Евгений Овчинников

Надо перечитать, мне запомнилось как-то так, что негодяйство некое было, но в рамках общевоенного негодяйства, "война дело подлое". Про приглашённых ну эээ мы в ответе за тех, кого.

Про детей в первой-второй не очень понял, вроде резал вражеских магов, а тех, кого готовил, просто слил. Опять же на каждый чих не наздравствуешься, война есть война. Про геноцид - вроде это не он делал, и действие опять же военное. То есть тут был смысл. Про черведемона сомнительновато, да. Его бы развоплотить после окончания контракта, чтоб не беспределил.

>> про убийства ради удовольствия я пропустил похоже

Так в последней же. Приглашённые ГГ маги убивали его рабов ради развлечения.

Хочется на это надеяться, да.

Хм. А где он "до этого" вёл себя прям плохо? Не соображу. Меня покоробило конкретно то, что ему ок убивать ради развлечения, или участвовать в убийствах ради развлечения. "это рабы, можно купить наловить новых". В предыдущих нескольких главах речь шла о принесении жертв массовом, там был собственный ГГ поход за рабами - а это обычно "убить ненужных, забрать и продать нужных". Что в целом тоже очень такое себе, но хотя бы вписывается в логику того, что "ненужные" это старики.
Там обычно в "ненужных" ещё дети до 5-6 лет, которые плохо дорогу переносят, но можно было списать на то, что "аккуратное изъятие детей условно не показано, ГГ маг, ГГ может сохранить рабов до дворца". А тут нельзя.

И причём это началось после взаимодействия с "хозяином", раньше ГГ себя настолько негуманистически не вёл.

В целом я ок, это не выбивается из морали "того времени", и можно списать на "гг становится продуктом своего времени". Но сопереживать убивающему ради удовольствия инфантициднику, ну, хм.

ГГ нехарактерно мерзок, причём беспричинно мерзок. Возможно, это ок с точки зрения тогдашней морали, сопереживать ему не получается. Однако остаётся надежда, что это какое-то внешнее влияние. Посмотрим.

С пониманием к собрату по цеху, конечно, сам ежемесячно выпускаю 1-1,5м знаков и 200+ единиц арта. Нет возможности, ну, значит, нет : )

С тем, что книга хороша - не спорю. Дурную и комментировать незачем; обратно же, коль книга дурна, так чего ж первые две части покупать. Однако с посылом "развлекательной книге можно быть нелогичной внутри себя" согласиться сложно. Снаружи да, попаданец итд итп, почему нет, какие вопросы. Изнутри, когда единожды описанный одним образом герой ведёт себя противно описанию без мотивации, теряется вера в то, что герой настоящий. Становится картонным.

Комментарием хотелось понять, автор не видит, автор не может согласиться, автор видит и ему умеренно ок. Ну, видимо, третье, если верно понял реакцию.

=========

Поехали - навсегда, безусловно! и воистину воскрес.

Ага, не сразу понял, почему спойлер. Приношу извинения. Постараюсь впредь не нарушать.

Про действия ГГ 

1. Не знаю где. Речь не о том, что надо с ними взаимодействовать. А о том, что их не может не быть, и ГГ не может не думать в терминах наследования. Первые полторы примерно книги вполне ок, у него под задом горело. А сейчас, к началу третьей, у него свой мини-бизнес по перепродаже зап.частей, доход, устойчивость какая-никакая. Планы средней стратегичности. Но - нет, этот аспект игнорируется.

2. Не понимаю, как связаны серьёзные люди и конкретный исполнитель. Конкретный исполнитель должен решить задачу "выдавить из кадра данные". Что дальше с кадром делать и как - решать не ему. И давить на "верни бабки" самое простое и понятное, потому что кадр тут 146%но виноват, и прижать его этим 146%но можно. Раз можно - то и прижимать, и смотреть, как реагирует, чего хочет. Не наделает ли глупостей при словах "верни миллион" - а обычный Гена Петров наделает, и если он их НЕ делает, то это уже сам по себе звонок ничего себе такой.

То есть давитель МОГ БЫ играть надёжно. И время у него, судя по длиннотам в разговоре, есть. Но не играет. Почему? Неясно.

===============

То, что ГГ не посчитал съёмку себя у банкомата важной - отдельная смешная шутка, конечно. И не нашёл бомжа, который снял бы деньги за него за условно 50к из суммы. Потому что за незаконное обогащение его можно было дёрнуть. Ну, тут только одна история - что не думал, что отследят карточку в принципе (я тоже не думал, интересно, как сделали).

Весь разговор безопасника - очень странный. Чем далее, тем более странный. Самое очевидное - подать от имени наследников на необоснованное обогащение. И вот тут суперстранный вопрос. А наследник-то кто? Не бабушка, иначе бы к ней уже ехал поверенный, который точно у такого крутого-акульного ГГ был. Не деловой партнёр, по очевидным причинам. Не бывшие или будущие. А кто.

Вариант "нет наследника" невозможен, потому как бабушка при отсутствии других родных явный наследник. Времени уже немало прошло, наследника точно побеспокоили душеприказчики, в отсутствие каковых для крутанского гг поверить непросто. Но главное - ГГ не рефлексирует о своём наследнике ничего. Не помогает ему взять управление империей на себя. Не не не. Конечно, часть активов раздербанят деловые партнёры. Но часть точно достанется наследнику. И это будет явно больше, чем то ничего, в котором ГГ живёт.

Возвращаясь к разговору. Вот это необоснованное обогащение. Оно для атаки на случайного человека идеально. Потому как условный Гена Петров не сможет не потратить часть денег, свалившихся на него. А тут - надо вернуть - а часть потрачена, надо крутиться. Это прямо первое, о чём можно говорить надёжно. Не о проникновениях блефовать, не ещё что-то выдумывать. А прямо и в целом правдиво - вот, вы снимали деньги с карты. Эти деньги чужие. Не хотите ли вернуть снятое в наследственный пул, добровольно, через банк, взносом на тот же счёт, указав ошибочность снятия и написав заявление. Очевидно, что тут у ГГ, кем бы он ни был, нет аргументов против, максимум выгнать, или сплести историю вида "а вот мне хозяин карты разрешил". Ну как он сплёл примерно. И вот уже после этого давить его аргументами дальше. Потому что как только ты в разговоре наладил связь, согласился на что-то, ты уже выстроил подчинённую позицию. Даже если согласился на разумную и логичную в целом вещь. И даже в случае, если давление не сработает - уйти с каким-то результатом, ненулевым.

Но нет, безопасник идёт не по самому простому пути. Выглядит предельно немотивированно. Возможно, будет показано позже, но.

Оно живое! Спасибо!

Спасибо за фанфик. Очень годный, по Бличу так практически единственный годный.

Починил, спасибо.

Если верно понял, Онейрена Метамейрос 

Работа с читателями ок, с пониманием, минус один.

Те же мысли были, что он проснётся, задремав, а потом его в городе уже ждёт засада. Но это какая-то дешёвая игра больно выходит.

Хотя и указания на телепортацию есть - пролив Родоса упоминается, хотя герой не доплыл ещё до города, отстоящего от него на 100км. Они идут в прямой видимости гор берега и отходят мористее, но потом до берега внезапно 1км остаётся. Они идут и внезапно быстро приходят в город - что без минимальной дороги или поля хотя бы не выйдет, а там горы почти везде, кустарниковые. Они заходят на площадь и люди вокруг них исчезают.

Очень похоже на сон, но будет выглядеть как жульничество, ага. 

Возможно, это сон у ГГ такой. Не знаю.

Если автор завёл ГГ в узость между берегом и морем, то тут уж, паруси или не паруси, всё едино.

Но посмотрим, ворчания конечная ситуация у меня не вызывает, да, думаю, и мало у кого из читателей вызывает. А вот путь к ней - очень даже да. Интересно, будет ли автор делать правки, или комментарии и отклик от читателей просто существуют.

Подумал ещё. А зачем так сложно-то? Морская засада с сотнями кораблей - это банально очень очень дорого.

Почему нельзя просто пригласить в город на сдачу города на блюдечке, а затем запереть гавань засадным флотом, а в городе устроить рубку засадным войском? войско в городе без стен, просто щит на щит, в соотношении 3к1 или там 4к1 к пришлым, у которых нет запасов воды и еды, а также негде перевязать раны - это имба. Гораздо более дешёвая имба и надёжная, чем корабельная засада. А главное - гораздо более легко администрируемая.

И в ловушку вида "город притворился, что сдаётся, но не сдался" попасть гораздо легче. Зачем нереалистичный морской бой вместо вполне реалистичного боя сухопутного? причём адаптация к тактике стены щитов опытных бойцов уровня "Тимофея с другой стороны" гораздо более вероятна, чем адаптация капитанов к морским битвам. А ведь результат-то будет тот же: и корабли погорят, и гг на улицах посражается.

Исходя из того, что "до берега 5-7 стадий", т.е. полтора километра после тарана, а до тарана гребли десяток минут максимум (иначе гребцы устанут) - до берега было не более 2км. Плыли из Угарита, прошли мыс, до города рукой подать - мыс лоцируется сейчас с правого обреза скрина, развалины города по реке (левый верхний угол отметка реки) - т.е. плыть в обратном направлении (зачем бы) не могли. Получается вот такая карта - обратите внимание на масштаб в правом нижнем углу и прикиньте 2км от берега в начале боя.

Из описания боя: "до берега каких-то пять-семь стадий". То есть до берега меньше полутора километров. Значит драка не где я нарисовал, а где-то между Таласой и Гелидонием, одно они прошли, во второе ещё не приплыли. Видимо, они пошли в узость между островком на полпути туда и оттуда, и там их и поймали. Пошли в узость. Борцы с пиратами. В недружественных водах.

Подумал ещё.

А как вот эти "паруса с другой стороны" синхронизировались с парусами со стороны "этой"? чисто технически как? они, допустим, просьбу о принятии Таласы в подданство ГГ имитировали, ок. Они расставили капкан, ок. Как они смогли синхронизировать захлопывание створок, если нет ни столбов дыма в небе, ни высоченных мачт с сигналами (и то, и другое заметили бы на кораблях ГГ). Как, чёрт побери, сидящие в засаде корабли поняли, что надо атаковать, что ГГ пройдёт при этом ровно тут, а не на 3-4 км южнее и не спалит засаду в лоб, что будет ясная погода, а не волнение, и лохани вообще смогут маневрировать.

Ну и далее - пройти мимо подставляющей бок лохани вообще не квест. Даже и делать ничего не надо. Т.е. лохани должны стоять так плотно, чтоб такой проход был угрозой. Ну, допустим, на дистанции 50м друг от друга. При равной цепи для круга в 4км радиусом, то есть 25км диаметром, требуется 500 кораблей загонщиков. Для круга в 2км - 250 кораблей-загонщиков. И даже для круга в 1км требуется 125 кораблей-загонщиков.

И для "отрезания от моря" - ок, половина окружности допустим берег или скалы, ладно - требуется ну хотя бы 100-150 кораблей-загонщиков. Притом они не могут атаковать "вдесятером", просто не успеют подойти. На один корабль ГГ, даже не флагман, даже концевой, придётся максимум 2-3 посудины типа "лоханка", с низкими бортами, т.е. стрелопроницаемые, чей экипаж уничтожается за минуты плотной лучной стрельбой.

Вощим, нужно место морского боя и нужна карта морского боя. Иначе выходит какая-то шляпа.

==============

Подумал ещё. Как это может быть. Сидит 100 кораблей где-то в бухте. Сидит наблюдатель. Дальше цепочка из людей на дистанции крика и размаха флагом. Дают отмашку о прохождении берегом эскадры и её опознании. А также - числом взмахов - о примерной скорости. Сообщение может пройти 10км за 10 минут.

В точке получения сообщения находится ещё 100 кораблей. Но они не сидят в бухте, они цепочкой растянулись от берега в море. По получении сигнала он передаётся по всем кораблям, и цепь начинается "заворачиваться на ГГ" дальним концом, одновременно идя прочь от ГГ ближним. Если в цепи поддерживается визуальный контакт и скорость её ниже скорости кораблей ГГ вдвое, то ГГ успевает попасть в Г-образную ловушку.

Но кораблей для этого надо - сотни. Иначе не удастся сжать кольцо вокруг ГГ до того, как он развернётся уходить в открытое море. И описание боя будет совсем другим - блокирующих кораблей "сзади" не будет, будут спереди и от моря. Корабли ГГ развернутся и им будет какое-то время казаться, что они убежали. Но тут появятся свежие "засадные" корабли, мимо которых прошёл ГГ.

Сделал карту морского боя, как понял её из описания.

Вытащит, конечно, кто иначе купит шестую книгу.

Зашёл написать то же самое.

1. Морской бой странный. Запереть в узости на уровне "связывают боем не считаясь с потерями", наверное, можно. Меня другое смущает. Там флот реально боевых кораблей одних штук 10, плюс всякой швали штук 30. Собрать 40 кораблей втихаря довольно сложно. А собрать 40 мотивированных кидаться на врага кораблей при понимании, что наверняка помрёшь, если нападёшь первым, ещё сложнее.

2. Но и путешествие по суше странное! Они что, на кораблях без брони в трюме плавают? Пошли поплавать, доспехи с собой не взяли? А если взяли - то вот они пристали к берегу, спокойно вытащили корабли и чинят. Что сложного-то - против них надо собрать значительное и бронированное войско.

3. Но ок, решили уходить. Так и вход в город с засадой странный. Отсутствие разведки, передового отряда "осмотрите город". Отсутствие рядом с входящими в город силами городской верхушки или их косплееров - ровно по причине "начнёте бузить прирежу".

Итого. По отдельности-то каждое можно списать на "ну прохлопал попаданец". И да, фигня случается. Но собрать такое бинго, и чтоб НИКТО не возразил, не подсказал попаданцу, и тоже прохлопал? Кноссо тот же, со своим звериным чутьём?

Вот на уровне одиночного прохлопа верю. А на уровне три раза подряд и ГГ, и всеми младкомами - не верю. Целенаправленный резкий слив персонажа для того, чтоб можно было ещё пару книг восстанавливаться постепенно и расти. Инфляция крутоты, вот что это такое.

Печально видеть не умного врага и расходящиеся интересы команды, а просто "а чот не везёт".

Дорога в один конец, Ирак как промежуточный пункт, стратеги, пр.средства уверенного поражения. Я с пониманием совершенно к уровню дискуссии, ок, говорю же : )

Ага. Верно ли понимаю, что 'авиация зво' это су-24 и су-25? Им хватит дальности? 

В целом ответ понятен, спасибо за ваше воемя. 

Ага. То есть повысить уровень эскалации до применения ТЯО. А с применением ТЯО - получится снести? если да, какой наряд сил и средств вы полагаете для этого достаточным в 1980поздних?

>> через сутки вся их военная сила в регионе перестанет существовать. И наплевать на суверенитет всех рядом стоящих стран. Авиация и ракеты СССР выметут американские войска и флот веником

Давайте уточню, правильно ли я вас понял. СССР в 1980поздних способен снести две АУГ (а вторую бы туда после информации о накачке Саддама оружием подтащили) плюс авиацию со щедро рассыпанных баз - в Персидском заливе? Если да, каков, по-вашему, должен быть наряд сил и средств для такого удара?

: ) говорю же - у нас разное представление о случайностях : )

>> Уже в марте, в Польше появился координационный центр, в который стекалась вся развед информация (по всем каналам)

Не в реальном времени. Такого, что полётное задание в ракеты грузится напрямую с обзорного дрона или там с одной промежуточной инстанцией в реалтайме - не было. Ну, я так слышал. Могу ошибаться, конечно.

В любом случае - в Персидском заливе США "нагнут", по-вашему, Советы влёгкую. Потому что нам там эскалировать нечем.

Первое не участие. Про второе ничего не знаю. Третье участие, да. Могло кончиться куда печальнее, если бы у РФ были сильные руки. Представьте, что РФ сбивает самолёт ВВС США, или там Мексика. Извинения, репарации, санкции. А мы с турками, пока они за спиной США, ничего сделать не можем.

Но США в 1991м - это не РФ в 2010х, вообще ни разу. О том и речь - в Чёрном море такое прокатило бы, потому что любая амерская группировка оттуда бы даже с применением ЯО не ушла дальше дна. А в Персидском заливе - не прокатит. Потому что вот утопят амеры русских. И чего? : ) Дипломатический инцидент, стороны грозно надуют щёки, тем дело и кончится. ТМВ начинать никто не будет по фигне. Как не начали из-за самолёта. И как не начали бы из-за амерской группировки в Чёрном.

Ага, вот и разница в методике. Если мы говорим о том, как "Бисмарк" утопил "Худ" - это везение. А если о том, что его в итоге поймали - закономерность. Вот поэтому "почитайте как японцам всю дорогу везло", ну, это не везение, а системный фактор же в этом случае. С моей точки зрения.

С вашей - "им просто повезло", ну, ок, с этим спорить нельзя, это вопрос веры, в целом.

Не понимаю, что из перечисленного вами является активным участием в войне кораблей или самолётов или солдат с флагом одной страны. Давайте повторю тезис - радиопередача, на мой взгляд, будет приравнена к участию, и группировке будет поставлен ультиматум прекратить под угрозой атаки. Основание тезиса - несмотря на возможность аналогичных действий, никто их не совершал до 2022, хотя и выгода, и возможности к ним были.

: ) мой тезис в том, что наши на такое не ходили ровно из соображений "третья мировая никому не нужна". И амеры не ходили. И чтоб в 2022 пошли на передачу данных - потребовался низовой инет массовый и частная инициатива, расширявшая окно возможностей постепенно. Несколько месяцев шла частная развед.информация с поля боя, а не уровня спутниковых снимков, до того момента, когда этим стала заниматься армия. Причём, по слухам, первыми начали бритты, а не амеры.

То есть даже против современной РФ, которая далеко не СССР по военным возможностям, и даже США+большойЕС - не рискнули, пока частники не стали с поля боя работать. А в 1990х, на удалённом ТВД, в ситуации, когда конвенционным вооружением флот СССР топится подчистую, и либо начинать ТМВ, либо утереться ... ну, воля ваша. Но, если помните, я писал про "будет фантастика". Вот, это она.

Ого. Такого наши даже во времена Вьетнама не делали, небезосновательно боясь, что утопят. И амеры в Афганистане не делали, и паки. И в Сирии евреи с амерами и турками не подсвечивали наши самолёты местным. Или ошибаюсь, такое было до 2022 в реале?

А что такое "радиолокационная поддержка от СССР"? Про "кто мог подумать" ээээ, ну, любой вменяемый военный, чья обязанность думать : ) в реале вполне себе думали при развёртывании о таком, разве нет? Почему не стали бы думать в АИ - я не знаю.

В моей картине мира передача оружия Саддаму наверняка была вскрыта американцами. Если оружия было много, не спрячешь же. Значит, они к передаче готовы. Значит и меры принимают серьёзные. Т.е. "внезапно напали" при наличии АВ и регулярных патрулей - это "прошляпили", бывает, но форс-мажор, а не рядовое событие.

Второе, что не очень понял - если авиации было немного больше реала, почему амеры, как в реале, не задоминячили и не снесли ударный кулак Саддама с воздуха. Если больше реала - почему кто-то из других АВ не приплыл заранее вторым номером, чтоб была возможность задоминячить - см. вскрытие передачи оружия.

Да я без вопросов, каждый отдельный эпизод не вызывает ощущения "не верю". А вот все вместе - вызывают, каждый из них немножечко смещён, ну, и на паре смещение уже видно.

Я ок с тем, что АИ иначе читать меньше будут, прост личные предпочтения : )

Ну проспали так проспали, что ж, это случается. Я только про цепочку совпадений в пользу наших по сравнению с реалом говорю, и всё.

Про "легко" ну, да. Вы правы. Сделать допущение "нашим повезло больше чем в реале ОДИН РАЗ" легко. Даже если везение крупное - а везение с попаданием ЯО очень крупное. И про операцию можно.

Мой тезис в том, что если много допущений "нашим повезло ненашим нет" делать, книга теряет реализм. Вот и всё. Два таких серьёзных - кмк уже очень много. У других мнение о реализме может быть иное, разумеется. Однако - концептуально с тем, что делать много допущений в одну сторону неок - вы согласны? или нет?

Промаргивают, не вопрос. Или не промаргивают. Кажется, что количество промаргиваний при таком разнице в классе армий должно быть невелико. А у амеров ЯО проморгано, ударный броневой кулак проморган. Как по мне - подыгрыш. Но у вас, разумеется, метрики могут быть другие.

Я исключительно про риски военного контингента. Вот есть марш сил, способных снести морпехов. Его просасывает вся американская разведка. На авиаподдержку не летают с авианосца самолёты. Кого-то берут в плен.

Очевидно, что если бы высаживающиеся имели план на случай вражеской атаки, т.е. были хорошими военными, их бы со спущенными штанами не застали. Притом да, вариант "ну прохлопали" есть. Однако, кажется, все "нупрохлопы" автор сжёг на три книги вперёд на том, что следы от ЯО не привели к русским. А также на том, что этот шикарный повод консолидировать НАТО/европейцев США начали использовать для вторжения в Ирак и прочее всякое самостоятельно.

Наши продали в Ирак оружие, США не заметили, планы не поменяли, на первый удар Саддама не заложились.

Спасибо за главу, конечно, но, кажется, степень подыгрыша становится чрезмерной. Понятно, что иначе читать будет невесело. Но.

Спасибо за проду.

Глава с кучей мелких правок, которые не приносят радости почти никому, но цепляют практически всех. И все правки при этом проходят, не вызывая накопительного недовольства.

С заходами про "ну не чернавинское это" тоже соглашусь. Как заход "в целом" интересный, но без сильного сухопутного зама конструкция не взлетит. И зам должен быть готов резать армию. Кто это - решительно неясно.

Такое ощущение, что реализация описанного всего в реальности дала бы мощную консолидированную оппозицию Горбачёву, и он бы слетел. Но у вас не слетает. Кажется, опасно близко к САПу уже. Ну, или нет, поговорите об этом : )

Не готов комментировать тезис целиком, пока что уточню.

>> рост инвестиций не приводил к росту экономики

Вот это после Ямайской системы как, по-вашему, оценить численно? Капексы vs абсолютный рост производства с какой-то типичной для системы задержкой? Или как-то иначе?

На мой взгляд, говорить "бахнет", пока не дойдём до ситуации шагами небольшого моделирования, преждевременно. Это раз. А два - непонятно, с чего бы "бахнет" было чем-то бОльшим, чем обычный циклический кризис, которых экономика США пережила не один и не два. Случится 2008 на 10 лет раньше, сразу после вымирания азиатских тигров, к примеру. Ну и ничего страшного для американской экономики.

Вообще, свалить так устойчиво построенную махину - надо постараться; потому гораздо интереснее читать про позитивные изменения в СССР, они просто, кажется, могут быть больше/заметнее, чем : )

Оу, я до конца 1990х не планирую. Кажется, что пока до 1990ранних досчитать бы.

И вот кажется, что до этого времени с США сильно иного ничего не будет.

Почитаю, конечно, с удовольствием. Кажется, что одного бога из машины вытащили уже - ну, если ещё будете тащить, грустно, что ж, книга уйдёт в сторону тупых предков, не сумевших сделать несложное дело. Если будут какие-то реалистичные палки в колёсах, ну, интересное, да.