Вячеслав Ипатов

Я бы сказал, что как раз стайными они не являются. Объединяются они только превосходящей силой и лишь из-за угрозы со стороны людей. А так бы оставались одиночками.

В первом сезоне Фрирен говорила, что они - эволюционировавшие монстры-людоеды. Она тогда ещё о них говорила, как о владеющих речью, но не разумеющих её, потому что демоны произошли от монстров, завлекающих людей речью, но при этом зачастую не понимающих, что значит их слова. Как слово "мама", которое нужно использовать, чтобы тебя не убили, но что значит этот термин большинству демонов не ведомо.

Я сначала наткнулся на "Не того Адама", а затем уже набрёл и на ваш фанфик. И вот что скажу... Ваш мне понравился больше. Очень радуют взгляды главного героя, в которых отброшена вся эта серая мораль, с попыткой вызвать жалость ко всяким сволочам. Да и диалоги у вас получились более эмоциональные и яркие. Даже странный момент. Обычно мне мат в произведениях не нравится. Но тут он использован к месту. Хорошо передаёт характер главного героя, в особо напряжённых моментах.

В общем, большое спасибо за ваше творчество!

Ну прежде чем убивать султана надо найти на его место лучшую легитимную кандидатуру. Иначе жить станет хуже всем.

Ну я эти жанры не путаю. Что касается механики срыва, то по заветам Руса, достаточно провести в капсуле больше оговоренного времени, как появляется риск остаться в игре навсегда. ГГ это провернул намеренно. 

И да, в жанре РеалРПГ у меня также есть серия книг. Маленькая пока, только вторая книга выкладывается)

Слушайте, зачем задавать такой вопрос, если жанр произведения - ЛитРПГ? Я уже не говорю про то, что проект "Земли меча и магии" существует десяток лет, по нему написаны десятки книг, размещённые на этом сайте. Ладно, это мимо вас прошло, вполне нормальная ситуация. Но если уж у вас возникли сомнения, почему вы не открыли пролог?

Это ЛитРПГ, герой срывается в мире игры, по мотивам старых стратегий. А описание такое потому, что в мире этом есть такая условность, как довольно живые НПС, так что выглядит это и как попаданчество.

Я мангу не читал, только аниме смотрел, но припоминаю, что Фрирен отмечала то, что магов, в сравнении с временем войны, стало меньше. Также полет, расшифрованный Зольтраак, энергетический щит - это магия, разработанная во время или чуть позже окончания войны. А вот что у нас изобрели доступного всем магам после начала действий Зери?

Я думаю, Зери не специально, просто из-за своей грации слона в посудной лавке, разрушила магическую науку. Потому что до неё магам ради достижения собственных желаний требовалось углубляться в исследования. А теперь стало необходимо просто стать достаточно сильным, чтобы заинтересовать Зери. Самые талантливые пошли на испытания, а уступающие им или на этих испытаниях сгинули или принялись подбирать крошки за старшими товарищами. Сам подход изменился. От прогресса, к получению знаний из старых гриммуаров.

По крайней мере так это видится мне после просмотра первого сезона.

И вообще, эльфийки - редкий вид, почти не встречающиеся в дикой природе. Так что за одни такие помыслы положена аннигиляция!

Предыдущий комментарии:

весь этот монолог я пытался объяснить тебе за персонажа и своего к нему отношения

Этот:

Ты что несёшь? Какое моё виденье персонажа? 

Вы бы чем текст строчить, хоть задумывались, о чём ранее писали. А то это уже цирк какой-то.

Ну и читать вы мои сообщения то ли не можете, то ли просто вертитесь как уж на сковородке, если уж моё определение человечности вы отнесли к определению человека, а затем доблестно его опровергли. Насильники, педофилы - люди, но вот человечности в них нет. Прямо как в Салем. Впрочем, Салем значительно хуже них, ведь там где насильники разрушили несколько жизней, Салем уничтожила миллионы. И мне не интересны мотивы, почему она стала такой. Мне важен факт того, что она стала бесчеловечным монстром. А бесчеловечным монстрам сочувствовать не следует. Такая у меня позиция.

Ну так и я о том, что Шихоин вряд ли сможет сделать что-то такое, что Ямомото посчитает её клан угрозой Сейретей. Для этого весь клан должен предать Общество Душ. Но при этом если бы всё же посчитал, клан Шихоин был бы обречён. Ибо сколько таких кланов уже сгинуло? Потому козыряние кланом со стороны кошки и выглядит смешно. Ну на мой взгляд.

Напрямую - нет. Но я считаю, что у Ямомото достаточно влияния, чтобы устроить уничтожение клана. Если он вдруг решит, что это необходимо. К счастью для Шихоин, стараний одной наглой кошки вряд ли хватит, чтобы подтолкнуть Ямомото к таким действиям.

Интересно, а зачем вы мне пытались рассказать про своё виденье этого персонажа, если, по вашим словам, мои взгляды вы сразу уловили? Я ведь сразу написал, что с моей точки зрения не имеет значения, какое де**мо пережила Салем, важно, что она совершила. Во что она превратилась, в чём виновна. Салем-Королева Гримм - монстр, в котором нет ничего человеческого, что вы никак не отрицали, но почему-то считали, что можете изменить моё мнение рассказами о том, как Салем стала такой. С чего вдруг, если я сразу объяснил свою позицию?

Если же вас интересуют определения, вот вам из словарей:

Человек — общественное существо, обладающее разумом и сознанием, субъект общественно-исторической деятельности и культуры.

Человечность — это качество, присущее людям, которое выражается в сострадании, дружелюбии, уважении и понимании других.

То есть человек - часть социума и потому для него является нормой испытывать сострадание, уважение к другим людям. Салем своей человечности лишилась, сознательно или нет, для меня не важно, важен результат. Она стала монстром, уничтожающим людей и потому сострадания не достойна.

При всём уважении, Командующий, я глава Шихоин.

Подозреваю, в этот момент Ямомото вспомнил про все те кланы, что сгинули за время его командования, причём некоторые - при непосредственном участии самого Командующего. Взвесил, стоит ли уничтожать слишком зарывающихся Шихоин, но решил, что это будет нести вред для Сейретея. И потому пока они могут существовать)

Забавно, ведь я во всех комментариях повторял одну мысль, которую ты не то что принять, даже услышать не смог. На всякий случай повторю.

Сочувствия достоин тот, кто сохраняет в себе человеческое. Если в результате потерь, безумия, страданий, да чего угодно, человеческое отбрасывается, сочувствия индивид более не достоин. Потому что он превращается в монстра, становится злом. Делает выбор, осознанно или нет.

Сочувствия и уважения достойны те, кто остаются людьми несмотря ни на какие испытания.

Вы сравниваете Салем с обычным преступником и говорите что-то в пользу Салем? Салем совершила зла тысячекратно больше, чем любой наш преступник, ну кроме самых одиозных, вроде Пол Пота, вот с подобной сволочью её ещё можно сравнить. Обычный преступник может разрушить одну, две, десяток жизней. Салем уничтожила миллионы. Салем стала чудовищем. Вы можете жалеть ту девушку, которой Салем была в эпоху богов, но затем Салем стала монстром, недостойным жалости.

Я привёл в пример Гриффита по той причине, что его поставили перед гораздо худшим выбором, чем Салем. Что там у Салем было, она осталась одна и дважды потеряла мужа? Сравните это с историей Гриффита. Когда-то он почти достиг вершины, влияния, богатства, сделав это за счёт своего ума, целеустремлённости. Ещё тогда он был человек хитрый, изворотливый, ни разу не добрый, но при этом его ум и воля вполне могли восхищать. А затем Гриффит оступился, растерянный из-за того, что его покинул Гатс, совершил ошибку и пал. У него отняли всё, бросили в тюрьму, запытали, превратив из красавца и великого воина в развалину, в тень, жалкое подобие человека. И вот в таком виде он провёл несколько лет, сходя с ума от крушения. А потом был спасён остатками своего отряда вместе с Гатсом. Только что толку было от этого спасения, если каждая минута существования Гриффита была мучением, телесным и душевным? И вот в таких условиях демоны предложили Гриффиту выбор, остаться в своём жалком состоянии или вновь получить красоту, здоровье, силу, заплатив за это жизнями верных людей. И вот знаете, я думаю никто из людей не может о себе сказать, какой выбор сделал бы в этой ситуации. Я прекрасно могу понять, почему Гриффит предал своих соратников. Однако, если я мог восхищать, сопереживать, сочувствовать тому Гриффиту, который был до предательства, то после сделанного выбора он стал чудовищем, достойным только смерти. В ситуации Гриффита даже святой мог поддаться соблазну, но если уж поддался, то уже не достоин симпатии. В сравнении с этим Салем была вольна жить как угодно. Могла обратить свою ненависть исключительно на Озмо, но вместо этого она решила стать монстром, виновным в сотнях тысяч трагедий. С чего испытывать сочувствие к монстру? И ведь Салем это та, кто был виновен в уничтожении одного человечества, а теперь идёт по пути к уничтожению второго. Честно говоря даже сочувствовать той Салем, что пошла войной на богов странно. Она же уже тут становится величайшим предателем рода людского, из-за своих чувств погубившей всех и вся.

Или можно вспомнить недавний фильм "Джокер". Артур Флек вызывает сочувствие, сострадание, но лишь пока пытается жить по человечески. Когда он отбрасывает мораль, даёт волю гневу, он перестаёт быть достоин сочувствия. Он превращается в психопата, достойного лишь смерти, никак не сострадания. Хотя мы видим все причины, которые этого человека сломали.

Можно сочувствовать простой девушке Салем, потерявшей любимого. Салем-Королева Гримм сочувствия не достойна. Сочувствия достойны те, в ком остаётся человеческое. Те, кто его отбрасывают, по любым причинам, из-за безумия, страха смерти, потерь, уже и не люди. Они сделали выбор, перестали быть людьми.

Наруто, в отличие от Салем, пережив ненависть, предательство, потери, человеческое не отбросил. А потому сочувствовать ему вполне нормально.

Салем не злодейское зло и тёмная тьма, она просто Женщина которая пережила то ещё дерьмо.

Я её не оправдываю

Салем творила зло в чудовищных масштабах столетиями. По любым меркам, любой эпохи она является злом. И то, что у её падения есть причины, не отменяет совершаемых поступков. Вообще, оправдания есть у каждого, как дырка в заднице. Какого преступника в мире не возьми, покопавшись в его жизни найдёте причины совершённым преступлениям. И что, тогда их тоже нужно будет жалеть? А не лучше ли испытывать жалость к людям, на которых обрушились беды, несчастья, но те не превратились в "больных ублюдков" каковой стала Салем?

В произведениях прошлой эпохи тоже умели объяснять мотивы злодеев. Вспомнить хотя бы "Черного мечника" - Гатса и Гриффита. У Гриффита были веские причины сломаться, превратиться в того, кем он стал. Но я не припомню, чтобы авторы пытались нам внушить, что после совершённого предательства Гриффита надо было пожалеть. Он стал злом, которое должно было быть уничтожено.

P.S. Массмедиа нынче постоянно предлагают нам пожалеть маньяков, массовых убийц, производителей наркотиков. А вот люди, под влиянием обстоятельств не свернувшие на кривую дорожку, задвинуты в угол. Словно это нормально - поддаваться слабости, преступному пути, вместо того, чтобы держаться и жить честно.

Ну здесь знание канона используется только в той малости, где упоминается, как работает магия. Только это ГГ и применяет. А про мироощущения, ещё хуже вариант того, когда прописывается житель мира, который ведёт себя как русский гопник. И встречается это в фанфиках довольно часто.

По мультику Салем действительно пережила некое де**мо. Вот только это не даёт ей прав устраивать геноцид населения целых стран. Единственные, к кому у Салем могут быть претензии - Озпин и боги. А всё остальное человечество перед ней в чём виновато? В том, что люди с фавнами смеют спокойно жить пока она страдает? 

Салем столетиями преследовала охотников с серебряными глазами. Просто потому что они успешно защищали человечество. Уже эта её деятельность является причиной смерти десятков или даже сотен тысяч людей, которых убитые не спасли. А сколько погибло при атаке Вейла? Нам горы трупов не показывали, но явно число жертв было велико. А вспомнить тех охотников в Мистрале. Устранили их и заодно убрали защиту от гримм для населения целой страны. Это опять десятки, а может сотни тысяч будущих жертв. И это я накидал только то, что упоминалось в мультике. А ведь Салем действовала сотни лет, руководя гримм. Сколько крови на её руках? Уже исходя из показанного, жизни сотен тысяч, а по факту должно быть миллионы?

Да что там говорить, если в той трогательной предыстории, которую Салем соорудили, есть момент со смертью их с Озпином детей. Подаётся он как вина Озпина, да только пусть Озма там сглупил, не сумев убраться по тихому, но виновна оказалась Салем. Дети стояли рядом с Озмо. И из этих двух горе-родителей, именно Салем имела физическое бессмертие. Она чисто по факту не могла проиграть. Тогда какого чёрта она стала бить боевыми заклинаниями рядом со своими детьми? Почему не отложила сражение или не ушла в оборону? Просто не позволила себя множества раз убить ради возвращения детей в целом виде? "Почувствовала себя преданной"? Да такую невменяемую жену и мать не грех и бросить.

В общем, предыстория Салем может служить лишь объяснением, но никак не оправданием её действий. Она именно что зло. И даже смерти не заслужила. Было бы неплохо отправить её навечно в космос, чтобы в одиночестве Салем могла подумать о сотнях тысяч отнятых жизней, которые та положила на алтарь мести.

Первая глава воспринимается так, словно раскрыл книгу на середине в произвольном месте.

А тож, меня ещё будет ждать великая рыболюдская армия!

Жалко только язва-Шедочка отказалась признать меня богом. Но ничего, мы её ещё переубедим! От Шар она откажется, но зачем ей присоединяться к Селуне, когда есть такой прекрасный божественный я?

Я тоже предпочитаю читать про оригинальных героев. Они, зачастую, интересней. Однако здесь ГГ не плох. И уж точно лучше ОЯШей)

Кстати, в игре есть возможность главному герою достичь не только бессмертия, но даже божественности. Стать великим Ма-Клумпа, чьё имя разнесут по свету десять тысяч глоток! 

И пусть сценка юморная, но в игре вовсю намекается, что главный герой вытянул выигрышный билет!

При полном превращении в иллитида - да. Но я не об этом говорил, а о возможности частичного цереморфоза, который возможен и даст усиление при сохранении души. И да, при удачном исцелении иллитидские способности исчезнут, но у героя сейчас задача выжить в грядущей мясорубке. Где он в отряде будет слабым звеном. С ним ведь те ещё монстры в команде собрались, но и они запросто могут умереть, что же говорить о главном герое?

У героя всего несколько недель в запасе. Ему хотя бы до уровня спутников дорасти, что говорить о таких высотах?

Ну так прочтите внимательней мой предыдущий комментарий. Я там прямо пишу, что ГГ нужно взяться за главный квест, иначе он испробует те самые хреновые варианты, которые вам так не нравятся. Ну или станет марионеткой с уничтоженной душой.

Личинки владеют псионикой - уникальной способностью иллитидов и гитов. Те ей владеют в силу способностей своего тела, в то время как у людей ничего подобного не наблюдается. Потому обычный человек не может поглотить личинку. Одна личинка другую способна поглотить. Просто чародей -нет. Так что избавившись от личинки главный герой закроет себе путь к развитию иллитидских способностей.

Именно из-за угрозы неприятного посмертия ГГ и стоит заняться главным квестом, вооружившись силой личинок. Иначе он рискует в лучшем случае умереть, в худшем восславить Абсолют.

Ритуала по поглощению способностей иллитидов обычным человеком не существует. Надо быть иллитидом, чтобы применять способности иллитидов. Опять же за две-три недели отыскать нужный ритуал, это уже у нас не фэнтези будет, а настоящая фантастика)

А времени у всей команды примерно столько осталось.

По игре есть только один вариант спасения. В то время как данный выглядит слишком уж простым, чтобы до него не додумались. Впрочем, если предположить, что ваша идея рабочая... На неё вряд ли кто-то из спутников ГГ согласится. Начнём по порядку.

Астарион в принципе рассматривает личинку как возможность усиления. Его интересует скорее контроль личинки, чем её удаление. Опять же он точно не из тех, кто доверится, позволив себя удушить.

Шедоухарт очень много знает об обмане, так что у неё с доверием опять же не слишком хорошо. Тем более когда на ней лежит определенная миссия.

Лаазель скорее сама себе горло перережет, чем позволит себя душить каким-то истикам. И вообще у неё есть верный план с устройством в яслях гитов. Ну она в этом на 120% уверена.

На Гейле я бы поостерёгся такое применять. А то мало ли, ещё "бум" произойдёт и писец котятам.

С Карлах возникнут сложности с удушением или остановкой сердца. Опять же проводить её через смерть и воскрешение рискованно. Мало ли, ещё механизм за время смерти откажет.

Уилл... Ну он вроде паладин в душе и может нам поверить... Но опять же этот товарищ имеет богатый опыт общения с лжецами. Так просто не факт, что он нам доверится.

В общем, из спутников будет отнюдь не просто кого-то убедить. Опять же ГГ должен быть в курсе, что избавление от личинок - это лишь верхушка проблемы. В то время как главные сложности лежат в силах, что всю эту возьню с личинками затеяли. И вот если сейчас помочь вышеперечисленным лицам исцелиться, мир будет ждать большой писец. Который, возможно и будет остановлен, но до того успеется столь всего произойти и в таких масштабах, что мало не покажется никому в Побережье мечей. А остановить писец может лишь вышеперечисленная команда. Других кандидатов на эту роль не нашли.

По этой же причине пока избавляться от личинки нет смысла и ГГ. Он тот, кто всю эту разношёрстную толпу сложных личностей скрепляет. Не будет него, они друг друга могут и перерезать. Или напорются на какую-нибудь смертельную неприятность, которых впереди достаточно. Сделают неверный выбор. Так что ГГ нужно идти по стопам канона. А чтобы не помереть, силы личинки ему как раз пригодятся.

Выходят, наши вкусы сходятся уже не первый раз)

Как автор, не могу сказать, что указание на ошибки радуют, но они полезны, так что никто из вменяемых авторов не будет против них.

Ладно. Хотя и жаль, что создание Чистилища откладывается, если вообще будет реализовано. Мне этот вариант кажется надёжнее доморощенной психотерапии.

Со мной регулярно такое происходит)

Если его "больше волнует поведение Евы", хачем он возится с Отелем? Причём прилично тратит время на общение и наблюдение за его постояльцами?

Так если эффект позитивный, ГГ пробует дальше добиться раскаянья и очищения грешников?

Но его эксперимент с проточистилищем ведь был удачен. У него был единственный недостаток в больших тратах энергии, однако грешники в созданной области ведь становились лучше. И это ведь были те, кого ГГ наловил на эксперименты, а значит сволочи, каких не жалко. Вот у меня и сложилось впечатление, что если поместить туда грешника, уже имеющего в душе свет, его исправление пойдёт проще и быстрее.

А насчёт убийства этого порнозаправилы, я бы сказал, что ГГ мыслит в какую-то не ту сторону. У него есть желание того убить, но он боится превратиться в себя прошлого. Хотя я бы сказал, что убийство тут не имеет смысла. Среди грешников должны быть через одного такие кадры. Толку их убивать? Это вообще никак не изменит ситуацию. Я бы на месте Адама лучше задался целью наладить поиск в Аду не пропащих грешников, которые могли бы сравнительно легко пройти Чистилище. Банально посадить кого из ангелов наблюдать через камеры, фиксируя случаи добрых поступков, а затем предлагать таким личностям возможность спасения.

А то создаётся впечатление, что Адам свой проект не особо развивает, надеясь на Оттель. Хотя Оттель глобально изменить ситуацию не способен.

Эх, как же от вашего сообщения сквозит современной моралью. Ну той, где эта самая мораль фактически отбрасывается.

Про несчастных людей из гетто. Поступок есть поступок. Если вас ради пары тысяч в кошельке пырнут ножом в подворотне, то совершенно не будет иметь значения, какое тяжёлое детство было у грабителя. Он пошёл на преступление, сделав хуже вашу или чью-то другую жизнь. И не надо про отсутствие выбора. Выбор, порой хреновый, но есть всегда. Человек из гетто может устроиться на хреновую работу. Жить скудно, но честно. А может пойти за большими деньгами по трупам. То что нам в масс-культуре предлагают сочувствовать тем, кто выбрал второй вариант, из-за "обстоятельств" стал наркодиллером, маньяком, детоубийцей уже дико раздражает.

Про всех этих легко убивающих главных героев. Проблема в том, что у достойного человека должны быть принципы. Та черта, которую он не переходит. А все эти легко убивающие персонажи как правило выглядят детскими максималистами.

Я вполне читаю книги и про тех героев, что не приемлят убийств, и про тех, за спиной кого горы трупов. Но я всегда хочу видеть взвешенный подход. Понимание того, что человеческая жизнь не песчинка под сапогом.

Тогда придётся опять бегать голым по лесу. Да, риск, вариант не получить большой выгоды, но отсутствие определённых знаний тоже риск. Вот не будет у ГГ усиления, а вдруг именно этот навык однажды спасёт ему жизнь?

И это был только первый сеанс!