже распишу отдельным постом. 

Есть у меня пара мыслей.. Кто догадается о чем я - напишите свое мнение на этот счет.

Верно ли я понимаю концепцию сектантов?

Сектанты - это идущие, которые используют артефакты, формации и массивы, чтобы за счет других идущих облегчить себе возвышение, иметь лучшие условия для возвышения и собирать как можно больше силы неба. 

Верно ли я понимаю, что для сектанта нормально использовать формацию, которая аккумулирует в своем центре, где он сам и находится, силу неба, вытягивая ее из окружающего пространства, а так же нормально использовать формацию, которая ослабит небесное испытание при его прохождении. Все верно говорю?)

Все будет зависеть от исхода их противостояния с повелителями. Если Орден хотя бы частично сможет отступить в пояса отсева, то там Сектантам ловить нечего. Это как Вьетнам для сектантов. Их больше, они сильнее, но в каждой норе сидит по вьетнамцу, который готов в любой момент открыть ловушку. И Райгвар тут не поможет, Орденцы прекрасно организованы для битвы с более сильными соперт

Первые звери - это не звери в обычном понимании. Это как "черепахи" в аватаре. Они были в доисторические времена, но их истребили. От них не надо было защищаться.

По известному нам сейчас ЛОРу - люди открыти возможность возвышения относительно внезапно. Так что да, свалилась с неба. А животные до Падения Мщения не могли возвышаться вовсе. Названия же взяты по примеру сильных животных мира, которые были в начале возвышения. Крупнейшие семьи (кланы) взяли имена мифических существ (тех, которые уже были на пути возвышения - Дракон, Амок, Роак и т.д.), более слабые взяли названия зверей, которые были в их регионах сильнейшими (тигры, пауки и т.д.

Я стараюсь вообще не думать про "за стеной". Там больше вопросов, чем ответов. Один из основных и ключевых вопросов - что было ДО Империи и поясов?
Допустим, мы не берем самое начало и то, откуда взялись люди. Но допустим, живут люди в мире. Одна деревня, село, государство? Какая плотность населения была "до" того, как открылся путь к Небу. Каким образом открылся этот путь? Что поменялось? Зачем стоили пояса? Почему Сектанты были против того, чтобы разделиться с Империей? Зачем они ютились рядом, если на тот момент опасных зверей не было, так как они не могли тогда возвышаться? Клан Роак покинул Империю и "пояса", чем это чревато было? Если звери в диких землях - ПС, то возможно ли, что НВ может нормально путешествовать по тем землям? Так же не забываем, что прилежащие земли - это бывшие земли сектантов. Так как сектанты умерли там от печати Императора, то там может быть много интересного наследия. 

Эрзум очень тесно повязаны с сектантами, используют пилюли и, возможно, иные ритуалы. Они не друзья Мадам. Уж точно не настолько близкие, чтобы доверить им Говорящую.
А вот то, что гостями могут оказаться Стражи или представители Кунг - это вполне реально. Так что будет интересно посмотреть что же Леград по итогу будет с Холгаром делать когда все вскроется. 

Ранее видел обсуждение здесь "сколько НВ у сектантов" и по какой то причине большинство читателей ответило, что у сектантов нет и не может быть НВ, так как им закрыт этот путь из-за неправильного возвышения. Однако все на самом деле не так и на это указывает ТС, 

Однозначно эти вопросы нигде не раскрыты на данный момент, но поделюсь своим мнением и тем, как я это вижу на основе того, что уже дам нам автор.
Душа состоит из двух компонентов - оболочка и непосредственно сама душа. (оболочка - то, что удерживает душу, она может истончится или вовсе закончится и тогда душа "выгорит". Оболочку закаляет Леград ударами, ее же помог восстановить Изард перед тем, как Леград стал Властелином). Саму душу я представляю как яростно бьющееся горновое пламя, ярко горящее, но ограниченное оболочкой. Когда идущий сжигает душу - он убирает часть оболочки и это пламя вырывается под огромным напором. При этом само пламя в "горне" угасает. Так же пламя души угасает с возрастом из-за этого у идущего падает количество духа и ему сложнее становится подниматься по пути возвышения. Пламя души само по себе со временем "закаляет" свою оболочку, делая ее толще и прочнее, однако эта оболочка так же тратится на лечение лекарями душ, создание духов и, возможно, на указы. Чем сильнее пламя (душа) - тем быстрее восстанавливается и "закаляется" оболочка.
Это то, как я представляю концепцию Души в мире Пути. А теперь ответы на вопросы.
1. Ритуал поглощения совмещает две души в одной оболочке "разжигая" пламя. Душа становится ярче, яростнее. Из-за этого она быстрее и сильнее закаляет оболочку, что позволяет использовать ее чаще, так же позволяет быстрее двигаться по пути возвышения в связи с наличием большего количества духа. Я считаю, что закалка души, которой занимается Леград по памяти духа - это аналог поглощения, который позволяет закалить оболочку души без ритуала, но через боль и усилия. Как ответили ранее - ритуал на низких этапах возвышения добавляет звезды, так как кратно усиливается душа.
2. Пилюли действуют похожим образом, но слабее.
3. Видимо да. 

Выжженное средоточие подразумевает полное его уничтожение. Дырка. Да, меридианы идут, энергия туда стекается, но самого средоточия, которое удерживает энергию - нет. Вот представь сердце. Есть сосуды. Достань сердце из груди. Сосуды будут вести к этому сердцу, кровь будет туда "вытекать", но только под внешним воздействием, а как такового сердца уже нет и оно не выполняет свои функции.
Что мешает создать заново? Отсутствие оболочки. Каждое средоточие - это узел, в котором хранится энергия. Он раздувается как пузырь вмещая в себя энергию. Если сжечь этот пузырь - будет пространство, но не будет оболочки. И вот оболочку заново могут восстановить древние и их зелья, как Тизиору. 

А за истоком ждет его возвращения Риван -) 

К сожалению этого будет не достаточно против ПС. Он может изменить техники, использовать память и другие техники когда дерется против равного или более слабого. Но против более сильного противника он должен будет выложиться на полную. Его основным козырем, когда он хотел выйти против ПС были указы. Он знал, что он сможет указом убить одного ПС, он планировал сделать запас "духа" в своих печатях и использовать все по максимуму. И теперь, когда появился Райгвар - стало чуть легче, он теперь может и на него рассчитывать, но к сожалению ПС империи сильнее, чем боги альянса, так как они проходят испытания честно. 

Я вот не помню, а звери НВ бывают? 

Если все расскажет - они все сделают чтобы выпнуть его с этого поля битвы и не пускать обратно xD

Карта нулевого на бусти точно есть. До остального еще не добрался. Мб и есть там полная карта. 

Так он умел и ранее. Разве что опасность от зверя-мастера он не ощутил бы на пике Властелина - ее просто нет. Ну а тут он на себя ограничения навесил и естественно его жаром бить стало. 

До конца книги от 5 до 7 глав +эпилог. Месяц-полтора - это не скоро -) 

я давно проиграл даже ожиданию глав.. вот бы автор выпускал по абзацу в час  xD

Не помню название книги.. но там корейская была книга (перевод) про культивацию, так там переход на следующий этап культивации давал условный разрыв в "мир". То есть ГГ на земном этапе был одним из сильнейших на земле, а при переходе на следующий - мог уничтожить землю со всеми ее обитателями просто пожелав это. 

Ну как сказать.. у нас это немного по другому звучит.
"Если нарушитель офигеть какой богатый и тебя лично ничем не обидел и не украл у тебя ничего, то можно и не сильно ловить"

Очередная глава, где Леград начал причинять справедливость и наносить добро средней тяжести -) 

Цемент лежит за баней!
Его водой залей (три к одному).
Когда момент настанет,
Цемент вдруг твердым станет —
Запускай свиней и поросят-детей свиней!
В природе так бывает.
Свинья свинью рожает - свиноворот свиней!

Зачем усложнять, если можно сразу показать свое превосходство и не вызывать ненужных телодвижений?

Ограничение возвышения даст то, что орженец не сможет пользоваться мыслеречью как минимум. Далее указ верности или тот же обман. Суть в том, чтобы не поднять тревогу.

Наложить печать-ограничение возвышения, чтобы не могли сопротивляться и использовать мыслеречь? Пфф, лучше поиграю с воспоминаниями.. 

Есть подозрение, что обычное испытание он вызвать сам и не сможет - он плохо чувствует равновесие с миром.

Ну, я себе это иначе представлял немного. Когда была последняя отправка налога, Орден не смог его отправить - не было людей. Поэтому их налог никуда не исчез и повис на них и когда всплывали товарищи по типу Римило, которые подходили для отправки и были сверх лимитов Ордена - стражи отправляи их в счет уплаты долга, который возник 25 лет назад

А следующая ирония "Лекарь. Потерянный орден"?)

Согласен.. я перечитывал крайний раз еще до этих иллюстраций и почему-то мне казалось, что у сектантов печати квадратные.. может где в комментах прочел или... 

Да, избивают тут. Говорят нельзя такое писать, а то автор читает и считает что пожелания от читателей и делает Леграда еще 

Леград еще слишком 

Леград еще слишком слаб для

А где вы видели ее в этом виде? С незавершенными линиями и круглую? В книге четко описано - квадратная печать. Где вы видите тут квадраты?

Повысасываю пожалуй из пальца. Скорее всего бред и ошибаюсь, так что кто не знаком с моими (иногда причудливыми) теориями - можете проходить мимо.

Мне одному кажется, что на картинке - далеко не четвертый и не пятый пояс? Что мы видим за мечем? Пустоши, черная, выжженная земля. У меня почему-то это вызвало четкую ассоциацию с нулевым.
Так же мы видим меч. Меч закован в цели, а значит освобождение Орденцев из лап клана Кунг будет позже. И почему потерянный? Они по прежнему зовут себя Орденом, они у всех на виду. Они не потерянные.
Еще на рисунке есть печать. Что это за печать? Мы видели печати имперских указов. Мы видели печати сектантских указов. Они относительно симметричны и подразумевают вложенные условия и пространство для них. Тут же больше похоже на какое-то необычное созвездие. По углам пентаграммы мы видим группы ярких точек, что больше напоминают узлы-звезды. Могу лишь предположить, что подобным образом может выглядеть созвездие составной техники.
Далее - глава. Уже давно все идет к тому, что Леград начинает понимать принципы взаимодействия силы с этим миром. Еще с момента прохождения ловушки в городе Сломанного Клинка он уже видел откуда берется черный песок, что был так ему знаком. Сейчас же он сам "научился" его создавать.

Исходя из вышесказанного я могу предположить, что, возможно, фраза "освобождение" в названии книги касается не орденцев, а самого Леграда, ведь дух все меньше начал его беспокоить в последнее время и все больше Леград с ним сливается. Так же первая глава еще подводит нас к тому, что Леграду нужно место, где его перековка не навредит окружающим и не выдаст его нарушения. Если при обычной перековке одним ударом он выжигает кусок леса, то что будет, если он объединит и сделает пять ударов одновременно? И встреча с Клатиром в этом вопросе как нельзя кстати - он сможет подсказать Леграду как верно выполнить технику сотни ударов. И таким образом получается, что Леград будет вынужден перейти в нулевой вместе с Иликаном (или отдельно от него), где завершит перековку и освободится от духа. При чем тут "потерянный орден" и печать-созвездие? Потерянный Орден - стражи, что не отказались от Ордена, стражи, что были выращены Орденом в том числе, стражи, что были заперты в тюремных поясах и потеряны для Ордена - без возможности связаться с ними в первом и нулевом. Они - забытые, кого не считают Орденцами, но кто предан ордену не меньше, чем его комтуры. Ну, и последний момент с печатью-созвездием.. это уж секрет. Тут гадать-не-перегадать. Может это новая техника или то, что скрывается в Черной горе. 

Какова бы не была цель и желание - факт остается фактом. Они победили. 

Мы видели не так много боев Повелителей, однако два оболдуя с поддержкой группы не самых сильных Властелинов ушатали трех богов (не первого испытания). В целом это соответствует жанру и суть не в "циферках", а в основе. Чем крепче основа - тем сильнее идущий, а основа не измеряется испытаниями. Курам же считал так в первую очередь из-за опыта, полученного ранее. А ранее он сталкивался с ПС - орден и Ралер (не уверен, что он лично участвовал в бою, но как минимум видел), а так же ПС его родной секты, которая до нападения ордена была одной из сильнейших сект в альянсе. Ну и других ПС того же уровня видел. Не думаю, что он лично сталкивался и проверял силу "недо-богов" и знал, что можно пройти испытание имея слабую основу. 

А где говорилась, что это непреодолимая граница? Да, разница в возвышении существенно прибавляет в силе, но закалка с телом, идущим вслед за душой, вполне себе может отпинать воина первой звезды, что только начал осваивать лезвия и покров. Да, это будет сложно, но все-еще возможно. Воин 10-ой звезды, познавший множество техник и умножение (не как мастер) может стоять на равных (или практически на равных) с мастером первой звезды. Самый большой разрыв возникает при открытии средоточий. И действительно, мастер мало что сможет сделать предводителю, если возвышение последнего чистое, без зелий и он сам открыл второе средоточие. Так же и предводителю будет сложно что-либо сделать с Властелином. Опять же - за некоторыми исключениями. Если речь будет идти о предводителе 10 звезды, который всю жизнь провел в боях и против него будет стоять властелин 1 звезды, который в жизни занимался только ремеслом, допустим - кузнец, то скорее всего победит предводитель. Тут же речь идет о властелине, что шагнул уже на этап повелителя, и который всю жизнь провел в боях против более сильных противников, а против него стоит повелитель небольшой силы, скорее всего - ремесленник или что-то по типу того. И пусть он может использовать повеления, удар души и стихию, но стихия его не так чиста, как у Леграда, а удары души и, тем более, использование духовной силы у него на гораздо более слабом уровне, чем у Леграда, который учился этому у сектан

Дерется, значится, Леград с этим ПС. В пылу драки Леград слышит голос "Господин, я выполнила Ваше поручение и вернулась".
Мысли Леграда: "Ну все, вот ты и доигрался"
Мысли Дизир: "Что за старики прилетели?"
Мысли Эрзум: "Писец пришел"
Голос Аранви: "Ну привет" -) 

Ну что ж, как говориться: повелителем меньше - повелителем больше...  какая разница?

Стихия в технике определяется обращением, которое написано на языке древних. А у Леграда проблема с средоточиями (местами поменяны), что влияет только на созвездия, а если точнее, то узлы на месте, но энергия у него в них течет не та, что надо. Поэтому чтобы применить привычные техники - он под себя переделывает их и подбирает созвездия с учетом нового устройства тела. А для Аледо все проще. У нее нормальный организм, он знает созвездия Когтей, он знает обращение и знает что поменять в нем. Ему остается только удостовериться в том, что его обращение сработает. А для этого ему надо использовать свою же технику с нормальным созвездием и новым обращением, что он и делает и получает на выходе Коготь из эссенции

Я, вроде как, кидал камень.. не помню уж. Но зная себя - я довольно токсичный и действительно мог.. а так как я у него в игноре - скорее всего так и было.

Он потратил свою душу на лечение, за счет чего потерял позиции против души Малкора