Виктор Лебедев

Если там дефицит серьезных технических специалистов не носящих красное то твой аргумент ни о чем. Если по чесноку то  под лазание в то что запрещено попадает прямо скажем почти все. Твои рассуждения о необходимости накопления знаний звучат крайне иронично учитывая что у шестеренок было почти бесконечное время. Я вполне могу обвинить в ненависти к обсуждаемой нами вселенной тебя самого. За то что ты предположил что Империя настолько некомпетентна что Хаос сможет из новых изобретений выжать больше чем она. И тут кстати начал приводить примеры почему у шестеренок все так плохо с наукой. И тем самым ты признал что я был прав говоря о том что у шестеренок проблемы с наукой.                       

Оказывается ты разделяешь мою точку зрения о том что поступков Железных Людей достаточно того  что бы их имя было проклято во веки веков. Когда запугивание сопровождается тотальным уничтожением то есть небольшой нюанс. Ты либо полностью захватываешь тех кто уцелел после запугивания. Либо же начинается обратный отсчет до того как оклемавшиеся запуганные придут воздать тебе по заслугам. Обладатели быстрого ума  явно смогли бы дойти до этого простого вывода. 

Быстрый разум в кратчайшие сроки рассчитает что после начала тотального уничтожения договорится не выйдет. И если допустить что за колоссальным уроном стоит радикальная фракция Железных Людей то урона причиненного ими достаточно для того что бы относится крайне плохо ко всем без исключения Железным Людям. И как я уже сказал за пределами обсуждаемой нами вселенной вполне себе можно рассуждать на тему неоднозначности Железных Людей. Но вот находясь внутри этой вселенной все совсем не так. Как я говорил находясь там это прямо скажем занятие сопряженное с колоссальными негативными последствиями при полном отсутствии позитивной отдачи. 

Скажем так из текста следует что с момента осознания того что Железные Люди не тождественны оригиналам прошло ощутимо больше двух лет. Было более чем достаточно времени для того что бы те у кого быстрый ум обсудили бы все варианты. В числе вариантов было полное уничтожение людей. Сдача собственности и попытка тем самым избежать уничтожения. Уничтожения огромного количества людей и позволение себя уничтожить. И по итогу Железные Люди выбрали самый тупой вариант. Что касается уничтожения за секунды то я полагаю что были системы защиты которые были рассчитаны на возможности Железных Людей. Что касается сомнений то Железные Люди с их умом обязаны были понимать тот факт что как только началось массовое уничтожение возможность договорится вышла из чата. И как я уже говорил итогом их действий  стал колоссальный урон причиненный человечеству. И вреда от их действий более чем достаточно для того что бы был общественный консенсус о том что те кто будет хоть в малейшей степени пытаться их оправдать получал свое не отходя от кассы. Это я к тому что для жителя обсуждаемой нами вселенной попытка хоть в малейшей степени оправдать их несет серьезнейшие негативные последствия при нулевой позитивной отдаче.

Скажем так по лору это было весьма и весьма длительно. И в тексте вроде бы не говорилось что это было быстро. А вот что сутью конфликта стала собственность говорилось вполне себе определенно. Это я к тому что если ты так сознателен и высокоморален то не цепляйся за собственность ценой тотального уничтожения. И глядишь и самопожертвованием не надо будет заниматься. Это я к тому что Железные Люди как обладатели очень быстрого ума с легкостью должны были дойти до того что как только началось тотальное уничтожение то вариант оставался только один либо ты либо тебя. Если ты скажешь что их застали врасплох то я напомню об их быстром уме. 

Самооборона в виде длительного тотального уничтожения всего до чего можешь дотянуться это весьма и весьма специфические вид самообороны. И начиная такого рода действия надо отдавать себе отчет что тем самым ты ставишь себя в положение либо ты либо они. Это я к тому что начав длительное тотальное уничтожение ты убираешь всякую возможность договорится.         

Именно ты привел аргумент о том что есть множество индустриальных миров не являющихся мирами кузнями. А я в ответ тебе сказал что не тех индустриальных мирах прямо скажем маловато серьезных технических специалистов не носящих красное. В том что достижения шестеренок на ниве науки такие какие есть я с тобой согласен. Я лишь говорю о том что учитывая тот факт что у шестеренок было практически бесконечное время эти самые достижения мягко говоря скромны. Мне нравится обсуждаемая наи вселенная. Но я считаю сильным перебором говорить о том что у шестеренок все хорошо с прогрессом.                     

Я не говорил что у них бесконечные ресурсы я говорил у них у них было почти бесконечное количество времени. И они прямо скажем показали весьма и весьма скромный результат.

Если начать рассуждать о неоднозначности можно оправдать любого. И поэтому в обществе путем общественного консенсуса выделяют тех за чью попытку обеления будут жестко прессовать. И поскольку по итогу действий Хоруса мягко говоря много чего произошло то он попадает в эту категорию. И Железные Люди в силу размаха совершенных ими действий как и Хорус попадают в ту же категорию. И у темных ушастиков есть отличное оправдание в виде нежелания близких контактов с Той Что Жаждет. А то что при этом страдают другие то то как говорится своя рубашка ближе к телу. Я уже несколько раз объяснял и могу сделать это еще раз. Железные Люди обладали по твоим словам очень быстрым разумом. И при этом в течении длительного времени уничтожали все что могли уничтожить. И учитывая этот факт высокоморальными их назвать никак не получится в силу простейшей логики.

Та к ведь то чего они достигли на ниве науки обладая ресурсами и бесконечным временем является лучшим доказательством моих слов.  

Это логика автора согласно которой те кто обладая очень быстрым разумом в течении длительного времени уничтожал всех до кого мог дотянутся а затем внезапно казался ответственен высокоморален и готов к самопожертвованию. И я закономерно указываю что эта логика чуток не логична. Интерпретация автором тех событий как гражданской войны имеет право на существование. Но но его описание Железных людей как высокоморальных и ответственных с точки зрения простейшей логики прямо скажем очень не очень. Что касается одностороннего взгляда то если излишне злоупотребить неоднозначностью то вполне себе можно оправдать и Хоруса. Да и темных ушастиков можно оправдать как два пальца об асфальт. Ведь они вообще то делают то что делают по весьма и весьма уважительной причине.

Если на упомянутых тобою индустриальных мирах все серьезные технические специалисты носят красное то твоя апелляция о том что существуют индустриальные миры не являющиеся мирами кузницами теряет всякий смысл. Ощутимые это столько что имея бесконечное количество времени было бы неплохо показать в науке некоторый результат. Тут я просто повторю свои слова о том что можно сколько угодно заниматься словесной эквилибристикой но от этого научные достижения шестеренок более весомыми не станут.        

Если следовать твоей логике то получается что Железные Люди людей за людей не считали. Те же храмовники не будут совершать самопожертвование во имя не людей. Я в очередной раз скажу о том что вообще то с точки зрения логики длительное безжалостное истребление крайне плохо сочетается с самопожертвованием и ответственностью.

Все дело в том что мы с одной стороны имеем  ежа в виде Железных Людей которые в течении длительного времени убивали абсолютно всех до кого могли дотянутся. А с другой стороны со слов автора мы имеем ужа в виде ответственных и пошедших на самопожертвование Железных Людей. И скажем так скрещивание этих ежа с ужом с точки зрения логики вызывает сильнейшее недоумение. И именно с озвучивания мною недоумения по этому вопросу и началась наша дискуссия. Что касается твоих слов о том чего ты ожидал от войны то я снова скажу о том что войны бывают разными. И война с уничтожением всего до чего можешь дотянутся это вид войны прямо скажем весьма и весьма специфический.     

Верхушку Империи не в коем случае нельзя назвать высокоморальными персонами. А вот по задумке автора те кто в течении длительного времени тотально уничтожал тех до кого мог дотянутся являются сознательными и высокоморальными. И учитывая размах действий Железных Людей по истреблению людей единственное что со стороны Империи можно приравнять это Экстерминатус. Но эта процедура если внимательно присмотреться применяется весьма и весьма точечно в отличии от тотального уничтожения со стороны высокоморальных и  сознательных. И как я уже говорил высоко моральность и сознательность  крайне плохо сочетается с длительным тотальным уничтожением всех до кого можешь дотянутся.

Бесспорно Империум извел бесконечно много людей но и предпосылки к этому были. А в трактовке автора сначала быстро думающие и высокоморальные Железные Люди в течении длительного времени применяли доктрину тотального уничтожения и затем внезапно дали себя выпилить. Я просто указываю на тот факт что с логической точки зрения это чуток странновато.

Скажем так на упомянутых тобою индустриальных мирах прямо скажем маловато тех кто имеет приличное техническое образование и при этом не носит красное. Я не утверждал что у них бесконечные ресурсы я говорил о том что у них было практически бесконечное количество времени. И полагаю достаточно ощутимое количество свободных ресурсов. И в этих условиях они в сфере науки показали тот результат который показали. И этот результат мягко говоря крайне скромен. Как бы ты не вилял но правда заключается в том что инженерная и научная школа это разные вещи.

Вообще то проблема именно в том что с наукой у них все крайне сомнительно. И никакой софистикой этого не скрыть.

Когда я говорил что о что тот кто заговорит о неоднозначности по вопросу Железных людей должен получить свое не отходя от кассы я имел в виду не тебя а жителе обсуждаемой нами вселенной. Все дело в том что начиная с определенного количества жертв все рассуждения о неоднозначности не имеют никакой силы. И к слову Железные Люди истребили более чем достаточно для того чтобы применить по отношению к ним этот принцип.

Учитывая колоссальный злодеяния Железных Людей то любая попытка начать рассуждения о том что все не так однозначно определенно заслуживает того что бы тот кто начал такие рассуждения получил свое на месте.

Что касается конкретики то шестеренки были замечены в том что когда им давали старые корабли на ремонт то они заменяли в  них то что в ремонте не нуждалось. Можно много говорить но никак не получится представить что у шестеренок с наукой все хорошо.

Это не ответ на мои слова о том что если пользоваться твоей логикой то простейшая сборочная линия может быть приравнена к производству Железных Людей. Вся соль в том что у шестеренок было бесконечное время и огромное количество ресурсов. И как показала проверка временем с научной мыслью у них не совсем хорошо. При этом я признаю тот факт что с инженерной мыслью у них значительно лучше. Но если по чесноку их успехи в инженерии никак не отменяют их неуспехи в науке.

Можно сколько угодно заниматься словесной жонглированием но у шестеренок было бесконечное время и горы ресурсов и судя по полученным результатам их научная мысль просто ни о чем. Если старый корабль лучше нового то он лучше нового. 

Если так рассуждать то и простейшая сборочная линия по сбору чего угодно создает такие предпосылки. Что касается того что нет никого против то дело тут в мощнейшем подавлении со стороны шестеренок.

Как показала наша история война может быть  разной. И Железные Люди выбрали вариант с длительным и тотальным уничтожением всех до кого могли дотянутся. Так что в данном случае отмыть до бела черного кобеля не получится.

Вообще то колоссальный минус это техническое состояние Империума. И кстати говоря вообще то распространение технологий не тождественно создания конвеера по сборке Железных Людей.

 Методичное уничтожение всех подряд совершаемое на протяжении длительного времени крайне сложно назвать иначе чем чудовищным злодеянием. Я естественно принимаю во внимание этот факт и лишь хочу заметить что у трактовки автора есть проблемы с логикой.

Скажем так у них было гигантское количество времени и результат крайне скромен. Рассуждения на тему того что у них было мало выглядят крайне сомнительно на фоне того что у них было почти бесконечное количество времени. Что касается доспехов то я веду речь о маринаде. Ну вообще да правда в том что шестеренки не могут повторить доспехи маринада времен Великого Крестового. Рефлексируй не рефлексируй а старые корабли все равно лучше новых.

Для начала следует уточнить что шестеренки скорее восстанавливают чем изобретают. Если в одну кучу сложить то что они профукали а в другую кучу то что восстановили за многие тысячелетия то вторая куча будет подобна пуху. Уж извини если сравнивать объемы первого и второго то выводы весьма однозначны. Можно сказать что угодно но доспехи времен Великого Крестового мягко говоря чуток получше того что есть га данный момент. А что касается зачем то вообще то маринад это супер элита которой не так чтобы много. И  простейшая логика подсказывает нам что у них должно быть лучшее из имеющегося. Ну и Коул прямо скажем случай весьма и весьма специфичный. Можно сколько угодно заниматься словесной эквилибристикой но старые корабли дадут ощутимую фору новым. Если уж делаешь акцент на торпедах было бы неплохо поднапрячься и восстановить технологию автоматического заряжания.

Скажем так в ходе тех событий Железные Люди продемонстрировали абсолютную неразборчивость уничтожая в огромном количестве мирное население. И к слову обсуждаемые нами события происходили не в одночасье и при их скорости мышления они убили слишком многих до того как дозрели до мысли о самопожертвовании. И если по чесноку то они совершили злодеяния в таком масштабах что любой кто хоть в малейшей степени выразит к сочувствие с огромной долей вероятности будет разорван в клочья на месте. 

Все же автор в своей трактовке ситуации вокруг Железных Людей допустил грубый логический просчет. В его трактовке Железные Люди сначала нанесли человечеству колоссальный урон а затем в силу своей сознательности и ответственности дали себя уничтожить. Но проблема в том что сознательность и ответственность плохо сочетаются с колоссальным уроном нанесенным человечеству.

Скажем так шестеренки потеряли очень и очень многое а восстановили очень и очень малое. Изобретение новой клешни это конечно хорошо но на фоне того что у тех же маринадов старые доспехи лучше новых это изобретение прямо скажем не котируется. Что касается запуска новых серий кораблей то это скорее вредительство на фоне того факта что старые корабли лучше новых.

Я конечно понимаю что честь и все такое прочее но подставляться ради спасенной сотни лет назад жизни прямо скажем это очень и очень сильный перебор. 

Ну во первых она может быстренько сбежать вместе с грузом. А во вторых у нее внезапно может быть личный приказ Регента делать то что она делает.

Если у тебя нет тети то у тебя ее нет. Это я к тому что как бы не была хороша Федерация она все же откинула копыта. Что касается подробностей то полагаю среди ушастых есть те кто их знает. Что касается Короля есть основания считать что Четверка рада была бы его не встречать ближайшую вечность. Скажем так Император при всей его неоднозначности вряд ли бы такого захотел. Особенно учитывая тот факт что у него был пунктик насчет религии.

Может они и дикари но они смогли тысячелетиями выживать в не самых лучших условиях. А вот Федерация где вроде бы все были умниками взяла и канула в Лету. Так что если по чесноку то все далеко не так однозначно.

Так ведь проблема в том что они раз за разом щадят не мелких воришек а наглухо отбитых отборных упырей. Которые неоднократно доказывали что сбегут из любой тюрьмы и продолжат своя крайне плохие поступки. 

Все дело в том что те кто катит бочку на блондина не в курсе как там оно было в деталях. И по их шизоидному мнению блондин это якобы сам демон лис. Что касается вины Кушины то ее роды это перевоз нефти в цистернах по железной дороге. А вмешательство Обито это диверсия на путях по которым ехал поезд с нефтью. Еще раз повторяю лис вылез исключительно по вине Обито. И начал буйствовать только по той причине что его подчинили красным глазом. Что касается тех кто винит ребенка за смерть матери то они абсолютно отбитые дегенераты. Ведь если воспользоваться их логикой то выходит что именно на отце ребенка лежит основная вина. Ведь ребенок появился не сам по себе а в результате определенных действий со стороны отца. 

С развитием нейросетей отпадает необходимость учить иностранный язык.

Скажем так несколько некорректно говорить что Железные Люди уничтожили цивилизацию ТЭТ. Более корректно будет сказать что именно эта цивилизация уничтожила их.  

Было бы неплохо узнать название.

Но все ж таки человеческие жертвоприношения это слишком радикальная штука. И что самое важное у героя достаточно сил для того что бы те кто захотят что бы он огреб сами бы огребли по самые гланды.

Скажем так если честь подразумевает потакание человеческим жертвоприношениям то это явно неправильная честь. Ну и с ростом его силы он вообще то неизбежно станет всеми востребован и любим.

Будь герой моралистом такая реакция на наказание должника была бы понятна. Но так как он не моралист такая реакция выглядит странной.     

Может система и уродливая но если по чесноку на фоне той системы которая была у соплеменников Стаса эта самая система смотрится весьма и весьма неплохо.

Прокачка характеристик это одна конкретная функция. А предоставления отличных техник это другая конкретная функция. В связи с тем что техники предоставлялись отличные рассуждения героя о том что дескать техники были так себе выглядят крайне неуместно. И кстати говоря из текста не следует что герой решил что либо демонтировать. Там прямым текстом сказано о том что система видоизменится в связи со становлением практиком.       

Учитывая тот факт что Система подогнала ему технику благодаря которой он смог прокачать контроль над Ци несколько неуместно звучат слова о том что Система давала ему не такие уж и хорошие техники.

Когда степень родства чрезвычайна далека то разница еще как есть. Раз дворяне не перебили друг друга то это значит что они не исповедуют безграничную месть. И у ангелов кстати говоря я полагаю есть статус благородных. Скажем так по той причине что с момента основания империи прошло весьма много времени ангелы очевидно не чужие. К твоему сведению в вопросах свой или чужой при феодализме на кровь смотрели  во вторую очередь. В первую очередь смотрели на веру и статус. А  этими вещами у ангелов все хорошо. На попытки усомнится в их благородном статусе я заявлю что на самом деле Луна сделана из швейцарского сыра. Вряд ли дед публично поклонялся другому дракону. Что касается некроманта то он был фаворитом матери императора. И его мягко говоря недолюбливали. И крайне сомнительно что он вел открытую агитацию против дракона света. Вообще то ты возводишь абсолют по отношению к ангелам. Месть за сколь угодно дальнего родственника несмотря на многие столетия прошедшие с его смерти это именно абсолютная месть. Что касается примеров по истории то при необходимости в ней можно наковырять любых примеров. Я еще раз напоминаю что у ангелов статус благородных. Я еще раз напоминаю тебе что в шестой части узнав о первом герцоге его прямой потомок не начал визжать о абсолютной мести. А если он не начал визжать на эту тему то и всем остальным дворянам можно не визжать. При вступлении в Академию не требуют подписать отречение от дракона света. И после выпуска из нее не требуют обличать драконов. Я еще раз говорю о том что ангелы не чужаки. Может в твоей голове это и повод. Но проблема в том что в голове дворян это не повод. То что прямой потомок первого герцога узнавший о его судьбе не забился в падучей визжа о мести весьма наглядно свидетельствует о твоей неправоте.

Степень родства еще как играет роль. Со времен первого герцога дворяне империи много раз проливали кровь друг друга. И раз они не вырезали друг друга под ноль то это значит что они в отличии от тебя не возводят месть в абсолют. Ты естественно скажешь что когда они режут друг друга то это нормально. А я тебе в ответ скажу что статус ангелов равен статусу дворян. И заодно напомню что когда один из героев шестой части узнает о первом герцоге то он не стал завывать о мести и биться в падучей. Если ты попытаешься убедить меня что ангелы в империи приравнены к сиволапым козопасам то я просто рассмеюсь тебе в лицо. Ключевое здесь то что в верхушке абсолютно все либо рьяные верующие либо фанатики. А раз там инакомыслящих нет то это очень жирный намек. Что касается Изабель то тут можно списать на горе от потери. А вот первый герцог был напрямую почитателем другого дракона. И я еще раз напомню тебе что в современной в верхушке империи нет ни одного человека который открыто не верит в дракона света. Я еще раз говорю тебе что в европейской культуре честь не была тождественна ультимативной кровной мести. И еще раз напоминаю тебе что в силу того что если следовать твоей логике то у абсолютно всех дворян империи есть повод для всеобщей резни. Скажем так обучение в Академии не тождественно отречению от дракона света. А шашни с некромантами встречают без особого восторга. Что касается сословий то я еще раз заявлю о том что ангелы по статусу равны дворянам.

Скажем так тут уже очень и очень дальнее родство. Вся соль том что вся верхушка либо рьяные почитатели дракона света либо же и вовсе фанатики. Ключевое в случае с торговцами то что за свои слова они отбросили копыта. И есть веские основания считать что озвучь свою точку зрения первый герцог в современной империи его бы отправили вслед за торговцами. Так ведь в случае с первым герцогом прошло чуток больше двух столетий. Насчет кровной мести я лишь сказал что по этой теме Восток ведет с большим отрывом. Я еще раз скажу о том немаловажном факте что вся подчеркиваю абсолютно вся верхушка верит в одного конкретного дракона и людей открыто верящих в других драконов по некой таинственной и загадочной причине не наблюдается.