fan

То есть купипродай Путилов, получив деньги из казны, за 1.5-2 года увеличил выпуск 3дм снарядов всего в 50 раз. Барыга, вредитель, расхититель иперской собственности, расстрелять адназначно.

И ему, гаду, понадобилось целых полтора года чтобы запустить производство 152 мм снарядов. Как же так? Деньги получил в 1915, а где результат? Путилов, где снаряды?

Да как бы принципиальных возражений против тезисов ГГ нет, он совершенно справедливо заостряет на азиатском способе и принципиальной неодинаковости людей, из которой следует их неравенство в текущих обстоятельствах.

Но блин, это же дискуссия выпускников СПШ разных годов выпуска, схоластика последователей разных вселенских соборов.

Вот например тезис о фундаментальном непреодолимом противоречии между трудом и капиталом, между наемным работником и капиталистом-предпринимателем. Это база, на этом выстроен весь марксизм, а за ним и ленинизм. В 50х годах 19го века это в Британии так и выглядело. 

Но через 40 лет этот тезис уже выглядел сомнительным, капиталисты с пролетариями искали и находили компромисы. 

А в 10х годах 20го века некто Форд предложил концепцию   консьюмеризм-капитализма. Капиталист платит наемному работнику не тот минимум, который позволит тому не умереть с голоду, а тот максимум который позволит капиталисту не разорится. Работник заработав больше, тратит больше, покупая произведенное капиталистом, Капиталист зарабатывает больше, пролетарий потребляет больше, все довольны, мир-труд-май-синергия. Эта схема работала 100 лет, больше чем НЕ работала схема Ленина.

Ну чисто в научно-историческом смысле марксизм даже в 20м году 20го века совершенно беспомощен.

 Например в рабовладельческой средиземноморской античности не было эксплуатации человека человеком, рабы не были людьми, и вопроса такого не возникало. Как до 17-18 века не возникало вопроса с африканскими рабами, да и потом еще лет 100 вопрос оставался подвешенным.

Феодализм и эксплуатация крестьян только в школьном учебнике выглядят просто и наглядно. А если взглянуть вооруженным взглядом... Даже  только западная Европа, и только хронологически  и географически дают совершено различные картины взаимодействия крестьян и феодалов. Раннее средневековье, позднее средневековье, Возрождение, абсолютизмы. Британия, Франция, Испания, Фландрия, Италия. А есть еще Византия, СРИ и Восточная Европа.

Да вот даже тот же капитализм на ранней стадии. Итальянские республики, Ганза, Индийские и тому подобные акционерные компании. Как бы капиталы уже приносят пресловутую прибавочную стоимость, но нет ограбления пролетариата за отсутствием пролетариата.

Беспощадное самоотверженное противостояние вероятному противнику. Но желательно бы летом и желательно в Крыму. Наверное лет 10 конструкторы себя не жалели.

По сравнению с нынешним топом этот вполне себе читабельный. Больше половины авторов держу на заметке.

Были карбюраторные керосиновые двигатели, правда запускались на бензине.

https://www.youtube.com/watch?v=CYxUTwxiz74

Отличный ролик, очень интересно. А можно будет как нибудь рассказать\обсудить как производители автоматических пистолетов выпускают модели под разные калибры\патроны не меняя принципиально конструкцию? Интересно просто можно ли было также непринужденно сделать АПС под  патрон ТТ.

А про "Полицейскую академию" будет пост? Там вот этого вот стрелялда имеется в количествах.

Оха, шокированные бандитки  сравнивают ваш вибратор со своим, которым собирались затрахать вас до полусмерти, и решают что два лучше чем один. Опустим же полог скромности ...

Так что переход на жидкое топливо и все, что с ним связано, вышел довольно случайно. Могли бы сидеть в развитом стимпанке сильно дольше. 

Не, это жестокая натяжка, сове больно и она плачет. 

У автомоторов  как явления два источника, две составные части, это изобретение, развитие и распространение компактного стационарного ДВС на светильном газе и распространение на рынке жидкого легковоспламеняемого топлива как альтернативы этому светильному газу. Эти процессы закономерны и не имеют своей причиной открытие пенсильванской нефти. 

Изобретение, развитие, распространение мобильных ДВС на жидком топливе (авто\авиамоторов) тоже закономерно и не связанно с пенсильванской нефтью. То есть если мы допустим, что каким то причинам продукты переработки пенсильванской нефти недоступны в Европе, картину развития ДВС это не изменит, по крайней мере до нулевых годов 20 века. На спирту или бакинском бензине моторы будут развиваться и занимать ниши. Может быть распространение будет не таким стремительным, и паровые трактора и грузовики типа Сентинел подольше составят конкуренцию но принципиально ни чего не изменится. А там рост потребления нефти флотом и жд, новые месторождения, совершенствование нефтепереработки.

То есть видывали и лучше, видывали и хуже, но увы, фильмов хуже этого намного больше. 

Божемой. Хорошо что я после Райна не смотрел ни одного фильма на эту тему. Была мысль посмотреть Файерфлай, но теперь не рискну, нет. Нафиг, нафиг.

Такие вот дела. 

Олды рулят.

Олдпёры, я бы сказал.

С т.з немцев вполне логично было дать пехоте такое оружие. Ситуации, когда советские танки красиво врывались в боевые порядки пехоты или населенные пункты и там долго и тупо героически барагозили без поддержки своей пехоты в 41-42 гг случались постоянно. И немецкой пехоте приходилось импровизировать, изобретать изобретать способы борьбы. Поскольку танки имели огромные слепые-мертвые зоны, приближаться и даже  залазить на них немцы не боялись . В ход шли теллермины на мто или под гусеницы, бензин, брезент. На этом фоне магнитная мина выглядит вполне адекватным решением.

Интересно другое. Немцы сочли применение своей пехотой магнитных мин настолько успешным, что заморочились защитой собственных танков от такого оружия, пресловутым циммиритом. Вопрос тут в том приняли они решение про циммирит после начала практического применения и поступления положительных отзывов от пехоты, или до того, на основании теоретической расчетной эффективности. В первом случае получается магнитные мины были достаточно эффективны.

Ну  тут мы , по моему скромному мнению, видим натяжку известной совы. Типа не очень то и хотелось опрокинуть линию 93 полка, это была демонстрация.

 Но в моменте (ИМХО) эта пресловутая тонкая линия ненадолго оказалась ключевым моментом сражения. Судя по карте, если бы русская регулярная кавалерия смогла нейтрализовать 93 полк на холме (у артиллерии как я понял не получилось) это бы открыло дорогу иррегулярной коннице к складам и обозам в Балаклаве(если там таки были казаки в количествах) .

То есть в  чем был смысл полноценной атаки понятно. 93 закрывал кратчайший путь к складам.

 В чем   был смысл демонстрации совершенно не понятно. Русские кавалерийские командиры опасались , что шотландцы вмешаются в кавалерийскую зарубу?

Ну имеем как бы общепризнанные моменты. 93 полк ввиду сосредотачивающейся кавалерии противника выстроился необычно, в две шеренги. Кавалерия атаковала, полк произвел три залпа, первый то ли на 850, то ли на 600 ярдов, последний то ли на 350, то ли на 150 ярдов. Кавалерия отступила. Есть основания считать что полк был вооружен винтовками под пули Минье. 

И на этом основании уже каждый может делать выводы\теории\гипотезы которые ему нравятся. Мне нравится вывод, что этот бой показал, что пехота вооруженная дальнобойными винтовками может отражать атаки кавалерии не перестраиваясь в каре. И нет, мне не кажется что 93й атаковали казаки. Казаки бы скорее обошли этот холм слева и попытались бы добраться до ништяков, складов,обозов. В лоб построившуюся пехоту атакует регулярная кавалерия. Кто на кого учился, если вы понимаете о чем я.

Ну ок. Хотя гипотеза Пейпер картриджа  красивая, закрывающая многие вопросы,

Расширить и углубить бы аргументацию. Если 93й шотландский получил винтовки только на Мальте то они очень быстро научились стрелять быстро и точно, красаучики, чо.

Ваш тезис ( как я понял) - стрелять из винтовки пулей минье сложно, учиться долго и дорого, поэтому эффективное применение их в Крымскую войну миф и вранье, что подтверждает опыт Цивил вар.

Тезис Пейпер картридж -стрелять из винтовки пулей минье сложно, учиться долго и дорого, но применение винтовок в Крымскую и в Цивил вар две большие разницы, британцы смогли, американцы нет. Это вроде подтверждается впечатлениями русских участников и воспоминаниями очевидцев.

В этих ваших интернетах есть мнение, что хотя в американской Гражданской войне винтовки с миньеподобными пулями показали себя не сильно лучше гладкоствольных мушкетов, в Крымской войне именно эти винтовки оказались чрезвычайно эффективными и дали союзникам решающее преимущество в полевых сражениях. Причем именно в руках англичан, не французов. Так что это не миф,а суровая реальность. Они начинали стрелять и попадать с 600 ярдов, и успевали сделать три залпа по атакующей кавалерии, а по колонне пехоты могли и 15 залпов сделать.

Как было справедливо сказано, чтобы попадать из такой винтовки надо очень сильно заморочиться. И британцы таки заморочились. Имели такую возможность и не упустили ее. У них была большая, профессиональная армия, постоянно воюющая в колониях, деньги, время и желание. У них было 53 стрелковых школы, где вдумчиво, не торопясь учили определять дистанцию, прицеливаться, стрелять на 100, 200 300 400 500 600 700 800 900 ярдов. На 900 ярдов в год средний стрелок стрелял 90 раз. И результат был соответствующий.

Французы как будто не захотели так сильно заморачиваться, а американцы не шмогли.

https://www.youtube.com/watch?v=8u70Fj5pIpE

Если кто не знает, в ютубе можно включить автоматическое создание субтитров и перевод на русский, все становится понятно.

Почему традиционно наши интели восхищаются иностранными бандитами?

Не пойму.

Я тоже в этой каше с перчиком ни че не пойму.  

 Кто такие наши интели? Интели поздней Р И совершенно не тождественны интелям позднего СССР.  Откуда идея что интели сплошь восхищаются бандитами?  И почему иностранными? 

Как бы да, российские интели начала 19 века таки симпатизировали  Дубровскому и интересовались Пугачевым, Пушкин таки умел писать лучше среднего по АТ.

 Советские интели любили Насредина и Бендера. Налицо восхищение криминальным элементом. Но это же все наш, доморощенный криминальный элемент.

 Иностранными бандитами восхищались не интели, а глубинные мещане и обыватели,  потребители бульварной литературы в поздней РИ. Хотя там Ванька Каин и Сонька Золотая ручка достойно конкурировали. А в СССР внезапно Фантомас вызвал восхищение пролетариата, интели не оценили.

ИМХО топикстартер не разобрался в теме, и написал какую то фигню.

гуглите заговор Остера

Все же мне кажется дело не в баллах IQ. Скорее психотравмы и вот это вот все. Для рационально мыслящих людей все очевидно, но рационально  оценивать прошлое и настоящее больно, страшно и тоскливо. Вот и включаются защитные психологические механизмы, строятся баррикады, тем более, что материала для них в старых и новых мифах предостаточно.

Без Гитлера немцы бы не решились даже вторгаться в Чехословакию. Этого не хотел и опасался даже немецкий генералитет. 

Заговор О́стера (нем. Septemberverschwörung — «сентябрьский заговор») 1938 года — тайный план свержения Адольфа Гитлера и нацистского режима в том случае, если Германия начнёт войну с Чехословакией из-за Судетской области. План разработал подполковник Ханс Остер при участии других офицеров и генералов Вермахта, не желавших втягивания Германии в военные авантюры Гитлера[1]. Участники заговора планировали физическое устранение Гитлера и свержение нацистского режима военной силой, после чего предполагалось восстановить монархию во главе с принцем Вильгельмом Прусским, внуком отречённого императора Вильгельма

Ну без Гитлера и Сталина ВМВ  скорее всего обошла бы СССР стороной, и в любом случае не стала бы такой катастрофой. А так да, война между США и Японией похоже была неизбежной, конфликт интересов там был нерешаемый. Но что интересно  следующий по значимости конфликт интересов у США был не с СССР, не с Германией, а (сюрприз) с Британией.

Есть такой попаданец. Здесь, на АТ. Цикл Анизотропное шоссе, автор Павел Дмитриев. Убивает и Сталина и Гитлера, вместо Бухарина там какой то правый комсомолец. Мне цикл кажется интересным и исторически достоверным. По моему скромному мнению описан единственно возможный правдоподобный путь спасти СССР. 

Насчет того, что чукчи открыли какой то секретный способ делать кожаную броню особо прочной я не верю. Скорее бы поверил что китайцы достигли в этом деле предела, они тыщу лет кожаные доспехи использовали. Но в исходном тексте написано кожано-деревянные доспехи, а это совсем другое дело. Кожено-деревянный доспех типа тлинкитского против примитивного оружия не хуже миланского, и против казацких сабель вполне себе эффективен. 

О, спасибо, очень интересно. И внезапно для меня актуально, как раз вчера начал смотреть Семинары по истории Александра Макарова.

 https://www.youtube.com/watch?v=24PthZZRsUI

Ссылку даю чтобы подсветить написанное автором для интересующихся, не чтобы возразить ему.

Это не мир без мужиков, это мир где мужики "я только посмотреть". В реальном мире без мужиков фемины естественным образом получатся отвратительно мужеподобными страхолюдинами, особенно военные.

Не понял, зачем монтировать капсуль в уже снаряженный патрон.

Не очень убедительно. В описанных условиях традиционная но мифриловая кольчуга бесполезна, нужен комбинезон с сапогами, перчатками, капюшоном. И такой эльф в комбинезоне будет хорошо защищен от эльфа с саблей но беззащитен против эльфа с баклером и кнутом-нагайкой со свинчаткой или легкой булавой.

Удивляет  отсутствие паровых буксиров в количествах сравнимых с количеством пассажирских пароходов на Миссисипи, пусть и по свидетельству Твена. На Волге в 19 веке они были в пропорции 1:1 грубо, по впечатлениям современников. Что и понятно. Пассажирский пароход выгодный и премиальный сегмент, но дорогой, в постройке, эксплуатации и содержании. Буксир на порядок (или больше) дешевле (экипаж 4-5 человек ), универсальнее и гибче как логистический инструмент. Может  таскать баржи вверх и вниз,  хоть на 1000 миль, хоть на 10, хоть по Реке, хоть по притокам. 

Что меня удивило, когда читал Твена на Миссисипи, это мизерность доли (интересной лоцманам) сыпучих, генеральных, и тому подобных грузов в траффике по этой реке. Упоминаются плоты сплавщиков. А где баржи с зерном, табаком, пилеными досками вниз по реке, французской контрабандой вверх по реке? По Твену получается что по Миссисипи возили главным образом пассажиров, но как такое может быть, если транспортировка одного пассажира, пол-тонны зерна, или двух тонн обработанного камня стоят сравнимых денег?

Ну какие тайные договоры о союзе Британии с Германией? Это технически не возможно. Британский премьер права и возможности не имел заключать тайный союз, тем более с врагом. Там же демократия, парламент, гражданское общество мобилизовано на защиту королевства и борьбу с гуннами до победы. Не возможно развернуть все на 180 градусов быстро и тайно. Максимум чего мог добиться Гесс это перемирие , и скорее всего это и пытался сделать. Но это был бы процесс не быстрый и не тайный. Но в 41 этот вариант уже не актуален. И гипотетическая советизация Европы не актуальна. Актуален Морской лев.

Гипотеза, что Сталин не хотел приводить войска в повышенную боеготовность, потому что не хотел выглядеть агрессором в глазах Британии и США интересная и оригинальная, но сильно притянута за уши. Британия вела войну с Германией и готовилась отражать высадку на свою территорию. Любой конфликт или даже войну между Германией и СССР там бы всячески приветствовали. Враждебность и гнусные агрессивные планы АиФ к СССР в 39-40 году связаны были в первую очередь с тем, что Сталин тогда выглядел союзником Гитлера.

 Так что нет, Сталина беспокоила реакция не Черчиля а Гитлера. Между ними тогда возникло напряжение из-за аппетитов Сталина. И похоже Сталин очень рассчитывал, что Гитлер ввяжется в высадку на остров, не хотел спугнуть. Как минимум это дало бы ему возможность перевооружить армию к 42, как максимум создало бы благоприятные условия для освободительного похода в Европу.

Одной из главных причин стратегической внезапности нападения и катастрофических поражений 41г  была невероятная с т.з. послезнания переоценка боеспособности КА и недооценка боеспособности вермахта.  Это видно по играм которые тогда проводили. Командование и политическое руководство всерьез рассчитывало имеющимися силами разгромить вермахт в приграничном сражении и наступать на Варшаву. Поэтому даже не рассматривали возможность стратегической обороны. Хотя, если бы стратегическая оборона была организована по линии старой границы, возможно разгром бы не был таким катастрофическим.

Пересмешник явно успел почистить сколько то тигров от  кисетов и колец. А вот почему герою не интересно, что в карманцах у бога секты?

Кстати о контрактах. Контракты в Истоке истлели, когда героя того. А контракт с Изардом?

Всерьез обсуждается добыча редких, редкоземельных, драгоценных металлов из астероидов в поясе астероидов. Некоторый процент астероидов металлические, и, говорят там того же золота больше чем на Земле добыто за 100 лет. Луна вся покрыта кратерами от падения астероидов, то есть некоторый процент кратеров это компактные месторождения всяких нужных металлов. А в некоторых может и металлическое ядро лежит одним куском. 

Есть статистика по стрельбе по воздушным целям из специальных крупнокалиберных пулеметов. Со специальными зенитными прицелами, специально обученными стрелками, с корректировкой по трассерам. Многие тысячи может и десятки тысяч патронов на один сбитый. Так что сбить самолет одиночным из ПТР можно было только случайно, а производить и таскать с собой станки не имело смысла.

Ну нет. Пистолеты, как компактное оружие самообороны гражданских лиц появилось задолго до Диринджера, отпочковалось от военных кавалерийских пистолей сразу как появился кремневый замок. Вот все эти одно-двух-четырех ствольные компактные кремневые пистолеты это оно и есть. Гражданские путешественники в 18 веке охотно ими вооружались против всяких разбойников, и вроде небезызвестный Дубровский медведя из такого завалил в небезызвестном произведении. И развивались они параллельно армейским, до и после Диринджеров. Часто использовались для террактов и политических убийств-покушений. Линкольн, Рейган, Ленин, а вроде и принц Фердинанд.

Автор как будто предлагает поржать над криворукими швейцарскими гномами. Гы-гы, ага.

А между тем что мы видим? А мы видим индустриальную революцию до индустриальной революции. 

Вот эта вот возможность разделить создание деталей сложных механизмов, для массового производства специализированными субподрядчиками - это невероятный прорыв для середины 18 века. Невероятный. 

И это не то же что сейчас в Китае. Китай пылесосит известные технологии по всему миру. 

А гномы создавали технологии с нуля, для  себя, чтобы проще, удобнее, быстрее, дешевле делать детали для сложных механизмов. Чтобы точность, допуски, повторяемость. Чтобы потом в другой   мастерской можно было взять шестеренки от Якоба, пружинки от Фрица, шасси от Гельмута, свинтить все винтиками от Ганса, и часики пойдут. Может не так точно, как Брегет но для 18 века это фантастика.

Я когда К.К. Радова комментировал на СИ, полез смотреть, что там было с токарной обработкой в начале 18 века. И с удивлением обнаружил, что самые передовые, прогрессивные, совершенные станки у швейцарцев, как раз таки для часовых деталей. Понятно что маленький станок для маленьких латунных-бронзовых деталей  проще построить, рукой можно крутить, но сам факт, сами идеи. Суппорты с механическим приводом, копиры, и чудеса тому подобные.

Так что не хихикать надо над швейцарскими гномами, а восхищаться и аплодировать стоя.

Ой блин, опять каша с перчиком для кликбейта.

Если деффка с пирсингом то это не значит что она долбанутая. Это значит что она модная и в тренде, и хочет привлечь внимание. Хотя конечно может оказаться и долбанутой, ну дак и деффка без пирсинга может такой оказаться, еще и долбанутее.

При Брежневе конечно такой херни не было, но деффки, чтобы быть модными и в тренде себя тоже не жалели. В капроновых колготках и миниюбке в минус 20 гулять нормально. Джинсы на два размера меньше. Высокий каблук ежедневно, так что потом в тапочках ходить больно. Это только так, поверхностный взгляд.

А пирсинг чо, как сережки. Надел, есть пирсинг, снял нету пирсиннга. Чай не пивной живот.

Финляндия географически как Ленинградская плюс Мурманская области плюс Карелия. По населению или как перечисленные области плюс Архангельская и Коми или один Питер без области. Но во многих областях индустрии и постиндустрии превосходит не только названные области но и всю РФ, от Калининграда до Владивостока. Сотовые телефоны там, мониторы, ледоколы. И, сюрприз, по экспорту бронетехники собственной разработки успешно конкурирует. Как и в хокее. Так что да, финны красавчики.

Ну очевидно же. Заключенный японского концлагеря яростно ненавидит японцев, а немцев постольку поскольку. Заключенный немецкого концлагеря яростноненавидит немцев, а японцев постольку поскольку.

У евреев Холокост до сих пор вызывает ярость, а к жертвам Китая они более-менее равнодушны. Китайцы наоборот. У кого что болит тот о том и говорит.

 У вас то что болит в разрезе судьбы военнопленных в японских концлагерях?

Ну по слухам он сейчас борется за это почетное звание с Китаем. 

Знаете, я задумался над вашим вопросом, и вот что мне открылось. 

Применительно к 30-40 годам 20 века мировыми гегемонами себя предполагали\планировали японские милитаристы, немецкие нацисты, советские большевики, британские империалисты и американские капиталисты. 

 И вот японцы были хуже всех, для них все население Земли делилось на Мы и все остальные враги и обезьяны.

 Нацисты, большевики и империалисты делили мир на Мы, Наши люди, и все остальные враги и обезьяны. 

Капиталисты делят мир на Мы и все остальные платежеспособные партнеры, будь они хоть враги, хоть обезьяны, хоть пингвины.

Хорошо, что японцы не стали гегемонами. Но должен заметить, китайцы точно также воспринимают мир, как японцы, то есть  Мы (китайцы) и все остальные обезьяны.

А что известно про самураев, ставших жертвами налета зерграша не спровоцированной агрессии внезапного установления нерушимых границ Империи?

Кто были эти благородные мужи, и как путь самурая завел их в жопу мира эти прекрасные суровые места?

Были ли они чем то типа Ночного Дозора (я меч во тьме и т.д.), или простые феодалы , или это беглецы-мятежники, или ссыльные, или сектанты, или отшельники ищущие просветления?

Вот совершенно согласен.  С этим надо что то делать, чтобы не утонуть в океане сгенерированного ИИ контента. Некоторые (многие) популярные тексты кажутся целиком или частично написанными нейросетью. Но вряд ли авторы, использующие негуманоидных негров\соавторов захотят афишировать свой грязный секретик. Но вот авторы старой школы, КМК с гордостью маркировали бы свои произведения некой стандартной плашкой, означающей, что в опубликованных ими текстах нет фрагментов сгенерированных ИИ.

то что у нее выпирает выше талии, это не груди, а дамская сумочка кочевницы. Грудь в такой зимней одежде даже у Памелы Андерсон не будет привлекать внимание.

Во! Брексия уже ближе к желаемому легкому миномету-гермофродиту. Нона-Василек тяжелые орудия, не для ближнего пехотного боя. 

Но 50 мм минометы не пережили начального этапа войны, в силу слабости поражающего действия, и были сняты с вооружения во всех армиях. 

 А вот 60 мм минометы продержались на вооружении до конца 20 века.  Слабое (относительно 82 мм) поражающее действие компенсировалось легкостью\мобильностью самого миномета и легкостью\мобильностью носимого боекомплекта.

Но Брексию по моему не возможно переделать на 60 мм. А вот немецкий 50 мм миномет переделать на 60 мм можно было легко. И сделать диапазон углов возвышения от 5 до 85 градусов тоже не трудно. И вуаля.

А просветите, кто еще мутил минометы для стрельбы прямой наводкой, интересно. Мне просто сама идея нравится, и если бы заморочится станком\плитой, которая бы позволяла стрелять и настильно и по минометному в калибре 60 мм получился бы хороший ротный миномет, полезный и в обороне и в наступлении.

Вы посмотрите внимательно на картинки. Миномет Гарретта для стрельбы по амбразурам прямой наводкой, в этом идея и цимес.

Вообще то идея перспективная. Стрелять 60мм миной по настильной траектории, при угле возвышения 10 на 100 метров, при угле 25 на 200 метров более чем полезно в джунглях, в городских боях, при штурме укрепрайонов . Но конечно нужен станок с сошками килограмм на 10-15 (по типу бомбометных\ампулометных) и второй номер. И тогда вполне юзабельный девайс получился бы.

http://www.sadefensejournal.com/wp/ordnance-oddities-wwii-and-the-cold-war/

А если замутить мину с кумулятивной бч то и вообще.