Михаил Покидько

А к моменту их встречи вполне возможно, что Фатия будет уже сильнее Толы

О, новая информация от автора!) 

Классический санся цикличен. Конец цикла земного возвышения - начало цикла небесного возвышения. Конец цикла небесного возвышения - начало цикла высокого возвышения. Конец цикла высокого возвышения - начало цикла возвышения высшего порядка. И т.д. И в каждом цикле идет воин-мастер-предводитель-властелин-повелитель. Воин Развития Небесной Силы, Мастер Небесной Силы, Предводитель Воинов Развития Небесной Силы, Властелин Небесной Силы, Повелитель Стихий (во множественном числе). И далее по кругу. Так что Михаил может это долго крутить -) 

Собственно, что может знать Фатия о делах Повелителей?)
Я не думаю, что простых жителей стали бы посвящать в такие вопросы. Поэтому и ответ Райгвара тоже может быть для отвода глаз. А насчет "принятия" молний Раухами - а разве Леград сейчас не просто "принимает" молнии? И это при том, что это не его стихия. Будь стихия его - он бы купался в ней. Как и делали Раух.
А о том, что это не обычная буря говорит цвет молний и их поведение. Леград это отметил в главе. 

Не видел ранее сравнения.. а что если молниевая буря - это последствия испытания, которое доходит до земель Итреи. Оно имеет расписание - график, когда сектанты и Имперцы вызывают НИ. И в том случае, когда Леград попал в такую бурю в землях Итреи до него докатились остатки, а Райгвар был одним из сопровождающих для ПС, который следил за тем, чтобы разрушения не были слишком масштабными. 

Мясник же

Нет предела и не видит преград - разные вещи -) 

Намек на то, что Леград уже НВ?

На то есть целый ряд причин.
1. Бой в зоне запрета шел не так долго. Делать это вне зоны запрета нельзя по очевидным причинам (оружейная техника).
2. Леград понадеялся на идеальную закалку, на тело, идущее вслед за душой. У Аранви и Рагедона разве идеальная закалка?
3. Аранви - Властелин, ровно как и Рагедон. Кресаль - ПС. А мы помним, что этап - не только качественное улучшение взаимодействия с силой неба и стихией, а так же и увеличение физической силы и выносливости. 

Нее, тут нечто иное. Просто познания тут мало. 

То есть не может создать такие, если таковыми он их сразу выпустил? 

Будет эпично если это так -)
Особенно если это третее или четвертое по силе НИ -) 

Коли послано небом - значит небу принадлежит. Что небу принадлежит - то небесное. -)

Мастер выбивается из концепции рангов. Об этом Изард говорил. Мастер - вспомогательный ранг. С ПС еще не известно в чем суть самого этапа. 

Было, было -)
Вспомни чему Изард Леграда учил. Важно не проявление этапа, которое выражается в действиях или изменениях, а суть его как суть восприятия и оперирования силой Неба. Все испытания на пути идущего - небесные, ибо посланы небом. Другой вопрос, что Леград сумел постичь суть самого сложного небесного испытания. 

Промелькнула такая мысль. Но он принял Леграда за ПС еще до запуска НИ. 

Ага, бери выше!
Говорящие - лишь слышат небо. Через них оно удовлетворяет свое любопытство. А тут.. небо само решило посмотреть как живется и поднялось с низов xD

Слишком сильно развитая суть. Не в этом ли сила ПС?

Очень на то похоже. 

Все-таки повелитель... 

Я читал несколько произведений подобного жанра и хоть нигде четкого разъяснения не было, но для себя я сделал несколько выводов и нашел существенные различия. С виду формации и массивы похожи, однако суть их в корне различается. Мастер массивов больше похож на мастера указов. Он создает массив и накладывает его на неживой объект, придавая ему новые свойства или усиливая старые. К примеру, если мы вспомним бой Леграда в книге "искатель" против мастера массивов - тот накладывал свои массивы на воздух вокруг Леграда, заставляя его сгуститься. Более сложные массивы могут готовится до боя в месте его проведения и быть намного более эффективными. Формации же - это заранее подготовленные якори, на основе которых будет работать формация. Они более гибкие - не привязаны к месту и к тому, кто будет их использовать, а сила их создателя может компенсироваться временем, которое он потратит на создание дополнительных якорей.
Формации представлены в виде флагов и прочих якорей, которые подготовлены заранее. Массивы готовятся непосредственно на поле боя.
Сила формации может компенсироваться затраченным временем на подготовку. Сила массива зависит от силы идущего, который его создает.
Формацию может использовать кто угодно. Массив может использовать только тот, кто его создает или тот, кто имеет к нему доступ (кому разрешил тот, кто создал массив).
Массив - это как указ на неживой объект. Формация - это как контракт с неживым объектом, который подготовлен заранее. 

У президента есть армейский чин. У Путина, к примеру, - Верховный главнокомандующий. У Сталина был - Генералиссимус. 

Император - титул, а не ранг в системе стражей. 

Над ними кто-то должен быть в  более высоком звании. 

Ну, от одного из элексиров. Боевое зелье - тоже элексир. 

Насколько я помню - это должность Реола, который является главой новых стражей. 

Ну, в СССР у Вождя было и звание. Генералиссимус. Тут, поидее, должно быть подобное. 

А тот талантливый алхимик был сослан из второго в нулевой, его средоточие было уничтожено и в нулевом он варил псевдо-возвышалки и от одного из его элексиров умер Римило, отец Леграда. -)

Если судить по привычной нам иерархической системе, где подчиненных больше чем командиров, то можно предположить, что гранд-реол - звание уникальное и выдавалось в единичных случаях высшим должностным лицам Стражей. Более того, могу предположить, что гранд-реолом может быть только один. Данное предположение основывается по системе "от противного". Если представить себе иерархию стражей - кто-то все-равно должен быть главным над всеми стражами. Этот некто "главный" должен входить в их иерархию, следовательно - иметь звание. Допустим, что есть несколько гранд-реолов. Если среди них кто-то главный, то он должен иметь должность, отличную от своих подчиненных, но о руководящих должностях у стражей мы практически ничего не слышали, а учитывая то, что Клатиру хватило бы чтобы Виостий стал Реолом, то могу предположить, что звания Реола Виостию хватило бы, чтобы отменить приказ другого Реола. Следовательно при равных званиях полномочия одинаковые. Получается, что было бы несколько гранд-реолов, полномочия которых были бы одинаковые, и, следовательно, по стандартной иерархической системе кто-то должен быть над ними в более высоком звании (входящем в иерархию стражей). Император - не подходит, так как император - это титул, а не звание в иерархии. Получается, что гранд-реол единовременно может быть один. И в таком случае можно сделать вывод, что раз это звание единичное и обозначает положение главнокомандующего стражами, то до него не обязательно выслуживаться, а оно может быть дано как высшему должностному лицу. (прим. из реальной жизни - Шойгу).

Неожиданный поворот. Но бой Леграда против ПС будет интересен. 

Ну, то есть на закрытой вечеринке, если б мужик уединился с девушкой - ты б сидел подглядывал? 

Ну и тут у тебя опять логики нет. Зачем сектантам в книгах описывать "общий элемент" имперской сервировки? И какой сектант будет читать такие книги? И да, я предполагаю что Фатия знала именно КОНКРЕТНЫЙ способ сервировки, а так же узнала сам сервиз. Мы почти на сто процентов знаем, что Тизиор и Аранви встречались. Они вместе выбирались с поля боя. Не думаю, что это произошло за день. Если они там провели несколько месяцев - они вполне могли обменяться культурными особенностями. А ты же помнишь откуда Аранви? Правильно, у него и у Леграда похожие способы сервировки, так как оба - орденцы и основные культурные традиции привиты им обоим были именно в Ордене. 

А, то есть если ты в той бане был бы охранником - ты б рискнул здоровьем? 

В общественную баню заходит красотка с 5 размером груди, с ней идет мужик 2 метра ростом, накачанный, аж жилистый. За поясом у мужика - нож, лицо и руки в шрамах. Красотка раздевается и заходит в парную. Дверь приоткрыта. Рискнешь посмотреть?
Леград - та самая красотка. Ты - в роли Калтира. Мужик с красоткой - Седой. Разница в силе между Клатиром и Седым настолько велика, что Клатир мог в принципе подумать, что он ПС или как минимум пиковый ВД. Почему я так думаю? Клатир не боец. Он ремесленник, кузнец. Глубина его силы настолько мелкая, что даже Леград мог бы ему доставить проблем, будучи еще ПВ. Для Клатира глубина силы Седого непроглядна и темна. Банально страшно за такими подгля

Ну, то, что схожие таланты у двух идущих - не говорит о передаче по наследству. Или мы можем судить и в обратном порядке - если есть два бму, то они точно родственники? Мы видели много семей и наследников, которые, однако, далеко не всегда имеют схожий талант. Та же Виликор не унаследовала талант от своего Отца, что отличает ее от брата. 

А откуда взялась разница в 0,5 балла? Можно по тексту пожалуйста? Или это ваша субъективная оценка таланта Леграда?
Далее опять по тексту - где говорится о том, что талант в возвышении передается по наследству. Цитатой пожалуйста.
Все остальное - тоже пожалуйста цитатами из текста, где сказано, что талант Лекаря передается по наследству, да и стихия тоже. Насколько я помню - лишь опыт и знания передаются по наследству. А как уж их применят наследники - это уже другой вопрос. 

-Да откуда вы взяли эту половинку?! В проверке нет никакого упоминания о дробных показателях таланта. Видит столб? Значит достиг этапа. Переведем это в практическую плоскость. Человек с талантом в 3 столба не может увидеть печати указов человека с талантом в 6 столбов. То есть более низкий талант не видит указы более высокого. Следовательно 6.5 столбов ниже 7 - он не смог бы увидеть седьмой столб, ровно как и указы, повешенные человеком с талантом на 7 столбов. Следуя от противного получается, что у Леграда талант на 7 столбов.
-
-Откуда информация про селекцию? Кто сказал, что талант передается по наследству?
-Повторю вопрос - где сказано что таланты передаются по наследству? Тут скорее наоборот - таланты проявляются случайным образом.
-Указ, который Леград не сможет даже увидеть, а тем более разрушить - и все. Книга окончены. 

Честно - даже не читал сообщения полностью. Просто оставлю здесь две цитаты из книги. Если мне не изменяет память - еще в дальнейшем было упоминание этого момента уже в Империи.

Несколько мгновений она оглядывала столик и еду, а затем мертвенно побледнела. Взгляд её заметался между столиком, маской и Флагом, который закрывал формацией маскировки выход из пещеры, взметнулся к потолку пещеры, где я подвесил Светоч.

А затем замер на мне.

Бледная, с широко открытыми глазами Фатия едва слышно прошептала:

— Ты имперец...

Кстати, да. Пусть стражники и далеко, и не могут нас слышать, но вот разглядеть то, что я поставил на столик — могут. Пусть я уже учёл ошибки и теперь расставляю посуду правильно, но вот блюда, фрукты и тот самый чайный набор...

В первом случае у нас сцена с узнаванием Фатией имперского сервиза (Странно, где бы она могла его видеть ранее? Наверное выставка сервизов есть, как на ВДНХ.. или все секты живут как в советском союзе - все под копирку?).
Вторая же ситуация - рассуждения Леграда уже в секте. Как видим - он говорит об ошибках в расстановке, следовательно он либо увидел, что сектанты расставляют не так, либо ему об этом прямо сказали.
В совокупности эти два момента и говорят о том, что именно сервиз и чайная церемония в целом послужила толчком к выводам Фатии.
Более того добавлю - если бы у нее была хоть толика сомнений, то она так и продолжала бы его причислять к выходцу из далеких сект или с Полей Битвы.
В следующий раз пожалуйста, чуть внимательнее читай книгу перед тем, как "разрушать мифы", чтобы не нагружать себя пустой работой по написанию пустого текста. 

Для того, чтобы сделать однозначный вывод о принадлежности к той или иной культурной группе по традиционным действиям - нельзя действовать методом исключения. Пример из жизни - если ты наливаешь молоко в чай, то ты калмык или англичанин, или бурят? Если ты разливаешь чай из традиционного восточного сервиза в пиалу - ты туркмен, узбек, казах, или то не пиала, а ты и вовсе - японец? Тут так же. Чтобы сделать однозначный вывод Фатия должна была быть знатным культуроведом и знать как заваривается чай во всех сектах без исключения, в таком случае она может сделать вывод методом исключения. Но тут все куда проще. Ей просто показали как Имперцы заваривают чай и она однозначно знала что так заваривают именно в Империи. 

Ага, было такое. Только вот момент. Там не сказано ни про секту, ни про какую-то конкретику. Да и Леград по большей части не вчитывался в указ и стер его почти полностью, а когда дело дошло до чтения - прочитал Тизиору то, что осталось, но не восстанавливал его, чтобы прочитать остальное. Более того - я не исключил того, что указ наложен был сектантом, который сотрудничает с имперцем. В указе могло быть ограничение расстояния от того, кто накладывал указ и таким образом указ работать будет как "поводок" который не даст Тизиору вернуться в им

 
— Твой Указ, старший. Я ведь его испортил, — со вздохом развёл руками и признался. — Не нарочно. И вот теперь думаю, а не вернуть ли всё так, как было? Я, конечно, спешил, но вроде точно помню, что именно за символы стёр. Как там было? Запрет, Расстояние, Подчинение, ещё пара символов. А осталось Замиот...

Вот и сбежал -) 

Так этого ж сказано не было в книге, что он убил кого хотел. Может это была необходимость для ВЫЖИВАНИЯ. Вот он и пережег ДЭ и стихию в третьем средоточии. В итоге цели достиг - выжил. В таком случае противники его довели до безвыходного состояния - что эквивалентно "покалечили"

По сути это ничем не отличается от слова "покалечили". Вынудили использовать силы на максимум, в результате чего он стал калекой. Так или иначе - его противники были сильнее или их было гораздо больше. 

Все сектанты одинаково чай заваривают? У них практики возвышения отличаются.. почему у разных сект не может быть разных традиций? Она их все знает?)

И вот еще мне подсказали.. Фатия ж откуда-то знала как в Империи заваривают чай-) 

Фатия ж откуда-то знала как в Империи заваривают чай, не задумывался над этим?)

Только если он не заваривал чай по "имперски" с рождения -) 

Ну, это вероятнее всего. Но еще с земель Итреи я задаюсь вопросом, является ли Тизиор сектантом по рождению и по крови? Мать Леграда использовала сектантские ругательства, что говорит о некой связи жителей нулевого с сектантами - это отмечалось уже несколько раз. Тизиор же очень компромиссно относится к имперцам, а так же довольно негативно к сектантам, которые используют "грязные" пути возвышения и получения силы. Я не утверждаю, что Тизиор из нулевого или вообще из империи, но допускаю, что "сектой" Тизиора может быть какой-то имперский клан, который давно замарал себя связями с сектантами. Подумай, ведь на это действительно есть намеки. Если Тизиор так насолил какой-то секте, что его покалечили, а жену - убили, то думаешь какая-то секта оставила бы в живых такого кровника? Думаешь кто-то бы смог защитить его от "скрытых" убийц, которые просто подложили бы ему яда. Если секта, против которой он воюет, настолько могущественна, что ему на подготовку надо 10 лет - у них нет Властелина, который мог бы прервать жизнь Тизиора одним ударом? Или они не могут его найти.. когда он на всю округу навел шумиху и объявил о создании секты? Слишком много НО в предположении, что Тизиор - сектант от рождения. Я скорее бы предположил, что время ему надо не для накопления сил. Да и план у него составлен, все готово. Ему время нужно было для сбора энергии для открытия пробоя для него и его людей, при этом не привлекая внимания других сект. И тогда все складывается. У Тизиора-предводителя, который, к тому же, находится под указами-запретами не так много эссенции вырабатывается. Она не скапливается в организме, а часть ее необходимо тратить на сопротивление указу. Леград снял указ и освободил ту часть эссенции, которую Тизиор тратил на сопротивление и теперь он может эту эссенцию вливать в портал, накапливая таким образом энергию на его открытие. И отсутствие третьего средоточия (его повреждение) отнюдь этому не противоречит - у властелина эссенция находится по всему телу, а в средоточии - ее скопление. Так что копить эссенцию, как это делал Леград до создания средоточия Тизиор может. 

Задумался сейчас над таким вопросом - а кто сказал, что Леград встретит Тизиора на землях сектантов? Он стер указ над Тизиором. Кроме указа он ничем не отличается от имперцев. Кто его в лицо знает в империи? Один имперец, которому он когда-то помог? Остальные наврятли его в лицо запомнили, да и мало ли похожих людей. Собственно, ему ничего не мешает попасть в империю. Для чего? Да мало-ли.. добыть что-то или.. кто ж его знает. И услышит он за спиной голос Леграда не просто в городе, а во время боя с Седым, который его узнает. Леград попытается остановить их драку, сказав Седому, чтобы тот прекратил. Что думаете на этот счет?

Все просто. Об этом прямым текстом сказано в книге.

— Договор, — я не успел вспыхнуть радостью, как он словно вылил на меня ведро воды. — Я-Изард не могу заключить с тобой договор, я, как и положено духу, верен тому договору, который уже заключён.

Не забывай про силу души. Духи - это часть души идущего. На примере того же флага, где один дух (призрак) оказался сильнее других.