4 679
18 603

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Вперед в прошлое 11

Кстати вспомнилось, школа у меня при МАТИ была и преподаватель информатики, который был не сильно старше нас,  вел ее и в 10-11м классах и в институте. И помниться он тогда очень нехило зарабатывал именно на продаже дисков, вплоть до того, что преподавание для него в хобби превратилось. Держал несколько ларьков и катался на мерседесе, что по тем временам очень круто было. 

Когда он этим начал заниматься точно не помню, где то в период 1992-1995. К 2000м этот бизнес у него угас постепенно.

Как у него процесс перезаписи был организован, не знаю.

Написал(-a) комментарий к произведению Вперед в прошлое 11

Насколько я помню у меня первый нормальный комп появился в 1994, когда я на 1й курс пошел. Сколько стоил не помню, но семья у меня небогатая была. Хоть это и в Москве было. 

Характеристики точно не помню, только что процессор 80486 DX4-100. У друзей были 66е и мой считался лучше некоторое время.

Ну и мы достаточно быстро собрали на квартире одного из друзей локальную сеть на коаксиале и периодически таскали компы и мониторы к нему, чтобы в варкрафт, дум и C&C играть. Не могу поверить, что такое было возможно при цене компа на уровне квартиры. Хотя это скорее в 1995-96 было, но точно не позже.

Ну и до этого очень распространены были Спектрумы на Z80 и BK001, на которых игры надо было с магнитофона загружать. У меня у всех друзей такие были в начале 1990х.

Странно, что они мимо персонажей книги прошли.

Написал(-a) комментарий к произведению Вперед в прошлое 11

В 2003 486й точно не мог считаться крутым. 80486 DX4-100 у меня вроде в 1994м появился, когда я на 1й курс пошел. И чем то запредельным он не был, т.к. уже первые пни появились.

Ну и помниться, мы с друзьями достаточно быстро собрали у одного из них на квартире локалку и периодически таскали компы и мониторы к нему. Едва ли мы так могли делать, если бы они как квартира стоили. Хотя это скорее уже 1995-96 год был.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

показать комментарий

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

показать комментарий

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Судя по тому, что в советских документах различали понятия "зарезано" и "разбазарено" большая часть не зарезана была, а просто передохла из-за того, что за ними никто толком не ухаживал в спешно организованных колхозах. Плюс скученность наверняка эпидемиям способствовала.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Я же вам дал ссылку на "Предварительные итоги переписи населения 1937" и Вы все равно продолжаете бред нести про рост населения на 12%.

Это уже клиника, я дальше завязываю.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Передергиваете как раз Вы. Я вам написал в какие годы произошло резкое падение численности скота. Вы же привели табличку за другие годы и график только по свиньям, масштаб которого дает очень приблизительную картину.

Причем нафига так передергивать, мне непонятно, я же вам сказал где данные посмотреть - статсборники "Народное хозяйство СССР" давно опубликованы.  Проверить любой может не вставая с дивана.  причем это данные, которые сами же коммунисты и опубликовали. 

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Да , добавлю. Проблемы с экспортом в версию с засухой совершенно не укладываются.

Если бы дело был в засухе, то был бы разовый голод и разовое падение экспорта.

А по статсбронику "Внешняя торговля СССР" картина совсем другая.

В 1928 и 1929 годах экспорт зерна, в тыс.т. резко проседает - крестьяне не хотят отдавать хлеб по заниженным ценам.

В 1930 и 1931 резко подскакивает - продают награбленное при раскулачивании.

В 1932-39 снова падает и остается на уровне ниже доколлективизационных 1925/26 и 1926/27 годов. Только в 1938 один раз смогли достичь уровня 1925/26


Экспорт мясомолочной продукции растет в 1925-28 годах - она долго не хранится и крестьяне придержать ее не могут.

В 1929-39 идет падение экспорта мясомолочной продукции, к 1939му экспорт сокращается почти до нуля. Здесь тоже все очевидно - скотина передохла.

А вот "засухи" из этих данных совершенно не видно.

Сводка из статсборника:

https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-229.jpg

 Там данные на много страниц разбросаны, поэтому сводку пришлось сделать.

Сам статсборник на истмате выложен.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Извините, вы информацию забываете сразу после прочтения? Вам в какой раз повторить, что по данным советского же официального статсборника "Народное хозяйство СССР" скотина в СССР массово дохла ШЕСТЬ лет подряд, с 1928 по 1934. Причем дохла так, что потеряли ПОЛОВИНУ поголовья.

У вас засуха 6 лет подряд была? 

И засуха по вашему была локально на Украине, в Казахстане и в отдельных областях СССР, причем не в соседних, а отдельными "пятнами"?

И по вашему на Украине сильнейшая засуха, так что там население за 1926-37 годы сокращается на 2%, а в соседней с Украиной Польше никакой засухи нет и там население на 15% растет? 

В общем версии по оправданию того, что устроили малограмотные коммунисты становятся все более и более бредовыми.

Да, я понимаю, что фанатам СССР и великого вождя хочется оправдать кровавого рукожопа.

Проблема только что с фактами оправдать его действия не получается - по фактам там рукожопие, слабоумие и кровожадность.

И проблема не в том, что коллективизацию провели слишком поздно.

Там как раз наоборот - коммунисты крупных собственников разгромили.

У мелких собственников эффективность естественно была ниже, чем у крупных.

Но вместо того, чтобы провести аккуратную продуманную и контролируемую реформу по укрупнению хозяйств, малограмотные революционеры поступили в своем обычном стиле - не включая мозг разнесли более менее работающее хозяйство, а потом виноватых стали искать в устроенном ими же "п-це".

И повторюсь, они не только голод устроили и несколько миллионов человек угробили, они еще и экспортные доходы от сельского хозяйства просрать умудрились, ради которых все и затевалось.

Т.е. провал на 100% был, вообще без каких либо плюсов.

При том, что реформа была нужна, только не в Сталинском исполнении.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Угу. Естественно ошибка.  То что по ряду областей население снизилось, это тоже ошибка?

И то что по советским же данным в стране половина скотины пересохла, это тоже ошибка?

И что экспорт при этом упал, все ошибки?

Может уже хватит выдумывать, чтобы рукожопам оправдания найти?

Механизм возникновения голода совершенно очевиден и это на 100% безумные действия властей.

Покупать у частников хлеб по заниженным ценам получалось плохо, поэтому решили всех в колхозы загнать, чтобы грабить удобнее было.

В сплошном и ускоренном варианте, да ещё и под властью комбедов и батрачкомов, естественно ничего вменяемого не получилось. Скотина начала массово дохнуть, часть ещё и сами крестьяне зарезали.

Дальше стало не начнем пахать, сократились и сборы зерна. 

Дальше голод, по итогам которого пришлось и экспорт снижать.

Что здесь непонятного то? 

Если все делать без включения мозга то и результат соответствующий будет. 

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Вы не удосужились прочитать данные по ссылке, которую сами же привели? Или у вас с математикой совсем беда?

Население польши в 1926 - 29,906,000

В 1937 - 34,441,000

34,441,000 / 29,906,000 = 1,15


По СССР 10% это данные Предварительных итогов переписи 1937.

https://istmat.org/node/59159

1926 - 147027915

1937 - 162039470

162039470 / 147027915 = 1,10


По поводу антисоветизма - мне сложно восторгаться кровавыми рукожопами.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Если бы просто выгребали. По документам того времени изрядную часть изымаемого у "кулаков" имущества, украли или сломали, так что до колхозов оно и не дошло.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Согласно предварительным итогам переписи населения 1937, население СССР за 1926-37 годы выросло на 10%, за счет непострадавших от голода областей. Составителей переписи потому и репрессировали, что у великого вождя успехи оказались хуже чем у капиталистов.

Не понимаю, нафига вам потребовалось выдумывать про 15%, если данные все в открытом доступе лежат?

Ну и не надо на 1990е перескакивать, они никак не оправдывают деятельность большевиков.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Вы информацию совсем не воспринимаете?

Повторю, за 1926-37 годы на Украине, в Казахстане и ряде областей РСФСР население СОКРАТИЛОСЬ. Это в аграрной стране. Какие здесь еще вопросы нужны?

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

В Польше был такой "голод", что население в ней за 1926-37 годы выросло на 15%, в то время как в соседней с ней Украине оно на 2% сократилось. Вранье про "голод" в Польше, слишком легко проверяется. Не стоит его повторять.

В голоде 1946 была частично и вина коммунистов, т.к. благодаря их безумной политике, СССР вступил в ВОВ с сельским хозяйством, находившимся в худшем состоянии, чем в 1928м (как минимум в части животноводства).

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Да катастрофический голод 1932-33 это на 100% вина большевиков, которые действовали как слабоумные.

Аналогичные явления 19го века не были связаны с тем, что крестьян поголовно и спешно загоняли в колхозы власть в которых отдавали люмпенам. Или Вам подобные примеры известны? И почему вы с 19м веком сравниваете, почему не с временами Бориса Годунова? События происходили в 1930х годах 20го века. В каких еще более менее развитых странах в 20м веке такой п-ц был? Кроме коммунистических сможете такие страны назвать?

И повторюсь, не надо на недород ссылаться. В советских же статсборниках зафиксировано, что скотина дохла 6 лет подряд, а это никаким недородом объяснить невозможно.

И в советских же статсборниках зафиксировано, что экспорт сельхозпродукции в разы подскочил в 1930-31, после чего обрушился и дальше был ниже доколлективизационного уровня. И это тоже недородом не объяснишь, там очевидно, что крестьян тупо ограбили, после чего внезапно выяснилось, что с ограбленных взять нечего и что в большевистских колхозах новые крепостные работают хуже чем до коллективизации.

И с чего вы взяли, что голода дальше не было? Потребление продуктов питания после коллективизации сократилось, советские граждане стали есть меньше мяса и молока (скотина то передохла), ричем одновременно и экспорт упал. Т.е. продуктов стало мало.

А сколько было избыточной смертности от недоедания в ВОВ, это большой вопрос.

Голод 1946 тоже не только войной объясняется, но и погромом сельского хозяйства во время коллективизации.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

А при чем здесь я? Решение в срочном порядке всех в колхозы загонять, а власть на местах отдать люмпенам не я принимал, а великий вождь, который последствиями своих решений вообще похоже не парился.

И как бы да, укрупнение хозяйств было необходимо, только вменяемо проведенное и организованное, что для малограмотных коммунистов было ненаучной фантастикой.

В Сталинском же исполнении результат на 100% был провальным. Сельское хозяйство было отброшено на уровень Гражданской войны, несколько миллионов человек погибли от голода, поголовье скота даже к ВОВ полностью не восстановилось, в т.ч. поголовье необходимых армии лошадей, а поступление в струну валюты от экспорта сельхозпродукции, ради которого все затевалось, СОКРАТИЛОСЬ и индустриализация осталась без денег.

Причем одновременно сократилось и потребление продуктов питания населением, особенно продукции животноводства.

Все это отражено в советских же статсборниках "Народное хозяйство СССР" и "Внешняя торговля СССР". А потери населения видны по Предварительным итогам переписи населения 1937 г. - чтобы в аграрной стране в ряде регионов добиться сокращения населения, надо было совсем "гением" быть.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Вы дислексией страдаете? Я русским языком написал, данные из переписи населения 1937 года, а не из журнала "Огонек". Предварительные итоги этой переписи давно опубликованы. Окончательных не было т.к.  составителей срочно разоблачили как врагов народа.

Кроме переписи результаты деятельности "великого вождя" отражены в официальных советских статсборниках "Народное хозяйство СССР" и "Внешняя торговля СССР".

Также опубликовано много документов по коллективизации. Они также доступны не вставая с дивана. 

Но фанаты великого вождя его деятельность по документам изучать почему то не пытаются. Про "журнал "Огонек" бредни нести намного проще.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Если вы не поняли с первого раза, повторю. За 1926-27 годы население Польши выросло на 15%, а население Украины на 2% сократилось (по данным предварительных итогов переписи 1937).

Поэтому не надо врать про якобы случившийся в Польше голод, это слишком тупое вранье откровенно противоречащее фактам.

И причины голода в СССР были на 100% связаны с действиями советских властей.

Если в отрасли кормящей страну и дающей до 40% поступающей в страну валюты, захерачить совершенно неподготовленную и неуправляемую реформу, причем в сплошном и ускоренном варианте, а власть на местах люмпенам отдать, то результат будет предсказуем.

То что т. Сталин и его сподвижники этого не понимали и вели себя как слабоумные - ну вот такие люди до управления страной дорвались. Они и далее все что только можно через известное место делали.

И не надо все на хохлов валить, в % отношении в Казахстане и ряде регионов РСФСР население даже больше чем на Украине сократилось.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Это только в сказках голод одновременно был в Европе и США.

За 1026-37 годы население Польши выросло на 15%

За тот же период население СССР, за счет непострадавших регионов на 10%, 

Население соседней с Польшей Украины  на 2% СОКРАТИЛОСЬ.

Ну и в СССР голод на 100% был вызван безумными действиями советских властей. Сознательно они голод конечно устраивать не планировали, просто не заморачивались последствиями своих действий.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

Это вы ничего не читали. Предварительные итоги переписи населения 1937 и документы по коллективизации давно в открытом доступе лежат. Причины голода совершенно очевидны, малограмотные коммунисты мозг вообще не включали и последствиями своих действий не парились. Кем надо было быть, чтобы в отрасли кормящей страну и дающий в лучшие года до 40% валюты, устроить совершенно неподготовленную и неуправляемую реформу, причем  в сплошном и ускоренном варианте, да еще и с отдачей власти на местах люмпенам?

Результат был абсолютно предсказуем, он и получился. Причем т.Сталин не только голодовку устроил с миллионами жертв, он еще экспорт обвалить умудрился, из-за чего индустриализация без валюты осталась.

И не надо бредить про "хохлотварей", в процентном отношении в части русских областей сокращение население было больше чем на украине.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

По предварительным итогам переписи 1937 года, в процентном отношении некоторые русские регионы пострадали больше чем Украина. А это никак на "свидомых" не спишешь.

А причина там одна, реформу провели без включения мозга и результаты такие были, что лучше бы не начинали. сельское хозяйство даже к войне полностью не восстановилось. А на фоне голода еще и экспортные доходы, необходимые для индустриализации просели. Т.е. провал полный был.

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

И какие же объективные причины были для того, чтобы поголовье скота в стране 6 (ШЕСТЬ!!!!) лет подряд сокращалось, пока не сократилось ВДВОЕ?  Реформаторы 1990х аплодируют великому вождю. А скорость реакции у коммунистов была как у динозавра - хвост сожрали, а до крохотного мозга сигнал не дошел.

Объективная причина там была одна - до власти дорвались малограмотные революционеры, которые ни управлять ни планировать не умели и которые о последствиях своих действий не задумывались вообще. Когда документы по коллективизации читаешь, реально появляется ощущение, что страной слабоумные руководили.

И большая часть скотины по документам того времени не зарезана была, а "разбазарена", т.е. тупо передохла в спешно организованных и толком не управляемых колхозах.

Сельхозинвентарь и другое имущество кулаков разграбляли и ломали люмпены, которым коммунисты додумались власть на местах отдать, это даже ОГПУшники отмечали.

Причем по итогам коллективизации великий вождь не только голодовку с миллионами жертв на ровном месте устроил, он еще и экспортные доходы просрать умудрился, оставиви индустриализацию без валюты.

По итогам ограбления крестьян экспорт сельхозпродукции подскочил в 1930-31, после чего обрушился и все остальные 1930е экспорт зерна был ниже чем в доколлективизационном 1926/27 годах, а экспорт продукции животноводства падал все 1930е, пока в ноль ни сошел.

Причем одновременно падало и потребление продуктов питания населением СССР, тупо жрать стало нечего.

А поголовье скота даже к ВОВ не восстановилось, в т.ч. и поголовье необходимых для армии лошадей.

Ну и выдумывать не надо - по итогам переписи 1937 года, население сократилось не только на Украине и Казахстане, но  и в Западной (Смоленск),  Калининской (Тверь), Кировской, Куйбышевской (Самара), Воронежской и Курской областях. причем в процентном отношении в большинстве из них сокращение больше чем на Украине было. Или по Вашему это тоже не русские регионы были?

Написал(-a) комментарий к произведению Лёнька-карьерист

А они и не задумывались. Малограмотные революционеры во главе с недоучившимся семинаристом  через известное место, практически все делали. Когда читаешь документы по коллективизации, появляется ощущение, что страной слабоумные руководили.

По ВОВ я тему авиации разбирал - там проблемы уровня "правая рука не знает, что делает левая" были и замыкались они как раз на уровень Сталина, как председателя СНК, у которого каждый наркомат жил своей жизнью и в своих планах возможности других наркоматов не учитывал от слова вообще. Отсюда дикие перекосы и феерические "успехи" при огромных затратах.

Честно говоря не представляю, что должен был сделать попаданец, чтобы заставить т.Сталина вменяемые решения принимать.

Да, коллективизацию т.Сталин настолько на от-бись провел, что итогом не только разгром сельского хозяйства, голод и сокращение население ряда областей стали, по ее итогам еще и экспортные доходы от продажи зерна просели, а от продукции животноводства за 1930е просто в ноль ушли (статсборник "Внешняя торговля СССР").

Т.е. своей рукожопой коллективизацией великий вождь еще и индустриализацию без валюты оставил.

Написал(-a) комментарий к произведению 90-е: Шоу должно продолжаться - 15

Редкий случай, когда 15 томов, а все равно мало.

Эпилог можно и более расширенным сделать, все же заметных персонажей в книге сильно больше. Да и по некоторым ключевым практически ничего не сказано, например по той же "инопланетной Наташе".

Написал(-a) комментарий к посту Башня. Опять башня... и бабы

"Бабы" это хорошая фантастика, сделанная по принципу:  есть отдельные фантастические допущения, вроде параллельного мира и перехода в него, но в остальном мотивация персонажей, логика принятия решений, сами действия - понятны и не взяты с потолка. Т.е. так как и должно быть в хорошей фантастике. 

Деревянные же шагоходы - даже из названия сомнительна сама идея, в смысле нафига нужны такие шагоходы.

Написал(-a) комментарий к посту Башня. Опять башня... и бабы

На мой взгляд "Бабы" не перегружены ни персонажами ни сюжетными линиями. И читаются вполне понятно и интересно. цикл оригинальный и интересный.

"Башня" - само описание не особо зацепило, но когда выйдет целиком планирую попробовать ее прочитать.

Написал(-a) комментарий к произведению Гость из будущего. Том 3

У Павла Дмитриева была хорошая альтернатива где попаданец микроэлектроники в СССР развивал. Там предупрежденный попаданием Шелепин не дал себя скинуть, но и не смог отправить на пенсию Брежнева. В итоге образовался триумвират:Микоян, Брежнев, Шелепин.

Написал(-a) комментарий к произведению Столичный доктор. Том VII

Я вам написал в чем у вас откровенные и явные косяки, что элементарно проверяется по легкодоступным источникам. Ну элементарно книге Е. Поломошнова "Бой 28 июля 1904 года" скачайте (на торрентах была), да и другой информации полно. Например https://topwar.ru/135820-boy-27-yanvarya-1904-g-pri-port-arture-srazhenie-upuschennyh-vozmozhnostey.html .

И попробуйте объяснить, как японцы, ничего выдающегося в реальном бою 27.01.1904 не продемонстрировавшие, вдруг в джедаев превратятся, за счет какой магии?

Ну а про идею, после выигранного боя запереться базе и думать о драпе во Владивосток и говорить не чего, это просто бред. Даже в реале, после потерь первых дней о драпе во Владик никто не думал, эта идея после начала осады и обстрелов рейда появилась. Потому что всем было понятно. что это практически вывод флота из войны.

Аналогично и высадка японцев после проигранного боя и активной русской эскадре, это откровеный бред, противоречащий и здравому смыслу и реальным действиям японцев. Японцы идиотами не были и угробить свой десант не планировали.

Написал(-a) комментарий к произведению Столичный доктор. Том VII

С другой стороны, почему нет. Микасу, если что и магией можно было грохнуть. Фантастика ведь. Ей ни физика реальная, ни логика не нужна.

Правда есть нюанс, в по настоящему хорошей фантастике, делаются отдельные фантастические допущения, но логика, мотивация персонажей, физика в пределах допущений и т.п. не берутся с потолка.

Написал(-a) комментарий к произведению Столичный доктор. Том VII

А Вы считаете нормальным альтернативки писать, даже минимально вопрос не изучив? Блин, ну уж узнать время восхода/захода солнца в районе Люйшуня, в век интернета это вопрос на пару минут. Но даже здесь ошибка была.

Написал(-a) комментарий к произведению Столичный доктор. Том VII

Бронепояса артиллерийскими снарядами повреждались в основном верхние, они все над водой и для их ремонта доки не нужны. Повреждения главных поясов за всю РЯВ были единичными и в основном над водой - в районе верхней кромки. 

Подводные повреждения, требующие доков, были в основном от мин, торпед или от вылетов на камни. У вас про это ни слова. 

Ну и если ГГ в детстве Степанова читал, то должен знать, что проблему решали кессоном. 

Ну и главное, японцы то в еще худшей ситуации были, доки у них в японии были, а они блокаду Порт-Артура базируясь на острова Эллиота вели, где ремонтировались в совершенно диких условиях. И отличный пример - после боя в Желтом море, они вернулись на эти же острова, где кое как подремонтировались, в т.ч. и серьезно поврежденная Микаса и продолжили блокаду, без башни на Микасе и с кучей разорванных стволов.

Так что проблему доков Вы сильно преувеличили.


Высадку в реале провели после серии операций по выводу из строя кораблей 1ТОЭ и по блокированию фарватера. И только когда японцы удостоверились, что 1ТОЭ не активна.

Войск, готовых к высадке прямо в начале РЯВ у них не было.

У Вас японцы устраивают высадку не выведя из строя 1ТОЭ, после того как она преследовала японцев и после того как она по очкам выиграла бой.  В чем логика? Японцы хотят, чтобы их десант 1ТОЭ из пушек у берега покрошила? Они вроде идиотами не были.


Хацусе это 15 тыс.т., борт 178-229мм, за которым 102мм скос палубы. его практически невозможно утопить единичным попаданием снаряда времен РЯВ. Не представляю куда мог попасть снаряд, чтобы такое устроить.

Если заменить его на броненосный крейсер это и сточки зрения сюжета реальнее (т.к. у японских концевых шанс словить снаряд должен быть выше) и случай аналогичный в Цусиме был, где Асама от единичного попадания воды нахлебалась.


А уж идея после выигранного боя, запираться в базе и готовиться к драпу во Владивосток, противоречит и логике и здравому смыслу. И ставка такого точно требовать не могла - в реале царь активных действий требовал, а выходить не хотели офицеры 1ТОЭ, после серии пораженй.


Дальше сами смотрите. Можно реалистичный текст написать, а можно про "пересадку сердца за 5 минут и через задний проод".

Написал(-a) комментарий к произведению Столичный доктор. Том VII

С чего бы это я должен всегда написать "нереально"? Нереально я написал там, где оно действительно было нереально.

Вот скажите, вы медицинские вопросы на основании реальной практики пишете или от балды на основании фантазий? Вроде идей о том, что ГГ попав в прошлое, сразу сделал операцию по пересадке сердца за 5 минут и с доступом к сердцу, через задний проход, я у вас не встречал. 

А вот текст про РЯВ у вас выглядит именно нафантазированным, противоречащим реальной известной практике и просто здравому смыслу и логике.

У вас сказано: "до темноты осталось час-полтора.", учитывая время на сближение, активный бой минут 40 максимум длился бы. Это как 1я фаза Цусимы, в которой как раз и туман был и короткие дистанции, крайне выгодная позиция за японцев и их экипажи с большим боевым опытом. В Цусиме они за это время 3 корабля побить успели. За счет чего в альтернативке, их не имеющие боевого опыта экипажи, серьезно повредят 6 кораблей? Вроде Люка Скайвокера и Дарта Вейдера как японских канониров Вы в сюжет не вводили.

И я еще раз напомню в начале РЯВ, японцы не имели еще боевого опыты и были далеко не столь круты, как Желтом море и тем более в Цусиме. В реале, во время боя 27.01.1904 они за 35 минут боя на 22-46 каб добились 31-37 ( в т.ч. 8 из 12") попаданий в русские корабли,  и серьезно смогли повредить только Новик.

С чего в вашей альтернативке они в начале РЯВ вдруг становятся многократно сильнее, вообще непонятно.


Реально, то что Вы описываете, очень похоже на концовку боя в Желтом море, только с переменой сторон. Там Того поняв, что скоро станет темно, атаковал 1ТОЭ из невыгодной позиции, в итоге Микаса шла вдоль русского строя собирая снаряды со всех кораблей, а японцы догоняя русских, последовательно переносили огонь с концевых на головные. Но за счет того что японцы стреляли много лучше, они смогли серьезно повредить Пересвет (был на грани опрокидывания),  вывести из строя управление и трубы у Цесаревича (артиллерия почти не пострадала), вывести башню на Ретвизане и слегка оббить Полтаву.

Если стороны меняются местами, а японцы еще не опытные  к тому же без Микасы, то Цесаревич они действительно могли вынести, это реалистично.

Но всю эскадру серьезно повредить - нет, физически не смогли бы.  Не за описанное вами время.

Написал(-a) комментарий к произведению Столичный доктор. Том VII

Про переувлажненный пироксилин это байки. Нормально в Цусиме наши снаряды взрывались. Японские рапорты давно опубликованы и переведены на русский язык. 

Мало того, даже меньший заряд у наших снарядов не так критичен был как кажется. 

Взрывы они давали все рано сильные и при этом рвались не "в пыль", а давали крупные тяжёлые осколки, наносиашие повреждения на большом расстоянии. Ну и внутрь корабля зачастую пройти успевали. 

Достаточно вспомнить тяжелейшие повреждения Асамы в Цусиме от единичного снаряда (возможно там парное попадание из 10" было).

Написал(-a) комментарий к произведению Столичный доктор. Том VII

Добавлю, попасть торпедой с подводной лодки именно по Микасе, ну это очень повезти должно было.

Аналогично Хацусе, если по сюжету русские догоняющими были, то у японцев по максимуму кто то из концевых огреб бы, т.е. броненосный крейсер.

Вот то что при таком сюжете Цесаревич, ставший флагманом, максимальную дозу словил, это как раз логично.

Ну и непонятно с чего это Того из-за потери Микасы вскрываться? Для командира корабля, это ещё более менее логично, но не для командующего флотом 

Написал(-a) комментарий к произведению Столичный доктор. Том VII

Извините, но это даже не фентези,  а какая то очень странная фантазия, которой даже теоретически быть не могло.

В 7 вечера в начале февраля в районе Порт-Артура (Люйшаня) будет уже полная темнота. В это время артиллерийский бой ну никак начаться не мог.

За короткий бой японцы физически не смогли бы нанести серьезные повреждения всем броненосцам.

Даже в Цусиме где японцы в ОЧЕНЬ выгодной позиции стреляли с 25-35 каб., причем стреляли экипажи в большим боевым опытом, и то за 40, минут они смогли утопить Ослябю,  тяжело повредить Суворова и нанести какие то повреждения Александру. 

Это в очень благоприятных для японцев условиях. 

Здесь же, в полной темноте, японцы не имеющие ещё боевого опыта и потерявшие флагман, ухитряются повредить Цесаревича так что он стал добычей миноносцев и побить все корабли эскадры. Нереально 

Чтобы у неразгромленной эскадры миноносцы смогли успешно атаковать флагман, на этой эскадре должен был быть полный бардак.

Высадку японцы начали только после того как 1ТОЭ заперлась в базе, а не одновременно с началом войны.

В альтернативе бой успешный - размен двух японских броненосцев на один русский. Нафига в таких условиях запираться в базе и строить планы по драпу во Владивосток, совершенно непонятно? Логики нет вообще.

В артиллерийском бою повреждаются в основном надводные части, для их ремонта доки не нужны.

Про то, что в реале для повреждения ТОРПЕДНЫХ (т.е. большой площади) пробоин, использовались кессоны,  автор должен знать из советских книг. Ну и Макаров естественно, это бы придумал снова.

У кораблей того времени главные пояса едва возвышались над водой, а верхние как правило были небольшими. Наблюдать массу повреждений именно в бронепоясах главному герою было бы довольно сложно.

Написал(-a) комментарий к произведению Столичный доктор. Том VII

Странный вопрос. Естественно о происходившем на японских кораблях я больше доверяю японским рапортам. Точно также о происходившем на русски кораблях корректную информацию дают русские рапорты. А что, бывает иначе?

Хотя бывает, японцы спокойно исследовавшие повреждения Орла, насчитали на нем в разы меньше попаданий, чем насчитал Шведе после боя. Но это опять же - японцы не фантазировали о том, что происходило у русских, а осматривали трофейный корабль и имели на это намного больше времени, чем русские офицеры после боя.

Впрочем рапорты русских офицеров тоже зачастую друг с другом не совпадали.


Работу следственной комиссии я читал, у нее есть только один недостаток - русские офицеры понятия не имели о реальном состоянии дел на японских кораблях. И опирались в основном на слухи и максимум на результаты единичных попаданий, которые им дали осмотреть (не исключено еще что японцы их специально подобрали).

Собственно даже из приведенного вами текста это видно, Небогатов показал: "я сам видел бр. «Миказа» и «Фуджи» в полной исправности и порядке, что производило впечатление, как будто, эти суда накануне были на учебной стрельбе, а не участвовали в ожесточенном бою;".

На деле, у Фудзи был пробит кормовой барбет, вырвана тыльная плита и часть крыши.

Такое повреждение было очень сложно не заметить.

У Микасы - разорвано орудие в носовой башне, смещена ее крыша, пробито несколько казематов.

Это тоже сложно было не заметить.

Кстати характерный момент - у японцев была целая серия саморазрывов орудий и/или прямых попаданий в орудия, с характерными и весьма заметными повреждениями - на Микасе, Сикисиме, Ниссине (аж 3 орудия ГК), Адзуме. Но в наших рапортах об этом вообще не говорится, насколько я помню, что много говорит об информированности наших офицеров.

В остальном дело ваше, Вы автор. Но 100 лет назад основываться только на данных русской стороны было нормально, т.к. из японских был только официоз. А сейчас когда японцы свои архивы в открытый доступ выложили и когда они дают совсем другую картину, по сравнению с нашими оценками, корректно и их использовать.

Реально там не снаряды надо было править, а техническое оснащение (дальномеры прицелы), подготовку личного состава (в Желтом море 38 попаданий по японцам, а т.ч. 19 тяжелыми снарядами против 155 из которых 58 тяжелыми в наши корабли и это при том, что большую часть боя у нас была выгодная позиция) и тактику отрабатывать (если Витгефт от обороны довольно грамотно действовал, то Рожественский дико накосячил).

Написал(-a) комментарий к произведению Столичный доктор. Том VII

Я лишь отметил, что сейчас японские архивы рассекречены, опубликованы и частично переведены на русский. Нет смысла повторять байки столетней давности, которые пошли от того, что у нас понятия не имели о реальных повреждениях японцев.

Наверх Вниз