Андрей П

Дык кто спорит, что это правильно) просто когда я дошел до этого в книге, рука зависла над клавой и отказалась писать XD может, это с опытом должно прийти

стараешься, стараешься, а издательство все равно опубликует черно-белым абидно

Учту)

Лайкнул и добавил в библиотеку, прочту ознакомительный фрагмент как будет время

недурный старт

На старости лет достанешь, будет прикольна)

Офигенно :D

все получится

удачи, что

хотя иметь здоровую самокритику иногда невыгодно самооценке XD

в точку 

"Вот ведь скотина автор, убил понравившегося мне персонажа"... "а... блин"

И вам!

люди. Я удивлен жизни здесь, люди сразу реагируют, делятся мыслями, тут живая атмосфера со своей культурой. Поэтому и интерес немного появился. Без людей мало что имеет смысл.

Возможно и начну снова, но по неожиданной причине, которую я и искал, угадаешь?  

классика же 

пищите

Я и есть психолог у меня полно других арт-терапий, и я даже вполне преуспел продавать музыку, и меня не должно беспокоить то, что где-то что-то не получается. Но тянет в литературу, как запретный плод. Вроде не получается, вроде и не нужно, но хочется ппц. Я вспоминаю времена, когда я писал для себя и было весело, но сейчас не идет. Постарел что ли, или потерял что-то важное, что держало меня на плаву. Вот я и интересуюсь, у кого какие мотивы. Я хочу понять себя через других людей

уважаю

и не делай. Люди это потребляют не потому что рыночек порешал, а спрос родил предложение. Просто рынок захламлен этим, а новые авторы в поисках легких побед лезут в эти наборы ошибок, называя их штампами жанра, хотя это обычный мусор. Людям этого и не нужно, им просто только это и дают все кому не лень.

повествование то из замка зла, то из замка добра, например

Ну конечно так можно и нужно, если повествование ведется не от первого лица. Чтобы наилучшим образом подчеркивать контраст между героем и злодеем, или же МИРАМИ антагонизма и протагонизма, или повышать градус напряжения для читателя. Это называется "Прозрение аудитории", когда через демонстрацию планов и действия злодея в его злом замке читателю или зритель узнает информацию пагубную для главного героя, которую тот еще не знает. Так же это прекрасный прием для раскрытия мотивов злодея и его личности. Если ваша история строится на нескольких сюжетных линий, линия зла может быть целой полноценной историей, идущей параллельно главной сюжетной линии, так читатель начнет сопереживать и злодею, чтобы в конце, когда все линии сойдутся в одном месте битвы, читатель сопереживал всем и сразу.

 У меня идея сделать попаданца без попаданца.

Не совсем понял, что ты имеешь в виду. Почти любая история строится по принципу попадания героя из одного условного мира в другой. Даже Железный человек, богатенький гламурный герой попадает в изнанку его мира - мир войны, и вынужден использовать свои способности, приобретенные в "первом мире", но не нужные ему для успешной жизни там, во "втором мире", чтобы спастись и стать новой личностью (именно поэтому фильм во второй его половине проседает, так как самая интересная часть сюжета заканчивается на побеге). Это называется "Рыба выброшенная на берег", всегда, абсолютно во все времена идеально продающаяся вещь. ДАЖЕ Властелин колец таков. Ни Бильбо на начало Хоббита, ни Фродо не являются жителями ТОГО мира войны и опасностей, они утрированный портрет на английское общество  с их бытовыми житейскими грехами, которые во втором мире, за порогом их домов, обращаются в реальные грехи. Скупость превращается в жадность, воплощенную драконами и гигантскими пауками, трусость в отличие от их привычного мира становится несовместимой с жизнью слабостью, и так далее, и только реально положительные способности героев, которые были не шибко полезны в их Хоббитоне, как дружелюбие, хитрость, или физическая способность к скрытности их расы, становятся действительно значимым орудием во втором мире опасностей. 

То есть все эти развития, приключения, лёгкость

Да, конечно, не нужно писать тяжелофилософские истории, полные рефлексии автора с умными словами. Философия в истории ДОЛЖНА быть, но она вполне спокойно может раскрываться экшеном и действиями героев. Никаких занудных телег, никаких пафосных причитаний. Простота и веселье - лучшие конфетки, в которой легко спрятать лекарство философских рассуждений. Но это не значит, что тебе НУЖНО ломать голову и делать это специально. Как показывает практика, человек бессознательно снабжает историю идеями из головы.

Если ты имеешь в виду чистой воды властелинколецщину, думаю, она на первых парах менее популярна, НО если написать просто хорошую историю, а значит написать интересного главного героя, то в любом жанре можно понравиться людям. Если бы любовь людей к попаданцам и литрпг была безапелляционной, то ни Пехов, ни Перумов, ни Крымов не были успешны. А значит, стоит писать просто хорошо.

Да, ты прав, именно это и продается. Но могу подбодрить попытаться - любовь людей к какому то жанру есть не только большой симптом болезни общества, но и имеет в себе ПРИЧИНЫ этого, с которыми, если разобраться, будет даже интересно работать. Смотри. Есть попаданец. Да, можно с полным пренебрежением в очке писать его и плакать как те самые мыши, что жрали кактус, ради пресловутых денег и популярности (ума не приложу, как это может быть достаточной непоколебимой мотивацией, когда денег с этого срубить легче... работая на какой-нибудь работе ха-ха). Но абсолютно так же, можно постараться написать ХОРОШУЮ историю в этих жанрах. Попаданец основан на идеях Льюиса и Твена о некоем "втором мире", куда в качестве акта метафоричного пути исправления, попадает личность, нуждающаяся в моральном росте в мире, где у него недостаточно мотивации для исправления. Трус не может показать себя, и только все портит, эгоист не видит причин не быть эгоистом. Но попадая на путь приключения
 в ином мире, где герою приходится столкнуться с иными, чем в его обыденной жизни, трудностями, проявить себя или изменить свое отношение к миру просто, чтобы выжить, или получив дозу значительной мотивации, которой у него до этого не было. Исправившись и став лучше, научившись чему то, герой может спокойно вернуться в свой мир, став неожиданно для окружающих совсем новой личностью (изменения в худшую сторону так же возможны). Вот и все. Даже такая попаданческая история полностью работает, как хороший фильм или классическая фэнтези книга. Именно пренебрежение изначальное к жанру и поиск дешевых клише оттуда приводит нас к гниению целых жанровых ниш. В большинстве таких книг попаданец это неинтересная личность, обыденное быдло из нашего общества, без причины попадающее во второй мир, чтобы собирать лут и классы для исполнения дешевой мечты автора о легком успехе. А в конец герой, став королем мира и показав кузькину мать всем врагам, который полные пешки в таких историях, не возвращается домой, а остается на горе из собранного лута с довольной рожой. Вот тебе и причина гадливости этого жанра. В любом жанре можно написать хорошо. 

Я не супер писатель, но абсолютно точно знаю о чем говорю, так как провел пять лет за штудированием стольких книг о сценарном мастрстве, что могу лекции вести. Если понадобиться совет, я готов помочь в любой момент просто лишь бы спасти человека от боли работать над тем, что ему совсем не нравится)

ахах я поэтому и перелез играть в игры вместо этого  

Крайне завидую графоманам. Они не радуют мои идеалистические представления, но сам бы я хотел быть одним из блаженных гиен культуры  

Но когда твое развлечение это сам процесс подготовки, а потом все веселье улетучивается - с одной стороны, хорошо, что было весело, кому какое дело, как я себя развлекаю? А с другой - жалко потраченных в пустую сил, ведь развлечения - не очень практичный процесс. Всегда есть более энергоэффективные способы развлечься, и не тратить тонну времени зря XD

спасибо за добрые слова

Могу только порадоваться за вас) искренне. В принципе ради минутного поднятия настроения от таких комментариев, я и создал пост)

Ага

Так в том и суть, что деньги не нужны, от других занятий получаю больше, так что лучше ими заниматься. Практического смысла нет, в том то и беда. А так, согласен, если для вас это мотивация - это весьма понятная мотивация, могу только порадоваться  

Вот да, скорее всего XD

Ну, одну таки я написал XD а потом будто умер внутри, то ли от разочарования, то ли от длительного отсутствия фидбека. А потом полез учиться, читать книги, разбираться, и из писателя, стал критиком. Остается посоветовать всем новичкам "не учитесь, отобьете себе все творчество" XD

Я так пробовал в начале, когда еще первую книгу не написал, со мной этот трюк не работает. Я действительно люблю продумывать все сначала, и я получаю огромное удовольствие от процесса исследования, сбора информации, формирования из "что если" целого плода из миллиона живых и пульсирующих клеток, а потом... Выкидыш. Мысли "зачем", "почему", "кому это надо, кроме меня?", "а если никому не надо, то и не делай". Мои идеи, мои истории... нравятся только мне. А для себя делать, ради себя, это бессмысленно... Все, что не делаешь, нужно делать для людей, но я ощущаю глубокую оторванность от социума, к которому так неумолимо тянусь.

Нас много таких чукч, нам пора деревню свою организовывать

Надежда, да, была у меня такая когда-то А потом я написал книгу, получил отказ издательств и выбросил в интернет (здесь не выкладывал) тихонько разлагаться на первичные нули и единицы. Возможно, исписался, толком даже и не начав. Рад за вас 

Спасибо, приятно слышать  

Спасибо!      

Мне напротив первое знакомство не в кайф, так как я в некотором смысле борюсь с текстом, с ожиданиями, оцениваю в реальном времени, формирую впечатление, все это дается с некоторым трудом, приходится себя слегка пересиливать, чтобы дать книге шанс понравиться мне. А вот потом, если книга впечатлила, если оставила правильное послевкусие и не забылась как плохой сон спустя время, я с удовольствием, ощущением комфорта и покоя, снова сажусь за книгу во второй, а то и в третий раз, переживая запомнившиеся мне эмоции, точно как с кино.

Спасибо за дружбу

Спасибо за дружбу!

Вообще, я понимаю твою позицию, но все-таки сеть не худший варик. Она ширится, как ширятся бока у того паука, что ее сплел. Вчера печать и только печать была, сегодня сеть, из которой можно уйти в печать. Не все, что издано - золото, не все, что не издано - параша. Мир стал чудовищно быстр и, может во мне приближающаяся старость говорит, рандомен. Дела не обязательно воздаются по заслугам, а награда за достижения не всегда дорогого стоит. К тому же, если на то пошло, можно и на Ридеро каком-нибудь публиковаться чисто для твоих фанов. Это я так, пытаюсь просто поднять тебе настроение xDD

ну хоть так

Была надежда, что кризисная ситуация с пандемией заставит уже издательства понять, что все эти годы они зря и впустую выливали помоями тонны пустотелых книг про попаданцев, академки и литрпг, и захотят издавать меньше, но качественнее книги, более свежие по содержанию, более смелые, и просто остановить этот шквал фекалий в лицо, из-за любви к которому у многих читающих у меня возникло мнение, что в большинстве своем читающие люди в России тупее фундучного дерева, но... но походу они еще больше закопают себя в самоповторяющуюся разноцветную гниль. Ясно понятно. Удачи, чувак. Пиши для интернета, стань блогером и учи других писать, придет аудитория, а там и более "взрослые" издательства подтянуться. Давай, крепись. Вот тебе клевер на удачу

Хорошие :3

Спасибо за дружбу)

На то оно и правило, "Абракадабра в квадрате". Цитата из "Спасите Котика!" Блейка Снайдера: "Запомните, что в силу определенных причин зритель способен воспринимать только один вид волшебства на фильм.  Это закон. Нельзя, чтобы инопланетян, прилетевших к нам из далекого  космоса, покусал вампир и они стали «два в одном» - бессмертными  пришельцами". Так что да, в правы в этом полностью, и хорошо что хоть кто-то так делает, и сам все понимает. Но далеко не все действуют как вы, к несчастью.

а название поста действительно огонь, плюсую

Вот именно. Меня больше всего раздражает, что часто примешиваются к попаданчеству и другие несвязанные с тем фантастические допущения, хотя надо обходиться лишь одним фантастическим допущением. На днях видел синопсис книги, в которой есть попаданец в царскую Россию, который подавляет крестьянское восстание. Заезжено, но работает. Что сделает наш человек, и как изменит историю, что мы не знали о том, что там произошло на самом деле, и насколько врут нам учебники по истории? А потом появляются зомби. Вот взяли и появились. Зачем тогда попаданец, если с зомби могли бороться и реальные люди того времени? Не слишком ли много условностей? Я теряю нить. Тоже самое было в одном фанфике по Гарри Поттеру, который я читал на днях. "Что если бы Рон не помог Гарри спасти Гермиону от тролля в первой книге? Как бы изменился ход сюжета, если бы они не стали друзьями?" Звучит как то, что могло сработать? Да, вполне. Автор мог бы отлично раскрыть эту тему Роулинг с другой стороны, показать насколько важна была дружба Гарри с его друзьями в процессе его взросления, показать много чего можно было бы. Но затем за интересной завязкой ВДРУГ ПОЯВЛЯЕТСЯ ПОПАДАНЕЦ. Вот раз и все. Завязка случается, Гарри получает раны, едва совместимые с жизнью, и тут в него подселяется попаданец Вася спецназовец, который видел все фильмы и примерно знает, что будет дальше по сюжету, поэтому теперь это не Гарри Поттер с альтернативным ходом сюжета, а хамоватый спецназовец Вася, грубящий Дамблдору потому что может, и использующий чит коды, чтобы быстрее пойти по сюжету. Ужасно "интересно". Так что дело не совсем в попаданчестве, а в том как несуразно его используют, разрушая весь баланс произведения в угоду чит кодам и репрезентации автора быдла.