Дьяченко Даниил

Упс. Мой косяк. Я имеел в виду Романа. Попутал имя гг вашей книги и другого персонажа. Вот почему нельзя читать сразу несколько книг одновременно

Эммм... 

Вообще-то это не так просто личность сменить. О чем прямо в книге говорится. Да и отпечаток нетранера будет все тот же.

Так что при ресурсах корпы обнаружить что новый нетранер это старая добрая Саша это не проблема. Да может без сто процентных доказательств. Но для корп подходит и меньшее. 

Чисто моя гипотеза - разорванность слоёв. Даже в 21 веке в пик глобализации имеет очень большую важность такая штука как родная земля, от чего наш дорогой Михаил в Японии слабее чем в той России.

А в начале прошлого тысячелетия эффект должен быть намного ярче и значительней.

В купе с тем фактом что след она оставила серьезный, то проблемы бы её встретили бы даже в Индии. Да не сразу, но все же. А я напомню что индусы в тот период как в реальности так и в насуверсе имели государство по сильнее японского.

Так что побег  лишь ослабил бы лисичкк и в лучшем случае отсрочил бы сражение лет этак на 10-15, при эти самые проблемы встретили бы её ослабленную. Причем значительно.

Про условную Европу и уж тем более Африки с америками я уж тем более молчу, ибо там она точно бы ослабла, до той степени что добиться того же статуса как раньше не смогла. Да и жить в чужой культуре это даже сейчас так себе, а в тех условиях полная жопа... 

Да и не было там в то время хоть сколько нибудь сильных государств. 

П. С. Романа блять а не Михаила! Кое кто слишком много читает параллельно разных фанфиков... 

Эмм...

Так Фарадей как раз и направил их на работу против биотехов. А далее всё стоит лишь вокруг вопроса, насколько быстро высплывёт «дерьмо» (информация Фарадея). А оно всплывёт. Ибо тот дебил сидит на подсосе сразу у двух корп. А подобное автоматически означает высокий уровень слива.

И как только это всплывёт, будет короткий путь: команда Мэйна — Саша — новая команда.

Вопрос лишь, надо ли это кому-либо искать? Ибо, как бы это смешно ни звучало, корпы часто закапывают многие направления и знания просто оттого, что сейчас с ними невыгодно или опасно работать. Зато вот никто не помешает воспользоваться ГГ в тёмную, через того же фарадея или какого иного фиксера.

А все почему? Потому что кое кто пишет в прямом эфире без предварительной проработки. 

Почему я об этом говорю? Да потому что вижу это, именно потому что сам писал в свое время книги. И на этом попался. Целых три ебаных раза, каждый раз прекращая написание!

А рано или поздно прекратить написание придется. Ибо вскоре мелкие противоречия накроют книгу аки лавину! Их уже достаточно много для того что бы задаться вопросом а какого хрена?

По этой же причине при прочтении идут постоянные проблемы с перекосом сил у ГГ! Что и приводит к необходимости в ведении новых сил о которых ранее не было даже намёка! 

В общем книге нужно переписывание. Ну или хотя бы мягкий рэдкон. 

Ребят я все понимаю, но нахуя спойлерить то так!?

Не зря же придумали специальную кнопочку скрыть текст под спойлер!?

Второе 

Оговорился. С телефона писал. Написать хотел ордер (транскрипция приказа) а написал орден‍♂️‍♂️‍♂️‍♂️

Ну бывает.

Да я в курсе про это. И про мир тьмы то же, хоть и совсем поверхностно.

И про сами слои и про потеряшек, и про их смену, и про Гею с Алай, и про Типы я в курсе в том числе. Я хоть и новичок (дай бог месяца три как залез в кроличью нору), но залез основательно.

И даже более об этом я вообще не говорил. Тут вопрос чисто в адекватности автора статьи на вике. Это он накурился и ввёл откровенный бред, или все это реальные описание из финала Ордена? Не более.

Ребятки. Как я вижу тут много любителей играть в Fate: GO. И поэтому вопрос к фанатам этой игры, вызванный одной страничкой с Вики, где описывалась космология вселенной . И где ну очень много ссылаются на финал GO. Ну ссылаются и ссылаются чего тут такого?

А то что там чуть ли не прямо говорится что вся макрофизика (таблица Менделеева,  движение планет, гравитация и тд и тп ) стабильно существуют сами по себе, вне параметров того или иного слоя реальности, а все её изменения через магию не более чем модификация уже имеющихся свойств. Что как бы нихера себе заявление. Ибо это вводит само понятие реальности того или иного объекта и означает что наука закрепляет не просто абстрактный слой, а закрепляет те параметры что изначально есть у реальности. То есть приводит слой к определённому изначальному состоянию.

И тут три варианта. Первый я что-то не понял. Второй что-то накосячил автор статьи (ну или напихал фейковой инфы, что наврядли конечно, но нельзя отрицать возможность любых событий). И третий вариант что все так и есть.

Какой вариант верен? Просто сам я разобраться не смог. Тупо нет еще в сети информации по последним событиям в форм факторе стены текста из диалогов. А лезть в подобные игры... 

Пожалуйста не надо. У меня нет столько времени

Вот сама страница вики:

https://typemoon.fandom.com/wiki/Celestial_Body#cite_note-ArchetypeInception10-1

А вот на что именно идет ссылка:

Fate/Grand Order: Cosmos in the Lostbelt - Archetype Inception: Succession Battle for the New Prime Species, Section 10: Earth's Summer Vacation

За пределы не получится. А вот свалить в какую особо тихую или наименее мистическую реальность - почему бы и нет? Тем более как известно по той же DDD такие реальности есть. Если я правильно помню там даже как такового сообщества магов в целом, и часовой башни в частности, нет. Да конечно там есть и свои заебы и проблемы, но они не сильно ушли по уровню жесткоча от нашего мира. Да и к тому же герои по меркам тех миров будут достаточно сильны что бы послать кого угодно практически, ибо мистерии в тех мирах то практически нет.

А ну или сила дружбы, нда. Она везде решает... 

Ну а если серьезно я не могу представить в каких условиях это сработает.

Банально потому что если на него попрëт толпа из практически всех сука слуг, то он сто процентов воспримет их как угрозу. А значит и применит возможность смотреть в будущее. Ибо он хоть и самонодеяный до жопы, но не идиот, и  моментом поймет что полезли на него не с нихуя, а с ПЛАНОМ! И что важнее имея какой-то внеебический козырь!

Единственный вариант когда это может сработать это если иметь подавляющую силу (как в предоставленным вам примере) или загнать его в идеальную ловушку. Под идеальным имеется в виду что бы он до последнего не понимал что происходит, а когда поймет и решится приминить предвиденье то это уже не могло ни на что повлиять!

Честно представить такое мне очень сложно. Но если вы это сможете красиво описать то будет охуенно! 

А вот даже нахуяренный всеми возможными усилениями широкий таких подозрений не вызовет до последнего. Что и показал UBM.

Так же как и в UBM. Натравить Эмию на своём пике, после чего надеяться что он осилит.

Просто от того что он единственный кто достаточно особенный что бы в теории навредить Королю героев, но при этом недостаточно демонстративно силен что бы Белобрысый уебан не смог его сразу признать достаточно мешающим что бы решится сразу работать с ним по серьезке.

Иных вариантов тупо нет.

Ну если не считать каких особо специфичных и чисто теоретических вариантов. Ну да тех самых что доступны каким-нибудь США, но не гг... 

Я вот тут о чем подумал.

А имено о намёке кинутом Мисти о том что Виктор шарит за... 

Скажем так некоторые особенности устройства ЦНС у некоторых людей, и особенностях работы и установки специфических имплантов для улучшения работы их особенностей. 

И тут всплывает такой маленький вопрос. Если это так то получается небольшое такое противоречие, с тем что Вик совсем не воспринимает слова Мисти о картах Таро, что видит Ви. 

И просто интересно автор будет с этим работать? 

Небольшой спойлер к следующей главе с бусти. Тело ему точно придется менять.

Все же радиация это сука без сердечная... 

Ммм...
Это конечно глупо махать шашкой после боя ,но у меня появился один маленький вопрос на свежую голову...
А что это за метод ментальной защиты работающий как иммунная система? Просто интересно.

Высокий уровень мистерии самого разума?
Ну так настолько высокий уровень мистерии в голове встречается очень редко и еси правильно понимаю от магии вообще не зависит. И уж тем более работает через отдаленность от человеческого.

Навык полной не восприимчивости к магии есть только у самых крутых перцев, слуг и некоторых мистических зверей. А это один целых хрен десятых на всю планету.

Классическое сопротивление (抗魔力, Ко: Мэриоку?) рассеивает только прану в не до конца сформированной мистерии если я правильно понимаю. При этом уже работающее мистерию не трогает. К тому же для этого нужны активные цепи как я понял. А даже если нет то сопротивление без проблем пропускает что маг считает полезным. То есть защита односторонняя ,и уж точно не подходит под иммунную систему.

Из найденного только "Soul of a Martyr" и Vitrification (透化, Tōka?, localized as "Vitrify"GO) . Но оно вроде как есть только у слуг (если я не дундук конечно).


Всё остальное или уж совсем специфическая тема или вообще в первую очередь физ защита.
П.С. Я не хочу продолжать спор. Просто самому реально интересно стало что эт за метод такой...

П.С. 2 Забыл про гипноз. Но опять же вне активации цепей его редко используют. Да и опять же нужно знать с чем воевать.

П.С. 3 Откуда такая любовь к дизлайкам никогда не понимал? Человек не утверждает свою правоту, а просто хочет разобраться в вселенной, а его кроют... 

Ага. Сам охирел когда прочёл недавно доп материалы. 

Суть-то в том, что защита не односторонняя. Это не "фаерволл" и не пресловутый "барьер", обойдя который тебе больше ничего не сделают. И "не знать об угрозе" не означает, что данная угроза не будет автоматически заблокирована, подавлена, аннулирована или хотя бы ослаблена. Любая защита от внутреннего вмешательства – это скорее иммунный ответ, а не антивирус.

А... Ну теперь всё встало на свои места. Спасибо за ответ. Нда получается чтобы такая херня работало нужна что бы подобный вирус маскировался даже во время работы.
Нда противоречие получается. Ну или требование системы что обходит классические магические школы. Что уже как бы не комильфо и не имеет смысла в контексте разговора. Нда. А если и получится то ебли столько что смысла не имеет.

 Магия – не физика

Я  в курсе. Ибо сам об этом одному человеку писал. Ибо наука работает вокруг описания реальности , а магия вокруг трактовки того какой реальность может быть. Ну то есть философия.

Поэтому обе направления подвержены логике, как бы это странно не звучало. Ибо она является одновременно и философией и наукой.
В целом же согласен. Спасибо за пояснение.

И да я молюсь в вашу сторону, для стимулирования выхода главы. Ибо у вас получается охуеннейшая история. И поэтому же затыкаюсь что бы вас не отвлекать от сего действа. Удачи! 

Ну да преимущества. И? Их же эффекта можно добиться и с более примитивными технологиями. Да эффективность будет по ниже, но какая разница если рост то экспоненциальный?
Геты же не более чем пример.

Ну начнем с того что отбрасывать сеттинг не корректно. Это раз. Два...

Я не хочу углубляться в этот поток мысли

Бляин так бы и сказали что я через жопу объяснил. Сорян вот четыре трехстрочных параграфов описывающих то же самое но человеческим языком

Это магический троянский конь. Вместо того чтобы ломать защиты мага силой, вирус маскируется под что-то полезное и безопасное (например, послание от духов мира, магический ингредиент или служебную информацию).

Маг, ничего не подозревая, сам пропускает эту "безопасную" информацию через все свои защиты. И только оказавшись внутри его разума, она активируется и начинает тихо менять воспоминания или мысли.

Аналогия из жизни: Это как фишинговое письмо, которое выглядит как официальное уведомление от банка. Вы доверяете и открываете его сами, обходя антивирус. Вирус Даниила — такое же «письмо», но в магическом мире.

Главный принцип: Не сила, а обман и маскировка. Угроза не в мощности вируса, а в незнании мага о таком методе атаки.

П.С. По поводу гипноза. Если бы всё так было бы просто то тот же Гейст не мог бы нормально работать, ибо маг бы мог откатить себя до активации гейста.

П.С.2 Если кто-то пояснит что не так буду благодарен.
П.С.3 И даже если игнорировать то что выше, то вирус может встроиться перед процессом самогипноза, слегка искажая эталонное состояние сознания. Маг будет возвращаться к «чистоте», но эта «чистота» уже будет включать изменения, внесённые вирусом. Правда вирус тогда должен быть пиздец сложный. Но это уже другой вопрос.

Ну не совсем. Скорее адаптировал. Ибо Мем агент предполагает любой способ потребления для заражения. Тут же маг или человек должен добровольно "впустить" вирус в случае присутвия защиты или заразиться им в случае её отсутствия.

(И да вот этого прикола никогда не понимал с раставлением дизлайков. На мнение человека это ну ни как не повлияет. Но зато может выбесить.

И если мне уже давно в принципе похрен, ибо я уже давно за одобрением не гоняюсь и единственное что для меня ценно в таких дискуссиях проверка верности логических размышлений, то вот для кого другого это повод начать лютый холивар. За которым интересно наблюдать но не интересно участвовать...) 

Блин товарищ автор, я знаю что у меня херово получается объяснять свои мысли. Но пожалуйста читайте внимательнее. Изначально идея не в том что бы пробить защиту. Это не сработает, ибо тупо и как вы сказали является софистикой (люди конечно изначально чуть исказили смысл этого слова но суть не меняет). Идея в том что бы маг сам схавал мистерию, приняв за нечто полезное и нужное. Маскировка под тот же Гейст к примеру.
П.С.4 Про фотон спорно. Ибо фотон ни как не являясь лучём смерти может быть один, но иметь такие параметры что выжжет сетчатку глаза нахер. Но это так доёб к описанию аргумент, без отрицания верности его сути.

Кхм ,кхм ,подождите ка.
Повторюсь ещё раз. Классическая магия работы с разумом предполагает работу с продавливанием барьера.
В то время как мой вариант предлагает вариант маскировки под что то, что маг сам добровольно пропустит к себе, проявляя свою суть уже за всеми "барьерами". (поэтому и вирус)
Беря аналогию с компьютерами. Пользователь (маг) получает сверх правдоподобное письмо от декана (Гейс как вариант что пришло первым в голову. Если придумать подольше то  уверен можно предложить ещё дохера вариантов) и открывает его добровольно пропуская его через все методы защиты.

При условии качественной подделки единственный способ обезвреживания такой гадости это или быть тотальным параноиком ,или быть в курсе угрозы и иметь специфическую систему защиты (к примеру под-личность которой сначала скармливают информацию, смотрят результат), или иметь специфические методы обнаружения (условно возможность видеть истинную суть предмета или что подобное).

По поводу опасности потери контроля. Я об этом не упомянул посчитав это очевидным и естественным.
П.С. Пока писал придумал ещё один вариант. А именно подделать некий объект с минимальным уровнем мистерии. Условно какой то магический ингредиент.
Или вообще скопировать метод работы вирусов. Буквально когда объект находится в обычной среде то он никак себя не проявляет. Но если он попадёт в полезную среду (разум), то начнёт действовать.

П.С. 2 Только я не знаю как подобный вирусный функционал описать и придумать...

Рябят. Есть тут у меня одна безумная теория идея, которая в теории должна работать. Но вопрос сработает ли она на сильных магов? Ибо она обходит все известные меры защиты, но при этом слаба как таинство.
А именно концепт меметического вируса. Если конкретнее, то некой информации претворяющейся безопасной, но при попадании в разум начинающую свою деятельность. К примеру добавление удаление воспоминаний ,изминение идей и так далее и тому подобное.
При это имея слабую мистерию она должна работать на всё, банально от того что основные методы защиты разума или от магии работают по принципу отсечения магом или иной автономной системой чего либо опасного. А если чего либо опасного не будет то маг это без опаски пропустит это через себя. То есть получается информация пройдёт через вс слоя защиты и начнёт вытравливать мозги...
В теории какой мастер способный работать с разумом странность заметит. Но ведь это нужно ещё в разум залезть, что будет ну как бы это сказать...
Кхм сложновато, нда.
П.С. Естественно что если маг заметит что то не ладное и посчитает подобный вирус опасным то это не сработает ясное дело. Но ведь об подобной угрозе нужно знать. И не как об теоретически возможной мистерии, а как о чём то реальном...

Нахера нанореплекаторы? Уже сейчас есть технологии позволяющие произвести что угодно на месте, главное что бы материалы были (в космосе с этим проблем нет). Просто в 99% случаев это нахер не нужно. Блин да и в самом каноне упоминались универсальные станки и производственные комплексы. 

Ну а про ИИ... 

Тут скорее проблем можно больше словить как раз от тупого и не разумного ИИ. Ибо проблема скрепачного заводика никуда не делась. Да и вообще чувствуется мне что жнецы это как раз такой вот заводик. Только производит он не скрепки, а геноцид... 

Да и про восставших ИИ вам очень много Общность с легионом расскажет.

Да блин я уже понял что херовый пример привёл. Хватит лежчаего бить, это уже не интересно.

П. С. Так. А в каком оригинале простите ка ракета упоминалась? Просто не помню такого хоть убейся.

В теория подобные упоминания могли быть разве что в контексте третей войны... 

Но по ней вроде и произведений как таковых нет... 

Кхм... 

Так я вроде об этом и писал что пример не совсем корректный, но суть передающий. Так что я реально не понимаю смысл всех этих аргументов. Ты пытаешься доказать то что я и так знаю. 

Привёл же я слугу как пример тупо от того что он пришол мне в голову первый и что важнее я его уверенно помню, в то время как остальные варианты требуют выгребания из памяти.

Я это не написал потому что считал очевидным... 

Чел. Ты походу не читал даже что я написал. Привязка к материальным эта база не малая части магии. Слуга в данном случае как пример что подобный метод использовались даже в дремучей древности, а не сам пример работоспособности. О том что не малая часть магии на этом основана  даже в этой книге гг говорит в одной из глав (в 6 если  я правильно помню). И что важнее делает.

Да я не спорю про медию. Я просто о самом принципе говорю. Она как пример из книги. Он ведь все равно есть и он используется практически везде.

А по поводу магия разума. П. С. Не совсем коректно выразился. Имелось в виду что нейро имплантации меняет то как человек мыслит. А как известно то как ты мыслишь определяет кто ты. А раз ты мыслишь как не человек то и магия что может работать на людях не работает.

Именно поэтому гг упомянутой мной ранее игры и не смогли стереть память.

Ну а там размышления сверху. 

Читая один фанфик кроссовер Насуверс и Киберпанка Майка Понсмита, я приметил один интересный момент. А именно что магия влияющяя на разум бесполезна против людей с нейроимплантами.

И это логично, ибо как было показано в Mahoutsukai no Yoru для не действия магии разума достаточно даже не физического, а ментального оторваности от человеческой природы.

А человек у которого в мозгах электроника уж точно оторван по более ГГ этого произведения.

Ну и что на первый взгляд?

А то что для того что не малая часть магии работает не на чистом вызове Мистерии, а на взаимодействии мистерии с неким материальным объектом или концептом. Как пример мистерии защиты работающей по принципу "школы как безопасного места". Но. Но если убрать этот элемент из структуры, то мистерия разрушится или изначально не заработает. 

И если представить уничтожение или изменения свойств объекта за барьером, до разрушения барьера сложно, то вот представить разрушение мистерии использующей для своей работы корректное распространение звуковых волн, через гранату с специальной начинкой искажающей звуковые волны... 

Ну в общем принцип вы поняли. А я ведь напомню что в современной магии не малая часть заклинаний имеет такие вот реальные элементы, ибо вывозить целиком и полностью на таинстве сложно... 

Да и не малая часть старой. Просто там материальные концепции обычно обстрактные и филосовские. И как следствие сложно изменяемые. Ну как та же школа.

Очень просто.

Научный метод предполагает изучение правил по которым работает "реальный" мир. И тем он сильнее и имеет более обширные возможности, чем менее "тёмных пятен" и в целом неизвестного в мире. (В контексте Насуверса коректнее сказать что определяет одни чёткие правила и границы, но суть это ни как не влияет). 

Магический же метод наоборот предполагает проявление правил в "реальный" мир из Хроник Акаши. И чем больше в реальном мире тёмных пятен и не известности, тем больше вариаций неких правил которые могут проявится в "реальный" мир.

П. С. Зная насколько я плохо объясняю вот эти же слова переведённые на человеческий язык неросетью с сохранением сути информации что я передаю. 

"Наука — это изучение правил игры, которые уже прописаны в её коде (в условиях Насу скорее выбор одной истины из всех возможных вариантов) . Учёные исследуют, как мир работает: гравитация, физика, химия. Чем лучше мы знаем все правила (чем меньше "белых пятен"), тем сильнее и технологичнее становится наука. Она даёт стабильную, предсказуемую силу, основанную на понимании.
· Магия — это взлом игры и добавление своих собственных правил. Маги не изучают существующие законы, а "достают" новые — из общего хранилища знаний и возможностей вселенной (Хроник Акаши). Их сила зависит от неизвестного. Пока люди не знали, что такое молния, её можно было объяснить как гнев Зевса, удар молота Тора или дыхание дракона — и все эти "правила" могли работать как магия. Когда наука дала чёткий ответ ("молния — это электрический разряд"), все эти магические варианты перестали действовать."

Совсем уж упрощяя наука хорошо работает когда уничтожается неизвестность и вносится определенность. 

А магия хороша наоборот когда много неизвестности и не опредленности.

Отсюда и конфликт. Если это вообще можно так сказать.

Честно? Я как человек, что до недавнего времени знал об этой серии только по 15 минутам хронологии вселенной Fate от Гигука, мемам про Широкого, и "Я — кость моего меча" я довольно-таки всё легко понял. Конечно, некоторые моменты пришлось гуглить, но такое встретилось то ли три, то ли четыре раза за книгу. Да и то там всё было понятно по контексту, а мне просто захотелось подробностей.

Хотя, может, это я такой особенный, что быстро во всём разобрался. Всё же вселенная Насуферса несколько...

Кхм, ломает мозг неподготовленному зрителю. Особенно когда пытаешься разобраться в местной системе магии, которая, в отличие от многих произведений, не является замаскированной наукой.

Поверь, грустнее, когда слишком умный, что такие шизотеории лезут как побочные лёгкие размышления во время работы, любое действие персонажей в книгах рассматривается через десяток призм точек зрения, отдыхом является строительство как можно более сложно устроенного завода в Factorio, а найти человека по интересам, на банально поговорить — задача с тремя звёздочками...

И как следствие практически не иметь опыта социального взаимодействия со всеми вытекающими.

Солидарен. Лисодевочки намного круче!

Ну поэтому я и попросил именно переработать мои размышления что ниже (буквально то же самое, только моим шизовым языком, нда), а не написать всё это изначально.
а так да нейросети нужно по десять раз перепроверять. Но с другой стороны в пойске информации им нет равных.

П.с.3 Из меня херовый объяснятор. Нда. Сам перечитал и понял что не до конца понятно выразился.
в общем. Вот те же самый аргументы, но в описании нейросети. У них на удивление охуенно пытается объяснять и переформулировать максимально прямолинейно:
"

Блок 1: Фундаментальная механика (начинать именно отсюда)

Главная идея: В Насувёрсе существует двойственность — есть Акаша (хранилище всех возможностей) и есть Реальность (мир с конкретными, фиксированными законами). Магия существует именно в пространстве между ними.

Когда маг использует Тайну, он не создаёт её с нуля — он вытягивает её из Акаши и проецирует в реальность. Это подобно открытию портала, через который альтернативный закон физики временно проходит в наш мир.

Блок 2: Почему современные маги слабее древних

Вопрос: Почему древний маг сильнее, чем современный, если оба подключены к Акаше?

Ответ: Потому что они берут энтропию (степень неопределённости/возможности) из разных источников:

Современный маг: Может использовать только те Тайны, которые совместимы с текущей реальностью. В современном мире это означает низкую энтропию — большинство магии отвергается физическими законами.

Древний маг: Берёт энтропию из прошлого, когда законы реальности были другими. Если в древности существовал артефакт или магическая система с высокой энтропией, он может её использовать здесь и сейчас, потому что "помнит" альтернативную реальность.

Блок 3: Содзюро — особый случай (КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ)

Факт: Содзюро смог нанести урон Беовульфу физическим ударом. Как это возможно?

Неправильное объяснение (которое может показаться логичным):
"Содзюро имеет высокую личную энтропию (психически отклонён от человечества), поэтому его удары содержат компонент Тайны."

Правильное объяснение:
Содзюро имеет высокую энтропию в сознании, но он полностью отключен от Акаши. Он не может канализировать свою странность в магию. Поэтому его удар был чистой физикой — мышечная сила, кинетическая энергия, ничего сверхъестественного.

Однако урон прошёл, потому что Луг сам себя убедил, что на него это может работать — это психологический/суггестивный эффект, а не магический урон.

Блок 4: Почему физический урон всё же возможен

Вывод из понимания механики:

Физический урон — это не магия. Это просто физика.

Слуга может чувствовать физический урон (как Беовульф почувствовал удар)

Но слуга обычно восстанавливается от физического урона благодаря Духовному Ядру

Поэтому Рин, когда говорит "бесполезна кинетика", имеет в виду не "физический урон невозможен", а скорее "физический урон неэффективен, потому что Слуга восстановится, и практически невозможно попасть в движущуюся сверхчеловеческую существо".

Блок 5:
Вариант №2: "Шизоидная Тайна работает пассивно"

Предположение: Если "оторванность от человечества" (высокая энтропия в голове) сама по себе создаёт Тайну, которая влияет на мир без магии и связи с Акашей, то...

Логическая цепочка "Если бы это работало, то Должно Было Бы:"

Если психическая энтропия = Тайна → Маги бы массово создавали армии "шизов" (психически отклонённых бойцов).

Почему? Легко: правильные условия воспитания/промывки мозгов (примеры: гитлерюгенд, тоталитарные секты).

Реальность: Таких армий нет.

Если энтропия в голове усиливает → Существовали бы техники боевого самогипноза для временного повышения Тайны.

Почему? Простой тренинг: убеждать себя "я не человек" → бить сильнее Слуг.

Реальность: Нет методик в каноне.

Если вера усиливает Тайну → Были бы массовые культы/сектологии, где тысячи верующих "коллективно верят" в усиление земных сил.

Почему? Как плацебо в реале, но на стероидах: "Мы все верим, что пули ранят Слуг" → пули ранят.

Реальность: Нет талмудических сект или саентологии Насувёрса.

Почему гипотеза рушится

Вывод Даниила: Все эти методы отсутствуют в каноне. Значит, "шиза в голове" НЕ генерирует Тайну пассивно. Содзюро ранил Беовульфа чисто физикой + самовнушением Луга (Луг поверил, что удар работает).

Атомка? Та же логика: даже кг свинца/радиация — чистая физика без Тайны. Духовное Ядро Слуги не тронет, регенерация сработает.

"

Надеюсь так будет понятие. А то перечитывая сам чуть позже я нихрена не понял.

П.С. Под обычным я имел в виду что у него нет цепей и то что у него нет разных мифических врождённых возможностей, не более. А то что у него была шиза..

Это затрону в вопросе ниже...

Так. Подождите ка. Я походу просто что то не понимаю. Если поправите мои размышления, то буду благодарен. Смотрите, если я правильно понимаю, то работает всё так:

Есть Хроники Акаши, где есть всё что может и не может быть, со всеми многослойными мирами. Состоят хроники акаши из таинств (Mystery). То есть нечто неопределенное и неизвестное в своей сути. Так сказать имеющую высокую энтропию возможностей .если по научному и укорачивая.

Реальность же является так сказать "местом" где этой самой энтропии возможностей минимум, или вообще нет. Нет так важно почему это так ,как сам факт явления.

Поэтому маг в норме может вытащить из Хроник акаши только те таинства которые энтропийно могут существовать в нашем мире.

Однако вся древняя магия обходит это за счёт того что берется энтропия таинства из прошлого. Не важно то какие либо старые артефакты, достижения корня тд и тп.

Иных вариантов как можно воплотить какую либо мистику нет. Ты или призываешь таинства из Акаши, проявляя локально иные законы в земной мир (в чём и сила магии она буквально создаёт иные законы мироздания), или сосешь бибу с уже прописанными правилами мироздания (причём не важно правилами прописанными ещё хер знает когда, или правилами прописанными пользователями магии только что), вне зависимости от того насколько у тебя самого высокий уровень таинства.

Я правильно это понимаю?

Если да то в таком контексте Со обычный человек. Да в его голове та ещё шиза, и он далёк от нормы в своём ментальном здоровье. То есть имеет высокую энтропию таинства. Но он с ней нихуя сделать не может, так как у него нет связи с Акашей ни в коем виде. Максимум что на него заклинания усиления лучше влияют, из за того что на него можно легче наложить таинства с более высокой энтропией! Причём как положительные, так и отриательные.

Если нет, то блин тогда зер его знает как работает эта вселенная. Ибо тогда всплывает дохуя вопросов а какго хрена?

Какого хрена те же маги не создают армию таких шизов? Это ведь не так уж и сложно, уверяю вас при правильных условиях можно вырастить что угодно и как угодно, вопрос лишь морали (привет гитлерюгенд и иные подобные организации).

Какого хрена нет методик по боевому самогипнозу, позволяющим на короткое время повышать своё внутренне таинство сражаться с более сильным противником?

Какого хрена нет методов по усилению тех или иных земных таинств через массовую веру, аля Саентология, на максималках? Да и вообще какого хрена нет серьёзных талмуторгических сект?

И так далее и тому подобные.

Если кто объяснит это то буду благодарен. Нет серьёзно.

П. С. А вот про самовнушение это да. Даже в реале не зря при исследованиях лекарств людям дают плацебо и реальные, а не реальные и отсутсвие  действующего вещества. А в условиях вселеной Насу... 

П. С. 2 А что не так с размышлениями про атомку? Буду благодарен если поясните.

А ну и по поводу самого атомного оружия. Видите ли в чем прикол. Слуги это буквально ожившие Таинства. А таинства так уж получилось связаны с планетой в целом, и с родной землей в частности. Банально потому что все таинства связаны, а сами планета закостенелое таинство.

Так что любой слуга казавшись в эпицентре даже условного малыша автоматически оказывается вне земной таинствености. Просто от того что эпицентр атомного взрыва по своей сути ближе к таинству звезды или космоса чем земли. А что происходит когда таинство места не имеет связи или имеет лишком низкую связь с таинством каста заклинания (в данном случае слуги)? Правильно в лучшем случае оно ослабляется. В худшем случае просто не работает. То есть даже в лучшем случае для слуги ослабленная защита сделает слугу восприимчивым к физическому урону от взрыва что потребует ещё больше энергии для поддержания таинства, а значит ещё сильнее ослабит защиту и так по кргугу...

В общем даже вне контекста всего выше описанного слугу можно было бы убить атомным взрывом. Другое дело что мне сложно представить ЧТО должно произойти что бы по слуге ебанули ядеркой...

Решил тут перечитать книжку с начала (глубочайший вам, автор, поклон). И вот читаю я 8 главу, и...

Что-то излишне чиркает меня по сознанию. А конкретнее фраза о бессмысленности убийства слуг физ. уроном от ГГ. Точнее подача. "Что хоть атомную бомбу скидывай — бесполезно."
И это у меня вызвало вопросы. Причём, блин, именно после второго прочтения.

Ну я и полез искать инфу. И залез в ТАКУЮ кроличью нору, что до сих пор пытаюсь выхуеть и переворить услышанное.
А залез глубоко. А если быть точнее, то в только недавно переведенную на русский визуальную новеллу Mahoutsukai no Yoru.

Ну новелла и новелла, что с того?
А то, что там появляется такая тваринушка, как Биовульф. Ну и что с того, спрашивает человек, не знавший, кто это. А те, кто его знает, скажет, что похуй, ибо он не слуга.

И как бы да. Но есть маленький нюанс. Его уровень загадочности настолько высок, что он невосприимчив к современной магии от слова «совсем». Что как бы пожоще, чем у большинства слуг.
А теперь вопрос: как его, по-вашему, убили?
Ответ прост: его отпиздил Содзюро Шизуки. Ну как отпиздил. Пробил сердце. Кто это? Ну обычный японский школьник. И это нихуя не метафора.
Да, конечно, у этого школьника была нихуёвая физуха на уровне того же Широ, и его физуху подняли на совсем охуенный уровень кастами. Но урон то был нанесён всеравно физически!!!

И да естественно что для регена подобной твари это не страшно.
Просто эта ситуация показательна, что даже не имея военного вооружения можно нанести опасный урон сущности уровня слуг и выше.

Про обычных магов можно забыть, и с уверенностью говорить что удачный разряд дроби из КС-23 в упор разъебет практически любого.
Тогда же почему Рин говорила, что против слуг бесполезна кинетика (не помню точную формулировку, если честно)?
Причин может быть три:

Первая тихое изменение канона. Ну таке бывает что сказать

Вторая более вероятная Рин дочь древней магической семьи со всеми вытекающими предрассудки. Ну то есть ненадежный рассказчик

Третье не менее вероятно она просто хотела остановить Широ от необдуманных поступков и возможных проблем, в виде попытке достать в Японии военный огнестрел (напомню с огнестрелом в японии пиздец как туго) или чего похуже (а я напомню что упорства у Широкого для этого хватило бы. Как и то что Рин нахер не нужны проблемы с военными, Якудзе, или агентами иных организаций).
П.С. Я знаю про не материальную форму. Вот только переход не моментальный, минимум секунды. А значит нет особой разницы для пули. Особенно если это груда снарядов из условного минигана. Когда в тебя прилетает несколько кг свинца за секунду это жестко...

Тут скорее проблема в том что в мага или слугу нужно попасть. А припоминая как и те и те прыгают и носятся аки в жопу ужаленные, конкурируя в особо отчаянные моменты с носителями средних моделей Сандевистана из вселенной Киберпанка...

Ну думаю тут всё очевидно. Как говорится проблема не там где её искали.

От мира сгоревшего в атомном огне? 

Ну это понятно. Но цепи это так сказать база. Без них совсем печально. Нет костыли конечно есть, но на то они и костыли что бы компенсировать отсутствие чего-то. Да и в большинстве костыли это такие что от них и сдохнуть можно... 

Что же спасибо за ответ.

Ребят. Вопрос конечно странный. И то ли я что то не вдупляю, то ли это что то настолько очевидное что и в пояснении не нуждается, но...
Я искал но ничего не нашел. А вопрос таков каждый ли может пробудить цепи и это не делается массово из за не желания магов плодить конкурентов, мало осмысленности (условно у 90% населения дай бог 2-3 цепи пробудятся) и маловероятности случайности процесса или это только особенность семей? В смысле что сам факт возможность пробуждения нечто пиздец редкое?
Просто если второе то это... Ну странно. Нет дело не в том что не бывает таких резких мутаций или чего подобное. Даже 6 палые люди есть. Хотя казалось бы.

Просто видите ли, проблема в том что если допустить что для возможности пробуждения цепей нужна специфическая кровь (генетика), и редкость магов в каноне, то комплекс необходимых мутаций получается настолько комплексным, что вероятность его передачи около нулевая.
А иначе необходим хотя бы процентов 10% населения хоть с каким то намёком на возможность пробуждения цепей для нормальной работы генетической лотереи...

Я все понимаю но какой хинин в 18 веке! Его только в 19 открыли, что и сорвало единственный ограничитель за последние столетия на начало завоевание Африки! 

Согласен. Но проблема в том что в данном случае это надо. Ибо у меня появилась идея для одного фанфика, где необходима подобная подробная система. Плюс чую я что сами создатели Насуверса вряд ли будут прорабатывать магию до такого уровня... 

Как бы да. Вот только одно не противоречит другу. Ибо второй поток сам по себе ни как не влияет на разветвленность миров. Да и к тому же объяснение-то охуенейшее. Ведь затрагивает в том числе и обоснуй тех же методов бессмертия у некоторых призванных слуг класса берсерк, и даже восстановления до начального состояния тех же вещей, и кучу иных вещей. Как минимум иных обоснуев того же уровня продуманности я не видел.

Но так как паттерны адаптивны и способны меняться, то с ростом населения планеты начали эволюционировать и паттерны. Естественно что адаптированные уже под людей (их банально больше мистического).
Ну а добила всё это наука. Точнее тот факт что наука стала массовой, и люди начали формировать паттерны, в которых нет места мистики и трактовкам явлений. И с развитием науки их просто стало пиздец как много. Количество победило качество. Ну и плюс вторая стрела времени идет то в обратную сторону, так что мистике просто было проще появится раньше ,ибо ранее для всего мистического было больше возможностей (термодинамика рулит!!!)

Если простым языком. Есть два потока времени: один нормальный, а второй скрытый и идущий в иную сторону. В норме вообще себя не проявляет. Основная побочка — это зацикленность вселенной.

Однако при смерти и рождении вселенной эти два времени объединяются, создавая единую структуру, в которой существуют всё, что было, есть, будет, могло быть или может быть. Причём связь между двумя потоками времени остается даже после охлаждения и формирования нормальной вселенной. Это формирует псевдоживую сущность, где хранятся все концепты и идеи всего. Одним словом, паттерны. И паттерны постоянно взаимодействуют друг с другом и с самим собой. Это и есть записи Акаши в терминах насувёрса. Иногда эти паттерны становятся настолько сильны, что прорываются в реальность как боги, духи, мифические звери. Естественно, что они также остаются связаны с записями Акаши и могут вытаскивать более простые паттерны оттуда. В том числе и дарить эту возможность людям в виде цепей.

Ну стоит отметить что вселенная в основном описано через призму найт сити, где государство как раз таки слабо. А так всё верно. И из не многих описаний жизни в нормальных странах это и видно. 

П.С. 4 И тут мне дошло что ведь подобная смерть магии будет даже страшнее, для классических магов. Ведь из особенных, тех кто выше над миром, они станут обычными пользователями. Одними из многих. Припоминая ГГ до вселения для него это было бы намного страшнее чем даже полное исчезновение магии. Как и для большинства приверженцев "чистой крови" и сил поколений... 

Охеренный фанфик. Жаль, что главы редко выходят, но, зная уровень шизы «Насуверс», это неудивительно. Причём настолько, что вдохновил меня на одну шизотеорию, связанную с данной вселенной. А именно, что если она пятимерна: три пространства, одно классическое время и еще одно время, идущее в обратную сторону, но на сверхмалых уровнях (компактифицировано), отчего в норме не проявляется?

П. С. Я знаю, что понятие физики к данному миру мало применимы, но всё же такой уж я человек, что любит натягивать сову на глобус).

Представим себе структуру обычного времени, что течет в одном направлении (от прошлого к будущему), неограниченно и определяет причинно-следственную структуру макромира. Ну, то есть классика. Назовём его Т1.

Время T2 (компактифицированное, скрытое): Представим его не как бесконечную линию, а как окружность очень малого радиуса R. Это означает, что, двигаясь вдоль T2, вы вернетесь в исходную точку через фиксированный «период». При этом его «стрела» направлена противоположно T1. Но так как оно сверхмало, то в норме не проявляется. Визуализируя, можно представить цилиндр, растянутый вдоль оси T1.

Длина цилиндра — это вся история нашей Вселенной по основному времени.

Окружность цилиндра — это скрытое, компактное измерение T2. Его длина очень мала (например, планковского масштаба).

Каждая точка на поверхности цилиндра — это полное 3D-пространство в данный момент полного времени (t1, t2).

При этом из-за размеров проявления подобной структуры будут минимальны. То есть пока всё адекватно и в целом логично. Я бы даже сказал, описывает нашу реальность настолько точно, насколько это вообще возможно.

Отличия два. Одно гипотетическое в виде частицы, взаимодействующей с Т2. Её состояние описывалось бы дополнительным квантовым числом (аналогом момента импульса вдоль окружности T2).

В зависимости от этого числа она могла бы иметь слегка разную массу или другие свойства (как частицы Калуцы-Клейна).

В редких взаимодействиях, когда это квантовое число не сохраняется, мы наблюдали бы как будто нарушение симметрии или несохранение энергии в нашем 4D-мире (энергия могла бы "утекать" в T2 или перетекать оттуда). Вот только таких частиц было бы мало. Банально они не стабильны в свей сути в нормальных условиях. Да и эффект в норме был на уровне погрешности.

Второе отличие — это то, что такая вселенная была бы циклична и в ней работал бы только механизм большого отскока. Ну, то есть каждый раз большой взрыв, рост, стабилизация, сжатие и новый большой взрыв.

И вот тут уже начинается шиза. Ведь при условиях большого взрыва формируются энергии, при которых начинаются раскрываться закрученные пространства, а физика начинает течь. Во всех смыслах этого слова. Но лютая шиза начинается, когда понимаешь, что оба времени в этом состоянии становятся едины, обнуляя друг друга.

Однако согласно некоторым интерпретациям квантмеха информация не уничтожается. В момент такого "обнуления" или резонансного пересечения, квантовое состояние системы — вся её история, все связи, все возможные ветви по T1 — не исчезает, а проецируется или отпечатывается на структуру самого пространства-времени, точнее, на ту "ткань", что их разделяет.

При этом мы не забываем, что даже в норме время Т2 никуда не девается. Они всё равно остаются связанными с остальным пространством, просто эффекты Т2 не проявляются. То есть всё, что происходит в мире 4-мерном, всё равно наслаивается слоем за слоем. Поскольку время T2 циклично, а T1 линейно, процесс напоминает наматывание бесконечной нити (истории T1) на клубок (T2). Итог не прост архив, а динамической, можно даже сказать живого объекта — нелокальной, атемпоральной, не-пространственной структуры, содержащей в потенциале всё, что было, есть и могло бы быть. Это активное поле, где паттерны (концепты) взаимодействуют, резонируют, комбинируются, порождая новые мета-паттерны (концепты) — прообразы новых законов физики, форм жизни, идей.

Согласитесь, кое-что напоминает, да? Но пока назовём его миром идей.

А теперь допускаем, что некоторые паттерны в мире идей обладают такой сложностью и "заряженностью", что могут спонтанно самоорганизовываться и проецировать себя в реальность, ища носитель. Ну там не знаю... Боги, духи, великие звери. А то и вовсе... Ну там не знаю, концепция планеты как живого существа, пропущенная через призму дуальности (ни о чём не намекаю). А теперь допускаем, что есть некий механизм, что позволяет разуму соединяться с миром идей. Причём не просто связан, но способен вызывать оттуда некие концепты. Ну пусть назовем их тайнами. И чем древнее тайна, тем она сильнее, просто оттого, что в мире идей к ней проложили гигантскую тропу. А то и целую трассу. К примеру, руна, что создаёт молнию. В данном случае путь — это руна, а молния — это паттерн.

Но что если к этому паттерну проявляется новая дорога? Молния — это банальное электричество? И что если путей к этому паттерну будет не просто, а концептуально больше? Правильно, одна железобетонная дорога снесёт тропинку и не заметит. А теперь допускаем, что некий паттерн знают многие (то есть он силён), но при этом дорогу к нему знают единицы, хоть и ходят по ней часто. Что получается? Верно, тайна! Ну прям очень похоже, согласитесь!!!

Корень же в этой концепции — буквально придуманный центр, концепт всезнания через все бытие (ага, которое идёт вместе с небытием как антподой, со всеми вытекающими...).

А самый кек. В тот же момент как местная наука докажет пятимерность и все следующие из него аномальность, то магия ведь и в правду умрёт...

Ну а то, что появится буквально новая магия, доступная всем и каждому, лучше не говорить...

П.С.2 То, что произошло в Fate/EXTRA, это скорее более похоже на исчезновение связи с Т2 в контексте теории, чем с тем, чего боятся все маги, так что это другое!!! Хех...

П.С.3 Да получилось сложновато, но понять я думаю реально

Согласен с комментатором.

Тут видите ли в чем проблема. В книге нет нормального пояснения чего хочет гг.

Поэтому и полезли все эти вопросы. Ведь люди привыкли к чему? Правильно что попаданцы быстро идут ломать канон, в свою пользу, а перед пользуются всеми плюшками. И поэтому автоматически мыслят с этого ракурса, заполняя пустоту.

В данном же случае это именно пустота. Ибо кроме подзаработать бабок гг ни о чем особо и не думал. Да и то об этом прописано лишь несколько строчек.

Ну а в целом для первого полноценного за летевшего фанфика даже не плохо.

И П. С. Я сам эту истину понял далеко не сразу, но. Но не важно что думает человек, важно то как его воспринимают. Со всеми вытекающими. В данном случае как воспринимают книгу. Иногда это даже до абсурда доходит когда автор вкладывал одно в произведение, а людям нравится совсем иное...