3 593
21 414
50
450

Заходил

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Осталось убедить Петку и бояр что их власть должна быть формальной. 

И да, были такие североамериканские колонисты...да и в других колониях клали на метрополию. А султану там или панам было класть что там у беглецов. Бабло заносят, службу тянут - чего ещё?! Это абсолютистскому государству с дефицитом ресурсов есть дело, а им ...

Вот это средневековое мышление даже при религиозных терках, а уж у шаманистов....

И вот проблема - Петка как раз абсолютизм и ресурсов у него в обрез. А из-за тупости скоро станет ещё меньше.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Мимо.  В реале на Петку пахала вся империя и он сидел на стратегическом товаре. Здесь Петка - пустое, ну почти (на фоне Мартемьянов) место. Он не вождь, он туповатый мажорик которому все должны.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

С чего бы утратили корни? Боярам, воеводам, попам ходу нет, воля. Вон на Ветку к полякам бежали, некрасовцы султану служили. И ничего.

Орда будет получать дань, а Темноводье как жило так и будет жить, единственное кордоны вокруг расставят чтобы сибиряки не убежали от доброго царя к всякой сволочи. Но им и взятки можно сунуть. Через год-два на него выйдут европейцы (давно пора) будут торговать, может и староверов повезут.

Романовы убавят борзости, я думаю Федька с наследником без лекаря умрёт и начнётся грызня за престол. Если и придёт Российская империя или царство то уже другое, более европеизированное, менее борзое. Верхушка будет помнить как ей дали просраться и за что. Ну и идеологическая и социальная альтернатива Третьему Риму, да.

Элита Темноводья и память о Дурном останется жива, народ не превратится в холопов.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Теоретически возможно. Вот только на практике у него ОЧЕНЬ мало маньжуров и лояльных китайцев. Не от хорошей жизни и не от "неограниченного количества живой силы" империя Цин в реале при Канси устраивала экспедиции за фронтир ради 200 семей полудиких чжурчженей. А в альтернативе по хартленду потоптались монголы, которые покинули армию Цин, эмигранты с Амура вернулись домой, китайцы удержали часть страны. И безумная мясорубка против южной империи, Чосон и Юань спалила армию Цин. Вспомните - уже во время мятежа Бурни пришлось ставить в строй рабов. То есть Цин обескровлена. Сколько то воинов они выставят, но это будут буквально последние верные династии солдаты. Не говоря о том что те же китайцы вряд ли будут рваться умереть ради могил Айсингъёро.

На выходе у нас 4 границы из них 2 очень протяжённые. В реале Цин имело 75 млн. - это с прекращением войны, продуманной миграционной политикой, ослаблением налогового гнета, перераспределением земли и завоеванием колоссальных территорий. Здесь у Цин огрызок, война продолжается мешая миграции и ремонту плотин. На выходе ну 10 млн. - это предел. Как у Московского царства. Ну сколько они выставят против Темноводья? Ну 10 000, ну 20 000 суммарно с обслугой и ополченцами. А это ни о чем.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Есть нюансы вроде торосов, ледяного ветра  (это не переплюйка), отсутствия нормального топлива (тальник и камыши). Но в общем, если Канси закусится, построит магазины и форты, отстоит их, заложится на потери от холода то дойдет. Как будет брать стены - другой вопрос. Но теоретически, спалив ветеранов...уничтожит Темноводье. Но скорее откажется.

То есть никакого блицкрига, только тотальная война с огромными потерями и затратами.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

В реале ни маньжуры, ни монголы не истребляли новых вассалов. Даже тех кто уже предавал. Феодализм. Все философски относятся к дерганиям поводка.

Не говоря о том что что просто так до сердца Темноводья не добраться  - Амур-батюшка!

А на правом берегу и нет ничего. Кроме Петки.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Если вы об Албазине - их смели как только узнали и руки дошли. Хабарову тупо повезло что он сунулся в разгар завоевания Китая, Монголии и т.д.

В 19 веке и Цин уже разложилась, и война с тайпинами и сепаратистами в самом разгаре, и технологический разрыв стал велик. И то стоило Цинам цыкнуть как РИ решила что Илийский край не очень то и нужен и вернула.

Маловероятно. Ну то есть будут конечно посылать полки, а чернорусы их хоронить или переманивать. Не забываем - Темноводье это альтернатива. Сколько солдат дезертировало во Франции после жестокой войны? Жизнь за царя когда можно просто послать нафиг? Во время восстаний против царя солдаты и казаки регулярно меняли сторону.

Не забываем, как раз идёт война с чукчами которые ходят в набеги до Якутска. И которые заставили Екатерину 2 оставить Анадырский острог. Да и тунгусы с якутами регулярно восстают. При минимальных усилиях Федя потеряет всё до Лены, а может и дальше. А если присягнуть Юань и помочь диковатому сюзерену пушками, монголы снесут острожки до Оби. А если закинуть золота тем же полякам (хотя там Август правит) или туркам, Федя резко поумнеет и войск у него сильно поубавится.

Хотя (прогноз): Федя скоро подохнет и Петка побежит занимать трон.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

А может наоборот?! Там он знал что если перегнуть палку - быдло может и ответить. Смертельно. А на Амур приехал упоротый мальчик-мажор "я здесь владыка, а чотакова что пропал предыдущий босс", "а чотакова я оскорбил княгиню, вдову предыдущего правителя". Ну то есть он реально не вкуривает что поднявшие успешный мятеж из-за убийства лидера жители фронтира могут его ...убить?! Недоимки, сука! На полном серьёзе! Ну да, в реале он примерно так и вёл себя на Дону, вырезав треть населения, но тогда он был царем. 

Вы забыли добавить что Петка с присными в гробу видел и элиту Черноводья, и старообрядческую веру, и тем более шаманистов и буддистов. Ах да, вольности тоже. Ему даже на законы Московского царства великое насрать. Рабы? О, тема!

И Бурни и Айсингъёро хватит дани и формальной покорности. Кто там родами правит, какие у них внутренние игрища, каким духами и бокам молятся - им плевать, они далеко. Темноводье всего лишь один из вассалов. Петка - здесь и сейчас. За ним никонианство, бояре с дворянами которые хотят рабов и золота. А ништяки в основном у старожилов. Нисправедлива!

Смерть и рабство или жизнь и умеренная дань, какой тяжкий выбор...

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Задумчиво: вообще-то прибавится. Петровские недобитки + восстановленные отношения с Федей "он сам помре, мы ни причем".

Вы не дальневосточник поэтому не понимаете. На петкиных придурков хватит ну сотни, ну двух сотен воинов-маньчжуров. В полном соответствии со словами Наполеона о мамлюках и французов.

Ну на стенах и в степи они ещё туда-сюда, хотя фузея это не мушкет. Но в "северных джунглях"? Их перережут в зарослях с минимальными затратами. Ни строй удержать, ни командовать, ни стрелять. Короткие по факту пики и тесаки в руках вчерашних крестьян против профессиональных воинов в доспехах и с холодняком. 

Вот с мирняком воевать Петкины холуи хороши.

Гордон...тут нужен не генерал Гордон, а адмирал. Потому что Амур это, сука, река. У которой бывает, другого берега не видно. А если он есть этот берег, то, как правило, это система протока-остров-протока. И есть там строй, нету строя - неважно. Рулят корабли и команды. 

Которых у Петки нет. А у Темноводья есть. Маньжуры конечно могут построить...но они и так их построят в верховьях Сунгари или Уссури. А уровень того что они построят показала Корчеева лука, еле задавили банду Кузнеца. А сейчас и с корейцами напряжённо и уровень противника куда выше.

Кстати вопрос: ну вот собрался злой предательский Бурни против Темноводья. А что он планировал делать на пустынном правом берегу? Там ведь примерно ничего нет.

Переправляться? Через Амур?! Монголы?

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Невозможно "дружить" с тем для кого ты раб, быдло, недочеловек. На следующую минуту после того как Орда развернётся, Алхун повиснет на дыбе. И у Петки даже мысли не возникнет о благодарности или чего там ещё. 

Дурного, сука, вспомнил. Я понимаю, что это испуганное молчание авторский произвол - но хан или Удбала могли спросить: ты говоришь о том самом Дурном, которого в благодарность за земли, ясак и золото вы убили и жену которого пинали ногами? Удбала друг Дурного и слишком монгол чтобы простить. 

"Вашего вождя убили, его жену унизили в собственном доме, свободных людей превращают в рабов, а вы подарили убийцам землю, отдали золото и молчите? Я не такой такой трус как вы, я отомщу за своего анда". 

И что Петка скажет? Автор подыграл ему, благоразумно избавив от неудобного вопроса.

Это разом превращает вторжение в справедливую месть для всех кроме Петки.

 Надеюсь при штурме кто-то из порабощенных и заклейменных местных подорвёт под шумок пороховой погреб. Или вообще сговорившиеся холопы ударят в спину. В благодарность за клеймо, побои и рабство. 

Написал комментарий к произведению Наставникъ

Впереди полвека крепостного права, кантонисты и военные поселения, декабристы и жандармы Николая 1.

Вряд ли выученные Гг будут умилятся утаптыванию в ямы не переживших "воспитание" детей, ссылкам в Сибирь по рекрутским квитанциям подростков и стариков и "бог воздаст" выжившим в 1812. 

Либо это ну очень альтернативный советский учитель, хрустобулочник, либо его ученики станут кем-то вроде декабристов и петрашевцев. И начнут шатать трон. Ну да, 1812 и Кутузов были священной коровой в СССР и тут альтернативы никакой, а потом?! Будет учить вылизывать зад помещикам?!  

А значит другая священная корова - декабристы. Гг при должной ловкости сможет помочь (с помощью своих учеников  им захватить власть и потом стать замом  (товарищем) министра образования и науки. Министром его не сделают, хотя ...

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

1) Петка с его полком и так драться будет, у него выбора нет. Демид мудро поставил его на пути любого вторжения, а распахивают они могилы предков Айсиньгъёро

2) хан в любом случае оттянет на себя маньжуров и даже небольшой (по меркам монголов) отряд кавалерии очень полезен. Не говоря уже о том что Орда на фланге это ОЧЕНЬ неприятно. 

3) с Петкой невозможно договорится. Вы же не договариваетесь с бешеной собакой? А черноводцы в понимании Петки и есть бешеные собаки в отношении которых никакие правила и законы не действуют. Он массово похерил законы Московского царства в отношении закабаления свободных людей. Тупо, нагло, демонстративно. На фронтире сотворил то чего даже на Москве бояре и воеводы себе не позволяют. 

Единственный способ использовать Петку - швырнуть его с бутырцами и боярами в пасть маньжурскому дракону чтобы у него выкрошилась пара-тройка зубов. И списать.

Написал комментарий к произведению Наставникъ

От первых абзацев прямо ностальгией повеяло. Всегда любил историю. Учебник Кредера "Всемирная история" или как то так, школьником тоже бесился "а где про Россию и СССР, почему так мало, почему переврали?!". 

В 3 главе непростительный косяк для историка. Он говорит про "язык врага" хоть вот только что Франция, Россия и поляки воевали против Австрии. И Наполеон в благодарность за открытие второго фронта и помощь полякам отстегнул Саше австрийскую провинцию.

Дорогой союзник и старший брат, вот кто Франция в 1810!

Написал комментарий к произведению Башни Латераны 5

У поляков от 1000 до 10 000 крылатых гусар, тут скорее в потребности, ресурсах и системе сбора и распределения налогов.  Поляки могли оплатить снаряжение, а рокоши, междоусобицы и войны с конными соседями заставляли магнатов содержать мобильные армии. А доступ к центрам металлобработки и коневодства облегчал снаряжение. 

Написал комментарий к произведению Башни Латераны 5

У меня создалось впечатление что отряды с обеих сторон или коронные части (регуляры) или наёмники. Может и есть ополчение, но оно видимо для массовки.

Повторить швейцарцев и английских лучников много кто пытался, но ничего кроме расходов.

Под Клушином кстати рать из 1200 или около того крылатых гусар наваляла поместной коннице, пикинерам которых выучил Скопин-Шуйский и наемникам. Ни огнестрел, ни укрепления с подавляющим численным перевесом не помогли армиии Шуйского. Если там такие же ребятки - пичалька.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Я думаю Бурни бы презирал Демида согласись он так сразу.

А в случае отказа решил бы что тот набивает цену и торгуется. Будет просить жёлтый шарик на шапке, но согласен на зелёный и руку дочери. 

Понятно всем что вот так сразу сливаться не смысла, может будет поход, а может и не будет, может передерутся маньжурские нойоны. Может Цины сделают перерыв в непрерывной войне? Дурной уже исчез, а его жену публично пнули. Свободных людей превращают в рабов. Что дальше?

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Сейчас Цин враг, а не сосед. И они гораздо беднее от реала, Китай не завоеван толком. Можно конечно торговать с Чжоу...но это нужны хотя бы джонки вроде тех что использовали португальцы в торговле с Японией и моряки. Окажись на Амуре своевременно корабел .... вон, Невельской и К. построили судно на Амуре. Оказалось - плашкоут! Баб за малиной возить через реку. А ведь опытные офицеры, учились, плавали, ремонтировали свои корабли. 

Гг просто не смотрел в ту сторону, не изуча дома и не в курсе что там и как. Земли незнаемые. 

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

А зачем это Бурни? Казнить Демида в смысле. Нойоном больше, нойоном меньше. Он феодал и мыслит по феодальному.

Казнить может будет и не комильфо - это как в гостях пнуть брехливую и дурную собаку. Хотя хозяевам и неудобно, и псина всех уже задрала, но это своя собака.

Но вызвать на поединок за оскорбление Бури вправе! Или дать по морде, ведь Пётр явно никогда не получал физического отпора.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Ну ... теоретически... примерно за 12 лет до Хабарова закрылась Япония. Выйди Гг на португальцев (вначале они вообще юзали китайские джонки) они бы ему за золото и серебро привезли всё что нужно. Другое дело дойти до Макао нетривиальная задача. Ну можно было наверное выйти на голландцев в Нагасаки, это ближе. 

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Проблема в том что это незаконно как и закабаление. Ну один, ну два, но массово? Особенно постфактум когда старатели ожидали максимум комфортную ссылку, а стали рабами? Быть восстанию. Тем более что там должны быть старообрядцы и бывшие разбойники которые умеют в агентуру.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Не знаю что придумал автор, но обычно такие демонстративные переговоры лишь завершающий аккорд. 

2 фактора: 

1) Демьян все-таки понял что в гробу Петка и К. видели и законы Московского царства (рано или поздно он узнал что Петка творит беззаконие) и тем более на местные заморочки. И нужно что-то делать пока не исчез как отец, а приёмную да и родную мать не скормили живьем собакам. Юань - единственный вариант кроме Цин.

2) Бутырцы и бояре это конечно хорошо, но многие роды не придут воевать потому что Петка по беспределу превратил в рабов и заклеймил как скот их представителей. И как бы ещё не прошлись по тылам. 

Демьян понял что полноценно втянуть Бури в полноценную войну за Темноводье можно только повесив под нос жирную морковку. Мы потеряли Пекин, но присоединили Темноводье. Хан Бури велик!

Написал комментарий к произведению Башни Латераны 5

Будет смешно если они выйдут на армию и бывшего командира Мессера и Гг попросит обратно обоз и свалить с пути: "Не вынуждай меня Мессер!" (голосом из "Людей в черном").

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Он не умеет в перспективу. В условиях нехватки людей, в условиях когда Темноводье выезжает на всеобщем ополчении он начал на ровном месте закабалять. Я кстати поковырял нормативку того времени - они холопят старателей в нарушение нарушение закона. Ну штраф, ну плети, ну ссылка (что делает ЗАКОННЫМИ действия Демки), а холопить по закону нельзя. Что делает преступниками Петку и бояр.

Клеймение раскаленным железом - незаконно тоже. Уши можно обрезать, пальцы.  Клеймить как скот - только при просвещенном абсолютизме появилось. Даже реальный Петр набивал тату.

Да, брат царя и севастократор, но всё равно это произвол и беззаконие. И Демка сплоховал, вот во что надо было пальцем тыкать, а не стыдить: покажи, на основании какой статьи порабощаешь. Кстати, несколько СОТЕН крайне злых холопов причём не из забитых крестьян, а вольных жителей фронтира это гениально! Учитывая что у них на воле наверняка осталась братва и родственники. С золотом и стволами. И маньжуры рядом которые вполне умеют в интриги и дипломатию. А часть похолопленных вольных старателей - местные. Которым договорится с маньжурами проще. Как и получить помощь от родни. Причём что те что эти так или иначе воевали за тех или этих 

Войско и бояре скорее рано чем поздно уйдут на войну, а холопы останутся. Ладно если решат удрать, но скорее поиграют в восстание Хлопка. С маньжурскими эмиссарами или без, неважно. И вернется Петка с бояре на пепелища с качественно отодранными и заклейменными во всех местах царицей, царевной, боярышнями и т.д. Вот после этого предложения Устинки перестанут казаться такими гениальными. Рабы на фронтире, чьо может пойти не так? Словно и не было регулярных мятежей и убийств воевод.

Ну зато Петка породнится с народом когда выжившие бабы Романовых и Нарышкиных разродятся бастардами. Хотя если маньжуры подсуетятся они могут взять семейство Петки в заложники и на выкуп. "Живо свалил и оплатил все расходы!" Что не отменяет бастардов Романовых/Нарышкиных, только на этот раз от маньжуров, дауров, дючеров, китайцев...

P.S. А Петка вообще в курсе что поселился в родовые землях Айсингъёро?

Написал комментарий к произведению Справедливость для всех

Купил одно яблоко за доллар, помыл его, продал за два доллара, купил два яблока по доллару, помыл, продал за четыре доллара, купил четыре яблока, помыл, продал за восемь долларов. А потом получил миллиард в наследство!

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Кругозор, круг общения, понимание как мыслят и ведут себя различные слои общества и просто люди и т.д. и т.п. У Устина просто не было возможности стать Талейраном, нет багажа знаний. 

Темноводье - большая деревня, размазанная по колоссальной территории. Даже Демьян - родился в не самом цивилизованном племени, воспитывался княгиней по меркам Темноводья, но так то провинциальной даже по меркам Дальнего Востока барышней из медвежьего угла. Рейдер Устин пока выезжает на том что он оттачивал годами - знании известных всем на Амуре  вещей, людоловстве и золотодобыче, но для остального он не приспособлен. Далеко ходить не надо - он по сути ради разового хапка уничтожил золотодобычу в долгосрочной перспективе. Сейчас подбивает Петку на по сути гражданскую войну. Ради того чтобы стать на какое-то время (до визита Цин) господином руин. Если это конечно не интрига Демки.

Или не долгосрочная интрига Цин вроде той что устроил сын Шархуды (что вполне возможно). Пообещали деревенской дурачку (возможно даже честно) должность вождя выживших лоча.

P.S. Вопрос ресурсов. Меншиков имел тупо больше людей, материалов и специалистов для решения задач. Он мог быть идиот, но при наличии профессионалов и больших батальонов он побеждал. Устинке придётся в одиночку.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Ситуацию, объективно, может спасти только мощное вторжение маньжуров и поражение а-ля Нарва которое лишит пришельцев армии и сбавит спесь. В здравый смысл Петки и К. я не верю. Самым вероятным будет если Петка как в реале удерет из армии накануне битвы.

P.S. Старатели скорее уйдут за пределы досягаемости бояр на ту же Амгунь. Или в зону контроля лесных маньжур/чжурчженей (юг Приморья). Там по словам Палладия чуть позже выселили минимум: «200 семей и сверх того 23000 человек».

То есть примерно столько населения сколько во всем Черноводье. Они, кстати могли и принять какого-нибудь "гереро". Причем буквально Гереро - португальцы и голландцы придут с юга. Иезуиты очень плотно обсидели маньжурский двор, и инфа о золоте давно должна была просочиться ещё после разгрома Пашкова.  Ну а когда Дурной прибыл в Москву - часики затикали. И со стороны приморских племён логично задружится с новыми пришельцами. Там скорее всего и форт стоит. Смешно будет если пришедший ясачить чжурженей Устинка нарвется на картечь и потомков конкистадоров. 

Написал комментарий к произведению Меч и посох

1) автократия имеет разнобразный морской боевой флот

2) Рона впадает в море

3) что мешает гребным кораблям подняться вверх по течению и оказать поддержку легиону с реки? Примерно ничего. 

Я же не предлагаю с нуля воссоздавать Непобедимую армаду.  Послали голубя, вошло несколько галер, отстрелялись по дикарям.

Ну да, течение, ну да, надсмотрщик устанет бить рабов на веслах. А Клеону не пофиг на проблемы надсмотрщика? Те же шведы в 1555 при осаде Орешка спокойно гоняли по Неве которая ещё быстрее Роны + пороги 13 кораблей .

Написал комментарий к произведению Меч и посох

Поюзай состав австрийской Дунайской флотилии ещё в 17 веке. Причём на Цусиме пишут что у турок тоже были речные галеры. Ну а Рейнский и Дунайский флоты римлян это классика античности 

Написал комментарий к произведению Меч и посох

Поэтому я и написал о катапультах которые несли корабли линии ещё в 18 веке. 

А главный калибр - просто увеличить дистанцию и гасить издалека. Импровизировать. Просто наличие галер на реке не позволит варварам использовать реку и крутится рядом. Ну и десант в тылу да.

Написал комментарий к произведению Меч и посох

И даже наличие такого ТВД как Нил в неспокойном Египте не заставило понять важность боевых речных кораблей? Которые Египет вполне имел. А уж просто стрелки и десанты это даже не талассократия, а родоплеменное общество. 

Ну пусть Гг изобретет брандеры и спалит разом запасы. А какая-нибудь канонерка-кобуксон топится шестовой миной. 

Написал комментарий к произведению Меч и посох

Я не вполне понимаю почему нет прикрытия с реки. Логично для Автократии направить речные "канонерки" с пушками на станках и вертлюгах и катапультами (которые на флоте дожили до 18 века) для навесного обстрела. По идее мортиры должны были изобрести. Ну и десанты.

- Варвары на утесе!

- К черту утес!

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Странно что лекарь застеснялся того что Дурной знал будущее. Ну знал, ну и что. Ну понятно что - Петка и избить может, он же не дядя. Кстати, а вот по шее за свои интриги Олеша должен был получить и от Петки и от Нарышкиных.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Ожидаемо. Он же кто? Собака цепная. А хочется власти, уважения, признания, мести тем кто не признавал. Правда получит только последнее, при Петке такая толпа толкается...

Если Демид умнее чем кажется (но он не кажется) Перепелу послал он.

Написал комментарий к произведению Меч и посох

Где-то читал что казнозарядные пушки и токарные станки которые позволяли сделать их вменяемыми разминулись на полвека. Если автократы не разминулись...

А вообще Массена или кто там командовал его заслоном (Лекурб?!) показал как нужно воевать в горах против профи. Обвалы, пули, камни, оборона удобных мест, атаки обозов...

Да блин, тупо забиваешь в трещины камня в ущелье клинья и поливаешь их водой. А потом ждёшь когда несколько тысяч тонн упадут на голову легиону. 

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Так война уже сколько длится. Туда и Кузнец рвался и Иван когда после разграбления Нингуты спускался, и монголы могли наведаться и потом воевали когда Чакилган решила посмочь Сукчону. Может в верховьях и притоках каких-нибудь и остались маньжурские посёлки. Кстати, а ведь Сукчон может окрысится на Петку за вдову Дурного. 

И не Юань (монголы), а Цин которое стараниями Дурного и Чакилган конечно не Мин, но тоже ничего. Хотя конечно армии по 100 000 для них это почти норма. Но на севере в смысле южном Приморье всё гораздо скромнее, возможно они даже не вассалы Айсингъёро.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Ну не на Юань (зимовки в чужой степи пойди найди), а скорее пограбят северных вассалов Цин, тех дауров и дючеров, что не ушли на Амур или всегда жили на правобережье. Если сумеют найти дорогу через водораздел или сделают крюк по руслу Сунгари-Уссури могут побить жителей долины Уссури и "лесных" маньжуров которых Цин увели из Приморья только в 18 веке. Сейчас там их городки вполне стоят. Ну и южным деревням Темноводья несдобровать. Но реальнее начнут с Цинов и их вассалов. И ближе и вроде бы враги. Но с другой стороны без карт и проводников там ловить нечего. 

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Да они скорее холопов голодом заморят чем боевых коней. Мне говорили что сибирский гнус и амурский гнус это 2 разных гнуса разной степени гнусности. Не знаю, на ДВ всё таки потеплее, а в Сибири и через 100 лет будут вьюги в мае.

Написал комментарий к произведению Русь Чёрная. Кн4. Окно в Азию

Да пес с ними тиграми и прочими рыжими собаками (теми самыми, да, они тоже в Приамурье живут). Ну своруют часового у двери церкви (реальный случай во Владике в 19 веке). Муссоны, да. Главный головняк - гнус. Хотя боярам ещё до весны дожить нужно. Уж очень много еды и фуража понадобится. А кету еще сохранить надо. Всё что в пределах досягаемости по речным долинам выметут и вырежут не вникая чьи там людишки, ясашные или нет. Может и до людоедства дойти как у Мишутки Романова и поярковцев.

Наверх Вниз