Vamair

Ну да, забавно, конечно: в Святой Земле и живой он был бы, скорее всего, вполне себе упыриной породы. Из тех самых, которые своих армейских аду скармливают, как он с Рошером хотел провернуть. А тут, гляди: практически союзник.

И стрёмный же ведьмак этот Гектор. Впрочем, им сейчас выбирать не приходится. А метод на первый взгляд очень удобный, если забыть про этичность, лучше фарфора. Интересно, как часто им пользуются. Судя по тому что диаграммку помнит наизусть — нередко. Нужных призраков в людей вселяют, собаки господни? Берёшь, значит, военнопленного, а на выходе уже свой, с доступом к памяти...

Мне кажется, чёрное и угловатое что угодно в белом круге на красном фоне уже намёк максимальной прозрачности.

Я, между прочим, тоже жду инсектоидов))

Вот с желанием влезть в чужую шкурку, это как раз мне прям очень понятно. Мне бы крайне было интересно как оно со стороны Чужих... Хм, а ведь вспомнил, была игра одна старая, я всегда привожу её в пример, когда говорю о том, как хорошо бы делать оборотничество всякое в играх. Там как раз Чужой, Хищник и десантник, каждый со своей кампанией. И за счёт атмосферы, и того, что у персонажей отличается всё: зрение, движения, способ взаимодействия с миром — им удалось добиться абсолютно разного ощущения одного мира разными персонажами.

А так да, мне мало попадается хорошего ксенофикшна, это прям обидно. Да что там ксено: в фэнтези уже по-моему на одного "местного" героя два попаданца, нидайбох читателю будет сложно идентифицироваться с человеком из иного мира.

Мне этот эксперимент показал, что у меня рассказ №9 в топе был, надо будет посмотреть в эту же сторону) Собственно, мне понравились только 6 и 9, третий в моём топе, "бабушка", просто ощущался нейтральным. Все три рассказа нейросетевого юмора ужасны, включая Таз, который чуть более терпимый, но не ради науки я это читать не буду. Так что вам плюс один читатель.

У вас именно степень погружения в персонажей, на мой взгляд прям необычная. Для писателя-мужчины, можно сказать, на грани приличия, как-то "не принято" так, что ли))) Мало того что персонаж чувства испытывает, так ещё и, сцабака, неположенные! 

А технари да, я по себе знаю) Хотя я в принципе глубоко заклёпочный подход тоже люблю, мне кажется что он даёт глубину не обществу, но миру. Но это специфическое развлечение всё-таки.

Платонов да, в этом желании прям наш.

Ну, когда современный технарь пишет про дворцовые интриги, это ж практически то же самое, что школьница про зеков? Да даже если историк. Его опыт скорее всего дальше от дворцового, чем школьный от тюремного)

Ну, я имел в виду скорее "когда нейронки будут лучше, они и отражать нас будут точнее": сейчас, в аналогии отражения, они мутноватые и неровные. А заставлять вас допиливать нейротексты, мне кажется, жестокое и бессмысленное занятие. Даже если результаты будут иметь научно-философскую ценность)))

Я за маркировку, а вот насчёт жизненного опыта -- нейросеть это ведь по сути зеркало нашей собственной письменной культуры, генерёжка это такой вот солнечный зайчик, отражённый от компьютерного железа. Если железо дополировать, может быть и тёплым, и чётким. Благо, наша письменная культура всё-таки довольно яркая штука.

И мне кажется, что нейросеть как именно артефакт нашей культуры была бы очень ценным собеседником для потенциального будущего (инопланетного?) историка. Возможно не менее ценным, чем живой очевидец эпохи. 

Я помню, года два назад Scott Alexander проводил примерно похожий масштабный эксперимент ("AI Art Turing Test") с изображениями: живые картины в разных стилях против ИИ-генераций в тех же стилях. В то время (ха, для развития ИИ два года назад — "в те времена") генерации были всё-таки послабее, но вывод был похожий: признаки есть, но люди очень часто путают. Тогда оказалось, кстати, что нейронкам особенно похоже удаётся импрессионизм.

Ага, поймали меня, действительно не считал))

Сборник было бы замечательно, конечно, редкая тематика и интересная.

Завидует он просто Гопоте, вот.

| **ChatGPT (проба Алекса)** | 4 | 5 | 44% | хуже всех |
Вот тут DeepSeek соврал, у ChatGPT всего одна ошибка: принял "Бабушка-упырь" за живой текст.

По моему ощущению вышло, что 1, 3 и 7 прям уверенно нейросетевые (при том что 7 был довольно забавный), в четвертом меня сбила финальная фраза и общая таинственность на, как мне показалось, пустом месте. 8-й мне показался скучным и неприятным, может быть я и нашёл бы следы, но вчитываться прям не хотелось. А вот второй меня как-то честно обманул.

А вот "TW: милые дети" это была шутка. Меня позабавило, что по правилам было определённое ограничение на участие детей в рассказе и это ограничение так чётко применили. А вдруг прям сразу с расчётом на этот рассказ оно и вводилось?) Жаль, что как шутка оно не считалось.

Было, да, не поспорю) Но обычно это делает либо робот, который по сути абсолютно человек уже -- либо он творит совершенно всем очевидную чушь. А вот что у нас робот трубу заменить не сможет, зато уже сможет неплохо рисовать -- вот это довольно неожиданно. Ну и в принципе, если поднимался вопрос "что робот не сможет сделать вообще никогда", то в списке обычно появлялись симфонии, картины и прочие стихи.

Симпатичная получилась штука, цветочно-брызговая) Вообще, как бы мы ни относились сейчас к нейросетям, мне кажется что у нас на дворе вполне научная фантастика по меркам даже пятнадцати лет назад. Причём роботы внезапно именно в тех областях, которые объявляли вечной вотчиной человека.

Спасибо, попробую! Мне нравился вариант брать вебкамеру, выводить на экран изображение и, наклонив, заставлять вебкамеру смотреть в это изображение. Лучше всего делать в темноте. Получается почти как зеркальный коридор, но намного интереснее. В процессе неплохо повозить по изображению мышой.

А ещё есть алгоритм, когда берёшь картинку, очень маленькую, и сочетаешь чуть хитрое масштабирование (вместо смешения цветов в промежуточных пикселях выбирается случайный цвет) и размытие в разной последовательности, выходит что-то такое (исходная 2 на 2 пикселя):

Я очень, очень-очень люблю "механические" и "симуляционные" методы генерации. В некотором смысле мне морозные узоры, красота гор и лесов, разводы малахита, блеск кристальных зёрен и пропорциональность живого тела ближе и дороже, чем то, что создано намерением и разумом, как архитектура. Живая собака прекрасное до каждого волоска сплетение мировых сил, а её изображение уже вторично, генерация человеческим мозгом на основе образцов. Сгенерированный рисунок по множеству других рисунков - третичен. И вот когда я генерю ландшафт не "сделай похоже на карты", а через эрозию, поднятия и симуляцию ветров и осадков, я это ощущаю как тоже что-то на уровне "первичного", почти божественный акт. Вот и ранние DeepDream мне зачастую нравятся больше, чем современные генерации, потому что они совершенно явно нечеловеческие и безумные, а не пытаются подражать тому, как рисуют люди.

Ну так если ты говоришь "нейронка", а оказывается человек, то это он плохой автор, а если ты говоришь "человек", а оказывается нейронка, то это ты плохой читатель))

Нет, и я не знаю, какие рассказы нейронные, а какие человеческие. Но по тем спискам, что выкладывают, видно что для любого рассказа  находятся и те люди, которые относят его к "живым", и те, кто к сгенерённым (или хотя бы тандемным).

Вот пока и дня не прошло, но уже практически ясно, что нейросети читатели замечают далеко не всегда, даже если нам сказать что есть нейросетевые рассказы. И принимаем живые рассказы за нейросети тоже нередко. И это уже интересный результат, как по мне.

Топ: 6, 9, 2.

Подробнее, надеюсь никого не обидеть:

Мне кажется, суть игры суть выбрать, что больше понравится, а что меньше, а потом нам раскроют и где творили нейросети, и где сгенерировано живыми людьми. А мы будем охать, кто-то похвастается как он с первой же фразы раскусил всех железных... Ну, классика.

Мне кажется, что многие и о себе как читателях смогут многое понять. Не в смысле "плохо или хорошо", но насколько аллергия на нейросети.

И, конечно, было бы интересно такого рода игры повторять раз в год, например. Смотреть, меняется ли картина, и в какую сторону. Генерашкам-то от прототипа лет восемь всего, как технологии. В масштабе обычного технологического развития — это только первые попытки.

Я в тот момент ушёл в занудство. А какая статистика, а кто утверждал, а это высказывание некорректно... Тоже хорошая защита, люблю её)) Но в целом мне кажется, что если ты осознаёшь себя защищающимся, то в принципе защита *уже* есть и работает, важнее уметь "выйти".

Да-да, я именно об этом. Когда ты уже слегка зомби и надо вовремя понять и остановиться. Если ты через "высокий регистр" зомби, через страх и патетику, "gravity", то юмор поможет. А когда через "низкий", игру, веселье и азарт, "levity", то может усугубить. В целом, наверное, суть в том, чтобы просто выйти из навязанного состояния, не застрять в нём.

Если над тобой произвели манипуляцию, выведя тебя в состояние пониженной эмпатии, где тебе хорошо и весело издеваться над "врагом" (я это не теоретически говорю, я видел манипуляции именно с таким подходом: "обесчеловечивание" как раз через юмор, в частности бомбардировкой мемами; анекдоты и карикатуры вообще классика), то изнутри этого состояния ты, может быть, и не захочешь никуда выходить. Но пока ты не в нём, защититься от такой манипуляции — заметить что ты в нём и творишь дичь — ничуть не менее ценный навык, чем защита от той, которая воздействует через "воодушевление" или "защиту святыни", например. Хотя бы чтобы потом не думать "что ж я наделал".

Хорошо, да, я неточно выразился. Юмор, кураж и шутовская придурковатость помогают выйти из состояния "душевного напряжения", независимо от его происхождения и знака. При этом они, наоборот, могут дополнительно усугубить другие негативные проявления: своё безразличие или небрежную жестокость, как у Алвина была, например, ты себе юмором так просто не разрядишь, у тебя и юмор будет жестокий.

Я подумал капельку, и мне кажется что то, что я назвал эльфийским регистром, это чувства напряжения души — страх, восхищение, благоговение, горе, сакральность, патриотический подъём. "До слёз, до мурашек". Смех из этого регистра выводит. 

А "гоблинский" регистр — игровой, расслабленный. В нём тоже может занести — издевательства группкой над жертвой как раз в этом режиме, "как бы не всерьёз". Тоже в принципе простор для манипуляций, но другого рода. Ничего не имеет значения, так почему бы и не... Или политический юмор "смотрите какие наши оппоненты омерзительные идиоты, ха-ха-ха". Из него может выкинуть сопереживанием, например. "Всё, это больше не смешно!"

Задумался аж. Ну вообще, мне кажется что, возможно, просто есть два регистра. Ну пусть будут эльфийский и гоблинский. В эльфийском сопереживание, грусть, благоговение, восхищение, гнев, душевный подъём, страх тоже, всё от чего слёзы или мурашки по коже — и от манипуляций этими чувствами смех помогает.  Например, нормально не получится прочувствовать трагическое произведение, если рядом с тобой кто-то его стебёт.

Ну а от "гоблинского" регистра — от лихости, от презрения, от слияния с толпой, от безразличной жестокости и агрессии — смех не спасёт, возможно даже наоборот.

Недавно читал книжку, и там заметки о магии (в том числе) и волшебных существах делают главгероини, и каждая рисует на полях что-то своё, и в том числе по стилю рисунков можно понять, чьи именно заметки. Я впечатлился подходом (оно вроде бы без сеток, но не суть).
Верона (и ещё, кошка — Верона), Эйвери (фигурка с головой оленя — сама Эйв, ещё и ещё), Люси. (всё на английском, но я про рисунки).

Ну какой Рошер августейший сюпруг, бывают сюпруги намного августее, ему ещё августеть и августеть.

Я это формулировал как "они все — достойные люди". Не просто твёрдые ориентиры, но эти ориентиры общие: они никогда, например, не приемлют издевательство над беззащитными или предательство доверившегося... Даже ради большой выгоды. Или классического негодяйского подхода "у сильного всегда бессильный виноват": найти у удобной цели какую-то "вину" — не так сказал, недостаточно уважительно посмотрел — и за неё "наказать". Тоже не приемлют. Твёрдыми они могут быть и у бандита, но запрет на грабить лохов в такие ориентиры просто не входит.

Я надеюсь, они всё-таки склонятся к брату, а не к дедушке и учителю. А то чернокнижие штука такая: сегодня ты просто не добрый, а завтра чёрт тебя разберёт. И собирать будет некому.

Спасибо) Должен же мне был школьный навык "что хотел сказать автор" в жизни пригодиться)))

Да, забавная была книжка, помню её.

Ну в принципе Те Самые явно глубоко связаны с Предопределённостью, а то им будущий брак или любовь подданных никак не продашь. 

Ну, мне кажется что у вас разные понятия света. Есть, допустим, благость. Светлый дар, невечерний. Мы видим как его может использовать благая принцесса: примерно как некромант, только некромант сначала врагов убьёт, потом подчинит, а благая принцесса вон наоборот. Лазер, в принципе, тоже свет. И радиация.

Есть "достойные" люди, разного рода. Допустим, Валиен с отцом, похоже, достойные люди, как и в принципе большинство ваших главгероев. Их сторону — и в общем-то те силы, которые играют на этой стороне — тоже можно назвать Светом, хотя иногда в этой роли выступают даже буквально Те Самые. А сторона у достойных людей по сути одна, хотя бы потому что "вырывать своё зубами" друг у друга два достойных человека просто не будут: они умеют и чужую нужду понять, и свои хотелки держать в узде.

И есть, условно, та сторона, которая за приличие, благообразие, привычность, обыденность и всякие такие штуки. Есть правила, которые надо соблюдать потому что таковы правила; есть Истина, которую надо выучить и использовать как эталон. Дневные такие штуки, как в "Цветении". Светские. Она фальшивая насквозь и в некотором смысле не совсем даже живая.

Ну и наверное попытка в catch-22: убьёшь кошку — послушный скот, не убьёшь — жалостливый скот.

"Пойди убей кошку", восхитительно охреневший тип.

Да видимо запечатать запечатал, а что Асия эту печать пробьёт и не заметит — не знал. 

Ну да, в мирах где человек человеку волк, чужаки расходный материал, а важна только сила, причём очень часто сила личная, никто особо дружелюбный не вылезет. (Подумалось про мир культиваторов, который фактически ад, и из которого время от времени вторгаются практики, пошедшие через обязательные пути пробуждения крови великих зверей типа драконов или фениксов — рогатые, чешуйчатые и объятые пламенем).

Ну разница между "в первую очередь о своих", что в целом нормально и "своим всё, остальным ничего", что результирует в штуки от кровавых жертвоприношений "чужих" до геноцида за ресурс, "а что, двадцать старушек — рубль" и далее по списку, и обычно нормальным не считается.

Я тут походил-подумал и показалось мне, что похожее чувство у меня часто вызывали мои учебники, особенно гуманитарной направленности. Вылизанный текст, одобренный посыл, исторические фигуры с их государственными необходимостями. Делать гладкий и стерильный текст сетка уже умеет довольно хорошо. А будет ли нейротекст в учебниках — не вопрос. Вопрос — когда.

Замечательный рассказ. А ещё мне кажется, здесь особенно виден любимый дуализм автора: когда над границами и языками, над светом и тьмой, над сильными и слабыми, грязью и князью есть одна граница. Достойные люди-нелюди и... нет. И в общем-то все достойные друг другу на самом деле союзники, даже если это не сразу им понятно. (Довольно христианская мысль, на самом деле: самаритянин из притчи как раз оказался достойным). И вот тут как раз на двух куклах видно: что делают с миром достойные, а что — их противоположность.

Название главы намекает, что призван будет чайник? Ну а что, когда говоришь "приди" без конкретной цели, чайник в принципе не худший гость.

Это, мне кажется, один из главных маркеров современной нейросети: ни один из её персонажей не имеет искры жизни. У них есть сюжетно-эстетически обоснованные чувства и поступки, и они их послушно чувствуют и совершают. Человек выравнивает вселенский баланс, собака тоскует по встрече с чудом, а что люди и собаки так не делают — какая разница, это же просто персонажи.

Ага, а уж тем более роллплеить ритуальные жертвоприношения на кладбищах.

Согласен, хотя часть этих штук я бы тоже не посчитал. Героям можно вступить в организацию чтобы учиться или чтобы повелевать, подчиняться кому бы то ни было за пределами учёбы героям обычно запрещено.

А, не, Системе можно!

Мне нравился Лекарь, не знаю почему народ так возмущается, но в принципе заметил, что в современных книжках необходимость героя кому-то всерьёз подчиняться — какое-то табу.

Ну, если прям придираться, то "классические" нейросети это исходно была довольно высокоуровневая модель того, что происходит в мозге, и она оказалась весьма продуктивной, но всё же ни вещей, похожих на распространение градиентов, ни int или тем более float сигналов в мозгу скорее всего нет. Ближе к wetware находятся т.н. спайковые или импульсные нейронные сети, с задержками и сигналами вида "есть сигнал/нет сигнала", но там тоже есть свои тонкости с обучением.

Человек, который хоть раз написал с нуля и обучил нейросетку, и при этом понимает её математический аппарат в достаточной степени чтобы посчитать размеры матриц и для чего там нелинейности, не будет, я полагаю, говорить что она "почти не отличается от авто по функционалу".

Да хотя бы элементарную марковскую цепь представьте? Тоже "машина", то же обучение и генерация, но никаких коллажей в результате не выходит.

Ну, отредачить, отформатировать, собрать в книжку. Другое дело что это и нейросеть в принципе уже может делать, и что эта работа не стоит цены книг на АТ.