Вячеслав Ипатов

Это понятно, но напомнить про то, что Люцифер - его батя, хороший такой ответный укол.

Я вот подумал, что Адам тут выдаёт шутки про инцест, а ещё раньше вспоминал о людях, как своих детях. Но тогда ему можно припомнить, что Люцифер - его папа)

Вы так и не рассказали откуда взяли всё вот это про Тай Лунга. Что его не обучили социальному взаимодействию, не объяснили, откуда берутся дети. Это всё ваши додумки.

А насчёт состояния Шифу - он корил себя эти двадцать лет. Это показано в мультике. И в момент встречи с Тай Лунгом искренне попросил прощения. Это была возможность для Тай Лунга, новый поворотный момент. Каков был ответ Тай Лунга? Тот решил убить Шифу и если бы не пришёл По, это осуществил. В голову Шифу сложно забраться, но после такого тот вряд ли питал надежды в то, что у Тай Лунга осталось в душе хоть что-то хорошее.

Зато Шифу явно боялся, что Тай Лунг убьёт сначала По, а затем примется за остальных. И это ляжет новой виной на плечи Шифу. Ведь именно Шифу обучил Тай Лунга, а потом не смог оставить. Однако По победил. Новый ученик не дал Тай Лунгу устроить кровавую баню. Что странного в том, что Шифу почувствовал облегчение?

А что Тай Лунг сорвался и устроил массовое убийство, так кто за это несёт ответственность? Мой ответ - Тай Лунг. Потому что до 11 лет ребёнок зависим от мнения родителей. С 11 до 17 подросток ставит авторитет взрослых под сомнение. Он начинает мыслить сам и частично несёт ответственность за свои поступки. После 18 лет человек взрослый и полностью отвечает за свои действия. Его личность сформирована.

Причём за формирование личности отвечает не только родитель/учитель. Даже большую роль оказывает среда и в то же время есть и личный выбор человека. 

Вот это всё говорит нам возростная психология. А ещё Буридан давно доказал свободу воли даже в отношении Бога. Так что нельзя прикрывать свои действия влиянием других людей. Конечное решение принимаем мы.

Что-то у вас много эмоций, но по факту...

Про всю жизнь в виде стремления стать достойным война дракона. Так ведь не в этом было стремление. Стремление было получить силу, которую должен был дать свиток. А если бы Тай Лунг хотел стать достойным, так мог бы послать Долину, прославиться за её пределами как мастер, а потом вернуться и спросить, действительно ли он не достоин?

Далее про жизнь в виде одних тренировок. Это где в мультике есть? Это вы додумали. Про то, что у Тай Лунга не было друзей, так в этом Шифу тоже виноват? По отношению Шифу видно, что с Тай Лунгом он не был сухим требовательным учителем. Который бы мог заставить Тай Лунга тренироваться без продыху. Если Тай Лунг не завёл себе друзей, то уж это было чисто его решение. 

Где был Шифу, когда Тай Лунг разносил Долину? Мы не знаем при каких обстоятельствах Тай Лунг начал буйство. Да я вам кучу версий могу накидать. Например, Тай Лунг ушел в деревню, а Шифу попытался поговорить с Угвеем наедине. Или же разговор с Тай Лунгом произошёл и ничего не дал и тогда Шифу пошёл к своему учителю. По факту у нас есть всего две сцены - с отказом Угвэя и с буйством Тай Лунга, но что было между ними мы не знаем.

Про воровство... А откуда у вас информация, что Шифу этот меч своровал? Не взял как трофей в бою, не получил в дар, не принял под роспись от Угвэя или какого-то другого мастера?

"Тай отходил в одних штанах всю жизнь"... Не, я понимаю, что вы любую информацию интерпретируете против Шифу, но вам не кажется, что штаны, бывшие впору маленькому Тай Лунгу на взрослого бы не налезли? А то что он ходил в с голым торсом, разве не из желания покрасоваться своим натренированным телом, которым по праву гордился?

Что Тай Лунг ещё и девственник... А это у вас откуда взялось? Типа, если он не изнасиловал Тигрицу, значит девственник? Или он её всё же изнасиловал и потому девственник? С чего вы ещё и это персонажу навесили? И да, в девственности Тай Лунга тоже виноват Шифу? Не знал, что обязанностью отцов является лишать девственности своих детей)

Внимание, вопрос, есть в мультике слова Шифу о том, что нужно быть самым сильным, что только сила даёт права, что без силы ты никто? Вроде я такого не припомню, да и не мог бы Шифу такого сказать. Не то мировоззрение. Шифу просто поддерживал Тай Лунга в развитии способностей, учил всему, что сам знал, хвалил, гордился успехами. Помешанность на силе - это то, что Тай Лунг воспитал в себе сам, а вина Шифу в том, что он это не увидел и не купировал.

Ну и всё предательство Шифу в том, что он не решился оспорить решение своего учителя. Ну так растерялся, не посмел спорить уже со своим учителем. Это ведь и не принято в китайской традиции. Авторитет родителей/учителей абсолютен. Но ладно, Тай Лунг мог за это злиться на Шифу, но может он также бы вспомнил сколько ему Шифу дал? Без Шифу Тай Лунг был бы никем. Просто нищим сиротой. Шифу его обучил. Благодаря Шифу он имел высокий статус и уж точно ни в чём не нуждался. У него были невероятные возможности. И вот что весомей, это или то, что Шифу не смог спорить с решением Угвэя?

Шифу, разумеется, допустил ошибку в воспитании. Из-за гордости за своего сына не заметив, как тот стал жаждать силы. Но обвинения в его сторону такие, точно только он виновен в поступках сына, а у самого Тай Лунга свобода воли отсутствовала.

Если будет установлено табу на возрождение друкаев, это серьёзно пошатнет статус-кво. И речь не только о друкаях, но и о стоящих за ними богах. И да, я думаю, что препоны в этом деле обязательно возникнут, но пока сохраняется союз с Аулэ, запрет на возрождение друкаев протолкнуть вряд ли выйдет.

Это да, занять земли Гондора - вполне хорошая идея.

Большое морское побережье. Хорошая защита в виде гор и вполне возможно наладить торговлю с гномами на севере.

Учитывая то, что от старости эльфы не умирают, всё, что нужно Малекиту - добиться низких потерь. И тогда население будет гарантированно расти. И даже с потерями на первом этапе сохраняется возможность дождаться их из посмертия.

Не очень хорошо знаю канон Вархаммера, но этот один единственный способ случайно не ритуальные жертвоприношения?)

Тогда может быть существенная прибавка. Особенно когда друкаи одержат победу в море над чудищами Мелькора.

Я ведь правильно понимаю, что тэлери уже попробовали и умылись кровью? Просто было в книге их возмущение тому, что верные не спешат выйти вместе с тэлери на бой, но не помню продолжения истории. Хотя по логике оно должно быть именно таким.

Так-то да. Но это нас возвращает к вопросу, действительно ли такая практика рабовладения была полезна в перспективе или на деле в какой-то момент она стала мешать развитию?

Тут ведь ещё такое дело, что из-за постоянной потребности в рабах друкаям и приходилось воевать чаще, и надсмотрщиков держать. А если бы этого не было бы, то друкаи вполне могли быть часть своего свободного населения напрвить туда, где трудились рабы. И, возможно, так получилось бы даже лучше.

Но верно ли это? И, если да, понимает ли это Малекит?

А идёт в рассчет некое число тэлери, присоединившееся к верным?

Насчёт рабов для быстрого возведения всего - пожалуй. Но там суть ведь, что рабы массово использовались тысячелетиями. И большой вопрос - было ли это оправдано.

Вообще ещё один вопрос - на какой ступени развития находятся верные/друкаи? Я бы всё же отнес их к высокому средневековью + магия. Ну и уже есть задатки шагнуть в Возрождение. Тот же флот явно создаётся на лучшей технологической базе. Но всё же до механизации с/х оттуда ещё очень далеко.

Есть ещё вопрос насчёт экономической целесообразности рабов в условиях недостатка еды. Рабы ведь этой еды требуют. И не сказать что сильно меньше обычных эльфов. При этом работают хуже. Ещё и требуют отвлечения охраны для контроля. Сомнительная польза даже с чисто практической точки зрения. Вон, у скандинавов рабство хоть и было, но в довольно мягкой версии - "домашнее". Не из большой гуманности, а потому, что на скудных почвах если и содержать рабов, то без траты на охрану, а значит и доводить их до крайности не стоит.

Это вы о том, что может повториться канонная история, но с другими персонажами?)

Арофинвэ ведь надо будет в Эндоре, а кораблей нет. Какая неудобная ситуация... Для тэлери.

А вот интересен примерный порядок чисел. Сколько там кого сейчас? По книге сложилось впечатление, что друкаев на текущий момент не более ста тысяч. Что там с остальными не особо понятно.

А я взял за правило ничего про Арофинвэ не писать. Свое мнение уже высказал, а дальше это мусолить - только портить автору нервы. 

Само по себе желание через искусство передать социальные проблемы даже похвально. Проблема в том, насколько топорно с полным игнорированием внутренней логики это делается.

Ещё и под соусом того, что "мир не чёрно-белый" белое делают чёрным, а черное белым. Очень утомил этот подход. Так что всякий раз радуюсь, когда нахожу произведение по старым канонам. Ну или сильно замороченное, с передачей мотивации сторон.

Как раз здесь Адам хорош. Без серой морали. Заботится о Рае, ставя в приоритет его сохранение. Объединённой мощью Рая решает проблемы на Земле и среди грешников. 

Если надо, готов крошить врагов. Но без фанатизма. Исправительные работы всё ещё доступны тем, кто готов сдаться.

Знаком я с этим миром только по фанфикам. Всего двум. И хотя наличие современных веяний было очевидно. Они сейчас везде. Но вот объяснение, почему Рай и Преисподняя такие мне в голову пришло только сейчас.

Хотя удивляться нечему. В США уже есть мультик, в котором демонов прямолинено представили в виде мексиканских мигрантов)

Как-то на Эндоре местные выживают. А Малекит имеет перед ними преимущество той самой подготовки. В книге ведь упоминались расстения, специально выведенные для жизни под звёздами. Думаю, раз уж позаботились об озеленении острова, то уж о выведении плодовых, зерновых и прочих культур для этих условий точно должны были. Тем более с союзницей в виде богини природы успех гарантирован.

Как по мне Лаурэ стоило бы задать один важный вопрос.

Допустим, описанная жестокость была необходима для выживания друкаев того мира. Но тут мир иной. Нолдор/друкаи находятся в значительно лучших условиях. Они смогут выбрать лучшие земли, прибыв на континент первыми с Валинора. Никаких льдов, никакого голода. И если так, намерен ли Малекит повторять свои действия? Вновь устраивать рабовладельческий строй?

По идее, Лаурэ обязан об этом спросить. И этим вопросом поставить Малекита в довольно сложное положение. Потому что если он скажет, что постарается до подобного не опускаться, то ненавязчиво подводить эльфов к подобному станет проблематично.

Продолжение как всегда радует! Беседа получилась эмоциональная. Ну и отдельный плюсик за то, что здесь Рай работает масштабно, применяя все ресурсы, стараясь глобально улучшить обстановку.

На момент первой главы героиня вообще мало что понимала в происходящем. В голове каша из двух пакетов воспоминаний, её только что чуть не сожрал монстр. Она сама внезапно проявила сверхспособности. Вокруг странный мир. Ей наглядно показали монстра и трупы людей. Затем заявили, что она тоже может стать монстром, так что если откажется вступить в отряд, сядет за решётку. Причём интуиция подсказала, что сопротивление приведёт к плохим последствиям.

Вы вот в такой ситуации не поддались бы давлению? Позвольте не поверить.

Тем более Данн намеренно это давление устроил, чтобы выбить из ГГ согласие на сотрудничество. У него опыт. Он так большую часть сотрудников завербовал.

На самом деле да. Хотя меня зацепило ещё и то, что Малекит всё же воздал должное тому, что Финвэ вывел эльфов. Реально признал заслуги "отца". Ну и обосновал, почему теперь эльфы под началом Малекита смогут справиться там, где не могли эльфы Финвэ.

Это не сильно изменило атмосферу разговора, но всё же всё выглядит так, что Малекит/Феаноро на самом деле высказал свои мысли, а не старался морально уничтожить Финвэ. Если бы хотел морально ранить, мог бы ударить куда больней. А так просто сказал то, что долго держал в душе.

Спасибо за продолжение! Очень трогательное воссоединение.

Могу ещё добавить, что информация в массы просачивается, но на уровне неподтверждённых слухов, кучи ложных приёмов, похожих на наши суеверия. Что-то реально верное даже применяют обычные люди, но в их руках оно практически не работает или работает катастрофически хорошо (но последнее редко).

В первом томе было много таких примеров. Та же Одри активно увлекалась мистицизмом, пробовала всякое. В Тингене существовал вполне официальный клуб гаданий. Были полуподпольные лавки, торговавшие разными ингредиентами, амулетами. Амулеты, правда, практически не работали. Ещё имелись клубы, на которых собирались пробуждённые или желающие стать таковыми.

В общем, если есть интерес, обычный человек вполне мог погрузиться в мистику с головой, но не имея способностей отличить реально мистические вещи и людей от подделок был почти не способен. Ну а те, кто сталкивался с "доказательствами", те зачастую умирают, ну или их можно тем или иным способом обработать. Опять же мы имеем дело с паропанком. Там нет интернета, чтобы в одно мгновение разнести уникальные кадры на весь свет. Так что даже если какой человек сталкивался с реальной мистикой, не умирал и не попадал в цепкие лапы церкви, то и что с его свидетельства? Из доказательств будут только его слова. Да и со словами надо быть осторожнее.

Так что в показанном мире всё выглядит вполне логично. Особенно в книге. В аниме-адаптации многие объяснения были вырезаны, так что ещё могут быть вопросы.

Тут масса "но". Первое - неизвестно убил он кого или нет. В том состоянии вполне себе мог, а нам показали лишь пару кадров. Второе про "отрабатывать". А как Тай Лунга контролировать при "отработке"? Угвэя к нему цепью приковать? Оставь Тай Лунга на свободе и он бы сбежал затем, чтобы стать сильнее и вернуться.

Далее Шифу как раз таки извинился. В конце первого мультика. Причём не формально а вполне искренне. Но Тай Лунгу на извинения было плевать. Он хотел свиток. И он бы стремился тот получить при любом раскладе событий, а получив впал бы в ярость из-за "обмана" и принялся бы мстить. Оставь Тай Лунга на свободе и тот бы просто получил возможность стать сильнее или заиметь союзников для атаки на Долину.

Такое впечатление, что как только персонаж обозначается добрым, ему тут же навешивают обязанностьбыть безгрешным, всем помогать и всех прощать. В то время как условным злодеям разрешего творить что угодно.

А кто бы её мог так запросто увидеть? Ну кроме Угвэя? А последний изначально ничего объяснять не стал. Выбор черепахи выглядел придурью. И только когда Угвэй серьёзно поговорил с Шифу, попросив поверить, тот на самом деле решил присмотреться к По.

Ну и Шифу ведь действительно талантливый учитель. Он воспитал сильных учеников, причём не по одному шаблону, а в соответствии с их телом и характером. Единственное, обжегшись на Тай Лунге четвёрке он преподал не все знания.

С тем, что Тай Лунг зациклился, согласен. Но я не считаю, что тут стоит всю вину возлагать на Шифу. Да, он ошибся с воспитанием, однако свободу воли пока ещё никто не отменял. И у Тай Лунга была масса вариантов как поступить. И когда ему только отказали в титуле, и когда он услышал искрение извинения Шифу. И там и там он мог пойти иной дорогой.

А та же Тигрица в показанной ситуации могла бы вспомнить, как она изнемогала на тренировках, не получая ни единого доброго слова от Шифу. Вспомнить и обозлиться. Тем более что не сказать, что она была действительно близко со своими друзьями. Мне показалось, что она была довольно отстраненной от остальных. По стал её первым другом. И не сказать, что она восприняла ситуацию спокойно. Она ведь в мультике наорала на По во время сеанса иглоукалывания. Так что спокойствие там скорее было чисто внешним.

У меня тут мысль возникла. А что если вся эта вывернутая мораль про сочувствие грешникам и плохой Рай происходит из того, что автор натянула на религию современную американскую действительность, ну, так, как её видят в пропаганде. 

Грешники - жители гетто. Рай - благополучные районы. Экзорцисты - полиция.

Когда По начал двигаться. А перед этим Шифу спрашивал: "Вы хотели указать на Тигрицу?"

Угвею всё ещё требовалось предвиденье, чтобы предсказать появление По в нужной точке. Ну и про то, что он выбрал По, потому что тот был пандой... Не, я не отрицаю, что в третьем мультике всё было именно так, но как в той сцене Угвэй это успел рассмотреть? Он ведь не видел По до того, как тот рухнул перед его носом и уже в этот момент на него указывал. Как Угвэй это всё мог подстроить не умея смотреть в будущее?

Ну да, шевелиться начал. Но сама ситуация была именно такой. Угвей почувствовал, четверо претендентов выстроились в шеренгу, Угвей начал указывать в сторону Тигрицы и тут между ними рухнул По.

Это или случайность или Угвей мог в видение будущего. Последнее исключать, разумеется, нельзя, но для Тигрицы в любом случае ситуация выглядела скверно.

В каноне была ситуация, когда черепах собирался указать на Тигрицу, но в этот момент с неба упал По, точно оказавшись перед указующим пальцем. А Угвэй и заявил, что значит такова судьба - По избранный! 

Тут даже если захочешь, специально так подстроить не выйдет. 

Ну и я всегда думал, что все жалеют Тай Лунга, которого прокатили с титулом. Но вот Тигрице пришлось намного хуже. Её почти назначили, но титул передали неловкому увальню. Однако же громить город Тигрица не побежала.

Поддержу. Я сам давным давно читал этот фанфик и шло вроде неплохо, до того самого наказания Кушины. И вот там я понял, что недовольство накопилось. 

Всё это гадство Хирузена, Минато, оно превращает потенциально интересных персонажей в скучным и раздражающих. В каноне талантливые, харизматичные, под воздействием "гадства" они превратились в мелочных и слабых.

Плюс наскучило мне кобелиность ГГ. Ладно бы ещё гарем. Но автор уже просто стал брать количеством, давая герою десятки связей даже без прописывания женских персонажей. Какой в этом смысл? Героя превратили в какого-то осеменителя, который только и делает, что ходит по бабам. А главное, что никто из его женщин вообще не в претензии. Ну да, женщины-наёмные убийцы будут к такому относиться очень спокойно.

Ну и в этой связи как раз добило наказание Кушины. Которую за передачу знаний просто сдали на секс ГГ. Мне это показалось мерзким. То что герой воспользовался ситуацией дабы запрыгнуть в постель к Кушине. Которая может и считается взрослой по меркам средневековья, но показана ещё наивным ребёнком. Вся эта ситуация выглядела очень натянутой, а её итог довольно паршивым.

Да ладно, за спасенную жену он точно окажется вычеркнут из списка "подозрительных типов". Тем более Саммер точно начнёт строить матримониальные планы, так что ревновать ГГ к жене не выйдет. А к дочерям не позволит энтузиазм Саммер)

Спасибо за продолжение! Разговор с Саммер понравился. А то читал я один фанфик, в котором также спасли Саммер, но долго. Лечили. И вот я упорно ждал, когда наконец состоится с ней разговор. А когда дождался, получил сумбур и глупость. Тут же вполне естественная реакция. Интересно ещё теперь, как родня отреагирует? 

Чувствую, отец семейства пересмотрит свои взгляды на "подозрительного типа, общающегося с его дочерьми")

Увы, пока обнадёжить не могу.

А смысл вскрывать? Ну вот объявили бы правду-матку о том, что орки были воинственной видом, поддавшимся манипуляциям Легиона и начавшим войну на истребление с дренеями. И?

Часть орков стала бы это яростно отрицать, другие бы сказали: "да, мы что-то такое предполагали". А затем большая часть решила, что раз они такими были, а не стали под влиянием Легиона, так может надо и дальше жить войной? В смысле, какой ещё вывод отсюда можно сделать?

Ну так понятная история. Служба Легиону у орков вызывает стыд и ту самую рефлексию, а то что было до оказалось записано в славные хорошие времена. Когда все было правильно и честно. И даже если кто и знает о неоднозначных, скажем так, поступках до, то помалкивает. Потому что орки выстроили свою новую жизнь на таком вот облагороженном прошлом. Это краеугольный камень, на котором оказалось построена их новая жизнь.

Правда мирное жить у орков всё равно не получилось, но тут я виню Близзардов, которым требовалось вотчтобы то ни стало устроить новый замес Орды и Альянса. Даже если по итогам третьей компании и тем и другим требовалось ещё лет сто восстанавливать свою численность.