Николай Бурлов

Ай, Майрон, хорош. Ай да интриган. Уже всё продумал, и Эстель вовремя перехватил. Ох уж он то наэкспериментирует с таким материалом. А если ничего не получится, то можно Хозяина под Малекита подставить, тот своего шанса не упустит, тоже неплохо.

Не забудь, что у Малекита была мама, нет, не так, МАМА, до которой матери Сашки было ой как далеко. Без неё он бы и не дожил до своих лет.

Про идеалы Малекита я уже высказался, мне от них противно. Хотя подход хороший.

Перегиб. Как я потом объяснил, моя основная проблема с Малекитом не в подходе, а в условиях его применения и определении своих. На войне, в окружении, в некоторых других ситуациях оно применимо и допустимо. Это не значит что не нужно искать других вариантов, данный подход не является предпочтительным.

Я разве сравнивал МАЛЕКИТА с Чингисханом? Я говорил, что если Эктелион с его определением своих будет применять подход Малекита, что практически невозможно, то это будет Чингисхан 2.0. Арафинве к этому очень близко, кстати, у него просто убеждения другие, мне менее импонирующие.
Да, когда речь идёт о мотивации, Малекит очень сильно походит на Александра Македонского. Но он свои амбиции и жажду власти очень умело маскирует и сочетает с более благовидными причинами - борьбой с Хаосом и Мелькором, благом своих подданных.

Я неправильно выразился, и вообще сказал не то, во что верю. Наврал самому себе.
Моя проблема не с подходом Малекита, а с критерием по которому он определяет своих. "Те кто подчиняется мне и идёт за мной". Равных и свободных не предполагается (может быть Нерданель, вопрос дискуссионный). Это понятно, но противно до невозможности. Ауле тот же за границами этого понятия получается, а этот мужик мне прям нравится.

Критерий Эктелиона, где "свои - те, кто разделяет мои убеждения" мне нравится гораздо больше. Особенно учитывая, что убеждения то хорошие, лучшие из тех что есть. И я даже не против применения подхода Малекита с таким критерием своих. Получится Чингисхан 2.0, версия эльфийская. Реальному Сотрясателю Вселенной было не так важно, кто под кем ходит, главное Ясе, которая больше моральный кодекс, следуй. Не забываем, что большая часть завоеваний была спровоцирована разными инцидентами, например убийством послов или укрывательством врагов.

Вот уж насколько я азиат, а клановая мораль и тейповые заморочки меня всегда вымораживали. То есть, пока это вопрос жизни и смерти я это ещё понимаю, но если можно без этого, то лучше без этого.
А вот это вот, про своим всё, чужим ничего, врагам - смерть, и побольше, побольше - дичь варварская. Потихоньку категория чужих обязательно перетекает во врагов. Особенно если тянуть к себе все что можно без меры. На этом закончу, а то меня понесёт.

Эктелион мне импонирует, но ему надо очень много расти над собой. Как я уже высказался, с этого момента можно за него болеть, до этой главы он был фигура, а не игрок.

EDIT: прошло немного времени, и я понял, что коммент страшно косячный, и мои собственные убеждения отражает некорректно; редактировать я его не буду, но примечание оставлю; подход про своих, чужих и врагов ДОПУСТИМ при наличии постоянной угрозы жизни, такой как Хаос или тотальной войны, или вражеского окружения; это не значит, что он предпочтителен.

Вот поэтому за Малекита болеть и неохота. Ничего святого у этого эльфа нет. И про то, что новые тела можно попробовать выращивать без участия женщины тоже не подумал. Кстати, а в фэнтези Вахе гомункулы есть? Ну, как положительный пример выращивания тела.

"Страшно мне, где же точка опоры? Рухнул свод белоснежного храма!" - Плач об Истаре. Мне кажется, или взгляд Эктелиона, потерявший точку опоры напрямую отсылается?

Ух как хорошо! Вот теперь, можно болеть за Эктелиона. Вырос, чертяка! И Варда хороша, какую интригу замутила. Когда карты вскроются, за ним весь Круг Исхода встанет, да и немалая часть Круга Сулимо в стороне не останется.

Шуточка про младшую Айнур явно отсылает нас к ситуации Эльвэ и Мелиан.

Мде, этого прикола от Манве я сейчас не ожидал. Уже после первых столкновений между Эльдар в Эндорэ, да, но не сейчас. Такого в данный момент даже Финве не поймёт, вместе с Нолдор, а когда до Тэлери дойдёт... Ух, обеспечил себе веселье Владыка Западных Ветров. Вот нет чтобы такую штуку постепенно вводить, размазав на пару веков. Сначала там, 1-2 из сотни не возвращаются, потом 3-5, и так далее. А тут прям все и сразу.

Про камни душ тут уже упоминали. Хотя лично мне кажется, что проще отгрохать себе малую версию Чертогов Ожидания, где-нибудь в Нагарронде. Пускай друкаи дома отлёживаются. А чтобы Намо совсем не обижать, попросить кого-нибудь как представителя. Скорее всего тайного.

У Гила даже в оригинальной визуальной новелле были свои проблески. Как в конце первого рута например. Когда он речь про красоту и недостижимость некоторых вещей толкал. Правда, во всех случаях перед просветлением ему надо было набить морду, но подросток/юноша, молодой-горячий, что поделаешь.

С Мелькором так не выйдет, он просто ничего не поймёт, при всём своём уме. Расти над собой не способен, особенность Валар как Стихий/Ангелов у Толкиена. То, что Манвэ что-то понял - уже чудо, и всё равно, без Арафинве ему ничего не светит.

Кстати, у меня одного на отрывке про "ем с рук падшего" в голове всплыла "детство чародея" из Последнего Испытания?

Так так и есть. Они именно такие. Валар и Майяр - ангелы разных порядков, Эру - Творец. А в авраамических религиях это основная тема, что ангел к творчеству и саморазвитию не способен. Передрать уже существующее, изменить, извратить, как то собрать по новому - пожалуйста. Выйти за рамки замыслов Творца - нет. Свободой воли не обладает. Привилегия людей, то есть Рождённых, которые по образу и подобию, способны меняться, расти и развиваться.

Там ведь в описании самой песни Творения сказано, что Мелькор, как ни пытался, против замысла Эру ничего не сделал. Все учтено и записано.

Даже сказать особо нечего. Хотя лично мне Ауле импонирует максимально, и болеть хочется за него, а не за Малекита. А координироваться надо на Совете под текущую задачу, постоянное руководство зачастую только мешает. Особенно когда превращается из инструмента в самоцель. Все эти Короли Арды, один другого краше. Что Мелькор и Манвэ, что Малекит с Арафинвэ. Хотя последний пока до этого не дошёл, ну, какие его годы.

Отвечу здесь, чтобы не размазывать обсуждение на две ветки в дальнейшем.

Демография. Как только прочитал это слово в контексте обсуждаемой проблемы захотелось орать матом. Прежде всего, потому что не подумал. А во вторых потому что в Арде так развернуться позволит только Мелькор. Нерданель, Аулендуры, Лаурэфинде, все остальные Валар скопом упрутся рогом и взовьются на дыбы при одном упоминании такой возможности. К тому же, если я правильно помню Толкиена, фэа местных эльфов сильно привязано к воле к жизни и способности этой самой жизнью наслаждаться. Что делает метод куда более проблемным.

В Мире-Что-Был, это было оправдано с точки зрения выживания. Однозначно и без вопросов. В новых условиях, можно только идти с проблемой к Йаванне и думать. Это если про повышение рождаемости говорить.

Можно конечно зайти с позиции уменьшения смертности до абсолютного минимума, но у них там война на пороге. Как вариант, можно людей припрячь в работу чтобы снизить потери своих. Повышение уровня жизни и ассимиляция в культуру нового Нагаррота могут такой прирост дать, что людей на всё хватит. Тут правда проблема как у Мандолорцев в ЗВ, которые как вид вымерли полностью и продолжаются строго в культурной традиции. То есть надо быть очень осторожными с такими моментами.

В ответе на другой комментарий я уже сравнил их с Россией XVIII века. Если же смотреть чисто на технику, то тут ранний индустриал. Разделение труда + зачатки машинного производства, XVI - XVII века в Европе, XVIII - XIX у нас. То есть, конец Возрождения, скоро будет индустриализация. Учитывая запас времени и таланты, не так уж и далеко до механизации всего и вся.

EDIT: Парового двигателя ещё нет, и будет ли, непонятно. Надо перечитать конец первой книги, с конкурсом изобретений.

Когда рабы уже есть, и вкалывают на шахтах, лесоповале, мануфактурах и прочем, отказаться от них очень непросто. Особенно, если свободное население постоянно занято войной. Есть у меня подозрение, что это должно быть похоже на Россию в XVIII веке, только вместо крепостных на полях и заводах - рабы.

Тут не поспоришь. Хотя в условиях Нагаррота Вахи ФБ, про недостаток еды - вопрос спорный. На севере с выращиванием еды в целом беда, по первому времени проще охотиться, но на это нужно много вооруженного народу. А вот недостаток специалистов - штука куда страшнее. Те кто стали друкаями, они ведь воины, армия. А нужны строители, копатели, какие-никакие кузнецы, причём много и быстро.

А уже дальше можно про какие-нибудь теплицы думать (тундра! в открытом грунте урожай - мизер, себя прокормить сложно). Скотоводство, опять же, в таких условиях себя лучше открытого земледелия показывает. Но всё это требует либо повальной механизации на которую нет ресурсов, либо много рабочей силы на строительные (первый приоритет) и прочие работы (лесоповал, шахты, добыча ресурсов одним словом).

Поиграйте во Frostpunk, очень многое станет понятно. В частности соблазн получить на первых порах как можно больше рабочих рук (здравствуй детский труд, раз рабов взять неоткуда). Правда, надо учесть, что в отличие от игры, в реале теплица даёт первую еду, минимум через две недели (и то, это будет салат, для сколько нибудь серьёзной еды срок - 6 недель), а не с момента постройки. И зверьё исчезает через месяц после начала активной охоты.

Учитывая то, что новые друкаи - Нолдор, то есть поголовно кузнецы и мастера, то неквалифицированный рабский труд проще заменить повальной механизацией. Оно и с моральной точки зрения приятней, и по итогу может выйти дешевле. Не говоря уже о том, что в отличие от друкаев фэнтезийной Вахи, на Тол Мориост есть индустриальная база, тогда как в Нагарроте была почти голая жопа, как я понял.

Плюс Гимнасий - то есть школа изобретательства, с которой всё и начиналось. Механические молоты с гидроприводом уже есть, а до автоматизированных теплиц и прочих приколов там недалеко.

Скорее всего, дело в пробивной силе. Как ни старайся, а по заброневому действию лук с хорошим арбалетом с металлической дугой не сравнится. Хотя стрелять из лука можно дальше и точнее при наличии навыка.

Орлангура стоит ждать, в Перумовском Кольце Тьмы он сидел на Востоке вместе с Авари и никуда не рыпался. Собственно, Мелькор его уже упоминал в своих размышлениях, мол сидит на Востоке нечто, непонятное и незнакомое.

Тут смотря что понимать под фашизмом. В определении есть - открытая диктатура самых шовинистических и реакционных кругов финансового капитала. Финансовый капитал - это у нас корпорации, а в Древнем Риме - рабовладельческие фамилии (кланы) ими и были. Тут конечно нужна оговорка, что так оно видится только если рабов за людей не считать, как древние греки и римляне сами делали. А если смотреть абстрактно, потоки товаров и капиталов (средств производства - рабов) есть, единый имперский рынок - есть. И на уровень римской промышленности как раз к 19 веку Европа вышла. Так что тут как посмотреть, имперский Рим вполне можно признать фашистским.

И вообще формационный подход несколько устарел. Его переосмысливать надо в соответствии с новейшими достижениями науки и техники. Но мы здесь не за политику реальную тереть собрались, а за политику Средиземья, с богами и эльдарами. Об этом и будем.

Эктелиона по человечески жалко. У него в какой-то момент будет крушение основ и мироздания полнейшее. Он же свою богиню как непогрешимый чистейший идеал видит. А правда имеет свойство: навсегда её скрыть можно только одним путём - убив всех носителей с концами, уничтожив все улики, и то не всегда помогает.

Мотивы Манве понятны, но противны. Даже омерзительны. Власть - инструмент. Сделал дело, положи на место и помой руки. А он с Мелькором за ней как модницы за брошкой. Моя прелесть! Я самый крутой (умный) - потому это моё! Обезьяны, сэр. Малекиту оно хотя бы для дела надо. Своих обезопасить и жизненное пространство обеспечить.

Иными словами, Малекит - фашист, прям образцовый. Потому что враги у него все, кто не убежал с его пути роняя тапки. А плевать на всех кто стоит в сторонке и не мешает. Что не надолго. А свои у него, не столько клан, сколько корпорация. Гос. капитализм с эльдарским лицом.

Присоединяюсь ко второму комментатору высказавшемуся на тему светлых. Эктелион и Арафинве всем хороши, но не самостоятельны, плюс к тому несколько близоруки и слепо верят авторитетам. Финве с его попыткой усидеть на всех стульях разом. Про Ингвэ, который напрямую подчиняется Манве вообще молчу.

Кстати, забавный момент. Ваниар напрямую всё своё общество в служении Валар строят, и Манве, как первому среди них. Нолдор Ауле не служат, они у него учатся. А Тэлери вообще со своим Ульмо просто добрые соседи.

Лично для меня самым любопытным моментом являются обитатели Эндоре. Авари, дварфы, орки. Какими они будут у вас в произведении, учитывая фокус на относительный реализм (ваш коммент про друкаев не забыт)? Учитывая атмосферку вечной ночи/сумерек и тотальной войны (про орков и их милые привычки не забываем).

Перечитываю последнюю главу. Бросился в глаза следующий момент:

- Разумеется. Для начала я бы хотел поговорить с Тиримаром. Тем Чистым, что столь
подробно и обстоятельно рассказал о культе Мелькора, возникшем на моих землях, - на
губах Отца Драконов появилась змеиная усмешка.

И ещё

- А теперь о сути тех обвинений, что раз за разом мне предъявляют. Служба Мелькору.
Предательство Валинора. Сотрудничество с Куиллэ и её отродьями. То, что мои владения не
пострадали ...

О каких землях и владениях идёт речь? Насколько я понимаю, все земли в Благословенном Краю принадлежат Валар, это их владения. На которых эльдар живут уже с их разрешения. Ингвэ, Финвэ, Ольвэ, они ведь не хозяева своих городов и их окрестностей, не короли Валимара, Тириона или Альквалондэ как местностей, они правители народов, лидеры, короли Ваниар, Нолдор и Тэлери. Логичнее было бы говорить о его нолдор, эльдар, последователях.