Дьяченко Даниил

Как по мне, тут уже проще написать некоторые нюансы в форме «Вопрос — ответ» и закрепить его, как делают многие авторы. Просто этот вопрос уже всплывал раз пять в той или иной степени...

П. С.

Ну в целом верно, ибо я тут  перечитал что было под спойлером и вообще весь свой текст...

В общем в ночь перед сном мне лучше не писать комментарии. Ибо перечитывая написанное я понимаю что особо не помню как и сам текст писал и что написал... 

Нда...

А в итоге текст шизоидная хрень получается, причем целиком и полностью, нда...

Да и к тому же походу (иных объяснений придумать не могу) по соне забыл многие вещи (хотя казалось бы как!? Если днем я об этом прекрасно помню). В том числе и то что аяка в потделке и не та самая настоящая аяка вовсе. Хотя читал ведь потделку. И этот момент читал с звонком (точнее его упоминание). И даже помнил идущий там разговор и диалог в целом более менее. В том числе и том что Вейвер в конце рассуждал про соц сети и доступ к информации и что современному магическому искусству  из-за этого пиздец и что с этим нужно срочно делать.  Но про то что Вейвер там упоминал что звонил Аяка... Ну нда...

В общем нда повторюсь с моими замашками лучше ночью никому и никуда не писать...

Стоп стоп стоп...

Мы о какой персоне а то говорим?

В смысле...

Так как бы сформулировать мысль...

Смотрите если я правильно помню то по войне Граля сноуфилда той самой персоной была именно что Саджо Аяка (ну как минимум ее глючит этой девочкой постоянно в этом руте). Но именно что в версе странной потделки и того Рута ночи схватки который считается в нем основным.

В то время как в прототипе и атраксии вроде не понятно кто вообще это мистер. И это типа разные люди

Но тут если я правильно понял

Если туплю или несу ересь кирпичами не кидаться. Кое кто решил прочитать главу перед сном и теперь тупит...

Чел, там об этом целиком сюжет построен. Читай, там всё так не объяснишь.

Ну как бы...

Да.

В смысле о чем мы говорим если Земля стали (более известная как заметки ангела), Tsukihime и Fate/Requiem ЭТО ОДНА НАХЕР вселенная. При том что у них разное ВСЁ. У них не то что нет ни одного общего персонаж, там истории мира ПРИНЦИПИАЛЬНО разные. На уровне чуть ли не первоначальных сил.

И это не говоря что в приделах верса у произведений бывает настолько разный настрой, подача и то что можно одним словом назвать как вайб, что слов нет. Цензурных. От условной девочки волшебницы Илии, что... Ну просто маленькие девочки волшебницы что идут вовсе тяжкие, в худшем смысле этого слова, да. До садов авлона настроение и восприятие которого ДИАМЕТРАЛЬНО противоположенное.

В том и суть концепции Type Moon, единственное, что объединяет вселенную, — это законы магии и все их воплощения. А всё остальное по воле писавшего. Вот даже благодаря вселенной слуг ввели иные ВСЕЛЕННЫЕ.
P. S. Я знаю, что Servant Vers — это стёб. Но, как уже было сказано выше, очень часто изначально стёбные вещи в итоге становились каноном. Та же Неко-арк, к примеру, что вообще появилась во времена, когда вселенная только появилась. И что же сейчас относительно на серьёзке воспринимается вселенной. Как и одно кафе, что находится хер пойми где и как и которое принимает гостей со всех миров. Прчиём настолько что ничего не мешает богу стрелку из заметок ангела встретиться там хоть с воплощением гайи из девочки волшебницы...

Там вообще любая хрень может быть. Тот же охаосевший паровозик Томаса — шутка лишь на половину, а на вторую реальность...

Настолько это довольно таки абстрактное и зыбкое понятие в вселенной молота войны вообще применимо. Но как говорится пример суть доносящий прекрасно...

Ну как бы да, но и вообще тему даже в скользь не поднимать...

Ну это как бы погружение ломает. Типа у США свои магические спецслужбы есть, у китая там этих бессмертные культиваторы, даже у японцев и немцев когда они независимы были в 20 веке были свои. А у СССР нет. Просто ломает логику, чего обычно в данной вселенной нет.

П.С. Да, из этой логики часто есть исключения, но они именно что оправданые исключения из правил, сама-то логика и правила-то есть, и довольно-таки проработаны.

Ну нет на такое безобразие точно отреагируют силы противодействия...

Хотел бы сказать я, но ведь нет. Как минимум в пределах сеттинга. Ибо не меньший пиздец в сеттинге уже был, и ничего. Ноль реакций...

Другое дело что наша дорогая волшебница из колхиды на такое не пойдет. Всё же это перебор даже дял нееё .Плюс она сама прекрансо поднимает лучше какая то цивилизация, чем ВООБЩЕ без цивилизации.

Разве что наоборот как орудие последнего шанса. А вот самоподдерживающаяся реакция...
Кхм не такой уж и бред. Магию саму можно распространять аля скраб код, что будет разархивироваться при получении жизненной силы человека и клонировать уже себя...

Самое смешное есть один вариант как прописать персонажа что бы без ЧИТОВ...

Это просто начать историю за десятилетий этак несколько и сделать персонажа гением типа Вэйвер Вельвет. Вот только я не припомню ни одного как минимум русскоязычного фанфика с такой завязкой. Ибо да всем нужен экшен как можно быстрее...

Ну а то, что мир полон ВСЕГО ещё за пределами Японии, все почему-то забывают. Как и то, что, если захотеть, экшен можно устроить на ровном месте в любой точке света. Вариантов как уже готовых персонажей, так и заготовок из которых можно лепить практически что угодно то дохуя. При желании в плане плотности пиздеца и конфликта можно столкьо всего весёлого втянуть...

Так что не удивлюсь что лет через пять десять мы увидим канонизацию гек моментов на серьёзных щах типа того же ServantVers'а. 

Поэтому нужна толпа. И тут для мага есть дохера спобов её организовать на самом деле. От промывания мозгов до банальных контрактов.

Да там по императорской армии японии и их подразделений магов. Ну и чуть чуть по тому как работают (не работают) путешествия во времени и намеков что там у немцов. Спойлер у них походу то же были свои магические спец службы как у США. Как "неожиданно" да.
П.С. Мне вот интересно а почему в каноне нет ни слова про СССР? Камон СССР просуществовал практически 3\4 века, и за это время на ровне держался с США.

Хотя у тех в приделах вселенной была своя магическая про правительственная структура. То есть такая же по силе структура обязана быть и у советов. Не говоря про Нацистскую германию и японию у которых маги были причём сильные. У последних вообще их было жопой жуй. А не обоих размотали в итоге.

 Да с потрями но размотали...

И это не говоря об Yggdmillennia которых походу разъебали именно нацисты в руте странной поделки. Ну как минимум иных конкурентов на уничтожение организации которая смогла более мене соперничать с Ассоциацией в руте Fate/Apocrypha тупо нет.

Как бы с одной стороны да...
А потом эти гек события становятся каноном. Причём жестким. Привет Fate:type Redline, который изначально был небольшим шуточным рассказом с иным названием и с Гитлером как мастером (да его все называли фюрером но блеать все и так очевидно...). А теперь канон. Причём открывший ответы на множество вопросов.

Простите, а чему тут удивляться? В смысле полумистическая хрень типа тех же карт таро была и в оригинальном киберпанке. Да и само название херни из-за которой весь сюжет и вертится - душегуб как бы намекает...

А тут у нас целый слуга вылез. Естественно маги заполошились и экстренно начали поднимать свои задницы чуть ли не со всей планеты.

П. С. Кстати. А ведь по поводу душегуба и души. В type moon ведь душа это не абстрактный отголосок личности или чего-то подобное. Душа это в первую очередь порождение origin - истока. Исток же это то что направление развитие души разума и тела. По факту определяет сущность человека, как развивающейся а не статичной системы. А душегуб из описания переносит лишь информацию об вем описанном, но не переносит тот самый компас который все это троединствие-формирование и направляет - исток. Поэтому конструкты и не осознают себя пока не поместятся в тело и не получат то самое новое направление.

Ну это если конечно смотреть на логику киберпанка с точки зрения type moon. Да и новых бегущих по краю я не смотрел может там какое обновление Лора появилось.

Прочитал...

И что могу сказать...

Круто!

Все досточно хорошо прописано. Хоть и как по мне мало, а под конец текст стал какимто ...

Не сказать что бы душноватым, но давящем.

Но даже так это лучше множества других фанфиков на тему.

1.Что ж это за героиней все начали так гоняться то?Судя по миру(где она крутится)постоянно кого-то громят.Новая бодель борга не повод на ушах бегать-всем.Другие дела есть как бэ...

1. Модель борга да не новость. Новость в том, что эта модель борга выглядит как девочка-волшебница, при том что аналогичные по ТТХ модели по размерам и весу равны минимум ебаному грузовику. Это как если бы в 60-тые кто-то вышел и сказал, что смог запихнуть двигатель в 3 тысячи лошадей в Volkswagen «Жук» первого поколения. Естественно, за секретом подобного начали бы все бегать, словно в жопу ужаленные.

2.Потрошить человеческих людей(даже преступников)так себе этика...Кстати из команды это никого не смущает(!!)?

2. Чел, в команде есть персонаж, что росла среди мусорщиков. Комон, они с детства чуть ли не нарезкой прохожих на органы занимаются. Или ты как думаешь, эта девчонка, что сейчас на грани с психозом бегает, свои первые импланты получила?! Чёрт, она сама лично сказала, что сняла свои клинки с трупа корпората! Все остальные ничем не лучше, о чём говорит история каждого. Даже мужика ГГ (забыл его имя Янг вродее? Читаю много книг одновременно). Как минимум со стороны. И похуй всем, что не убивал он своих чумов и что его подставили. Все запомнили его как крысу. А значит, в восприятии людей и мира он крыса. Даже если по факту это не так. Как говорится, важно не кто ты на самом деле, а как тебя запомнили. Медия же...

Чел не пытаясь проецировать современную этику и мораль на существо воспринимающее себя жителем греции ещё за 700 лет до рождения христа, когда современная этика и мораль ,с христианскими добродетелями вообще сформировались. И да современная мораль это имена христианская добродетель. Её ранее не было. В привычном нам виде. Нет правила о том как жить которые мы так называем, были, но были они иными.

2(в спойлере).В духе 731 го отряда ну такое себе...

Чел. Половина магов вёрса type moon таким дерьмом увлекается. Ты чему вообще удивляешься? О чём говорит если батя Рин по магическим меркам чуть ил не святым является?! Хотя как бы слил одну из дочерей роду известному своими жутким экспериментами! Слитил под слова ой я не могу её номрально оубчить! А потом все удивляются почему количество магов станровится всё меньше и меньше...

3.Не дофига ли следящих и прочих прослеживающих устройств то-а?Или накопители у них дешевле туалетной бумаги?

3. Да чел именно что дешевле.Уже сейчас подобную хрень везде пихают. Слышал недавно в франции ломанули чуть ли не во всей стране холодильники магазинные? Просто от того что у них выход в сеть был? А теперь представь что всю эту технику выкинут и сколько в ней электроники которую кто надо разберет перепаяет и продаст за копейки как нечто относительно рабочеея?...

А теперь представь, что у них было то же самое, но сдохли не все холодильники, а ВСЯ электроника, которой было намного больше произведено. А сдохла она из за даткареша. И теперь все это разбирают на компоненты все возможные искатели ценностей. Вот и поток все возможного дешовго хлама на покления в перёд.

 4.Ловушка на Героиню от мага.Вопрос,а вход с ловушками (который они прошли) это МАГ сам поставил их?Когда успел?Откуда знал из чего их делают?Получается НАСТОЛЬКО все просчитал что идентичные "легенде" ловушки успел сделать?ВАУ!

Чел ты недооцениваешь магов это раз. Два у него был ебаный месяц. Если не больше. Ибо о них упоминали ещё главы назад. Три они видели имеющиеся данные по тому как команда выходит сухой из воды и сделки всё что бы эти методы не сработали. А далее нужна лишь подготовка. И тут-то маги современные на этом собаку съели. Вся современная мгаи яна этом построена.

Сейчас я дизлайкнул признаюсь. Просто от того ...

Блеать я в ахере...

Вы как читали?

8 тысяч!

8000!

1 к 8000 ещё раз!

Это всего 40 кейпов на город типа Таганрог  если говорить о реальном городе где я живу или 50 кейпов в бронктон бей! Причём братан б этому параметру соответствует там примерно 50 кейпов стабильно и есть. 

Далее прошлый комментарий на который я и отвечал, не было ни слова про полицию. Были лишь слова про вооружённых граждан. Так что аргумент глупый изначально.

А вот фейковать тут не надо. Ибо в 13 интерлюдии эмили Пиггот говорила об обратном.
И даже конкретную цифру приводила 8 тысяч к одному.
И это товарищи в среднем по городам. В городе типа Бронктон-Бей их намного больше.
Ну а по поводу оружия...

И тут я развею стереотипы. Первое: в США так много оружия оттого, что есть крупные держатели этого самого оружия. Семьи, у которых может быть сотня и тысяча стволов, которыми они могут даже не пользоваться по факту!!! Тот же Брендон Хирера или подобные ребята с Ютуба для США — это не исключение, а норма. Ситуация, когда у чела дома лежит под 100 стволов, но он в принципе не ходит с ними по улицам, нормальная. И о чудо даже не пользуется для фана, ибо коллекционер! культура такая товарищи!

Количество владельцев: в США около 82,8 миллиона. При этом подавляющее большинство из них — это длинноствольные охотничьи ружья и винтовки, которые хранятся дома и которые физически невозможно носить скрыто на улице.

Лицензии на скрытое ношение (CCW): в США насчитывается около 21,46 миллиона действующих лицензий на скрытое ношение оружия.

Да, есть фактор 29 штатов-исключений, но сюжет происходит не в них. Но там социологические опросы и данные правоохранительных органов показывают, что ежедневно оружие при себе реально носят лишь 1–3% населения.

То есть есть как минимум у трети населения стволов нет вообще. Из этой трети только у четверти есть разрешение на скрытое ношение.

На первый взгляд, дохера да?

Да нихера. Вот статистика.

Статистика: Согласно исследованиям поведения людей в чрезвычайных ситуациях (включая данные FEMA и исследования по психологии толпы), в момент внезапной угрозы 70–80% людей впадают в состояние оцепенения (freeze) или пытаются немедленно покинуть опасную зону (flight). Только 10–15% способны на организованные действия, и менее 5% предпринимают активные действия по нейтрализации угрозы (fight).

https://www.udel.edu/udaily/2023/march/disaster-research-center-behavioral-responses-emergencies/?spm=a2ty_o01.29997173.0.0.3fa0c921d9XHr9

Гражданские лица пытаются физически обезвредить нападающего (вступить в бой) менее чем в 2–3% случаев. В подавляющем большинстве инцидентов (более 90%) реакция толпы — это эвакуация (бегство) или баррикадирование (укрытие).

https://www.fbi.gov/file-repository/active-shooter-incidents-in-the-us-2000-2020.pdf/view?spm=a2ty_o01.29997173.0.0.3fa0c921d9XHr9

Но даже так, даже если у человека есть оружие и лицензия, статистика реальных инцидентов применением оружия полицией показала, что процент попаданий (hit rate) даже у профессионально тренированных сотрудников полиции в перестрелках составляет всего 18%. То есть из магазина среднего пистолета на десять патронов попадёт дай бог два. И не гарантия, что убьет. А я напомню, этих ребят дрючат на стрельбу!!! Статистика нормалов с стволом должна быть ещё ниже!!!

https://scholarsarchive.library.albany.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3395&context=legacy-etd

Эффект свидетеля (Bystander Effect) в США

Статистика: Классические и современные исследования эффекта свидетеля (включая метаанализ, опубликованный в Psychological Bulletin) показывают, что чем больше людей присутствует на месте происшествия, тем меньше вероятность того, что кто-то один вмешается. В присутствии толпы ответственность размывается, и время реакции на оказание помощи или вмешательство увеличивается на 30–50%.\

https://psycnet.apa.org/record/2011-11831-001?spm=a2ty_o01.29997173.0.0.3fa0c921d9XHr9

Анализ инцидентов, где гражданские применяли оружие, показывает, что полиция часто задерживает стрелявшего на месте до выяснения обстоятельств. По данным расследований (например, The Trace), значительная часть таких лиц подвергается аресту или длительным допросам, так как в хаосе полиция видит вооруженного человека как потенциальную угрозу.

https://www.thetrace.org/2023/08/ar15-rifle-self-defense-shooting-data/?spm=a2ty_o01.29997173.0.0.3fa0c921d9XHr9

Вот и получается абсурдная ситуация, когда встретить в США на улице вооруженного, реально умеющего и, что важно, готового применить оружие человека ниже, чем кейпа.

И это не говоря о том, что кейпы работают толпой в команде. И убийство одного кепа ничего не решит.

Но самое главное не это.

А то, что, сука, увидев кейпа, ты тупо не знаешь, кто он, если не интересуешься кейп-сценой. В смысле не знаешь его уязвимости и насколько он опасен.

А я напомню, большинство смотрят телевизор и видят там условно Лунга, Алкасндрию или ещё кого-то того же уровня, которым похуй на всё, что слабее арт-удара. А то и вообще неуязвимы. То есть ты должен разбираться в оружии и уметь применять его. Владеть этим самым оружием. Быть плохо подверженным зову толпы и знать, что ты можешь убить этого самого кейпа. Ибо люди, о чудо, боятся умирать. А в особенности умирать безрезультатно. А, ну и да. Используя нейросеть, я скомпилировал всю эту статистику во что-то адекватное (ибо это тупо быстрее, чем делать самому, а я проверил). И вот что получил.

«Давай посчитаем на пальцах для толпы в 100 000 человек, используя официальную статистику США:

Оружием владеют 40% (40 000 чел).

Но реально носят его при себе ежедневно только 3% населения = 3 000 человек с пистолетом в кобуре.

В условиях внезапного хаоса 70-80% людей впадают в ступор или бегут. Достать оружие и попытаться стрелять решатся максимум 10% из них = 300 человек.

Точность стрельбы гражданских в стрессе по движущейся цели ниже полицейской (18%). Возьмем 15%. Если каждый сделает по 2 выстрела, мы получим всего ~90 попаданий на 100-тысячную толпу.

С учетом брони, адреналина и не летальных ранений, реальную угрозу представляют единицы.

Итог: Из 100 000 человек реальную огневую эффективность проявит примерно 1 человек на каждые 6 000 – 8 000 присутствующих. Остальные 99% будут либо безоружны, либо в панике убегать, либо стрелять в молоко."
А учитывая, что этот человек ещё должен быть уверен, что он, сука, точно не убется (то есть шарить за кеп-сцену)...
П.С. я знаю что последнее очень условно и примерно но понимании даёт.
В общем, и так всё понятно.

Спасибочки!!!

Спасибо

/

Но тут я скажу в ответ что со стороны правительства, подкидываемая Котлом, есть не хилая такая пропаганда опасности кейпов и что кепам не нужно противостоять.

А люди которым внушили что они ничего не сделают, и не будут пытаться что либо делать.

Плюс вы сильно переоценивает возможность, и что важнее умение людей убивать. Даже в странах африки, если мы говорим не о военизированных группировках разных типов, большинство мало что может сделать. И даже более это самое большинство находится под меньшинством. Хотя казалось бы достать оружие там проще простого и нет никаких суперов с супер силами. Но нет ничего из этого нет. Люди в реальности как терпели так и терпят. Как жили так и живут под гнётом группировок.

Ну а сами кепы пытаются огнестрелом не раскидываться. По очевидным причинам.
Ладно с молодежной гвардией как примером редкона не согласен. Вы путаете редкон с расширением лора. К примеру.

Как пример.Тупой согласен абсурдный, но от этого не менее показательный. А именно Джонни Гет и saints row 3. В начале сюжета его убивают.

Но в 4 он оказывается жив.

Редкон? Нихера расширение. Просто от того что в 3 части нам НЕ показали его трупа. (Да были похороны но не слова что везли его тело. Или вы думаете как хоронят пропавших без вести? Да были слова не креативного директора или сценариста, но о чудо,это были слова главного дизайнера который мог это сказать по дохера каким причинам!) Был слышен выстрел. ВСЁ! А что там было как было это не показали. Но в 4 это сделали. Да абсурдно гротескно но в рамках вселенной и её логики.

Да я знаю что приводить пример к такой игре тупо и гипертрофированно абсурдно, но суть при этом демонстрирует ярко.

Поэтому иной вариант. Более адекватный. В оригинальных фильмах о гарри потере не было не слова сказано о существовании других школ кроме трёх из турнира.

Но они есть. В книгах ситуация чуть лучше но именно что чуть. Там говорится об ещё плюс одной школе в Южной америке. Но опять же без названия.

И если рассуждать вашей логикой, то оставшиеся 4 (3 по книгам) школы это редкон.

Да согласен что в ward  и предыдущей ей PRT Quest, кривое расширение, сделанное чуток через жопу, но всё же расширение стоит отметить.

Ретконом к примеру было бы сказать вб ward что силы Виктории Далан имеют элементы властелина, хоть для подобной классификации нужен именно контроль или создание подконтрольных существ, чего у неё нет ибо у неё только усиление эмоций.

Или сказать что в Котле был ещё один живой член на момент 2011 был технарь (герой помер сильно раньше), при том что было чётко сказано количество всех участвующих и кто они.
Но знаете что самое смешное? В вселенной parahumans о чудо был редкон!!! И не один! А самый крупный был с главной героиней ещё в 2002 году! Тогда история даже называлась иначе. А изначально главная героиня была вообще магом аля доктор стрендж, жила в другом городе (Оттаве если не путаю), о чём пишет сам автор на своём сайте о первых записях (не сохранившихся вроде как) ещё времен 2003 года. Да это было ещё даже до появления в сюжете Цирк, Элита (Leet) и Убером (Uber), а так же, дракон, и драконоборцев, Панацеи (Panacea), Глории Гёрл (Glory Girl), Грю (Grue) и даже о чудо самого котла и если читать с первых записей то вся вселенная сплошной редкон господи иисусе! Даже города бронктон бей в первых записях не сущестовало!
Вот ссылочка кому инетренсо:
https://wildbow.wordpress.com/

А бывает. Сам то же иногда вот так туплю. Были прецеденты что две книги перепутал...

Так пожалуйста сслылочку. Мне аж интересно стало...

Или название на инглише пожалуйста. Вы меня заинтересовали.

"Речь не о кейпах как таковых, а о Котле и нормалах. Особенно о нормалах. Ну и откотловских кейпах, которые какбудто не должны быть ëбнутыми из-за триггеров."
Первое, котёл в основном кепы и доктор мать как исключение. А что нормалы? Куда они денутся с подводной лодки? Даже в нашей реальности борцов с системой не так уж много, а в вселенной, где тебя может порвать кейп, единицы, кто реально умеет и способен постоять за себя, всё равно не способны в большинстве своём сделать что-либо кейпам даже с банальной неуязвимостью щитового типа или влиянием на психику.
"А Вард просто пососен своими ретконами в попытке обхаркать первую часть. Авторо в словах бога срал как не в себя и Вард писал с той же целью. "
Где? В смысле реально я не припомню жесткого прям реткона. Просто пожалуйста аргументы. И да прошу не надо дизы ставить. Я этим не занимаюсь ибо не вижу в этом смысла и прошу вас это не делать. 

Эммм...
А при чём тут панацея?.. В смысле, это к какому ответу?
Если к моей расшифровке, то вроде ни к селу ни к городу. Там о другом немного да и "П" вроде нет. Если к тому, что произошло в каноне, то да, только зачем говорить то что и так очевидно? Может я туплю кончено ибо нормально не спал (от чего и весь день как не с той ноги встал), но всё же...

Так и не нашел перевод расшифровки логической схемы на понятный язык. Поэтому написал по-быстрому с нуля. Поэтому сразу извиняюсь за некоторую кривизну.
"У нас есть некий объект "Д", он является объектом класса "К". Объекты "К" являются одновременно под классом (под множеством) пересечения объектов "Ч" и "О". Однако ограничены типами этой самой силы и отдельный представитель "К" не спобен в норме за неё выйти. Сотни бое столкновений с участием "Д" и объектов всех вариаций "К" всегда приводят к победе "Д", даже в абсурдных обстоятельствах при отсутствии явных факторов в виде явных и принципиального физического, ментального, тактического или аналитического превосходства. Однако против подгрупп "Ч" не являющимися под классами пересечения с "О" (назовём их "Н"), статистики нет, в следствии редкости открытых боестолкновений "Д" против "Ч", а так же множества иных обстоятельств. Вопрос какие силы должен имет "Д" быть что бы соответствовать описанному паттерну? И имеет ли смысл в пределах этой задачи проводить эксперимент "Д" против "Н", с целью сужения приделов влияния силы?""

Да нормально он в Ward всё сделал. Заткнул все дыры и всё объяснил. Особенно хорошо прописал интерлюдию Симург и как мыслят осколки сущности. И там же прописано, почему Симург в итоге проиграла...

Причём проиграла на концептуальном урвоне ещё как только создала этот план...
П.С. Многие это почему-то забывают и мыслят о кейпах как о психологически здоровых и адекватных людях. И как следствие не учитывают, что все кейпы — изначально сломанные инопланетными паразитами подопытные, по мозгам которых проехались ёбаным катком. И что большинству которых нужен просто хороший психолог (психиатр), несколько лет лечения и в идеале вытравить паразита из бошки который и создаёт проблемы. Ожидать от них адекватных действий — это всё равно что ожидать адекватных действий от завсегдатая психбольницы. Дело максимально гиблое...

Всего лишь желание выровнять сюжет. Я стараюсь не показывать обе стороны идиотами, это скучно. А значит у котла должен быть персонал. Чтобы они были организацией, а не бандой алхимиков.

Проблема в том что котел это и есть банда, что уничтожала все хоть сколь нибудь опасные для них институты, системы и организации, не понимая при этом суть их действий. Я бы даже сказал кабал, в британском смысле этого слова (The Cabal — тайная клика, камарилья, узкий круг заговорщиков). Это и есть канон. Ни у кого из участников не было опыта в той или иной руководящей школы досточно высокого уровня. О чём говорить по факту котёл основан ребёнком с супер силой, гребаной домохозяйкой и бывшим преступником (и да я знаю что это гипербола и она не совсем верна, но суть та передает верно)! Чего вы от них ожидали? А не могли им ничего сделать из за силы Контессы. Но даже она в итоге

Набирать его вне земли бет - чтобы исключить властелинов и бобы симург - вне бет паралюдей почти нет. А специалисты есть.

Да я с этим не спорю. Это адекватное и охуенное решение... Но оно противоречит тому, что мы имеем в каноне. А имеем мы полное отсутствие таких персонажей. Это как ситуация с смартфонами, которые почему-то все пихают как обычные устройства, но при этом забывают из-за инерции мышления, что в самом оригинале слово «смартфон» было сказано всего 16 раз (может плюс минус несколько единиц), а владельцев смартфонов на всю книгу было меньше десяти. И все они были или членами про государственных структур или ОЧЕНЬ богатыми люджьми.

Нет я не против расширению событий персонажей и истории, но ни когда оно противоречит сюжету оригинала.

Джек... Троллить народ бессмертным джеком я и сам люблю и одобряю. Не нужно быть аналитиком, чтобы понять - с этим хреном, который четверть века устраивает кровавые перфомансы с сотнями жертв, не бугай и триумвират его не убивает, чтото сильно не то (народ любит тыкать на Райли, но она появилась лет 5 назад, он и до нее 20 лет творил дичь и не парился).

Таки я о чём говорю. Просто если были бы аналитики они бы могли всё это доказать в цифрах и подать нужным людям, то ничего бы не было. Найти несколько кейпов телепортеров, сделать кастомную пулю с самонаведением (технология реальная даже для 2000 года в реальном мире) с нескольких КМ без кеп теха. Или лазер созданный против иного противника (сломать изначально создаваемый не против Джека тинкртех Вещатель не спобен). Причём Сибирь тут не поможет ибо она медленнее скорости света. Да и ничего не мешало сделать это до

Так что скидывайте, мне решительно любопытно. 

Прошу:

"formulas(assumptions).
all x (K(x) -> (Ch(x) & O(x))).
all x (N(x) -> (Ch(x) & -O(x))).
all x (K(x) -> Limited(x)).
K(d).
all x ((K(x) & x != d) -> Wins(d,x)).
all x ((K(x) & x != d) -> -(SupP(d,x) | SupM(d,x) | SupT(d,x))).
all x (N(x) -> -Tested(d,x)).
all x all y ((Wins(x,y) & -SupP(x,y) & -SupM(x,y) & -SupT(x,y)) -> Special(x)).
all x (Special(x) -> (CounterK(x) | OInfluence(x))).
all x (OInfluence(x) -> all y (Influences(x,y) -> O(y))).
OInfluence(d).
end_of_list.

formulas(goals).
Special(d).
(CounterK(d) | OInfluence(d)).
(OInfluence(d) -> all x (N(x) -> -Influences(d,x))).
end_of_list.

"

Просто вставляем в логический калькулятор типа Prover9 и ловишь ответ. Ну или в нейросетку с условием что у нас открытая задача и без контекста вселенной. Чисто символьную логику.
Вот объяснение где что:

Ch(x) — человек.

O(x)O(x) — носитель Осколка.

K(x)K(x) — кейп.

N(x)N(x) — нормал.

Wins(x,y)Wins(x,y) — x побеждает y.

SupP(x,y),SupM(x,y),SupT(x,y)SupP(x,y),SupM(x,y),SupT(x,y) — явное физическое/ментальное/тактическое превосходство.

Limited(x)Limited(x) — ограничен типом силы.

Special(x)Special(x) — есть скрытая специальная способность.

CounterK(x)CounterK(x) — контр-механизм против K.

OInfluence(x)OInfluence(x) — влияние через Осколки.

Influences(x,y)Influences(x,y) — x влияет на y через Осколок.

Tested(x,y)Tested(x,y) — есть статистика боёв.

Расшифровка скину чуть позже ибо где то её проебал и её надо найти...
И да если высказал мысль слишком агрессивно или ярко то прошу прощения. Чёто день не очень и не с той ноги встал как говорится...

Так простите, у меня 1 малюсенький вопрос: а как? Точнее откуда в сюжете появились нормальные аналитики ни кейпы у котла? И простите, я не помню ни 1 упоминания аналитика ни кейпа, в  сюжете оригинальной книги. А рассуждения которые были продемонстрированы в фанфике почему они упомянуты не имеют смысла так как в планы уже замешаны кейпы. Причем в том числе и кейпы зиона.

И да по поводу "псов". Они именно что кейпы.

Да и простите если бы во вселенной червя среди власти и сил имущих были бы нормальные аналитики, то они бы просто за 5 минут обнаружили вещи, которые стали известны в основном в сюжете гораздо позже. От того почему Джек у нас хер убьешь, до того что слать на губителей толпу тупо.

Если кому интересно могу скинуть аналитическую модель, учитывающая лишь информацию доступную в открытом доступе в вселенной Червя. Да она не учитывает девятку. Но давайте будем честны за четверть века бойня менялась дохера раз. Но джек был всегда. То есть все участники рано или поздно заканчивались теми или иными методами, и их добавление лишь усложнит систему но конечного вывода не поменяют.

П.С. И да предвидя вопросы и претензии. Тут проблема в том что у кое кого начались занятий по аналитике (название длиннее, но по факту это именно что аналитика просто в своей сфере) в магистратуре и многие ранее обычные и не привлекающие внимания вещи начли восприниматься совсем иначе. И просто теперь воспринимать сюжет worm как самосогласующийся при допущении существования нормальных аналитиков не кейпов в вселенной не получается. Классическая приостановка не верия. И да поверьте хороший аналитик спобен творить чудеса, от которых Сплетница будет в ахуе, а Шерлок холмс (который по факту то то же аналитик, только от природы так сказать) будет одобрителен кивать. Во многом спасибо современной электронике и вычислительным системам.

Так. Я же правильно понимаю фанфик воскрес, смотря на последние даты? И насколько? Вопрос к вам автор текст планируется писаться и дальше?

Просто для понимания ждать чего то в ближайшее время, или это временно?
просто не люблю начинать читать произведение а потом узнавать что он де факто заброшено. Или хуже полумертво-полуживо, аля кот шрёдингера.

Просто честно ждать ещё 4 года это не моё...

Если вкратце, то все фантазии на тему электричества и ВСЕГО, что с электричеством связано (вплоть до БУКВАЛЬНОГО сворачивания пространства-времени в бублик за счёт плотности энергии) и кучи легенд Тесле приписанных. В принципе неудивительно, припоминая, чем данный мужик известен. Кстати, он чуть ли не последний слуга-человек 20 века из известных на данный момент. Именно что из известных, ибо лишь вопрос времени появления новых. Причём буквально в обоих смыслах. Ведь как в реальности количество более или менее известных личностей прошлого ограниченно, и вопрос ближайшего времени, когда начнут вводить более-менее современных личностей. Так и в самой вселенной для формирования легенды слуги (героического духа) нужно время. Ну или пиздец сильная легенда. При сильной легенде для прототипа не обязательно даже быть живым или разумным (привет, Вояджер, Джек Потрошитель, Детский стишок и Демон Максвелла).

И это не говоря о том что многие читают фанифки вообще не зная вселнную где событяи происходят...
Так что да арогумент знания спорный.

Да и слишком этих персонажей Д@ХУЯ что бы их всех подробно знать даже для тех кто играет в GO. Вот тот же Никола Тесла. Вот кто знает что он является слугой? Я узнал чисто по случайности...

Нихера вы губу раскатали, молодой господин. Скорее конец света случится или рак на горе свистнет, чем будет прода в этом месяце...

Но сука как же я был бы рад ошибаться...

Так скормил своё полотно нейронки, надеюсь, она более внятная и понятно донесет мысль. Ибо с этим у меня проблемы.

Самое смешное — имея опыт человека, ГГ так и не вдуплила, в чём главная проблема циклов и самих Сущностей.

А она простая.

Они — гребаные механизмы.

И нет, я говорю не об эмоциях (тем более эмоции — это просто вариации на тему позитивной обратной связи, которая есть даже у современных нейросеток), а о том, как они обрабатывают информацию.

У видов, развивавшихся в дефиците **вычислительных** ресурсов, всегда образуются специфические адаптации по обработке, изучению и систематизации данных в нестабильных условиях. Чтобы понять масштаб — многие виды муравьёв умеют считать, имеют признаки индивидуального поведения и адаптивности. МУРАВЬИ, БЛЕАДЬ! Херня, у которой мозг (точнее надглоточный ганглий) весом в сотые доли грамма.

То же самое и со всеми остальными. Попугаи, которые могут научиться говорить, хотя в принципе к этому не предрасположены. Вороны, решающие задачи, которых у них в природе вообще нет. Волки, обезьяны, слоны, китообразные, осьминоги и в конце концов люди. Всё это — результат эволюции малых систем в условиях дефицита вычислительных ресурсов.

А теперь внимание.

У Сущностей **НЕ БЫЛО** дефицита информационных ресурсов. У них был дефицит ресурсов **физических**.

И вот тут вся соль. Эволюционный отбор шёл не в сторону гибкости обработки информации, а в сторону оптимизации физических затрат. Именно поэтому их ядро — это раз и навсегда построенный механизм, не способный изменить свою базовую логику. Всю адаптацию к физическому миру, хаосу и нестабильности они просто делегировали вовне.

Да-да, те самые Осколки.

Не стало же это проблемой для Сущностей от того, что они хорошо высчитывали открытую систему, отчего вероятность их уничтожения из-за неизвестности была достаточно низкой для успешной самореализации. Но сама их информационная суть так и осталась жёсткой, неспособной к истинной адаптации структурой.

Самое смешное имея опыт человека гг так и не вдуплила в чем проблема цыклов и самих сущностей.

А она простая.

Они гребаные механизмы.

И нет тут я говорю не об эмоциях (тем более эмоции не более чем вариации на тему позитивного обратного отклика присутвующий даже у современных нейросеток), а в том как они обрабатывают информацию.

У видов развивавшихся в дефиците вычислительных ресурсов всегда образуется специфические адоптации по обработке, изучению и систематизации данных в нестабильных условиях. Для понимания насколько многие виды муравьев умеют считать, имеют признаки индивидуального поведения и адаптивности. МУРАВЬИ БЛЕАДЬ! ХЕРНЯ У КОТОРОЙ МОЗГ (точнее надголоточный ганглий) весом в сотые доли грамма.

То же самое и со всеми остальными видами.

Ну и кто то подумает что сводить к экономии глупо.

И будет прав. Но я подвожу и не к экономии, как таковой. А к иной мысли.

Если не поняли поясню через понимание того что мы вообще описывали?

Правильно малую систему с ограниченными вычислительными ресурсами в открытой большой системе.

То есть малую систему что физически не может быть сверх адаптирована к открытой среде из-за ограниченности ресурсов. В следствии чего в такой большой системе будут существовать и развиваться лишь те системы, что способны не быть идеальными в своей среде, а быстро к адаптироваться к изменениям среды.

То есть обработка изучения и систематизация в таких малых системах интеллекта работает в парадигме сверх адоптации.

В том числе и совсем примитивным системам. В то время как у сложных сформировавшихся в описанных условиях это доходит до абсурда. О чем говорить попугаи (точнее их отдельные виды ), которые могут научиться говорить, хотя они в принципе не предрасположены к этому. То же самое к воронам. И хрен с ним говорить. Они способны решать задачи которых у них в природе нет вообще! Именно за счет адаптивности. Не говоря уже о волках, обезьянах, слонах, китообразных, осьминоговых и в конце концов людей.

Чего и нет у сущностей! Именно поэтому я их и назвал механизмы! Не из-за отсутствия чувств или чего-то подобного, а из-за отсутствия той самой адоптивности в интеллекте. Они словно один раз построенный механизм, что не спобен изменяться. Что прям видно по поведению Зиона и сверх понятно благодаря интерлюдии Симург. И даже более того именно из-за это умственной не адаптивности она и проиграла.

Не стало же это проблемой для сущностец от того что они хорошо высчитывали открытую системы, от чего вероятность их уничтожения из-за не известности достаточно низкая для успешной самореализации.

П. С. Так кажись чуть душновато вышло. Попробуй свести к краткому выводу. Проблема сущностей в том что они изначально имели доступ к легким информационным ресурсам, но ограниченный к физическим. Что привело к полному отсутствию адаптивности в информационной, но сверх адаптивности физически. А так же прямолинейности в сверх вычислениях. И как следствие полной беспомощности в условиях когда вычислительные ресурсы не дают решения.

Эммм...

А с чего нет то? Понятие Айдолов не с пустого места в Азии появилось. Да и любовь по супергероям и фанты знаменитостей это из того же разряда.

Увы людям нужно по чему-то фанатеть. И если в Европейских обществах религия еще как то справляется, то западный континент и восточные страны идут в разнос, так как там единой системы просто нет...

Так я тоже не о троне героев говорил в контексте вашей идеи. А демон Максвелла был просто хорошим примером в данном случае, того что для создания очень сильной мистерии которым герой и является, достаточно не так уж и много.

А то, что я уже говорил, а 2 взятьце это, да я уже своей идее говорил. Точнее, о том, что такой вариант идеи был бы более реалистичен, чем 1.

Шиза, конечно, но... На удивление, имеющее смысл. Ибо, как показал Демон Максвелла, для формирования сверхмощной концепции уровня воплощения слуги не нужно прям уж чего-то много. Для воплощения оказалось достаточно каких-то три-четверти века и дай бог веры/знания нескольких миллионов человек. А то и меньше, ибо населения между веками было всего от 1 до 3 миллиардов человек в зависимости от периода, а достаточно образованного населения для знания и понимания данной концепции дай бог проценты. А то и доли процентов, припоминая, что до появления понятия научпопа такие концепты были доступны лишь для научной среды.

Конечно, так "усилить" человека вряд ли получится. Просто оттого, что человек как объект мистерии уже сформирован. А вот сделать какой прикольный мистический код\знак\усилить(что в голову приедет)  или всё в месте — почему бы и нет?

Да и приводил я уже нечто подобное в комментах (или не тут? Не важно), но в виде слуги. Тем более у нас уже есть слуга писатель и слуги из 20 века. Да и из 21 века то же есть (Да я знаю что тот о ком мы все подумали исключение из правил, но давайте будем честны 21 век только начался, причём во всех основных таймлайнах. А в тех что уже прошел, всё ОЧЕНЬ СЛОЖНО. И я не только об ордене с халдей говорю, а о земле стали и других вёрсах. И во всех них всё ой как не просто...). 

Ну а если уж развивать шизу, то тут логичнее звучит, что Фидель Кастро был магом с доступом к истинному волшебству или человеком с глазом предвиденья смерти. Ну или какой-то подобной хренью. Не, ну а как иначе объяснить от ста (по самым скромным) до полу тысячи покушений? Особенно припоминая, что в вселенной Type Moon у США есть свои магические спецслужбы. Ну или это у спецслужб есть маги, тут как посмотреть...

П.С. Спасибо что подправил опечатку. Не сразу заметил.

Ну не знаю. Ничего реально гнусного не вижу. Многие так и в реальной жизни делают. Говорят начальству, что всё заебись, скоро будут, а сами ещё из постели не встали. И никто их гнусными засранцами не называет...

Если уж кого гнусным засранцем и называть так это все ни как не способного сдохнуть "дружка ГГ" Джори. Вот он да гнусавый засранец реально.

Так. Может я туплю в следствии того что читаю с bosty...

Но о чем тут вообще разговор?

В смысле гг от этого понятия максимально далек...

Что могу сказать...

Неплохо. Очень не плохо. Да конечно есть вопросы о начальных допущениях, и их стоило бы прояснить хотя бы для читателей в виде намеков или чего подобного. Условно не понятное персонажу но понятное читателю...

Но черт! Я и так уже дохера требую! Половина фанфиков и того хуже! Или гребаная Гача (забейте это моя не любовь к жанру) или просто страно написанная хрень. Особенно много такого на иностранных платформах. Еще хуже когда кто то пишет хорошую идею но так выворачивает канон (привет Blackwall, по мотивам киберпанка и червю, где вместо маньячного заслона у нас героиня добрая душка...)

Черт если бы хотел написать доброго ии то лучше бы деломейна вставил. Да не так круто звучит, но смысл все равно имеет. Ибо будет глуп кто не дооценивает главного таксиста Найт сити...

Ну ладно к самому произведению это не относится а так мысли в слух.

Прочитал я тут 31-32 главы на бусте и вот что могу сказать...

Я думал на моменте с тем как главная героиня обожралась беззной к ней будет подходить вот эта песенка...

https://youtu.be/iHgH4gFQizY

Но теперь я понимаю что не зря ждал

И да, автор я все понимаю, но какого х**** о том, что у вас вообще существует в бусте, я узнал по случайности, когда просто набирал в сети ваш никнейм!? Не. Ну, серьёзно, я давно уже вам хотел занести! Ибо творчество и вправду хорошее очень. Очень мало фанфиков такого же уровня. А те что круче или выходят раз в 10 лет или находятся в в красной книге, причём на грани с чёрной. Конечно, и то, как некоторые суют свои бусти каждые 10 минут, блин, тоже х****. Но и такая ситуевина странная

Эммм... Может, потому что все слуги получают урон, пока находятся в физ. форме, от любого объекта? И что в 3-х комплит-материалах по Fate: Stay Night чуть ли не буквально написано, что слугу можно отпиздить хоть стулом (главное, чтобы стул выдержал данное издевательство, ибо физ. ттх типа той же прочности это не отменят), что является пояснением к первым материалам, где написано, что духовная форма неуязвима, и что создало все недопонимания из-за немного кривого перевода на английский, где вместо «духовная форма не уязвима» просто свели к «слуги не уязвимы» из-за слов Рин в одном из рутов(которая была права, но лишь в выводе, а не в причние. Класичская овтет верен, но не его решние. Причиной той что большей частью огнестрела по большинству слуг не попасть и он не достаточно мощные что ыб навредить значительно, а исключение хер достанешь)? И что вся проблема есть как следствие только при духовной форме, которая к Кастер не относится, припоминая как она была "призвана" и что местные пулялки имея схожие калибры мощнее из за пороха (Ну это логично, хоть  ине подтверждено явно. Привет .45 Нуэ, который стреляет так словно это ебучий .50AE на стероидах и дробовик крашера 4 калибра, что стреляет словно из ебаной гаубицы и с помощью которого можно летать)? Да и к большинству слуг тоже, ибо переход в духовную форму требует времени (тут уже источник не скажу, не помню), в отличие от выхода который почти моментален.
П.С. Или там про биту было, а не стул? Я уже не помню. Но там было точно нечто до меметической абсурдности не магическое и не мистчино.
П.С.1 Если хочешь прочитать этот кусок на оригинале, советую использовать tmdict.
Там можно сначала найти текст на великом и могучем английском (что относительно легко сделать), а затем посмотреть его оригинал. Сам на него подсел, ибо на вики инфу часто искажают или не полностью доносят. Не в претензии к вики-фэндому. Просто для глубокого погружения лучше смотреть цитатник представленный выше. А в идеале вообще хотя бы оснонвные комплит-материалы прочитать. хотя бы из тех что вводные. (их немного меньше и там в основном картинки и текста самого мало)

DDP: ребят я конечно знаю что шизо теория это привилегия пустотного ковбоя но тут у меня появилась одна мысль которая все объясняет и до усрачки пугает одновременно.

1. Вспоминаем то происшествие в ТРЦ, когда во время нападения АПП с тогда еще Фатуи случился тот п***** с живыми статуями. Вспоминаем, что, скорее всего, причина этого была лабиринт. Просто от того что хоть в сети об этом зубы не распространяются но переносит она объекты из иных мест в зависимости от контекста. А теперь вспоминаем что за все время до этого даже намёка на подобную хтоническую хрень в виде мраморных статуй не было. Вообще. А произошла она только при присутствии Арлекино. То есть да она создала тот самый контекст, о котором я говорил. 

2. Грибы появились спустя некоторое после этого прецедента. То есть после того как всплыло участие лабиринт в той ситуации с ТРЦ. Как и вся последующая дичь с малопонятными аномальными объектами. Причём если предыдущее было ещё сомнительно как точно иномировой объект, то тут все было очевидно. Нет конечно никто официально это не подтверждал но люди come on все и так все поняли. И да аргумент о том, что невозможно перенести живое очень условный. Опять же никто не мешал перенести спор или какую нибудь подобную дрянь с помощью которой тебя здесь и размножайтеся.

3. А теперь все это проецируем на то гигантское дерево, которое появилось вчера и к которому лезут те самые слаймы словно это их родная среда обитания.

А теперь берём все это в кучу и начинаем думать. Если после происшествия в котором вылезли предположительные инамирные объекты, а у персонажа благодаря которому они появились, появляются все больше и больше этих аномальных объектов, а активных действий со стороны команды трещины нет...

Да не выходит ли что то ли из за особенностей Арлекино то ли из за еще какой-то хрени, она была связана с каким-то иным миром, и сейчас благодаря команде трещины вытаскивают все, что из этого мира есть в наш? Как связано не так уж и важно. Может в снах там путешествуют или она там родилась, не так уж и важно.

Ну ладно, не это самое важное. А то что если допустить что подобные условия в виде этого дерева идеальны для слаймов и предположительно иных существ того мира...

То выходит одно очень интересное допущение. А что если в том мире подобные условия норма и дерево было экспериментом, как перенести это самое влияние на нашу реальность? И раз так то что помешает в будущем если не методом этого же дерева то каким то аналогичным расширить зону действия иного мира или даже создать новые, но уже более полноценное рабочее, точное или массовое? Так сказать провели эксперимент на практике а теперь будут выводить в массовое производство?

The_Void_Cowboys: эй это вообще то моя идея была я только начал писать об этом!

The_unknown: а то есть то что твои теории откровенная шиза ты не отрицаешь ковбой?

The_Void_Cowboys: Да пошёл ты!...

Пользователь заблокирован на...

Чел. Вот что я скажу. Если тебя нравится быстрая крутая интенсивная боевка близкая к тианопадии, то с играя хотя бы из за неё. Она просто охуенна!!!

Вы похоже и правда не замечаете, что в самой основе ваших идей лежит знание канона.

Простите но где? В предложении создать независимый статистический и аналитический отдел а не огрызок в виде одной доктора матери? Или в создании отдела этики аля того что в SCP (да знаю пример так себе, но идея то хорошая для любой подобной организации)?

В убийстве джека остряка? То же нет. В том как убивать? Опять же нет, ибо это смог бы понять любой аналитик с опытом в статистике если ему дать примитивнейшую задачу: "У нас есть некий объект "Д", он является объектом класса "К". Объекты "К" являются одновременно под классом (под множеством) пересечения объектов "Ч" и "О". Однако ограничены типами этой самой силы и отдельный представитель "К" не спобен в норме за неё выйти. Сотни бое столкновений с участием "Д" и объектов всех вариаций "К" всегда приводят к победе "Д", даже в абсурдных обстоятельствах при отсутствии явных факторов в виде явных и принципиального физического, ментального или тактического превосходства. Однако против подгрупп "Ч" не являющимися под классами пересечения с "О" (назовём их "Н"), статистики нет, в следствии редкости открытых боестолкновений "Д" против "Ч", а так же множества иных обстоятельств.

Вопрос какие силы должен имет "Д" быть что бы соответствовать описанному паттерну? И имеет ли смысл в пределах этой задачи проводить эксперимент "Д" против "Н"?"

ЧЁРТ!!! Эту задачу можно решить, используя банальную логику!!! БУКВАЛЬНО!!! Просто даже скорми это любой нейросети с уточнением, что "это логическая задача открытого типа"! Да, она упрощена и не учитывает боевую и пересечение и взаимодействия всех сил, которые были в системе «Джек» — все его бои. Но даже если усложнить логическую конструкцию и добавить условия по бойне, учитывая все её обновления, силы и параметры, то всё равно результат не изменится!!! Всё, что она сделает, это просто удалят друг друга!
П.С. Если что мы сейчас говорим об том как бы сдела вывод аналитик котла НЕ КЕЙП, если бы существовал в природе, а не вася с улицы естественно.

Кстати, я перечитал 21 интерлюдию и.... Пам-пам! Там нет ни слова о том, что котёл не знает что делать с бойней. Вот совершенно внезапно. Кто бы мог подумать? Кхм... Прошу прощения, не удержался.

Эммм... А где я об этом писал гений? Я написал как раз что Котёл не знает что делать с бойней. А противопоставлял я про твой аргумент что Сибирь важна или что подобное. Тчоно уже не помню а читать лень.

По поводу вашего ПыСы. Изначально с чего разговор зашёл? Перечитайте мой первый коммент. Я написал, что очередной автор выставил котёл тупыми бесполезными кретинами, делавшими только фигню. А вы почему-то перешли на тему их эффективности, да еще и простых людей сюда приплели. Почему? До сих пор не понял.

Не ПыСы, а post scriptum. То есть после написанного. Или после словие.
Но а в целом...

Да согласен. В смысле что я немного загнул палку в их обсирание. Они как не специалисты в том что бы управлять организациями и не имеющие нормального профильного образования  и что важнее практического опыта до становления Котлом сделали всё и как могли. (напоминаю все участники котла, кроме разве что Счетовода, ибо там я не помню, не имели опыта и знаний в управленческой деятельности даже на среднем уровне региональной компании и уж тем боле гос уровня. А силы...
Силы хоть и позволили им это компенсировать, но в том-то и дело, компенсировать не решением проблем, а их перешагиванием... Как наддув может увеличить мощность двигателя, но это не значит, что это переводит двигатель на новый уровень конструкционно. Тут то же самое.)
Вот только это всё привело к пиздецовым последствиям!!! Что в каноне и произошло!!! И это ГГ ещё более менее живой выбралась из всего этого дерьма (и даже относительно не плохо устроилась)!!! А практически весь мир нет!!!
А припоминая финал Ward, то это только начало, ибо общество в нём вот вот развалится окончательно. Хотя да, куда-то не туда зашел, ибо сейчас мои слова поднимут новую бучу. Так что забудь...
П.С.Советую изучить логику. Когда приучиваешь себя так мыслить, то всё становится намного проще и понятнее в мире.
П.С.1 Я дебил... Ибо забыл написать об логических калькуляторах типа Prover9, но зато сразу начл питсать за нейронку...
Деградирую что сказать, кхех. Если не лень будет можешь закинуть и получить ответ. Там пять минут делов.

formulas(assumptions).
all x (K(x) -> (Ch(x) & O(x))).
all x (N(x) -> (Ch(x) & -O(x))).
all x (K(x) -> Limited(x)).
K(d).
all x ((K(x) & x != d) -> Wins(d,x)).
all x ((K(x) & x != d) -> -(SupP(d,x) | SupM(d,x) | SupT(d,x))).
all x (N(x) -> -Tested(d,x)).
all x all y ((Wins(x,y) & -SupP(x,y) & -SupM(x,y) & -SupT(x,y)) -> Special(x)).
all x (Special(x) -> (CounterK(x) | OInfluence(x))).
all x (OInfluence(x) -> all y (Influences(x,y) -> O(y))).
OInfluence(d).
end_of_list.

formulas(goals).
Special(d).
(CounterK(d) | OInfluence(d)).
(OInfluence(d) -> all x (N(x) -> -Influences(d,x))).
end_of_list.

Просто вставляешь и ловишь ответ.
Вот объяснение где что:

Ch(x) — человек.

O(x)O(x) — носитель Осколка.

K(x)K(x) — кейп.

N(x)N(x) — нормал.

Wins(x,y)Wins(x,y) — x побеждает y.

SupP(x,y),SupM(x,y),SupT(x,y)SupP(x,y),SupM(x,y),SupT(x,y) — явное физическое/ментальное/тактическое превосходство.

Limited(x)Limited(x) — ограничен типом силы.

Special(x)Special(x) — есть скрытая специальная способность.

CounterK(x)CounterK(x) — контр-механизм против K.

OInfluence(x)OInfluence(x) — влияние через Осколки.

Influences(x,y)Influences(x,y) — x влияет на y через Осколок.

Tested(x,y)Tested(x,y) — есть статистика боёв.

1. Вы как читали? Где я написал вообще не кидать кепов? Я написал не кидать "мясо". То есть тех кто будет усилять эскалацию не нанося при этом соответствующего урона.

2. Эммм... Смешно. Человек что говорит фаноном даёт претензии человеку что недавно прочитал оригинал. Чел просто перечитай 21.x. Там прямо говорится что они просто не знают что делать с бойней как организацией созданной Джеком Остяком. Именно как с организацией, а не с её остальными членами (тут всё очевидно плюс минус). Об этом буквально вся глава! И да достала фанонная хрень что они пытались использовать Сибирь. НЕТ ТАКОГО!!! Да было ПРЕДЛОЖЕНИЕ об этом в той глове, но оно было отброшено. Сам счетовод прямо сказал что это бред!

Зато в одной из глав буквально написано обратное!!!

"The three blasphemies and Jack Slash were unreachable, but we would have far fewer problems if individuals like them could be reached so easily."

Переводя на русский у нас было больше иных проблем чем Джек. ИНЫЕ сука проблемы!!! Нет ладно те два года, но ведь раньше им нихера не мешало!!!

В общем, я это к чему? Во первых, вы продолжаете пользоваться информацией, которую знать не должны на уровне простых кейпов. А во вторых, ваша информация почерпнута в фанфиках.

Эммм... Ну да (хоть и с нюансами)... И? Я хоть один раз проо обычных кейпов? Я говорил о той статистики что есть у заинтересованных сторон.

Котёл создали протекторат и СКП. По расчет счетовода, человечество бы пришло к феодализму к началу двухтысячных.

Простите а кто с этим спорил? Да они много сделали. Но будь бы в членах Котла специалисты нужного уровня, то всё было бы намного проще. Не говоря о той абсурдной доверии к силам. А она была абсурдной припоминая что в КОТЛЕ ЗНАЛИ их источник. И аргумент о том что что мыслитель мертва НЕ аргумент вообще. Ибо силы в своей сути довольно таки АВТОНОМНЫ!!! И действуют по алгоритмам. И это котёл прекрасно знал. Как и то что эти алгоритмы подталкивают ни к лучшим решениям, а к самому информационно выгодному так же знал. Хоть и косвенно. Но подумать что могут быть ещё боле сложные или саморазвивающиеся алгоритмы в зависимости от назначения силы (привет Титаны)? НЕТ ВКЛЮЧАТЬ МОЗГ нахуй не нужно, силы всё за тебя решат!

И даже этот упоротый проект "терминус" по факту привел к появлению Тейлор и в итоге к победе над Сионом. Так что, с учетом того, что никакого послезнания у Котла не было, они поступали очень жестоко, жестко, но логично.

В том то и проблема что будь бы аналитики или люди с опытом то можно было многих жестоких и жестких средств просто избежать...

Upd. Добавлю. Поймите одну простую вещь. Вы вот генерируете кучу идей как сделать лучше. Но, млять, вы ОПЯТЬ пользуетесь послезнанием. Это ВЫ знаете сколько времени у них до того как Сион пообщался с Джеком. А они НЕ ЗНАЛИ. Полный писец мог случиться в любой день, в любую минуту. Через год, месяц, неделю. Поэтому путь к победе был выбран самый короткий, БЕЗ учета того, как сделать так, что бы было поменьше жертв. Потому вопрос стоял о выживании человечества в принципе. И каждый лишний шаг на Пути мог привести к полному уничтожению. 

Вы серьёзно не видите противоречия? Какая нахер разница знал или нет  точную дату!!?!? Важно то что если кто то разгуливает по США и творит дичь создавая опасность для всех то его нужно или уничтожить или взять под контроль, а не ждать десятилетиями!!! У котла есть дохуя возможностей и ресурсов сделать всё как надо! Но нет опрадание он малая проблема!!!

Кто-то скажет, что Джек был катализатором нужного плана конца света. ВОТ ТОЛЬКО об этом узнали лишь за два года до тех самых событий!!! Да и то узнали не о том что он катализатор нужного плана, а о том что он в принципе катализатор (две разрывные вещи). Нужным он стал в логике шарда Контессы.

Но хер с ним допустим что об этом знала и Контесса раньше (что сомнительно ибо для неё Зион и все кто рядом очевидные слепые пятна, в то время как для той же Сплетницы или Дины нет из за особенности их сил (У одной из-за того, что сила заточена не на сканирование, а на анализ данных от носителя, а у второй, так как считал будущее мозг, а не шард.))!!! Но ведь ничего не мешало его держать в нужных условиях даже если Контесса знала изначально!!! Банально создать нужные параметры в его голове и подкинуть ЗИОНУ для провокации этого самого нужного варианта конца света!!! Возможности были от остановки времени для безопасного хранения до машин по изменению сознания. ВСЁ ЭТО они могли достать (напоминаю сила Джека работает на паралюдях, но не на тинкртехе что было создан в целом когда то.). Но нет пуская главный уёбок планеты ходит десятилетиями и рушит города, нанеся США урона как ёбаные губители!!!

Так что харе оправдывать котёл.

П.С. Я не спорю, что они сделали многое. Я спорю с тем, что будь бы у них нормальная команда из аналитиков, статистов, менеджеров и, желательно, отдела по этике, то многого дерьма можно было бы избежать!!!

Ну тут скорее проблема не в том что я знаю все наперёд как вы сказали а в такой штуки как профессиональная деформация. В данном случае профессиональная деформация, как человека, что пошёл на магистратуру, управление персоналом попутно, изучая экономику, статистику и аналичку для самого себя.

Взять ту же проблему губителей. Я буквально вижу что группа качественных статистиков и аналитиков не кейпов просто за несколько дней бы вывела график процентной зависимости потерь от количества участвующих кейпов. И сделала вывод, что неимоверно глупо кидать на губителей куча мяса, как это делается в каноне. Просто б**** сравнить е***** циферки по потерям и нанесенному урону!  Что способен сделать даже магистрант среднего уровня или дрянной аспирант, нужной статистики. Что так или иначе собирается всеми заинтересованными сторонами.

Итак можно сказать практически любой угрозе. Взять того же Джека остряка. Б****, будь у них адекватные аналитики, простые люди, они бы просто за 20-30 сражений бы определили, что против Джека остряка категорически нельзя использовать кейпов. Просто примитивная статистическая аналитика и экспериментальное подтверждение! Им даже знать точное понимание силы Джека не нужно было просто это, б****, банальнейшая аналитическая логика. Если за все время сражение героев против бойни 9 всегда умирал кто угодно кроме её главы значит у него есть нечто, что не позволяет кейпом его победить. Это просто б****, логика. Даже не аналитика, блин.

Б**** да даже с мантоном и Сибирью. Б**** это просто классическая ситуация которую изучают на начальных курсах магистратуры. Не в смысле буквально что там произошло а сам паттерн ситуации когда вследствие ошибки руководящей политики произошла ситуация перехода сотрудника к "конкурентам". Да на максималках но банально качественный психолог и управленец мог бы разрулить подобную ситуацию просто щелчком пальцев. Причём имея возможности, которые есть у котла, они бы могли все это сделать. Аргумент, что нельзя было привлекать много людей, бредовый просто от того, что есть куча способов сделать так, чтобы человек никогда ничего никому не рассказал причём даже полностью в реальном мире. Вам об этом расскажет любой качественный менеджер или управленец. А в мире, где существуют гребаные человеческие властелины и люди способны влиять на память-это вообще не проблема. Достаточно было в контенсе задать вопрос как нам завербовать и заставить работать сотрудника кейпа без предательств диверсий и проблем для пути и котла. Все это было бы достаточно прорабатывать, так каждого нового человека. Причём даже контент то что думать не нужно было просто б**** притащите в вашу группу обычного аналитика статистика и менеджера, они бы все это придумали за вас и скормили бы кому надо.

А все почему так произошло? Правильно потому что люди что не подходит на свои "должности" решили, что они самые умные и знают все наперёд. Хотя это явно было не так. И знаете, что самое смешное было дохера способов, как это исправить! Черт-это банально, б****, вселенной scp показано, как нужно организовывать деятельность. И зачем нужна такая хрень как мораль и те кто за не будут следить блин.

Да с чего бы?

В смысле, что «Котёл» — это кучка идиотов, которым силы затуманили мозг, это и так очевидно. Как и то, что эти идиоты сами создали большинство своих проблем. Как и то, что многие канонные вещи можно было бы избежать, будь бы у них нормальные аналитики-люди. Ибо, как писалось не один раз, быть умником не значит быть умным и уж тем более быть хорошим аналитиком. И это не говоря о том, что силы в своей сути подвывают на конфликт. А значит, и сами силы будут выдавать не точные ответы, а те ответы, чтобы усилить конфликт. И т. д., и т. п...