Виктор Лебедев

Извини но именно младшенький попытался отжать трон. Так что это казнь обыкновенного мятежника который открыл рот на то что не его. Можно говорить что угодно но старший брат остается старшим братом.  

Вообще то в данном случае имело место быть казнь мятежника. Ведь как ни посмотри младший братишка предъявил права на то на что не имел права.  

А про орка как называется?            

Лично я по большей части пользуюсь наличными. Но вместе с тем я вижу что на безналичный расчет переходит весь мир. Ну а раз так то сильно сомневаюсь что мое мнение перевесить весь остальной мир. 

Скажем так на Западе в современных условиях то что ты там покупаешь известно западной системе. Этой фотографией не опровергнуть того факта что количество пребывающих в местах не столь отдаленных весьма и весьма мало. То есть китайская власть пришивает дела с весьма заметной умеренностью.       

По факту заключенный это тот кто находится в местах не столь отдаленных. Попытка записать в заключенные тех кто ими не является это самая настоящая унылая клоунада. Что касается электронной слежки то в странах Запада с ней все более чем хорошо. 

 Скажем так если отбросить Бангладеш и Либерию то Китай если смотреть по уровню нищеты будет выглядеть весьма неплохо. Ну так именно ты продвигаешь идею о том что в Китае есть только кучка богачей и офисные работники низшего звена без особых перспектив которых государство злобно гнетет. И умудряется это делать таким образом что жуткий тоталитарный гнет не приводить к большому количеству заключенных. Скажем так для свободы самовыражения прежде всего нужна полная тарелка. Без нее в этом плане ничего не получится. Что касается свободы мышления если по чесноку за последние десятилетия в странах Запада с этим наблюдаются ощутимые проблемы. Именно ты акцентируешь внимание на азиатских мегаполисах когда на практике такого рода тенденции свойственны и всем прочим мегаполисам. 

Если уровень китайской нищеты сопоставим с уровнем нищеты на Западе доказывает что китайские власти вполне себе неплохо управляют страной. И кстати говоря я не отрицаю что в Китае есть богачи и достаточно большая группа офисных работников низшего звена без особых перспектив. Я лишь говорю о том что утверждение о том что весь Китай состоит только из этих двух групп является заведомо ложным.  Ну и будем откровенны у обсуждаемых нами китайских офисных работников низшего звена крайне мало шансов добиться чего либо за пределами Китая. И причиной тому не злобный тоталитарный гнет а их собственные качества. Ну и что касается рождаемости то по мере растущего прогресса непрерывно увеличивается число тех кого может прокормить мир.  

Я скажу прямо что твои слова о том что Китай делится на кучку бизнесменов и всех остальных являются доказательством того что ты прочно укоренился на пути клоуна. Насчет отката к нищете с тем же успехом можно и современные США туда причислить. Там знаешь ли тоже весьма и весьма сильные проблемы со средним классом. Ты вообще то сам упомянул задавленных тоталитарным режимом и в этом контексте цифры заключенных очень важны. Малое количество заключенных наглядно показывает что твои слова о давлении тоталитарного режима являются банальной унылой клоунадой.  Когда с одной стороны твои слова про гнетущий контроль и абсолютно любой повод а с другой стороны умеренные цифры количества заключенных то те кто читают нашу дискуссию поймут кто из нас клоун. Ну и то что ты называешь Китай гадюшником наглядно показывает что у тебе сильная передозировка твоей любимой западной пропаганды. И кстати я рад что ты не стал пытаться доказывать что дескать офисным работникам низшего звена запрещен выезд из Китая. Это доказывает что некоторая адекватность у тебя сохранилась. Вообще то то что за пределами Африки с рождаемостью проблемы это вполне себе показатель. Либо Африка это последний оплот свободы а весь остальной мир находится под гнетом тирании. Либо твои рассуждения о китайском гнете прямо скажем несостоятельны. И что ты называешь жизнь в Китае каторгой доказывает твой крайнюю зашоренность. Условия жизни в других странах называть жизнь в Китае каторгой прямо скажем не дают. 

Ну с озвученным тобою стандартом прямо скажем в нынешнем мире никто не потянет. Я еще раз говорю о том что Китай ни в коем случае не делится на кучку бизнесменов и всех остальных. Извини но ты самым наглым образом натягиваешь сову на глобус когда отдельный случай во время эпидемии приравниваешь к типичному случаю. И количество заключенных в китайских местах не столь отдаленных наглядно показывает что ты самым наглым образом передергиваешь. И кстати говоря в сегодняшнем мире за пределами Африки с рождаемостью не все хорошо. Так что выходит что Африка это самый настоящий остров свободы. А весь остальной мир страдает от сильного гнета. А в Южной Корее этот гнет достигает ужасающих стандартов. Псевдо научные рассуждение на тему равновесия с природой звучат смешно на фоне продолжающегося научного прогресса. Ну и надеюсь что ты сам следуешь своей логике и выбираешь то что по твоим словам является позитивным вариантом. Что касается того что дескать Запад выигрывает в пропаганде то у тебя сложилось такое мнение по той причине что ты слишком много читал западной пропаганды на тему ужасного ужаса творящегося в Китае. Нет как раз количество невыездных имеет значение. Если оно мало то описываемые тобой бесчисленные массы которые не могут выехать просто не появятся. Ну и изначально ты говорил о том что потребителями такого рода литературы в основном являются офисные работники низшего звена без особых перспектив. Если ты будешь на полном серьезе говорить как подобного рода людей не пускают за границу то я уверенно констатирую что твой путь клоуна силен.   

Тут надо добавить что в Китаев числе прочих весьма и весьма много тех кого можно уверенно отнести к среднему классу. Нет и в помине деления на кучку богачей и абсолютное большинство нищих. Отдельный случай во время эпидемии короны остается отдельным случаем. И исходя из количества заключенных в Китае попасть в места не столь отдаленные далеко не так легко как ты говоришь. Скажем так сточки зрения цифр рождаемость в этих двух странах весьма и весьма различается. И если рождаемость в Китае упала по причине гнета то страшно представить как же сильно гнетут народ в Южной Корее. Что касается наций из городов миллионников то к ним относятся все достаточно крупные нации. Есть у меня подозрение что когда прозвучит точная цифра  тек у кого есть проблемы с выездом то она будет весьма и весьма мала. Ну и если ты будешь на серьезных щах говорить о том как неисчислимое число китайских ученых мечтает о том что бы свалить то это будет самая настоящая унылая клоунада.   

Можно сравнить и с 20 веком. Тут весь цимес в том насколько хуже и есть у меня подозрение что это самое хуже далеко не так велико как говорят те кто любит порассуждать о ужасах китайской жизни. Если как следует взять и пошуршать статистикой то как я подозреваю фразу о том что дети живут хуже родителей можно употребить и в отношении США. 

Я подразумевал что весь китайский народ в настоящем живет так хорошо как не жил никогда. Ну и ты расписывая ужасы жизни в Китае прямо скажем весьма и весьма сильно переборщил. 

Рассуждения на тему того что в Китае есть только некоторое количество успешных бизнесменов и все остальные пашут за миску риса честно говоря напоминают унылую клоунаду. Что касается переезда в концлагерь то на фоне низкого количества заключенных в Китае это так же можно смело причислить к унылой клоунаде. Что касается нежелания рожать то в Китае по сравнению с соседней Южной Кореей с рождаемость вполне себе неплоха. Ну и для сваливание из Китая прямо скажем не надо прикладывать сверх усилий. И в связи с этим рассуждения на тему того что дескать почти все китайцы мечтают свалить но не могут так же выглядят странновато. 

Если по чесноку то сейчас китайцы живут так хорошо как никогда не жили. Возможно в некоем параллельном мире большая часть китайцев мечтает свалить но в нашем мире это прямо скажем не так.  

Вроде такого рода станция должна давать в придачу к продовольствию довольно большой прирост науки.  

Скажем так уход из деревни выглядит крайне глупым и надуманным поступком. Ну и он сам признал что его напарники. если бы повели себя иначе то попросту бы легли. И особенно глупость его поступка видна на фоне проблем с рукой ведь в деревне врачи прямо скажем весьма и весьма высокой компетенцией. Ну и засада на экзамене несколько не стыкуется с каноном. Ведь там глава Песка не побоялся отправится вместе с семьей на примерно такой же экзамен. Будь такое нападение в прошлом такой его поступок выглядел мягко говоря очень и очень странно.     

В  новой главе говорилось что в клятвах важны точные формулировки. Так же Диана сказала что поклялась в том что не будет слишком увлекаться мирскими делами пока не добьется своей цели. То есть если заниматься мирскими делами понемножку то вполне себе можно.     

Я имел в виду конкретно тех кто сидит на Терре. Как выяснилось Джейн при взгляде на планету может видеть поименный список членов тех фракций которые на этой самой планете присутствуют. И разница между тем когда ключевые миры зачищены от разного рода гнуси и когда они не зачищены весьма велика.     

Кстати говоря самым логичным со стороны Регента будет попросить Джейн слетать в солнечную систему и взглянуть на Святую Терру. Для того что бы узнать кто там состоит во фракции Хаоса или во фракции жуков. А затем устроить ей тур по всем ключевым мирам что бы она взяла и повторила  там эту процедуру. 

Ну раз уж ГГ решил обнародовать координаты Врат через которые друкхари совершают набеги то он может развить эту идею. К примеру обнародовать список из ста самых высокопоставленных агентов Хаоса или список из ста генокрадов занимающих наиболее высокие посты. Или же список из тех кто не является агентом Хаоса или жуков но при этом ворует в колоссальных размерах.

Если будешь рассказывать о том как серьезные технические специалисты не одетые в красное ходят табунами то ничего кроме улыбки такой рассказ не вызовет. А я тебе уже отвечал что за почти бесконечное время они мягко выражаясь показали крайне скромный результат. Если ты будешь пытаться доказать что почти бесконечное время которое имелось у шестеренок на самом то деле было очень коротким то те кто читают нашу дискуссию поймут что ты клоун. Вообще то именно ты привел несколько причин того почему у шестеренок так дело обстоит с наукой И там в частности было то что новое изобретение может попасть в руки Хаоса. Так что у меня есть все основания для того что бы обвинять тебя в ненависти к вселенной за то что ты считаешь что Хаос выжмет из новых технологий больше чем Империя.         

То что у шестеренок было почти бесконечное время это конкретный факт. И что они за это время добились того чего добились так же является конкретным фактом.      

Если там дефицит серьезных технических специалистов не носящих красное то твой аргумент ни о чем. Если по чесноку то  под лазание в то что запрещено попадает прямо скажем почти все. Твои рассуждения о необходимости накопления знаний звучат крайне иронично учитывая что у шестеренок было почти бесконечное время. Я вполне могу обвинить в ненависти к обсуждаемой нами вселенной тебя самого. За то что ты предположил что Империя настолько некомпетентна что Хаос сможет из новых изобретений выжать больше чем она. И тут кстати начал приводить примеры почему у шестеренок все так плохо с наукой. И тем самым ты признал что я был прав говоря о том что у шестеренок проблемы с наукой.                       

Оказывается ты разделяешь мою точку зрения о том что поступков Железных Людей достаточно того  что бы их имя было проклято во веки веков. Когда запугивание сопровождается тотальным уничтожением то есть небольшой нюанс. Ты либо полностью захватываешь тех кто уцелел после запугивания. Либо же начинается обратный отсчет до того как оклемавшиеся запуганные придут воздать тебе по заслугам. Обладатели быстрого ума  явно смогли бы дойти до этого простого вывода. 

Быстрый разум в кратчайшие сроки рассчитает что после начала тотального уничтожения договорится не выйдет. И если допустить что за колоссальным уроном стоит радикальная фракция Железных Людей то урона причиненного ими достаточно для того что бы относится крайне плохо ко всем без исключения Железным Людям. И как я уже сказал за пределами обсуждаемой нами вселенной вполне себе можно рассуждать на тему неоднозначности Железных Людей. Но вот находясь внутри этой вселенной все совсем не так. Как я говорил находясь там это прямо скажем занятие сопряженное с колоссальными негативными последствиями при полном отсутствии позитивной отдачи. 

Скажем так из текста следует что с момента осознания того что Железные Люди не тождественны оригиналам прошло ощутимо больше двух лет. Было более чем достаточно времени для того что бы те у кого быстрый ум обсудили бы все варианты. В числе вариантов было полное уничтожение людей. Сдача собственности и попытка тем самым избежать уничтожения. Уничтожения огромного количества людей и позволение себя уничтожить. И по итогу Железные Люди выбрали самый тупой вариант. Что касается уничтожения за секунды то я полагаю что были системы защиты которые были рассчитаны на возможности Железных Людей. Что касается сомнений то Железные Люди с их умом обязаны были понимать тот факт что как только началось массовое уничтожение возможность договорится вышла из чата. И как я уже говорил итогом их действий  стал колоссальный урон причиненный человечеству. И вреда от их действий более чем достаточно для того что бы был общественный консенсус о том что те кто будет хоть в малейшей степени пытаться их оправдать получал свое не отходя от кассы. Это я к тому что для жителя обсуждаемой нами вселенной попытка хоть в малейшей степени оправдать их несет серьезнейшие негативные последствия при нулевой позитивной отдаче.

Скажем так по лору это было весьма и весьма длительно. И в тексте вроде бы не говорилось что это было быстро. А вот что сутью конфликта стала собственность говорилось вполне себе определенно. Это я к тому что если ты так сознателен и высокоморален то не цепляйся за собственность ценой тотального уничтожения. И глядишь и самопожертвованием не надо будет заниматься. Это я к тому что Железные Люди как обладатели очень быстрого ума с легкостью должны были дойти до того что как только началось тотальное уничтожение то вариант оставался только один либо ты либо тебя. Если ты скажешь что их застали врасплох то я напомню об их быстром уме. 

Самооборона в виде длительного тотального уничтожения всего до чего можешь дотянуться это весьма и весьма специфические вид самообороны. И начиная такого рода действия надо отдавать себе отчет что тем самым ты ставишь себя в положение либо ты либо они. Это я к тому что начав длительное тотальное уничтожение ты убираешь всякую возможность договорится.         

Именно ты привел аргумент о том что есть множество индустриальных миров не являющихся мирами кузнями. А я в ответ тебе сказал что не тех индустриальных мирах прямо скажем маловато серьезных технических специалистов не носящих красное. В том что достижения шестеренок на ниве науки такие какие есть я с тобой согласен. Я лишь говорю о том что учитывая тот факт что у шестеренок было практически бесконечное время эти самые достижения мягко говоря скромны. Мне нравится обсуждаемая наи вселенная. Но я считаю сильным перебором говорить о том что у шестеренок все хорошо с прогрессом.                     

Я не говорил что у них бесконечные ресурсы я говорил у них у них было почти бесконечное количество времени. И они прямо скажем показали весьма и весьма скромный результат.

Если начать рассуждать о неоднозначности можно оправдать любого. И поэтому в обществе путем общественного консенсуса выделяют тех за чью попытку обеления будут жестко прессовать. И поскольку по итогу действий Хоруса мягко говоря много чего произошло то он попадает в эту категорию. И Железные Люди в силу размаха совершенных ими действий как и Хорус попадают в ту же категорию. И у темных ушастиков есть отличное оправдание в виде нежелания близких контактов с Той Что Жаждет. А то что при этом страдают другие то то как говорится своя рубашка ближе к телу. Я уже несколько раз объяснял и могу сделать это еще раз. Железные Люди обладали по твоим словам очень быстрым разумом. И при этом в течении длительного времени уничтожали все что могли уничтожить. И учитывая этот факт высокоморальными их назвать никак не получится в силу простейшей логики.

Та к ведь то чего они достигли на ниве науки обладая ресурсами и бесконечным временем является лучшим доказательством моих слов.  

Это логика автора согласно которой те кто обладая очень быстрым разумом в течении длительного времени уничтожал всех до кого мог дотянутся а затем внезапно казался ответственен высокоморален и готов к самопожертвованию. И я закономерно указываю что эта логика чуток не логична. Интерпретация автором тех событий как гражданской войны имеет право на существование. Но но его описание Железных людей как высокоморальных и ответственных с точки зрения простейшей логики прямо скажем очень не очень. Что касается одностороннего взгляда то если излишне злоупотребить неоднозначностью то вполне себе можно оправдать и Хоруса. Да и темных ушастиков можно оправдать как два пальца об асфальт. Ведь они вообще то делают то что делают по весьма и весьма уважительной причине.

Если на упомянутых тобою индустриальных мирах все серьезные технические специалисты носят красное то твоя апелляция о том что существуют индустриальные миры не являющиеся мирами кузницами теряет всякий смысл. Ощутимые это столько что имея бесконечное количество времени было бы неплохо показать в науке некоторый результат. Тут я просто повторю свои слова о том что можно сколько угодно заниматься словесной эквилибристикой но от этого научные достижения шестеренок более весомыми не станут.        

Если следовать твоей логике то получается что Железные Люди людей за людей не считали. Те же храмовники не будут совершать самопожертвование во имя не людей. Я в очередной раз скажу о том что вообще то с точки зрения логики длительное безжалостное истребление крайне плохо сочетается с самопожертвованием и ответственностью.

Все дело в том что мы с одной стороны имеем  ежа в виде Железных Людей которые в течении длительного времени убивали абсолютно всех до кого могли дотянутся. А с другой стороны со слов автора мы имеем ужа в виде ответственных и пошедших на самопожертвование Железных Людей. И скажем так скрещивание этих ежа с ужом с точки зрения логики вызывает сильнейшее недоумение. И именно с озвучивания мною недоумения по этому вопросу и началась наша дискуссия. Что касается твоих слов о том чего ты ожидал от войны то я снова скажу о том что войны бывают разными. И война с уничтожением всего до чего можешь дотянутся это вид войны прямо скажем весьма и весьма специфический.     

Верхушку Империи не в коем случае нельзя назвать высокоморальными персонами. А вот по задумке автора те кто в течении длительного времени тотально уничтожал тех до кого мог дотянутся являются сознательными и высокоморальными. И учитывая размах действий Железных Людей по истреблению людей единственное что со стороны Империи можно приравнять это Экстерминатус. Но эта процедура если внимательно присмотреться применяется весьма и весьма точечно в отличии от тотального уничтожения со стороны высокоморальных и  сознательных. И как я уже говорил высоко моральность и сознательность  крайне плохо сочетается с длительным тотальным уничтожением всех до кого можешь дотянутся.

Бесспорно Империум извел бесконечно много людей но и предпосылки к этому были. А в трактовке автора сначала быстро думающие и высокоморальные Железные Люди в течении длительного времени применяли доктрину тотального уничтожения и затем внезапно дали себя выпилить. Я просто указываю на тот факт что с логической точки зрения это чуток странновато.

Скажем так на упомянутых тобою индустриальных мирах прямо скажем маловато тех кто имеет приличное техническое образование и при этом не носит красное. Я не утверждал что у них бесконечные ресурсы я говорил о том что у них было практически бесконечное количество времени. И полагаю достаточно ощутимое количество свободных ресурсов. И в этих условиях они в сфере науки показали тот результат который показали. И этот результат мягко говоря крайне скромен. Как бы ты не вилял но правда заключается в том что инженерная и научная школа это разные вещи.

Вообще то проблема именно в том что с наукой у них все крайне сомнительно. И никакой софистикой этого не скрыть.

Когда я говорил что о что тот кто заговорит о неоднозначности по вопросу Железных людей должен получить свое не отходя от кассы я имел в виду не тебя а жителе обсуждаемой нами вселенной. Все дело в том что начиная с определенного количества жертв все рассуждения о неоднозначности не имеют никакой силы. И к слову Железные Люди истребили более чем достаточно для того чтобы применить по отношению к ним этот принцип.

Учитывая колоссальный злодеяния Железных Людей то любая попытка начать рассуждения о том что все не так однозначно определенно заслуживает того что бы тот кто начал такие рассуждения получил свое на месте.

Что касается конкретики то шестеренки были замечены в том что когда им давали старые корабли на ремонт то они заменяли в  них то что в ремонте не нуждалось. Можно много говорить но никак не получится представить что у шестеренок с наукой все хорошо.

Это не ответ на мои слова о том что если пользоваться твоей логикой то простейшая сборочная линия может быть приравнена к производству Железных Людей. Вся соль в том что у шестеренок было бесконечное время и огромное количество ресурсов. И как показала проверка временем с научной мыслью у них не совсем хорошо. При этом я признаю тот факт что с инженерной мыслью у них значительно лучше. Но если по чесноку их успехи в инженерии никак не отменяют их неуспехи в науке.

Можно сколько угодно заниматься словесной жонглированием но у шестеренок было бесконечное время и горы ресурсов и судя по полученным результатам их научная мысль просто ни о чем. Если старый корабль лучше нового то он лучше нового. 

Если так рассуждать то и простейшая сборочная линия по сбору чего угодно создает такие предпосылки. Что касается того что нет никого против то дело тут в мощнейшем подавлении со стороны шестеренок.

Как показала наша история война может быть  разной. И Железные Люди выбрали вариант с длительным и тотальным уничтожением всех до кого могли дотянутся. Так что в данном случае отмыть до бела черного кобеля не получится.

Вообще то колоссальный минус это техническое состояние Империума. И кстати говоря вообще то распространение технологий не тождественно создания конвеера по сборке Железных Людей.

 Методичное уничтожение всех подряд совершаемое на протяжении длительного времени крайне сложно назвать иначе чем чудовищным злодеянием. Я естественно принимаю во внимание этот факт и лишь хочу заметить что у трактовки автора есть проблемы с логикой.