2 050
17 043

Онлайн

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант. Том 2

Тоже разочарован, видимо автор отдал написание целиком в руки ИИ

Ситуация практически один в один  с реальностью просто не может складываться при живом Макарове. 

Совершенно непонятна организация атаки купцов у Бидзыво. Почему только 4 миноносца отправлены, их в артуре более 20, из них 10  "иностранцев",  имеют скорость +/- 27 узлов и  дальность более 1200 миль на 15 узлах, и две "невки" более 1100 миль, но на 10 уз.  12 "соколов" 600 миль на 10 узлах. А тут соплей на полглавы из-за 120 миль туда-обратно. Ни прикрытия, ни обеспечения возвращения, сходи, сынок, потопи для папы пару транспортов, постарайся вернуться.  Это не постановка боевой задачи командующим, это некие хотелки  от сугубо гражданского шпака...

Вообще никак не обоснована бездеятельность эскадры при потоплении Хатсусэ и Ясимы. Беречь корабли для боя? Так вот же бой, да не просто бой, а с впятеро  слабейшим противником, Ясима уже не боец,   уж одного Сикисиму даже два Пересвета затопчут, а если еще и живой Петропавловск с Полтавой подтянутся, да Севастополь пришлепает, то Насибе остается только бежать как можно быстрее... просто по психотипу Макаров не может себя вести  как пассивный штабной Витгефт

Почему на обстрел берега отправлен Бобр в одиночестве?  В реальности с ней были еще два миноносца, а здесь и Гремящего выгнали бы поджопниками, это перед Витгефтом Николаев мог позволить себе кочевряжиться, Макаров его кокетство прекратил бы немедленно..

Михеев девятидюймовые снаряды по одному на руках к пушке подносит, силен, бродяга, восьмипудовые чушки  таскать соло:). Гильзы откуда-то у картузных девяти и шестидюймовки взялись. 

Да дохренища ляпов и натяжек.

В общем, низачот, как выражаюся тинейджеры

Написал(-a) комментарий к произведению Полное погружение, вторая книга

Со светлостями  сиятельствами чутка сложнее, светлости - это вроде специально титулованные "светлейшие" ,  князья императорской крови, на западе герцоги. "Обычные" князья вполне удовлетворялись погонялом "сиятельство"

Написал(-a) комментарий к произведению Полное погружение, вторая книга

Спасибо, с нашими ЕГЭшниками понятно, но земского полкана превосходительством титулует как раз местная, корабельная милосердная сестра. И ранее капитана кто-то из пилотов вроде тоже "превосходительствовал".

И маленькая, в общем, непринципиальная  "заклепка": "Вперед" - пароход, именовать его паровую машину двигателем, в целом, справедливо, но не созвучно эпохе и традициям. У парохода - машина, двигатель созвучнее судовому дизелю. Впрочем, это так, для поддержания разговора:)

Написал(-a) комментарий к произведению Полное погружение, вторая книга

Не стал читать все комментарии, может кто-то уже спрашивал, но тем не менее, почему и штабс-капитан, и полковник титулуются "превосходитеььством"? Утвержденное официальное титулование капитана "ваше благородие",  полковника - "ваше высокоблагородие". "Превосходительством" титуловали генералов

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

"Не гончие" они по замыслу и проекту, по факту же им пришлось играть роль самых что ни на есть борзых. Старик "Рюрик" не от всякого броненосца уйти мог? Ну так   и утюги Камимуры тоже особой резвостью не отличались. Паспортные узлы на мерной миле, да в половинном грузу, да со сдаточной командой профессионалов- это одна история, а реальное море, а уж океан, да в волнении ситуация совершенно противоположная, там бьют не по паспорту... При Ульсане "Рюрик"  с коллегами уходил от своры Ками пока не схлопотал лаки шот в место, которое в приличном обществе и показывать не принято. А "Громобой" с сестрой ушел, да не сразу, дважды возвращался. 

Вообще, как по мне,  идея большого, броненосного рейдера ущербна изначально. Ну чрезмерен этот "белый слон" для запугивания купцов, для них достаточно чуть более мореходного "эльсвика" с увеличенной автономностью, а еще бюджетнее крупного купца же,  только быстроходнее и вооруженного. Это, кстати, убедительно доказали немцы в 1914-15  годах. Ну, это так, заметки на полях...

Операции в океане имеют отложенный эффект , последствия Япония, при актуальной плотности коммерческого  траффика,  начнет испытывать спустя недели, а то и месяцы. Громкий скандал в проливах, грубо нарушающий  интенсивнейшие, жизненно необходимейшие  здесь и сейчас  воинские перевозки найдет свое отражение  тут же, Камимуру, если он при Того трется, просто пинками немедленно  погонят купировать опасность. Может и хату ему толпа спалит на год раньше:)

Но, при этом я и не отрицал возможности отправки ВОКа в океан, я говорил только о конкретной, ограниченной по времени ситуации с высадкой в Бидзыво. Битье посуды в Цусиме в это время вполне может, да и наверняка потребует отзыва Камимуры у Того, если Хиконодзё все еще выпивает с Хэйхатиро на брудершафт. И вот тут соотношение  Того с Макаровым становится  10:5/6, уже чуть легче дышать 

Что же касаемо Вирениуса и вспомогачей, то про них я немедленно вспомнил и давал "ценнейшие" советы еще при прочтении первых глав  книги:)

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Почти консенсус  у нас с Вами:)

За исключением одного - владивостокским гончим надо в проливы, на коммуникации, топить все, что встретится, минировать, если есть возможность. Восточнее Японии они Того на данном этапе, тем более единичной акцией, не впечатлят. В океан надо вспомогачи гнать, не помню точно есть ли они во Владивостоке в марте-апреле.

Богатыря с "Дианой" местами поменять 

А артурские миноносцы маловероятно, что погибнут в этих атаках все,  да и  сама роль миноносцев, как ни цинично"-  "расходники". Поэтому ГГ надо срочно переводить в штаб эскадры- резко возрастает  вероятность гибели на миноносцах

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант


Нет. Камимура почти всю войну был при Того, его отправили в Японское море только перед прорывом Витгефта - потому что пришли сведения о выдвижении Владивостокского отряда крейсеров навстречу Порт-Артурской эскадре.

Вот что есть на просторах:

"2-й флот, сформированный 27 октября 1903 года, был создан Императорским Генеральным штабом как мобильная ударная сила из крейсеров и эсминцев для преследования базировавшейся во Владивостоке крейсерской эскадры Императорского русского флота.  Во время русско-японской войны (1904–1905 гг.) Второй флот под командованием вице-адмирала Хиконодзё Камимуры действовал как крейсерская эскадра, задача которой заключалась в обеспечении безопасности японских морских коммуникаций и нейтрализации русских рейдеров. Главные силы японского флота ( 1-й флот Императорского японского флота )  блокировали Порт-Артур....."

Даже с точки зрения тактики  собирание у Того  почти тройного превосходство в силах над ПА эскадрой (количество боеспособных вымпелов у Макарова джаппам известно)чрезмерно, а  оставление вообще без прикрытия тяжелыми кораблями коммуникаций в проливах преступно..

Но даже если принять, что 2-й флот при Того, то кто может помешать Макарову- командующему Тихоокеанским флотом, отдать приказ ВОКу провести как минимум демонстрацию, а при отсутствии Камимуры, и полноценный набег на коммуникации в проливах? Вот тут Хэйхатиро Сама  придется раскорячиться.В  реальности уже в течение февраля ВОК совершил два выхода на коммуникации японцев.

Попытка помешать высадке в Бидзыво- это уровень не эскадреного боя, линейные силы слишком не равны в соотношении хоть 14, хоть 10 к 6 ( а скорее к 5, "Баян" больше   разведчик чем линия),  это  ночная миноносная и крейсерская операция с максимально возможной реальной целью нанести урон и слегка замедлить десантирование. Что убедительно описано у того же Чернова( мы же говорим об альтернативе:). Броненосцы Макаров скорее всего тоже выведет в море, но вероятно только с целью дальнего прикрытия и обеспечения возвращения атаковавших высадку отрядов миноносцев и крейсеров, уцелевших. И бой может принять не решительный на уничтожение, а на  отходе.  А если еще и погода подфартит как в реальности, то неделя у Того будет весьма горячей, может и отказаться от продолжения высадки. 

Совсем никак не отреагировать Макаров не может не только согласно психотипу, но и по чисто политическим причинам, его просто не поймут. Витгефту  в этом смысле было "простительно", флот и общество были подавлены гибелью Макарова, да и в строю у него было всего три, если не ошибаюсь, броненосца.

Но, в любом случае ПЕРВАЯ, надеюсь, книга завершена, получилась очень неплохой, пмсм, спасибо. Лично я с нетерпением ожидаю продолжения, потому как заканчивать ее совсем уместно было главой "31 марта", теперь автору деваться некуда:)

Музы, вдохновения, работоспособности автору и его ИИ!

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Традиционно очень хорошо, но именно эта глава просто наставление по взаимодействию с бюррократическими структурами. Причем эмоции вызывает не как от статичного,  скучного канцелярского циркуляра,  как от динамичного действия уровня захватывающего детективного боевика. У автора и его ИИ определенно преизряднейший жизненный опыт и человеческих и бумажных коммуникаций.

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Вообще-то Макаров человек весьма самостоятельный и фрондеристый, в принципе он, наверно, может и болт забить на "воздержаться до выяснения". Того же Греве он, извините,  выпизднул из Артура  поджопником  несмотня на его крышу в лице вроде бы наместника

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Все, попаданческие знания иссякли, вариабельность реальности практически восстановлена. Что ГГ еще может "посчитать"? Курсы блокирующего отряда Того и постановку минного за6раждения "Амуром"? Не факт, что в актуальных условиях  этот отряд вообще состоится, но наблюдать и считать полезно. Возможное место высадки в Бидзыво? Ну, это и без него очевидно всем знакомым с рельефом, лоциями и гидрографией района, может разве только "подогреть" внимание. Да и решиться на высадку при живом Макарове японцам будет сложнее. Может быть предупредить посадку на камни "Богатыря". Посчитать стоимость пустых прогонов крейсера и подвигнуть командующего на запрет кататься на больших кораблях ради форсу и удобства, пусть "крейсерская погибель" на миноносцах по совещаниям путешествует. Ну, мины заграждения с броненосцев, дерево, в принципе разгрузка по максимальной возможности, активная, наступательная минная деятельность,  вспомогачи и вообще более организованная крейсерская война, те же снаряды у второй ТОЭ

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Опыта конечно взять было неоткуда, да и авантюристом все же Осипыч был изрядным, тоже во многом из-за отсутствия реального боевого опыта. Последнее победоное сражение РИФа было за 51год до начала РЯВ. 

"Свежий" опыт был как раз у японцев и американцев

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Стоп, сами мины  на корабле хранились в погребе,  их якоря отдельно, обычно на батарейной палубе. Правы Вы, если мина без якоря весит 250 кг, то 50 шт соответственно.  Мой косяк, пардон

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Знать как именно повернулось бы это самое колесо  на полный оборот конечно не дано никому, но то, что в случае его негибели активность 1 ТОЭ была бы кратно, если не на порядки, более высокой спрогнозировать довольно несложно. А значит больше боевых столкновений, высадка в Бидзыво уж точно не прошла бы настолько "по маслу", больше потери с обеих сторон, меньше сил у Того против Рожественского, даже если бы 1 эскадра была как и в реальности расстреляна в базе, что маловероятно при Макарове, исходя из психотипа  уж он бы точно повторил попытку прорыва

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Основным типом русской мины во время русско-японской войны была сферическая гальваноударная мина образца 1898 года. Вместе с тем, в комплекте штатного снабжения отдельных кораблей СТАРОЙ постройки присутствовали и могли использоваться более старые сфероконические мины образца 1876 года (также именовались минами Герца), а равно мины промежуточных типов – такие, как сферическая образца 1893 года.

Для сведения: в боевом составе первой ТОЭ кораблей старой постройки не было, клиперы  типа "Разбойник" были фактически небоеспособны....

Сферическая мина образца 1898 года:

Мина образца 1898 года, по данным Боярского, имела корпус диаметром 775 (780) мм и заряд в 56 (до 60) кг влажного (от 12 до 20 процентов) пироксилина. Аналогичные данные по массе заряда этой мины приводят Коршунов и Дьяконов.

Тюрин и Дородных указывают общую массу мины (очевидно, с якорем) в 450 кг, а массу ее заряда – в 55 кг.

Может быть на отдельных кораблях  таки и были мины образца 1893 года, примерно такой же массы, с зарядом 56 кг,  может быть часть была образца 1887 года массой до 400+ кг, с 33 кг взрывчатки, может быть были даже древние  мины Герца тоже за 25 пудов и зарядом 2 пуда, приниципиально ничего не меняется. Сдетонирует в погребе полторы, или три тонны ВВ- корабль по любому обречен.  Вес железа и взрывчатки в погребе совокупно можете повторно  пересчитать самостоятельно. Я,  не слишком ожидая принципиальных минеров, автоматом, навскидку, имел ввиду вес мины образца 1908 года, впредь обязуюсь быть  внимательнее и  осторожнее.

P.S. Граждане, неужели сложно набрать да хоть в браузере "полный вес гальваноударной мины образца 1898 года", или, в другом случае - "когда подорвался минный заградитель "Енисей" с разбором стилей летоисчисления?

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Честно говоря, местами складывается ощущение, присутствуют несколько характерных реперов. Натыкался на пару опусов - ваще трэш, здесь же если сеть и участвует, то весьма ученая и толковая

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Погреб мин заграждения на броненосцах. 50 рогатых шаров, больше 30 тонн стали и пироксилина. Отправлять линейный корабль  на минирование - разве только  совсем уж от безысходности, ставить мины с плотиков - геморрой неописуемый, да и с катеров не сахар, да и не каждый катер поднимет. К тому же на складах базы  этих же самых мин отнюдь не изобилие, а в погребах броненосцев больше 300 шт. Как бы подбросить Осипычу расчет, в сравнении с минзагом и миноносцами,  по стоимости выхода на минирование броненосцем, времени, требуемого на минную постановку с плотиков и минных кранов( и про минные рельсы подбросить, да хотя бы про тележки), риск подрыва, или поражения погреба в артиллерийском бою. Если минный погреб будет пуст, то даже подрыв Петропавловска может не привести к катастрофе, а обойтись только пробоиной, да хоть и потоплением, но не за полторы минуты...

Хорошо бы еще и торпедные аппараты убрать, пользы от них   в эскадренном бою  гораздо меньше чем потенциального вреда, но это уже слишком революционно 

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Именно стили Вас и вводят в заблуждение!

Енисей и Боярин подорвались в один день 29 января по старому (юлианскому) стилю, или 11 февраля по современному григорианскому календарю. 

Первая атака брандеров состоялась в ночь на 11 февраля по старому юлианскому, или на 24 февраля по григорианскому летоисчислению.

 Между гибелью минзага с крейсером и первой атакой брандеров прошло две недели

Разбериресь в отличиях стилей летоисчисления и датах, это несложно 

Написал(-a) комментарий к произведению Удар цвайхандера

В самом деле - ого!

Если из-под Севастполя отходить к болгарскому, или румынскому берегу, то это таки на запад.

Маловероятно, что десятипудовый  девятидюймовый чемодан не сможет пробить трубу насквозь, тяжелой брони там нет. Правдоподобнее, что не пробить не смог, а изменил траекторию - там факторов масса

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Может я что-то путаю, но всегда считалось, что "Енисей" погиб 29 января  при постановке минного заграждения в заливе Талиеван. Подорвался на собственной мине.  Через несколько часов на том же минном заграждении подорвался "Боярин". Его командир кап 2 Сарычев то ли очканул, то ли неправильно оценил степень повреждений, но приказал команде покинуть крейсер. На следующий день в район послали миноносцы, они наши корабль, который приткнулся к берегу и не собирался тонуть. Пока командование мотало сопли на кулак  31 января  крейсер штормом снесло на мины, он повторно подорвался  и затонул в 30 метрах от берега

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Черт, умеет же автор нервишки натягивать, определенно талантливо!

Гибель "Боярина" и "Енисея" как-то мимо ГГ  прошла.

Штаб, или миноносец?

С позиции молодого мужчины, офицера, патриота конечно миноносец- малыми возможностями пытаться напрямую  купировать большие неприятности. Но и большие опасности! А если погибнет, даже не с корабликом, на открытом мостике от случайного осколка?  На этом попаданческие знания и прекратятся. 

С позиции взрослого, даже возрастного, состоявшегося мужчины,  офицера однозначно штаб. И хрен с ним со Ставровым, таких Ставровых в своей "первой" жизни ГГ наверняка навидался и  купировать их "деструкции"  опыт имеет. Зато возможности влияния на события гораздо шире. 


Сильно непростой выбор!

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Это версия от баталера ЭБР "Орел"  Новикова  самоназвавшегося Прибоем:). Плохо уже помню, но кажется он ставил в вину, что для безопасного прохождения эскадры в тропиках влажность взрывчатки в снарядах для  2-й эскадры была увеличена и доведена до 25, или 30%. Причем сам факт увеличения влажности вроде подтверждения в официальных источниках не находит

На самом деле уровень нормальной "рабочей" влажности  пироксилина колеблется в пределах 10-30, свыше 30% влажности чувствительность пироксилина снижается . Работать как ВВ пироксилин перестает при влажности свыше 50%.   

На цусимских форумах тему много лет разбирают до самой мелкой пОры:)

Одно из мнений: 

"Зачем фантазировать та? Берете шашку пироксилина, выковыриваете из упаковки, если остались живы (если пироксилин пересох. то не остались), кстати, на вид выглядит как ноздреватый кубик картона, топите в луже, например аккуратно придавив кирпичом, оставляете на ночь. Утром позевывая приходите, присоединяете КД№8 с бикфордовым шнуром, прямо в луже, поджигаете шнур и тикать- большой бада-бум и кирпичу п-здец. Я пробовал.
Пироксилин не берет воды больше 25-30%! Понимаете? Ну некуда ей там поместиться, нету больше пор. Вначале делали более плотный, он не брал более 20-25%, но оказалось, что гемора много, а рвет также как менее плотный с 30% воды. Вот на него все и перешли. Там еще радость в том, что с 15% рвет уже от пылкого взгляда, такой применяют в промежуточном детонируещем заряде и насыщают водой в строго дозируемом количестве, а не свободным погружением, как с 25-30%. Поэтому более плотные заряды требовали большей осторожности при хранении, от 20% подсохнуть до 15% проще чем от 25%."

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Слышал другую версию, что неразрывы связаны были с неспособностью алюминиевого ударника наколоть капсюль взрывателя . Когда снаряды испытывались алюминий был с примесями, прочнее, капсюль накалывался, когда взрыватели пошли в серийное производство технология производства алюминия была усовершенствована, металл стал чище, но мягче, ударник зачастую сминался. 

Но разброс-то вследствие "гуляющего" веса снарядов и зарядов выявить стрельбами полезно, да и попытаться  натолкнуть Рожественского на мысль провести контрольные стрельбы снарядами из БК второй эскадры тоже было бы не вредно

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Спасибо, действительно толика оптимизма, хорошо!

"Того ушел к Эллиотам..."

Там еще нет маневренной базы, обустройство ее японцы начали только в феврале, а официально Соединённый флот переехал на новую базу 26 апреля/9 мая, хотя фактически это случилось сразу после третьей атаки брандеров на Порт-Артур, 23 апреля/6 мая. 

"Неразрывы! Как бы организовать контрольные стрельбы, чтобы натолкнуть командование на мысль о причинах неразрывов и большого разброса снарядов при одних установках прицела?

Японцы факт многочисленных неразрывов русских снарядов точно установили в бою 28 июля и строго засекретили

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

"...дорожка шла туда, где за обшивкой и скосом палубы лежал носовой погреб.."(ц)

На броненосцах типа "Петропавловск" броневая палуба была плоская,  не имела скосов. За скос можно принять нисходящую часть карапаса, но это уже за пределами цитадели, броневого пояса

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

С боевым освещением  Вы не совсем правы, сила  света тогдашних боевых прожекторов составляла примерно 50 000 — 60 000 свечей (кандел), что позволяло обнаруживать миноносцы противника на дистанциях до 2–3 километров в темное время суток. Конечно, это не миллион свечей, но  вполне светло

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Там еще есть фактор существеннейшим образом осложняюший проблему ремонта поврежденных кораблей   - командир порта Порт-Артур, вице-адмирал Греве Николай Романович. Отчаявшись пихать его в жопу, за дикий  бардак в портовом хозяйстве и волокиту,   Макаров  за два дня до гибели буквально поджопником выгнал его во Владивосток. И там толку от него тоже не было, больше вреда

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

в реальности попадание в левый борт в корму, здесь тоже в корму. Сам по себе ремонт с заменой  листа  обшивки вероятно не слишком сложен, сложна подготовка, изготовление, пристыковка, обеспечение герметичности кессона, так как в док броненосец не пройдет- узкие ворота. Что же касается непростой формы корпуса, то француз отличался  в эту сторону почти по всей площади борта, а в корме, в районе дейдвудов, особенно. Т

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Уф, надо ж так по нервам стегать, реально отлегло как атака миноносцев кончилась, и снова натянулись сообщением о подходе Того. Давайте уже, пожалуйста,  скорее как бой здесь пройдет

Цесаревич не влезет в док, его и здесь придется с помощью кессона лечить и не факт, что выйдет быстрее, там проблема была не столько в размере пробоины, сколько в сложной форме борта в районе пробоины

На рострах лежит вся 450 мм мина Уайтхеда, она весит 540 кг, а не только 6 пудов боевой части

Извиняюсь за некоторое менторство, очень нервенное изложение

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Очень сильная глава, мощнейшая эмоциональная нагрузка по нарастающей! Читал, и по мере развития действия сердце натурально начинало  ускоряться в ожидании развязки!

Вот только картинка подкачала, какой-то неизвестный корабль изображен:)

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Начало отменно! Давно не было книг с таким хорошим языком и знанием предмета, в последнее время косноязычные халтуры от ИИ всё норовят впарить.

Автору респект, вдохновения, работоспособности!

Написал(-a) комментарий к произведению Порт-Артур. Лейтенант

Второй боекомплект для эскадры еще полбеды, если бы каменные жопы под шпицем подсуетились, то могли бы и железкой до начала  блокады артура пропихнуть. Где-то читал, что "Манчжурия" помимо снарядов везла батопорт для большого еще китайского дока. В  сам док броненосцы вполне помещались, в установленные при постройке ворота не пролезали. Если б батопорт "Манчжурия" довезла и его установили, то ремонт подорванных броненосцев шел бы в разы быстрее. 

Вирениуса поджопниками подгонять, чтоб "Ослябю"  со свитой таки довел с первого раза. Дальний занимать под главную базу, позицию на перешейке под Цзиньчжоу заранее начинать укреплять, десантные роты для нее готовить... Не, не сдвинуть летехе такую махину, тут и наместника слово не сильно значимо 

Только замена винтов  если и поможет, то не сильно, "богини" в воде сидели "свиньей",  нос серьезно разгружать надо, джаппы "Палладу" почти два года уговаривали поднажать, таки уговорили

Написал(-a) комментарий к произведению Меченый. Том 9. Затишье перед бурей

Серая зона, что, куда выносить - это уже часть проекта, мы говорим о статье в газету. Кольцевая может быть и без дамбы, тогда она будет объездной, впрочем,  Вы правы, заметка будет полнее  о дамбе, как защитном сооружении и кольцевой, как разгрузке магистралей самого Города

Наверх Вниз