Евгений Овчинников

Починил, спасибо.

Если верно понял, Онейрена Метамейрос 

Работа с читателями ок, с пониманием, минус один.

Те же мысли были, что он проснётся, задремав, а потом его в городе уже ждёт засада. Но это какая-то дешёвая игра больно выходит.

Хотя и указания на телепортацию есть - пролив Родоса упоминается, хотя герой не доплыл ещё до города, отстоящего от него на 100км. Они идут в прямой видимости гор берега и отходят мористее, но потом до берега внезапно 1км остаётся. Они идут и внезапно быстро приходят в город - что без минимальной дороги или поля хотя бы не выйдет, а там горы почти везде, кустарниковые. Они заходят на площадь и люди вокруг них исчезают.

Очень похоже на сон, но будет выглядеть как жульничество, ага. 

Возможно, это сон у ГГ такой. Не знаю.

Если автор завёл ГГ в узость между берегом и морем, то тут уж, паруси или не паруси, всё едино.

Но посмотрим, ворчания конечная ситуация у меня не вызывает, да, думаю, и мало у кого из читателей вызывает. А вот путь к ней - очень даже да. Интересно, будет ли автор делать правки, или комментарии и отклик от читателей просто существуют.

Подумал ещё. А зачем так сложно-то? Морская засада с сотнями кораблей - это банально очень очень дорого.

Почему нельзя просто пригласить в город на сдачу города на блюдечке, а затем запереть гавань засадным флотом, а в городе устроить рубку засадным войском? войско в городе без стен, просто щит на щит, в соотношении 3к1 или там 4к1 к пришлым, у которых нет запасов воды и еды, а также негде перевязать раны - это имба. Гораздо более дешёвая имба и надёжная, чем корабельная засада. А главное - гораздо более легко администрируемая.

И в ловушку вида "город притворился, что сдаётся, но не сдался" попасть гораздо легче. Зачем нереалистичный морской бой вместо вполне реалистичного боя сухопутного? причём адаптация к тактике стены щитов опытных бойцов уровня "Тимофея с другой стороны" гораздо более вероятна, чем адаптация капитанов к морским битвам. А ведь результат-то будет тот же: и корабли погорят, и гг на улицах посражается.

Исходя из того, что "до берега 5-7 стадий", т.е. полтора километра после тарана, а до тарана гребли десяток минут максимум (иначе гребцы устанут) - до берега было не более 2км. Плыли из Угарита, прошли мыс, до города рукой подать - мыс лоцируется сейчас с правого обреза скрина, развалины города по реке (левый верхний угол отметка реки) - т.е. плыть в обратном направлении (зачем бы) не могли. Получается вот такая карта - обратите внимание на масштаб в правом нижнем углу и прикиньте 2км от берега в начале боя.

Из описания боя: "до берега каких-то пять-семь стадий". То есть до берега меньше полутора километров. Значит драка не где я нарисовал, а где-то между Таласой и Гелидонием, одно они прошли, во второе ещё не приплыли. Видимо, они пошли в узость между островком на полпути туда и оттуда, и там их и поймали. Пошли в узость. Борцы с пиратами. В недружественных водах.

Подумал ещё.

А как вот эти "паруса с другой стороны" синхронизировались с парусами со стороны "этой"? чисто технически как? они, допустим, просьбу о принятии Таласы в подданство ГГ имитировали, ок. Они расставили капкан, ок. Как они смогли синхронизировать захлопывание створок, если нет ни столбов дыма в небе, ни высоченных мачт с сигналами (и то, и другое заметили бы на кораблях ГГ). Как, чёрт побери, сидящие в засаде корабли поняли, что надо атаковать, что ГГ пройдёт при этом ровно тут, а не на 3-4 км южнее и не спалит засаду в лоб, что будет ясная погода, а не волнение, и лохани вообще смогут маневрировать.

Ну и далее - пройти мимо подставляющей бок лохани вообще не квест. Даже и делать ничего не надо. Т.е. лохани должны стоять так плотно, чтоб такой проход был угрозой. Ну, допустим, на дистанции 50м друг от друга. При равной цепи для круга в 4км радиусом, то есть 25км диаметром, требуется 500 кораблей загонщиков. Для круга в 2км - 250 кораблей-загонщиков. И даже для круга в 1км требуется 125 кораблей-загонщиков.

И для "отрезания от моря" - ок, половина окружности допустим берег или скалы, ладно - требуется ну хотя бы 100-150 кораблей-загонщиков. Притом они не могут атаковать "вдесятером", просто не успеют подойти. На один корабль ГГ, даже не флагман, даже концевой, придётся максимум 2-3 посудины типа "лоханка", с низкими бортами, т.е. стрелопроницаемые, чей экипаж уничтожается за минуты плотной лучной стрельбой.

Вощим, нужно место морского боя и нужна карта морского боя. Иначе выходит какая-то шляпа.

==============

Подумал ещё. Как это может быть. Сидит 100 кораблей где-то в бухте. Сидит наблюдатель. Дальше цепочка из людей на дистанции крика и размаха флагом. Дают отмашку о прохождении берегом эскадры и её опознании. А также - числом взмахов - о примерной скорости. Сообщение может пройти 10км за 10 минут.

В точке получения сообщения находится ещё 100 кораблей. Но они не сидят в бухте, они цепочкой растянулись от берега в море. По получении сигнала он передаётся по всем кораблям, и цепь начинается "заворачиваться на ГГ" дальним концом, одновременно идя прочь от ГГ ближним. Если в цепи поддерживается визуальный контакт и скорость её ниже скорости кораблей ГГ вдвое, то ГГ успевает попасть в Г-образную ловушку.

Но кораблей для этого надо - сотни. Иначе не удастся сжать кольцо вокруг ГГ до того, как он развернётся уходить в открытое море. И описание боя будет совсем другим - блокирующих кораблей "сзади" не будет, будут спереди и от моря. Корабли ГГ развернутся и им будет какое-то время казаться, что они убежали. Но тут появятся свежие "засадные" корабли, мимо которых прошёл ГГ.

Сделал карту морского боя, как понял её из описания.

Вытащит, конечно, кто иначе купит шестую книгу.

Зашёл написать то же самое.

1. Морской бой странный. Запереть в узости на уровне "связывают боем не считаясь с потерями", наверное, можно. Меня другое смущает. Там флот реально боевых кораблей одних штук 10, плюс всякой швали штук 30. Собрать 40 кораблей втихаря довольно сложно. А собрать 40 мотивированных кидаться на врага кораблей при понимании, что наверняка помрёшь, если нападёшь первым, ещё сложнее.

2. Но и путешествие по суше странное! Они что, на кораблях без брони в трюме плавают? Пошли поплавать, доспехи с собой не взяли? А если взяли - то вот они пристали к берегу, спокойно вытащили корабли и чинят. Что сложного-то - против них надо собрать значительное и бронированное войско.

3. Но ок, решили уходить. Так и вход в город с засадой странный. Отсутствие разведки, передового отряда "осмотрите город". Отсутствие рядом с входящими в город силами городской верхушки или их косплееров - ровно по причине "начнёте бузить прирежу".

Итого. По отдельности-то каждое можно списать на "ну прохлопал попаданец". И да, фигня случается. Но собрать такое бинго, и чтоб НИКТО не возразил, не подсказал попаданцу, и тоже прохлопал? Кноссо тот же, со своим звериным чутьём?

Вот на уровне одиночного прохлопа верю. А на уровне три раза подряд и ГГ, и всеми младкомами - не верю. Целенаправленный резкий слив персонажа для того, чтоб можно было ещё пару книг восстанавливаться постепенно и расти. Инфляция крутоты, вот что это такое.

Печально видеть не умного врага и расходящиеся интересы команды, а просто "а чот не везёт".

Дорога в один конец, Ирак как промежуточный пункт, стратеги, пр.средства уверенного поражения. Я с пониманием совершенно к уровню дискуссии, ок, говорю же : )

Ага. Верно ли понимаю, что 'авиация зво' это су-24 и су-25? Им хватит дальности? 

В целом ответ понятен, спасибо за ваше воемя. 

Ага. То есть повысить уровень эскалации до применения ТЯО. А с применением ТЯО - получится снести? если да, какой наряд сил и средств вы полагаете для этого достаточным в 1980поздних?

>> через сутки вся их военная сила в регионе перестанет существовать. И наплевать на суверенитет всех рядом стоящих стран. Авиация и ракеты СССР выметут американские войска и флот веником

Давайте уточню, правильно ли я вас понял. СССР в 1980поздних способен снести две АУГ (а вторую бы туда после информации о накачке Саддама оружием подтащили) плюс авиацию со щедро рассыпанных баз - в Персидском заливе? Если да, каков, по-вашему, должен быть наряд сил и средств для такого удара?

: ) говорю же - у нас разное представление о случайностях : )

>> Уже в марте, в Польше появился координационный центр, в который стекалась вся развед информация (по всем каналам)

Не в реальном времени. Такого, что полётное задание в ракеты грузится напрямую с обзорного дрона или там с одной промежуточной инстанцией в реалтайме - не было. Ну, я так слышал. Могу ошибаться, конечно.

В любом случае - в Персидском заливе США "нагнут", по-вашему, Советы влёгкую. Потому что нам там эскалировать нечем.

Первое не участие. Про второе ничего не знаю. Третье участие, да. Могло кончиться куда печальнее, если бы у РФ были сильные руки. Представьте, что РФ сбивает самолёт ВВС США, или там Мексика. Извинения, репарации, санкции. А мы с турками, пока они за спиной США, ничего сделать не можем.

Но США в 1991м - это не РФ в 2010х, вообще ни разу. О том и речь - в Чёрном море такое прокатило бы, потому что любая амерская группировка оттуда бы даже с применением ЯО не ушла дальше дна. А в Персидском заливе - не прокатит. Потому что вот утопят амеры русских. И чего? : ) Дипломатический инцидент, стороны грозно надуют щёки, тем дело и кончится. ТМВ начинать никто не будет по фигне. Как не начали из-за самолёта. И как не начали бы из-за амерской группировки в Чёрном.

Ага, вот и разница в методике. Если мы говорим о том, как "Бисмарк" утопил "Худ" - это везение. А если о том, что его в итоге поймали - закономерность. Вот поэтому "почитайте как японцам всю дорогу везло", ну, это не везение, а системный фактор же в этом случае. С моей точки зрения.

С вашей - "им просто повезло", ну, ок, с этим спорить нельзя, это вопрос веры, в целом.

Не понимаю, что из перечисленного вами является активным участием в войне кораблей или самолётов или солдат с флагом одной страны. Давайте повторю тезис - радиопередача, на мой взгляд, будет приравнена к участию, и группировке будет поставлен ультиматум прекратить под угрозой атаки. Основание тезиса - несмотря на возможность аналогичных действий, никто их не совершал до 2022, хотя и выгода, и возможности к ним были.

: ) мой тезис в том, что наши на такое не ходили ровно из соображений "третья мировая никому не нужна". И амеры не ходили. И чтоб в 2022 пошли на передачу данных - потребовался низовой инет массовый и частная инициатива, расширявшая окно возможностей постепенно. Несколько месяцев шла частная развед.информация с поля боя, а не уровня спутниковых снимков, до того момента, когда этим стала заниматься армия. Причём, по слухам, первыми начали бритты, а не амеры.

То есть даже против современной РФ, которая далеко не СССР по военным возможностям, и даже США+большойЕС - не рискнули, пока частники не стали с поля боя работать. А в 1990х, на удалённом ТВД, в ситуации, когда конвенционным вооружением флот СССР топится подчистую, и либо начинать ТМВ, либо утереться ... ну, воля ваша. Но, если помните, я писал про "будет фантастика". Вот, это она.

Ого. Такого наши даже во времена Вьетнама не делали, небезосновательно боясь, что утопят. И амеры в Афганистане не делали, и паки. И в Сирии евреи с амерами и турками не подсвечивали наши самолёты местным. Или ошибаюсь, такое было до 2022 в реале?

А что такое "радиолокационная поддержка от СССР"? Про "кто мог подумать" ээээ, ну, любой вменяемый военный, чья обязанность думать : ) в реале вполне себе думали при развёртывании о таком, разве нет? Почему не стали бы думать в АИ - я не знаю.

В моей картине мира передача оружия Саддаму наверняка была вскрыта американцами. Если оружия было много, не спрячешь же. Значит, они к передаче готовы. Значит и меры принимают серьёзные. Т.е. "внезапно напали" при наличии АВ и регулярных патрулей - это "прошляпили", бывает, но форс-мажор, а не рядовое событие.

Второе, что не очень понял - если авиации было немного больше реала, почему амеры, как в реале, не задоминячили и не снесли ударный кулак Саддама с воздуха. Если больше реала - почему кто-то из других АВ не приплыл заранее вторым номером, чтоб была возможность задоминячить - см. вскрытие передачи оружия.

Да я без вопросов, каждый отдельный эпизод не вызывает ощущения "не верю". А вот все вместе - вызывают, каждый из них немножечко смещён, ну, и на паре смещение уже видно.

Я ок с тем, что АИ иначе читать меньше будут, прост личные предпочтения : )

Ну проспали так проспали, что ж, это случается. Я только про цепочку совпадений в пользу наших по сравнению с реалом говорю, и всё.

Про "легко" ну, да. Вы правы. Сделать допущение "нашим повезло больше чем в реале ОДИН РАЗ" легко. Даже если везение крупное - а везение с попаданием ЯО очень крупное. И про операцию можно.

Мой тезис в том, что если много допущений "нашим повезло ненашим нет" делать, книга теряет реализм. Вот и всё. Два таких серьёзных - кмк уже очень много. У других мнение о реализме может быть иное, разумеется. Однако - концептуально с тем, что делать много допущений в одну сторону неок - вы согласны? или нет?

Промаргивают, не вопрос. Или не промаргивают. Кажется, что количество промаргиваний при таком разнице в классе армий должно быть невелико. А у амеров ЯО проморгано, ударный броневой кулак проморган. Как по мне - подыгрыш. Но у вас, разумеется, метрики могут быть другие.

Я исключительно про риски военного контингента. Вот есть марш сил, способных снести морпехов. Его просасывает вся американская разведка. На авиаподдержку не летают с авианосца самолёты. Кого-то берут в плен.

Очевидно, что если бы высаживающиеся имели план на случай вражеской атаки, т.е. были хорошими военными, их бы со спущенными штанами не застали. Притом да, вариант "ну прохлопали" есть. Однако, кажется, все "нупрохлопы" автор сжёг на три книги вперёд на том, что следы от ЯО не привели к русским. А также на том, что этот шикарный повод консолидировать НАТО/европейцев США начали использовать для вторжения в Ирак и прочее всякое самостоятельно.

Наши продали в Ирак оружие, США не заметили, планы не поменяли, на первый удар Саддама не заложились.

Спасибо за главу, конечно, но, кажется, степень подыгрыша становится чрезмерной. Понятно, что иначе читать будет невесело. Но.

Спасибо за проду.

Глава с кучей мелких правок, которые не приносят радости почти никому, но цепляют практически всех. И все правки при этом проходят, не вызывая накопительного недовольства.

С заходами про "ну не чернавинское это" тоже соглашусь. Как заход "в целом" интересный, но без сильного сухопутного зама конструкция не взлетит. И зам должен быть готов резать армию. Кто это - решительно неясно.

Такое ощущение, что реализация описанного всего в реальности дала бы мощную консолидированную оппозицию Горбачёву, и он бы слетел. Но у вас не слетает. Кажется, опасно близко к САПу уже. Ну, или нет, поговорите об этом : )

Не готов комментировать тезис целиком, пока что уточню.

>> рост инвестиций не приводил к росту экономики

Вот это после Ямайской системы как, по-вашему, оценить численно? Капексы vs абсолютный рост производства с какой-то типичной для системы задержкой? Или как-то иначе?

На мой взгляд, говорить "бахнет", пока не дойдём до ситуации шагами небольшого моделирования, преждевременно. Это раз. А два - непонятно, с чего бы "бахнет" было чем-то бОльшим, чем обычный циклический кризис, которых экономика США пережила не один и не два. Случится 2008 на 10 лет раньше, сразу после вымирания азиатских тигров, к примеру. Ну и ничего страшного для американской экономики.

Вообще, свалить так устойчиво построенную махину - надо постараться; потому гораздо интереснее читать про позитивные изменения в СССР, они просто, кажется, могут быть больше/заметнее, чем : )

Оу, я до конца 1990х не планирую. Кажется, что пока до 1990ранних досчитать бы.

И вот кажется, что до этого времени с США сильно иного ничего не будет.

Почитаю, конечно, с удовольствием. Кажется, что одного бога из машины вытащили уже - ну, если ещё будете тащить, грустно, что ж, книга уйдёт в сторону тупых предков, не сумевших сделать несложное дело. Если будут какие-то реалистичные палки в колёсах, ну, интересное, да.

Ну, а мне кажется, так же интуитивно, что мало.

https://smart-lab.ru/uploads/images/03/79/25/2017/07/28/343cb0.jpg - это сходу про оборот РФ и США. В 1980средних - это $2b, потом растёт, в 1991/2 чуть падает (на графике нету), потом растёт и опять чуть падает в 1998 до $14b. Потом пик в 2011м в $45b, и дальше падение - ну и нужно делать поправку на инфляцию, понятно.

В то же время вот товарооборот с Китаем:
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-03/1521783850_d09ad0b8d182d0b0d0b9_d0a1d0a8d090.png
1984 - $7b
1985 - $8b
и к 1990му - $20b. Причём все основные инвестиции для роста в некоторый год делаются за 4-5 лет до того как. Ну а сейчас там $700b плюс минус. И вот это "$20b оборота с ростом до $700b через двадцать лет" вариантов остановить практически ноль, уж больно выгодна Химерика обеим сторонам. На её фоне рынок, дающий в лучшие времена $200b оборота купно - это если учетверить с барского плеча русский оборот на бывший СЭВ - ну, не смотрится : )

Вот если включить в уравнение Европу, дело станет интереснее. Но настолько сложную систему я посчитать не возьмусь даже качественно. Интуитивно кажется, что "старый ЕС" сможет вместо ГДР прокачивать южные свои страны лучше, и будет более монолитным и ответственным образованием, без польско-балтийских саботажников. Но это интуитивно, мб и не так. Важно, что "новая треугольная торговля" всё равно состоится : ) основные инвестиции сделаны и бизнес-цепи построены.

Ну, высокие цены - это месяцы, максимум год. Я не верю в пятилетку высоких цен, слишком там много объективно желающих удешевить.

С одной стороны да. С другой - а много ли этот рынок покупал в 1980х? а в первой половине 1990х? а во второй?

Насколько я видел - там ништяки из Европы ехали в основном, и то где-то к 1990средним раскачалось. И про "богатого" это очень условное. Я бы числа почитал.

Вы правы, я оказался слишком пунктирен. Давайте повторю и раскрою шире тезис. Длительный экономический рост, на мой взгляд, зависит от двух вещей - расширения рынков и капитальных инвестиций внутри текущего рынка. На капексы влияет цена нефти, собственно, всё, что не идёт в нефть, можно смело закладывать в капекс, т.к. оно оседает в карманах нефтетрейдеров и нефтепереработчиков, и слабо доходит до потребителя. Что до расширения рынков, то до 1990ранних рынки СЭВ для США или европейцев были доступны ограниченно, поэтому на динамику 1980поздних это не повлияет.

Отсюда я делаю вывод, что, если не будет каких-то трагедий с доступом США на рынок Китая, то 1980е для США пройдут примерно так же, как и в реале, плюс-минус. Вот в 1990х изменения будут, причём не уверен, что к худшему. Мб и к лучшему, смотреть и моделировать надо. Но для значимых изменений для США в 1980поздних не вижу оснований - и капексы, и рынки примерно те же.

О каких именно рынках идёт речь, которые иначе не были бы открыты? рынок СЭВ и СССР суммарно примерно как немецкий, может, чуть больше. И сильно меньше рынка ЕС. Или упускаю что-то? как эту потребительскую огромность измерить?

Да хоть как назови. В реале не убило, тут нефть пойдёт вниз позже и мягче - кажется, американской нефтянке адаптироваться будет проще к тому же. И в АИ не убьёт.

Пока для меня это выглядит как "ну нефть пойдёт вниз через год от реала и не так резко, по мере восстановления транспортировки саудитами". Иного эффекта до 1991го не видать. ПОКА.

Спасибо за проду!

Присоединюсь к предыдущим ораторам - "в США рецессия" суперстранный заход. Особенно в ситуации, когда доллар слабеет, значит, экспортно-импортный баланс для внутренних производителей улучшается и стимулирует производство.

>> Если про его родителей ничего нет, то значит по этому направлению сюжета Автор идти не захотел.

С этим сложно спорить. Мой тезис был в том, что, если не делать из героев марионеток, ведомых автором, но живых персонажей, то живой персонаж, очевидно, протоптал бы эту тропинку. Что не протоптал - ну, да, согласен с вами, автор ведёт героя в другую сторону.

>> Написано, что это ИИ, подключенный к инету и я этому верю.

Ненене, этого не написано : ) написано, что ГЕРОЙ ТАК ДУМАЕТ. А что там на самом деле - непонятно!

>> откуда заключение

Да вот ровно из первой же части вашей реплики. "найти бывшую жену - нету". Я так-то с вашей аргументацией согласен. И то, что подряд и быстро находятся и сестра, и Черепанов - удивило. Ровно по указанным вами причинам. Но раз нашлись - значит автор так задал - значит логично поискать и остальных. Может, найдутся?

Вообще, Эмма - это же не "виртуальный интеллект, подключенный к Сети". Это какая-то неведомая штука, которая ГОВОРИТ, что она такой интеллект, подключенный к Сети, понимаете? Вопросы, в том числе, изучают её : ) и вполне вероятно, что у "этой штуки" вокруг ГГ слепое пятно, потому что на самом деле это шиза ГГ, или это инопланетянская шутка, или штука, или или или. Для ГГ-то нет разницы, ему всё равно изучать бы. Причём вопросами о ближайшей родне, это самое очевидное. А он - не. И это удивительно.

Одноклассники нашлись, сестра нашлась. "та" версия инета, которая есть в распоряжении Эммы (а инет ли это? а вирт.инт ли это?), явно знает больше, чем наша : )

Вариант "не найдено" тоже ок. Вариант протыкать ближайшую родню своего поколения тоже ок. Явно вокруг ГГ какая-то дыра. Очертить её одноклассниками, роднёй, коллегами по работе итд итп - самое простое, что можно сделать.