Palex

А кто НЕ пытался убить Оду Нобунагу? И всё равно ни у кого не получилось.

Какие у неё классы,

Ассасин.

Что делает Фантазм?

Леон хотел арахну? Ну вот:

https://static.wikia.nocookie.net/typemoon/images/6/6d/Kashin_NP.gif/revision/latest?cb=20250424101046

https://static.wikia.nocookie.net/typemoon/images/5/53/Kashin_NP2.gif/revision/latest?cb=20250424101122

Хотя он(а) всё-таки марионеточник, и это кукольное тело.

Кашин Коджи, возможно? Есть некоторая паучья тематика, но без прямой связи с пауками

Пожалуйста, не надо. Там придут такие же, как товарищ свыше, и отымеют меня за каждую вторую фразу или термин с ссылкой на источник в виде какого-нибудь датабука, который не откроется без VPN и который желательно читать сразу на японском, потому что в английском переводе полностью упустили нужную суть. И ещё интервью какое-нибудь с Насу приплетут, чтобы однозначно меня уверить в своей единственной правде и правильном лоре.

Ха-ха, а вот этого я не заметил  

Почему вы берете во внимание первую часть обращения, но забиваете на вторую?

Но я этого не делаю. Я воспринимаю это так:

Цель же цепей, восполнять потерянный Од, чтобы маги не окочурились от своих же заклинаний

И если вы  принимаете как данность эту информацию, то значит и принимаете ту книгу.

Опять подмена понятий, хотя в данном случае, пожалуй, могу так и быть и согласиться.

то есть там говорится что од есть у всего живого, но именно у людей оно вырабатывается цепями.

А вот такого там как раз не говорится. И как-то противоречиво получается, нет? Од – свойство всего живого, но людям почему-то нужны магические цепи для его выработки. Хотя написано, что для восполнения, а не выработки. Что тогда используют другие существа?

Реткон не очень правильное слово, просто скорее с каждым разом насувёрс всё сильнее расширяется, гнёт свои же правила и придумывает новые, чтобы ещё сильнее их гнуть. Или дополняет там, где до этого были общие размытые формулировки.

Solomon only received a revelation once, but based on that revelation, he established a phenomenon manipulation technique that can be performed even by ordinary people's hands - in other words, magic.

Это не противоречит и не отменяет, но и ничего не подтверждает. Трактовать можно как угодно. Я видел, как люди эту фразу как раз приводили в пример, что именно он даровал людям магические цепи, что, в общем-то выглядело очень даже логично. Цепи ведь только после этого стали использовать.

¯\_(ツ)_/¯

Но я подсоблю с доказательной базой. "Магические Цепи существовали до Соломона". Это всё-таки правда, и это доказывает Цирцея:

Befitting her name as the "Falcon Witch", Circe has acquired a Mystic Code in the shape of falcon wings. While they are noted to be fake and more akin to an accessory one would wear, Circe has grafted them to her magic circuits, causing them to glow in a similar pattern to that of Medea's cape.

Но она ими не пользовалась.

Personal Skills

High-Speed Divine Words (B Rank): Can activate Magecraft without an incantation/connecting the Magic Circuits.

Вроде бы, к Медее это тоже относится.

"Магические цепи есть у всех живых существ". А вот, что нам говорит вырезка из профиля Чен Гона:

If the body has no Mystery (that is, no magic circuit), it is because it cannot handle it, Chen Gong was riduculed for his "worthless knowledge."

Есть тела "без Тайны", а значит, и без магических цепей.

Далее, вы подменяете понятия:

Od (オド, Odo?), from the concept of Odic force, is the life force (生命力, Inochiryoku?) energy found within living organisms such as humans, animals and Magical Beasts. Once depleted, the Magic Circuits that are stored in the human soul will begin to replenish it. Od is produced as long as one lives, but the amount a person can store varies from individual to individual.[1][2][23] By the 21st Century, magi power their Mystery through the od produced by their Magic Circuits alone.[6]

Од – это не продукт магических цепей, а следствие того, что что-то является "живым". То есть: "оно живо – у него вырабатывается Од", а не: "у него есть скрытые магические цепи – они вырабатывают Од". Од – это свойство тела, а не души, в которой содержится магические цепи. Цель же цепей, восполнять потерянный Од, чтобы маги не окочурились от своих же заклинаний.

Можно ли трактовать по-другому? Можно, но это значит, что ваша теория – гарантированная правда.

P.S. Ремейк Тсукихиме существует же. Правда не для простых смертных (для не-японцев без Switch и PS4). По идее, за реткон можно считать новую информацию по Мёртвым Апостолам и их разделение а ранги, что появилось в ремейке. Вероятно, что-то ещё, но я в него не играл, как и в оригинал.

Ну так его поначалу и корёжило. Но вы тоже не сравнивайте Тамамо-но-Мае и Геракла – тут совершенно разные весовые категории 

О Господи, это что за артефакт? Я к таким смутным источникам, особенно старым, отношусь крайне скептически, потому что многое с того момента было доработанно и отретконенно, особенно всякие магические детали и мироустройство. Соломона тогда ещё даже в планах не было.

И идея того, что: "Нет, то, что говоришь – неправильно, потому вон в тех справочных материалах 2004 года к игре 2000-го, которые хрен найдёшь и где нет нормального перевода, на одной странице есть определенная фраза, которая подразумевает, что всё устроено не так", звучит для меня абсолютно абсурдно.

Военкомат и сюда добрался...

Я скажу, что в следующей главе. И, технически, это даже будет полной правдой.

Близко, и в то же время нет. Но будь Грааль чистым это бы сработало.

Там должно было быть "милыми", но, наверное, оставлю так. Да, у неё два набора ушей, а человеческие спрятаны за волосами

Из вики:

Berserker is initially summoned by Illya in the Einzbern family castle two months before the start of the Holy Grail War. He is specifically summoned as Berserker, utilizing a slab of stone from a temple for a catalyst.[5][6]

🥳

В самом деле, вы правы. Переделал этот абзац.

Нет, картинка с котиками в честь достижения тысячи лайков... Конечно глава, что ещё это может быть.

Кстати, говоря о картинках, я обновил некоторые изображения в 13 главе, так как в манге Foxtail недавно вышла новая часть с предысторией Тамамо.

Сегодня-завтра

По-моему, я всё, что нужно, там поправил 🤨

Технически, одновременно. Можно даже считать, что именно Кастер была первой

Скорее уж Такеучи – это он главный художник и дизайнер с фетишем на Сейберфейсов. Из-за него их так много. 

Действительно, спасибо. Поправлю этот момент с новой главой

Что-то не припомню такого в FGO... Зато помню похожее объяснение в фанфике "Неудачный Выбор".

Но расскажу, как я это вижу. Для начала, Грааль – это просто чудовищно огромный накопитель маны. То, как эту ману используют, напрямую зависит от загадывающего желание. Здесь нужно чётко знать, что ты хочешь получить, и как ты хочешь это получить. Очевидно, что прошаренный маг сможет использовать Грааль получше, чем Дрейк (Океанос) или Жиль-де-Ре (Орлеан). Вспоминаем те же псевдо-сингулярности из части 1.5 и как Граалями пользовались Демоны-Боги. Ну количество накопленной энергии тоже немаловажно.

Далее, Грааль 95% времени не работает. То там Ангра-Майнью сидит, то Зверь 666, то ритуал нормально недоделали (Fate/Samurai Remnant), то Грааль пришёл от Соломона. Moon Cell за обычный Грааль не считаем.

И про Соломона тоже важно, потому что Грааль Соломона/Гоэтии и Грааль из Фуюки – это разные вещи. Первое – огромный накопитель маны с функцией призыва Слуг, Второе – по сути тоже самое, но в то же время это сложная система, где в основе лежит душа (почти) Истинного Мага, а главный механизм в том, чтобы переработать души Слуг и дойти до Корня. В общем, я бы сказал, что в Грааль Фуюки напрямую встроенна Третья Магия, а Граали Гоэтии скорее всего использовают или её имитацию, или какую-то магию призыва (А Соломон настолько мастер призыва, что Гранд Слуг может самостоятельно вызывать).

Наконец, Грааль срабатывал... Раза два? Так что судить сложно. Один раз это сделал Амакуса в Апокрифе, дабы заставить Грааль исполнить буквально то, на что он запрограммирован (причём на полпути), а второй раз загадал желание Марисбери. Да, он попросил очень много денег, но к тому моменту у него уже было всё готово и спроектированно, а не хватало именно ресурсов, чтобы всё это построить, запитать и профинансировать, не отсвечивая перед другими Лордами. Он даже от Третьей Магии отказался, потому что хотел всё сделать сам. А ещё он попросил желание Соломона – заставить того переродиться обычным человеком без прежних воспоминаний. По сути, да, два желания, но, технически, всё-таки одно.

Больше ушек – больше места для поглаживания, а этот жуткий паразитарный цикл развития получает от меня персональный дизлайк. Фу такое скидывать.

Продолжая китайскую тему, находил вот такой вот арт Тайгун-Вана и Коянской. Почему-то мне кажется, что Да Цзи при жизни выглядела бы именно так

У неё десять с A-ранговыми заклинаниями (это те, которыми она забрала жизнь у Геракла). Обычных камней с магией послабее у неё больше.

Я с этого комментария просто нахер выпал.

Лиза не святая, безусловно, у неё есть много своих личностных проблем, и она совершила немало дерьма (как и буквально любой персонаж Червя, не? Что ж так к Саре прицепились, Тейлор жалко?). Она действительно любит манипулировать, залезать людям под кожу, и ей по большей части плевать на всех за пределами своего внутреннего круга. Но это вовсе не означает, что она – конченый социопат и только #манипуляторша#кукловод#людипешки#манипуляция#якоролева. Она, блин, травмированный подросток, которому нужно всё знать, чтобы не быть такой же беспомощной, как тогда, когда самоубился её брат, а не садист, потому что по натуре садист, как тот же Выверт.

Началось у неё всё с Тейлор не очень, да и закончилось тоже, но они действительно считали друг друга друзьями, и в том, что произошло, виноваты обе. А началось-то всё не только с того, что Сплетница увидела в Тейлор мощного кейпа, подходящего для команды, но и с того, что её суицидальные наклонности, напомнили Лизе о брате, и она не хотела, чтобы всё снова к этому пришло. Потом Лиза сожалела и винила себя за то что с нашей главгероиней произошло, да и признавала свою роль в её становлении Хепри. Это не поведение злостного социопата.

Далее, если бы какой-то злобный негр силком завербовал меня под дулом пистолета в свою преступную организацию, а у меня была сила симулировать две реальности, то я тоже с удовольствием попробовал бы на нём в этой альтернативной реальности отыграться. Кальверт какой угодно, но точно не бедный, так что не понимаю этого аргумента. 

Наконец, предлагать отрезать шестнадцатилетней девочке руки и ноги, а после лоботомировать, сохранив для использования силу, или просто напросто убить её, потому что её существование "неудобное" – это полный пиздец, товарищи. А точно Сплетница здесь злодей?

Проды не будет, автор умер, а вместе с ним и фанфик...

Шучу. На самом деле у меня была довольно муторная сессия, и из-за этого я прошляпился с графиком (летом также было, там, если смотреть по датам, перерыв в полтора месяца). В теории, могу уже сейчас выложить 13.1, эта часть готова и вполне себе самостоятельная, но хотелось бы закончить всю главу полностью, поэтому и тяну.

Из хороших новостей, утешительный приз в виде одной рыбки ей потом всё же дали)

Гильгамеш в Stay Night порой говорил такие невменяемые вещи, особенно в новелле. Но это была самая ранняя работа, где он и не задумывался ничем иным кроме антагониста и препятствия для Широ. Потом его характеризация стала намного лучше. Что Strange Fake, Что Вавилония, что Серия Extra, что Samurai Remnant – наблюдать за ним там одно удовольствие.

И что с ним произошло потом?))

Одной из плохих концовок в Extra CCC, где Слуга мгновенно проигрывает, если решит сражаться с Элизабет в самом начале, посвящается:

Ну, я видел, как Ипполита Алкидом три горы пробила. Да и бой между Джестром и Ханзо напоминал собой бои Слуг, какими они были в Zero и Stay Night, а они по уровню так-то даже не близко. Гил вообще творит что-то страшное.

Но такое и раньше было. В том же Апокрифе Франкенштейн, которая вот ни разу не сильная Слуга, пачками испепеляла с помощью молний големов Авицеброна. Карна с Зигом почти полностью Висячие Сады с лица Земли стёрли, а они так-то размером с небольшой город. Бои в Вавилонии тоже были близко к этому уровню.

Я имел ввиду общую разницу в показанном уровне сил Слуг в Strange Fake и тем, что было ещё в Stay Night. Мои предыдущие слова это никак не отменяет.

И бедный имба-Гил, не могу вспомнить ни одной части франшизы, где его бы не одолели (пускай с разными оговорками), даже без Эмии. Как же так?

Fate/Strange Fake вообще раздолье для фаната. Сижу и кайфую с каждого эпизода.

Правда, надо будет, наверное, поднимать в фике уровень сил Слуг и особенно Гила...

Наконец-то в канонной одёжке

Рулера призывает сам Грааль, а не Сила Противодействия. Хотя есть исключение, если это Сингулярность, как в Орлеане, где Рулера Жанну как раз призвала Сила Противодействия почти сразу же после её исторической смерти.

И я не читал этот фик, но в чём проблема с её призывом? В Samurai Remnant Жанну буквально призвал Чиемон – злобный, презлобный злыдень, одержимый созданием персонального "ада" для всех и каждого. Её класс, правда, в результате этого сменился на Лансера, а сама она стала Альтером.

Или я видел фик, где Жанну призывали в качестве Сейбера на Войне Лунной Клети. Но она потеряла Магическое Сопротивление EX-ранга и второй Фантазм (флаг), оставшись только с самоубийственным мечом.

P.S. Силе Противодействия не нужны интриги, в сеттинге едва ли есть хоть что-то сильнее. Это задача антагониста обмануть её.

Я бы не назвал это активной войной. Если бы планета реально хотела полностью изжить человечество, то это бы давно произошло.

Как минимум, у обеих частей Силы Противодействия разные сферы влияния. Внешний слой реальности, на котором живут люди, во многом под властью Алайи и Человеческого Порядка, тогда как внутреннее море планеты (Обратная Сторона Мира) – уже домен Гайи. К тому же, не стоит считать Алайю или Гайю чем-то вроде полноценной единой живой сущности, они ближе к алгоритмам или системе, чем к какому-нибудь гипотетическому богу или, тем более, человеческому мышлению.

Возьми пока не поздно

Некромант во мне ликует... А, ой

Тарантиновские диалоги

В целом-то, написано логично и с чем-то я могу согласиться (будь ГГ обычным Технарём никакая коробочка помех бы не защитила от пророков, читающих Шарды), с чем-то поспорить (но ведь Орк у нас тут чуть ли не реальность локально изменяет), пускай апскейлинг Симург просто нереальный, почти до уровня "Весь сюжет Worm написала Зиз".

Однако, тут же сама по себе выстраивается логическая цепочка, исходя из ваших же комментариев:

Симург не видит триггеры, поэтому то, как они меняют будущее, вне её радаров. Исходя из этого: до ГГ ей нет никакого дела – ГГ триггерит, проходят +-сутки, он строит устройство анти-преког – ГГ снова вне её радаров.

Как минимум, всё можно списать на помехи сразу после триггера. Как максимум – за этот небольшой интервал Симург надо было найти источник радикального изменения прогнозов, расшифровать то, что эта аномалия в будущем будет строить анти-преког, и успеть придумать, как от него быстро избавиться, потому что потом он снова пропал. Звучит сложно.

По крайней мере, так я это вижу.

И тут у нашего попаданца-технаря вдруг оказывается очень удобная сила Умника, которая вместо обычного "доступ закрыт" начинает ему расписывать телегу про шард Администиатора. То есть ГГ не только технарь, не только Умник, но ещё и Козырь? (А взаимодействие с суперсилами - это сила Козыря).

И я, возможно, что-то не понял, но...

Прямым текстом написано, что Шард отказал ГГ в доступе. Данные про Администратор ввёл сам ГГ. В том, что Шард сам себя проанализировал, проблемы не вижу.

Все действия гг исходят из дурацкой мотивации. 

Все вот эти претензии можно свести к "Почему психически нестабильный человек сразу после нервного срыва, у которого всё идёт из рук вон плохо, не действует логично и последовательно, это же так просто?!".

Но количество фанона быстро превысило все доступные пределы.

Исходя из всего мною вышесказанного, данное утверждение выглядит крайне комично, потому что фанфик обвиняют в фанонности на основании:

1. Определённый персонаж, который, исходя из нескольких фраз в каноне, должен был абсолютно точно вмешаться в ситуацию, которой в каноне даже теоретически не было.

2. Неправильно прочитанного утверждения (возможно, здесь, наоборот, я мог ошибиться, не отрицаю)

3. Мне не нравится, как поступил герой и как, возможно, поступит в будущем. Нужно было сделать по-другому.

P.S. А что за допустимые пределы, кстати, и где они заканчиваются?

"Много кто" - это фанон)))

По факту - только Зион. Интерлюдия 28. Выделено мной.

А что насчёт Эйдолона? Контессы (или, по крайней мере, Титана Фортуны)? Мантеллума? Спящего?

Хотел скрыть под спойлер, а коммент полностью стёрся, простите

Иногда на АТ такое бывает, у меня с закрепом была та же проблема.

ГГ просто квинтессенция поговорки - хотелось как лучше, а получилось как всегда.

Разве весь Червь не квинтэссенция этой поговорки ? Вполне в духе оригинала вышло 

Я как-то больше по Тамамо, а не Нероне, и ивент Lilim Hatlot в FGO не проходил, но как я знаю – Нерона, если бы она не умерла в определенный момент своей истории, а продолжила бы жить, стала бы олицетворением человеческого саморазрушительного желания к грандиозности, разврату и богохульству, то бишь Зверем VI и буквально антихристом (вспоминаем, чем было знаменито правление Неро). То есть, Нерона – кандидат в Звери, и её Райдер версия максимально близко подходит к тому, чтобы стать Злом Человечества, поэтому она и предпочла призваться в неподходящем для себя классе. Ну а то, что класс Сейбер считается "лучшим" – приятный и немаловажный для неё бонус.

Райдер, вроде бы. Но если она призовётся Райдером, то автоматически станет Зверем – Вавилонской Блудницей.

Очень медленно, но верно над этим работаю

Нерона читер просто. Она изначально не квалифицируется в класс Сейберов, но Имперская Привилегия делает бр-р-р, и всё работает.