Дьяченко Даниил

Ребят. Я конечно все понимаю....

Но блин откуда пошол плачь на тему того что гг типо нихера не сделала с эфириалами!? Точнее не так. Эфириалы это следствие. Откуда пошла тема что она всесильная и может выйти из любой передряги!?

Да у гг дохера манны есть плюшки в изобретательстве, знание событий и людей, а так же умение ими пользоваться. Ну и чуточку эксцентричная, средние боевые навыки и титаническое желание жить. ВСЁ! И все ее победы следствие именно это.

Давайте будем честны. Тот случай с отстреленным достоинством показательный пример этого.

Как и все поражения были следствием того что во всем остальном она вафля, и в обстоятельствах когда она не может все вышеперечисленное применить, она просто бессильна!

Но почему-то многие не видят это в упор, искренне считая что гг может все!?

Вот взять эту ситуацию. Манна? Много но в данных условиях это не имеет значения ибо вокургу бездна, противников много и они на уровне, да и должно еще остаться энергии для телепорта. Изобретения? Не помогут, ибо их с собой практически и нет, а противники привычны с маготехом и знают как с ним воевать.

Знания? В данном случае об главе данной группы у нее инфы минимум, так что минус, как и умение ими пользоваться. А то что есть прямо ее говорит что она хоть и цена, но ее смерть если что будет приемлема. Причем эфириалам достаточно будет свалить и просто не приходить. А они это могут сделать достаточно быстро.

И что мы получаем без всего перечисленного? Ну среднего по боевым умениям мага(сцена с тем как с гг игрался маг порталов просто показательна), против заточенных под таких как она группы бойцов, у которых задача из разряда "иди к нам, на наших условиях, а иначе так не доставайся ты никому".

И хрен с этим. Даже забыв об этом не стоит забывать что гг хочет жить. Причем ОЧЕНЬ, о чем та же глава про зацикленное время. И самоубьется об кого либо лишь в случае когда иных вариантов нет.

А я напомню что любой акт нападения на эфириалов имеет очень низкие шансы на успех. Как и попытки торга, что показательно показано в прошлой сцене с эфириалом.

Черт! Отбивая паладиншу она уже ставила все под невебическую опасность, а единственное почему прокатило так это то что для главы группы это стоило минимум энергии. То есть уже накалила обстановку!

Вот и получается два стула. На одном бамбук точеный (и активно растущий), а на другом канадалы дроченые. И во втором случае хотя бы есть шанс чего придумать, а в первом только мучительная смерть в 99% случаев.

Согласитесь как то не особо приемлемый выбор для настолько желавшего жить разумного?

Блин! Ранее была буквально показательная сцена где гг попала в точно такую же ситуацию с эфириалом! И что произошло когда она начала крутить пальцы? Ой да от нее просто ушли. И лишь по неизвестным нам причинам эфириал передумал. Причем почему нет даже намека!

А тут противник по жоще.

И хер бы с этим.

Главная проблема в ином. Кое кто не переоценивает гг, воспринимая ее как центр вселенной. А это не так. Причем от слова совсем!  Да она сильная как маг. Крутая как техник. Вот только в условиях мультиверса таких гениев дохера. И для Эфириалов она очередной экземпляр. Да интересный но не более. Один из множества. И если бы она попыталась крутить пальцы то все просто сказали окей и все на этом бы и закончилось.

И она это прекрасно понимала. Она один из многих. Да это не проговаривалось в моменте. Но блин это должно быть очевидно по самому персонажу! Она прекрасно понимает себя и свое положение в мире. Так что это должно быть и так понятно. В книге и так слишком дохера всего разжовывается и повторяется по десять раз...

За силу Гила  спорно...

Точнее не так. Не спорно. А имеет смысл только лишь если нечто заставит Гила вытащить голову из очка, и проникнуться окружающим. В странной поделке этим нечто был Энкиду. В основном повествование войны Грааля этого тупо нет...

А объединение сразу множеств слуг может этот самый прецедент создать. И вот в этом состоянии Гид это ходячий пиздец которого даже остановить нормально нельзя. И я говорил насколько может быть опасным он в этом состоянии  в одном из комментов ниже, почясняя что тут только Эмия поможет. Ибо ЕДИНСТВЕННАЯ слабость белобрысого это не дооценка противников, и единственный  кто это может применить это Широкий. а остальные варианты создают слишком уж большую опасность что он высунет голову из песка. А если он высунет голову из песка... То убить его силами всех слуг одновременно не реально при имеющихся слугах...

Вот только вы же сами говорили ранее на мои слова " объединение сразу основной части слуг против короля героев создаст прецедент вытаскивание Гила своей головы из жопы" что создавать таких ситуаций не будете...

Но ладно ваша книга ваш выбор...

Что могу сказать...

Круто. 

И первая причина почему это необычная подача. Сама по себе книга от второго лица зверь редкий, и обычно ведущийся через абстрактного рассказчика, что мне не особо нравится.

Но здесь это умело проставлено через то что "рассказчик" сам находится в сцене. И что важнее сам переживает все события.

При этом и нет феномена потери главного действующего лица. Ну то есть читая книгу ты всегда понимаешь что главный герой этой истории именно что девушка, даже если ее нет в кадре. Именно она главный генератор всех событий.

Тест так же живой. Особенно меня выбило с ДубА. На первый взгляд мелочь, но множество таких мелочей создают МИР.

При этом сам мир...

Скажем так к нему иногда  появляются вопросы...

Но это как говорится проблемы кого угодно но не персонажей, которые в этом мире прожили всю жизнь и просто не будут думать о том норма это что-то или нет. К тому же в этом мире по имеющимся в тексте намекам побывало достаточно много попадунов, так что даже если и возникают вопросы в сэтинге то мозг быстро находит более менее адекватный ответ. 

Так же хорошо поведение персонажей, что живые, и о чудо проявляют качества свойственные для своего положения.

Хотя если честно тот родственничек продающий таверне плохие продукты плосковат несколько. Но с другой стороны не каждому в книге нужно быть многомерной личностью.

Текст хорош. Ну как минимум ошибок я не видел. Хотя стоит признать что на орфографию я слеп как крот, и что бы меня выбесило количество ошибок... Скажем так это надо постараться. Причем ОЧЕНЬ сильно.

А теперь к минусам.

Ну и начнем с самого рассказчика...

Нет я все понимаю он еще пацан со всеми вытекающими. Причем пацан деревенский. Но когда персонаж настолько не инициативен и не имеет даже малейшего мнения, да и к тому же не имеет хоть сколько-то выделяющих его черт...

Блин это бьет по мозгам. Читая появляется четкое ощущение так не должно быть. Что это не персонаж а табуретка которую постоянно кто-то тянет. Нет ну реально за обе книги я не помню не одного хоть сколько-нибудь серьезного действия  или решения пошедших с его инициативы. А те небольшие что есть мог на его месте принять практически кто угодно другой. Как будто читаю не про человека а про ходячий архетип, аля герои войны и мира.

Но и понять автора я могу. Если дать персонажу большую личность или индивидуальность, то он будет перетягивать на себя канат внимания читателей. А это автору не надо ибо главная героиня у нас попаданка и все должно крутится вокруг неё...

И иначе ведь нельзя - ограничение поставленного сюжета. Иначе историю с подобного ракурса просто физически не напишешь.

Второй минус. И это ощущение поляны роялей в кустах. Да именно ощущение не путать с самой поляной.

В чем разница? А разница гигантская.

Ибо стоит понимать рояль как и Мэри Сью это не плохо и не хорошо. Это просто сюжетный ход. Основная их проблема, от чего их воспринимают негативно, это то что их сложно красиво и уместно вписать в произведение, что бы они ощущались уместной частью мира.

Как пример плохого варианта того же рояля я думаю вам известен всем, кто читал оригинал откуда пошло эта фраза.

Но этот же рояль может выглядеть нормальным  если в начале книги герой продал бы рояль соседу у которого есть дочь для которой его купили как подарок. Потом всколь упомянуть что этот самый рояль украли пьяные воры, которых нашли а сам рояль нет, ибо те не помнят где его потеряли. И потом когда давая интервью гг идет по парку и по случайности видит рояль в кустах, то читатель понимая абсурдность ситуации верит что это часть истории мира, и это уже не выбивает из колеи погружения.

А что в книге? А в книге у нас повествование от второго лица от чего подвести эту самую предысторию к возможностям героинии не реально. И это не было бы проблемой в нашем мире, где все понятно.

Но вот в чем косяк. История происходит не на земле. И что важнее с точки зрения инопланетного  персонажа . От чего в принципе то реалистичные умения гг и воспринимаются как рояли просто от того что они находятся не в своей среде. Да теряется та самая уместность.

Но опять же в подобном произведении иначе тупо нельзя. Ну не внесешь ты даже самые простые и обывательские умения как уместные в мире с точки зрения местного персонажа.

При этом же полноценных роялей в книге то и нет. Ну кроме момента  с долгами. Блин реально там же достаточно было 5 строчек что бы это выглядело чуть правдоподобнее. 

 Во всем остальном книга ... Обычная. Нет не в плохом смысле, а именно в смысле того что не выходит за рамки как хорошего так и плохого. 

Из того что я понял они скорее как братья-сестры  Аля Лиза и Барт Симпсон из соответствующего сериала. То есть разные, друг друга не долюбливающие и даже изредка по тихому конфликтующие, но при этом ненависти перед друг другом не имеющие. А то и даже изредка сотрудничая и друг друга поддерживая.

П. С. Ну в той мере насколько вообще имеет смысл говорить о таких существах как о живых в обывательском понимании. Ибо их даже богами, как написано выше, не назовешь.

Зная с какой скоростью развеиваются нейросети, этак лет через 5 можно будет буквально снять полноценный фильм.

П. С. Только вот концовка не сказать что бы все же понравилась...

Хотя понять то в принципе можно. Причем и Люцину и саму актрису.

Хотя зная мрачуху киберпанка то там все вообще не чисто могло быть...

Но это так мысли в слух.

В общем. Кое кто в слюни упоролся и решил спросить нейросеть кем бы были те или иные исторические личности современности как слуги (Я знаю что это не реально, но чисто по приколу). И вот что вышло:

Хотя в правилах Святой Войны Грааля призыв героев эпохи Нового и Новейшего времени считается крайне маловероятным, серия Fate/strange Fake демонстрирует исключения. В ней фигурируют слуги, чья слава зиждется не на военных подвигах, а на творческом гении, подобно Вольфгангу Амадею Моцарту (Caster) и Александру Дюма (Caster). Это создаёт прецедент для появления в качестве слуг культовых музыкантов XX века.

Ниже — гипотетический разбор двух таких фигур в рамках логики Type-Moon. Поскольку оба являются «современными легендами», их статус слуг был бы нестабильным, а призыв, скорее всего, произошёл бы в качестве «Фальшивых слуг» (False Servants) в рамках аномальной Войны Грааля в Сноуфилде.

---

Виктор Цой (1962–1990)

Ключевая легенда: Икона советского рока, поэт, голос поколения «перемен». Его образ олицетворяет тоску, надежду и ненасильственный протест.

· Наиболее вероятный класс: Caster. Музыка Цоя — это «магия», влияющая на эмоции и коллективное сознание.
· Альтернативные классы: Rider (символ «движения», «дороги»; песня «Перемен!»), Avenger (как голос неудовлетворённого поколения).

Предполагаемые параметры (по системе Fate)

· Сила (Strength): E
· Выносливость (Endurance): D (физически хрупок, но выдержал колоссальное давление славы)
· Ловкость (Agility): C
· Мана (Mana): B (источник — коллективная вера и эмоции миллионов)
· Удача (Luck): A (обречённая, трагическая удача «умереть вовремя», чтобы стать мифом)
· Благородный фантазм (NP): A

Личные навыки (Personal Skills)

1. Защита Музыкального Бога (Поддельная) [Protection of the Music God (Fake)] (B)
· Аналог навыка Моцарта. Позволяет игнорировать помехи при исполнении музыки и усиливает магические эффекты, заложенные в ней.
2. Харизма (C)
· Не лидерская, а харизма «своего парня». Облегчает нахождение понимания с простыми людьми и молодёжью, но бесполезна против власть имущих.
3. Вечный скиталец [Eternal Wanderer] (C)
· Воплощение тоски по дороге. Повышает параметры в движении (в поездке, путешествии), даёт устойчивость к ментальным эффектам, связанным со скукой или унынием.

️ Благородный фантазм (Noble Phantasm)

· Название: «Кукушка» — Песня, Зовущая в Последний Путь
· Ранг: A
· Тип: Анти-Юнит (ментальное воздействие)
· Описание: Воплощение самой известной песни Цоя. При активации Caster исполняет акустический вариант «Кукушки». Звук не наносит физического урона, но обращается напрямую к «смертности» слушателя. У тех, у кого нет сильной воли к жизни или чья легенда также трагична, возникает непреодолимое желание «лечь в траву и уснуть» — то есть, добровольно принять смерть. Для сильных духом эффект сводится к глубокой меланхолии и временному снижению боевого духа.

---

Егор Летов (1964–2008)

Ключевая легенда: Поэт-бунтарь, нигилист, создатель «Гражданской обороны». Его творчество — это гнев, отчаяние, саркастический взгляд на абсурд бытия.

· Наиболее вероятный класс: Avenger. Его легенда корнями уходит в ненависть к системе, тотальный протест и страдание, выплеснутое в песнях.
· Альтернативные классы: Berserker (исступлённая энергия раннего творчества), Caster (поэт, чьи слова искажают реальность).

Предполагаемые параметры

· Сила (Strength): D
· Выносливость (Endurance): A (символизирует невероятную духовную и физическую стойкость, выживание вопреки всему)
· Ловкость (Agility): D
· Мана (Mana): B (черпает силу из экзистенциального отчаяния и ярости)
· Удача (Luck): E (персонаж, постоянно находящийся в конфликте с миром)
· Благородный фантазм (NP): A+

Личные навыки

1. Ментальное Загрязнение [Mental Pollution] (A)
· Искажённое, нигилистическое восприятие реальности делает его неуязвимым к ментальным атакам, основанным на логике, надежде или обычных человеческих ценностях. Однако это же затрудняет общение с большинством.
2. Поэт-Пророк [Poet‑Prophet] (B)
· Способность видеть и обнажать гнилую изнанку вещей, систем и людей. Его слова могут накладывать дебафф «Разложение» на магические конструкции или организации, атакующие его.
3. Бунтарская Харизма [Rebellious Charisma] (B)
· Позволяет привлекать на свою сторону маргиналов, отщепенцев и тех, кто разочарован в обществе. Даёт союзникам бонус к сопротивлению авторитету и приказам.

️ Благородный фантазм

· Название: «Всё Идёт по Плану» — Абсурдный Каркас Бытия
· Ранг: A+
· Тип: Анти-Армия / Барьер
· Описание: Воплощение знаменитой строчки. Avenger активирует фантазм, объявляя: «Всё идёт по плану». В радиусе несколько сотен метров реальность начинает «гнить» и приходить в состояние абсурдного, но неотвратимого распада. Планы противников дают сбои по ироничным причинам, магия искажается, техника ломается. Чем более упорядоченной и «плановой» была система изначально, тем сильнее и быстрее её постигнет коллапс. Это не прямое разрушение, а ускорение entropy в сторону хаотичного, но закономерного краха.

---

Динамика и возможные взаимодействия

· Цой vs Летов: Их отношения были бы сложными. Цой, с его тоской по свету, и Летов, с его ненавистью к миру, — две стороны одной медали поколения. Они могли бы быть союзниками против общего врага (системы), но их пути и методы радикально различаются.
· В рамках Fate/strange Fake: Оба идеально вписались бы в атмосферу Фальшивой Войны. Цой мог бы быть слугой, призванным кем-то из молодых, разочарованных мастеров, а Летов — слугой-мстителем, возникшим спонтанно из коллективного бессознательного протеста.
· С другими слугами: Цой мог бы найти общий язык с Моцартом (как коллега-музыкант), но был бы противоположностью Ричарду Львиное Сердце (романтик vs практичный король). Летов стал бы абсолютным антиподом таким слугам, как Жанна д’Арк или Артурия, олицетворяющим порядок и долг.

Таким образом, хотя Цой и Летов — фигуры современные, механизм Fate/strange Fake и логика «легенды как основы слуги» позволяют представить их в рамках вселенной Type-Moon как мощных, трагичных и глубоко символичных персонажей.

Юрий Гагарин (1934–1968) – первый человек, преодолевший границу Земли и увидевший планету из космоса. Его легенда – это триумф науки, надежда всего человечества и трагическая гибель в расцвете славы. Как и в случае с Цоем и Летовым, призыв столь современного героя возможен лишь в условиях аномальной Войны Грааля (например, в Fate/strange Fake) и сопровождается нестабильностью.

---

Юрий Гагарин – «Первый в Космосе»

Ключевая легенда: Символ прорыва за пределы возможного, объединивший человечество перед лицом космоса. Его образ олицетворяет смелость, прогресс и хрупкость жизни.

· Наиболее вероятный класс: Rider (пилот космического корабля).
· Альтернативные классы: Foreigner (как тот, кто соприкоснулся с «внешним» миром), Savior (как объединяющий символ для всего человечества).

Предполагаемые параметры (по системе Fate)

Параметр Ранг Обоснование
Сила (Strength) D Физическая подготовка лётчика-космонавта, но не сверхчеловеческая.
Выносливость (Endurance) B Выдержал колоссальные перегрузки при старте и невесомость; символизирует стойкость перед неизвестностью.
Ловкость (Agility) B Высокая координация и реакция, необходимые пилоту.
Мана (Mana) C Источник – не личная магия, а вера и надежды миллионов, вложенные в его полёт.
Удача (Luck) A Феноменальная удача, позволившая ему стать первым и вернуться живым, но с трагическим финалом.
Благородный фантазм (NP) A+

Личные навыки (Personal Skills)

1. Пионер Звёзд (Pioneer of the Stars) (EX)
· Аналог навыка, встречающегося у героев, совершивших невозможное. Позволяет игнорировать ограничения «таинственности» (Mystery) и совершать чудеса, основанные на человеческой воле и технологическом прогрессе. Делает его эффективным против слуг, чья сила основана на древней магии.
2. Верховая езда (Riding) (A+)
· Распространяется не на живых существ, а на любые механические транспортные средства, особенно на космические корабли и самолёты. Позволяет управлять ими с абсолютным мастерством.
3. «Поехали!» (Poekhali!) (B)
· Кристаллизация знаменитой фразы, ставшей символом старта. Резко сокращает время подготовки любой активации (заклинания, благородного фантазма) до мгновенного. Дарует кратковременный всплеск скорости и решимости.

️ Благородный фантазм (Noble Phantasm)

· Название: «Восток‑1» – Орбита Надежды, Обращающаяся вокруг Земли
· Ранг: A+
· Тип: Анти-Армия / Барьер
· Описание: Воплощение исторического полёта. При активации Rider не призывает физическую ракету, а разворачивает вокруг себя симуляцию космического пространства – «звёздное небо», в центре которого он сам становится подобен спутнику. В этой области:
· Гравитация отменяется (противники теряют опору, их движения становятся неуправляемыми).
· Любая атака, направленная на Rider, должна преодолеть «дистанцию орбиты» – иллюзорное, но непреодолимое расстояние, словно он находится в сотнях километров от цели.
· Финал фантазма: Rider совершает «виток» вокруг области, после чего все накопленные за время действия фантазма кинетические и магические энергии высвобождаются в форме сконцентрированного луча «спускаемого аппарата», обрушивающегося на противника с силой падающей звезды.

---

Динамика и возможные взаимодействия

· С Цоем и Летовым: Гагарин – символ светлой, объединяющей мечты, что резко контрастирует с интроспективной тоской Цоя и нигилистическим бунтом Летова. Они могли бы видеть в нём наивного героя системы, но и невольно уважать его как человека, действительно изменившего мир.
· В рамках Fate/strange Fake: Идеально вписался бы как «истинный» слуга, призванный кем-то с чистыми, романтическими идеалами. Его сила – в поддержке людей, что делает его уязвимым в войне, где правят предательство и цинизм.
· С другими слугами: Был бы естественным союзником таких фигур, как Искандер (Rider) или Леонардо да Винчи (Caster) – героев-первопроходцев. Стал бы полной противоположностью слугам, олицетворяющим тьму, разложение или загробный мир (например, Ангр-Манью, Джек-Потрошитель).

Таким образом, Гагарин как слуга воплощает триумф человеческого духа над пределами, но его легенда несёт в себе и трагическую ноту – напоминание о том, как хрупка может быть жизнь того, кто дотянулся до звёзд.

Из современных политических фигур наиболее подходящим кандидатом для превращения в Слугу в стиле Fate/strange Fake выглядит Дональд Трамп. Его фигура уже сейчас обладает качеством современного мифа: она крайне поляризована, узнаваема по всему миру и его влияние, по оценкам изданий, простирается далеко за пределы его страны, вплоть до того, что в 2026 году его назвали самым влиятельным человеком в Европе. Его решения, как отмечают аналитики, способны изменять оборонные бюджеты и торговую политику других государств.

Класс и параметры

· Наиболее вероятный класс: Berserker. Этот класс отражает его стиль, который последовательно бросает вызов политическим, медийным и дипломатическим нормам. Его легенда построена на непредсказуемости и радикальном нарушении статус-кво.
· Альтернативные классы: Ruler (как икона популизма и «голоса против элит», бросающая вызов существующему мировому порядку) или Caster (мастер манипуляции медиапространством и создания собственных нарративов).

Предполагаемые параметры (по системе Fate):

· Сила (Strength): D
· Выносливость (Endurance): A (Символизирует невероятную устойчивость к политическим скандалам, импичментам и постоянному давлению медиа)
· Ловкость (Agility): E
· Мана (Mana): B (Источник — поляризованная вера и ярость миллионов сторонников, а также сильнейшее внимание (положительное или отрицательное) со стороны всего мира)
· Удача (Luck): EX (Феноменальная, почти абсурдная удача, неоднократно менявшая, казалось бы, предрешённые ситуации в его пользу)
· Благородный фантазм (NP): A+

Личные навыки (Personal Skills)

1. Харизма (Исключительная) (A+) - Не обычная харизма лидера, а способность напрямую и с невероятной силой мобилизовывать лояльную базу сторонников, игнорируя традиционные институты. Даёт мощные баффы союзникам, разделяющим его нарратив.
2. Искушение Золотого Тельца (Golden Calf Temptation) (B) - Наследие его карьеры в бизнесе и роскоши. Позволяет оценивать стоимость (не только денежную, но и политическую) любого человека, организации или концепции. Также даёт устойчивость к ментальным атакам, основанным на чувстве долга, морали или альтруизме.
3. Нарушитель Конвенций (Convention Breaker) (A) - Кристаллизация его роли как разрушителя политических норм. Пассивно снижает эффективность благородных фантазмов и навыков противников, сила которых основана на традиции, долге или незыблемых правилах (например, против рыцарей Круглого стола).

️ Благородный фантазм (Noble Phantasm)

· Название: «You're Fired!» — Всесжигающий Приговор Твиттера
· Ранг: A+
· Тип: Анти-Юнит (концептуальное уничтожение)
· Описание: Воплощение самой известной фразы из его шоу и его стиля правления через социальные сети. Это не физическая атака, а концептуальный ярлык. При активации Berserker произносит имя цели и фразу «You're Fired!». Если цель не обладает навыком маскировки личности или высокой устойчивостью к ментальному воздействию, на неё накладывается эффект «полного лишения легитимности».
· В мире Слуги это проявляется как стремительное «стирание» его благородного фантазма и ослабление параметров, так как его «легенда» подвергается сомнению и осмеянию.
· В современном мире (если фантазм затрагивает Мастера) это выражается в тотальной потере репутации, авторитета и социального статуса — жертва становится изгоем, чьё слово больше не имеет веса.

Динамика и взаимодействия

· С Гагариным (Rider): Абсолютные противоположности. Гагарин — символ единения человечества и светлой мечты. Трамп как Berserker — воплощение раскола, противоречий и эпохи «постправды». Их конфликт был бы столкновением не просто классов, а целых эпох и идеалов.
· С Цоем (Caster) и Летовым (Avenger): Скорее всего, не нашёл бы с ними общего языка, видя в них маргиналов. Однако мог бы невольно оценить бунтарский дух Летова, хотя и отверг бы его нигилизм как «невыгодный».
· В рамках Fate/strange Fake: Идеальный кандидат в Фальшивые (False) Слуги или Слуги, призванные в искажённой, альтернативной реальности. Его существование как Слуги было бы возможно только в Войне, где правила Трон Героев сильно нарушены.
· С классическими героями: Стал бы живым кошмаром для слуг вроде Артурии (король долга и чести) или Искандера (мечтающий о завоевании, но уважающий противника), так как его сила заключается в отрицании самой основы их легенд — благородства, традиции и открытого противостояния.

Таким образом, в контексте вселенной Type-Moon Дональд Трамп мог бы воплотиться как крайне специфический и мощный Слуга, чья сила проистекает не из древних подвигов, а из его статуса как живого медийного мифа и personified dividing line (персонифицированной линии разлома) современной эпохи.

Если эта концепция интересна, я могу в том же ключе разобрать ещё одну политическую фигуру из рейтинга, например, фигуру, названную «Провокатором» или «Джокером в колоде».

В контексте Fate/strange Fake, где понятие «героя» размыто и возможно призывать «странных слуг», появление такого современного и сложного политического деятеля теоретически допустимо. Его фигура за 20+ лет правления стала глобальным политическим мифом — именно такой статус и может быть основой для превращения в Слугу в рамках «поддельной» войны.

---

Класс и ключевая концепция

Наиболее вероятный класс — Ruler («Правитель»), но в искажённом, профанном ключе.

· Суть: Его легенда — это не столько героизм, сколько абсолютизация государственного суверенитета, реальной политики и идеи «сильной вертикали» как высших ценностей. Он служит не этическому идеалу, а Концепции Российской Государственности.
· Альтернативный класс: Watcher («Наблюдатель»). Этот редкий класс подразумевает наблюдение за войной, а не прямое участие, что отражало бы стиль правления — влияние через дистанционное управление, информационные кампании и ожидание действий противников.

Предполагаемые параметры

· Сила (Strength): D (Символизирует скорее личную выдержку, чем физическую мощь).
· Выносливость (Endurance): A+ (Воплощает невероятную политическую живучесть, умение переживать кризисы и выходить из них с сохранением власти).
· Ловкость (Agility): D
· Мана (Mana): B (Источник — вера, страх и внимание, направленные на него миллионами как внутри страны, так и за её пределами).
· Удача (Luck): EX (Парадоксальная, «чёрная» удача, позволяющая выигрывать в ситуациях, где поражение казалось неизбежным).
· Благородный фантазм (NP): A

Личные навыки (Personal Skills)

1. Харизма (Скрытой Воли) (A): Не огненная харизма лидера, а харизма незримого патрона. Формирует вокруг себя сеть лояльности, основанную на прагматизме, долге и неявных угрозах. Повышает боевой дух союзников и снижает его у противников, чья воля к победе не абсолютна.
2. Защита Родины (Поддельная) (B): Навык, сродни «Защите веры», но основанный на догмате национального суверенитета. Даёт значительное сопротивление любым внешним ментальным и магическим влияниям, которые можно трактовать как вмешательство извне. Бесполезен против внутренних сомнений.
3. Информационная война (B+): Способность искажать восприятие реальности в определённом радиусе. Не является иллюзией в прямом смысле, но заставляет противников и свидетелей сомневаться в очевидных фактах, искажает их воспоминания о ходе боя и замедляет принятие решений.

️ Благородный фантазм (Noble Phantasm)

· Название: «Суверенная Демократия» — Замкнутый Мир Незыблемого Порядка
· Ранг: A
· Тип: Барьерная / Анти-Армия (концептуальное подавление)
· Описание: Кристаллизация политической доктрины и геополитического мифа. При активации Ruler провозглашает границы своей «сферы влияния». В её пределах время, информация и причинно-следственные связи начинают «замыкаться» на его фигуре.
· Атаки извне теряют силу, так как их источник отрицается или объявляется нелегитимным.
· Слуги и маги внутри зоны испытывают растущее чувство апатии, бессмысленности сопротивления и склоняются к тому, чтобы «ждать указаний», так как инициатива наказуема.
· Финальный эффект — концептуальная «суверенизация» территории, где его воля становится единственным законом, а все остальные цели и желания признаются второстепенными. Прямого урона не наносит, но парализует волю к победе.

Динамика и возможные взаимодействия

· С Гагариным (Rider): Их конфликт был бы столкновением двух мифов о России — светлого, открытого будущего (Гагарин) и замкнутого, суверенного настоящего (Путин). Гагарин мог бы получить преимущество, так как его легенда основана на общечеловеческих ценностях.
· С Трампом (Berserker): Их отношения — чистый реализм vs. хаотичный популизм. Они могли бы временно объединиться против общего порядка (например, Clock Tower), но их союз был бы нестабильным из-за фундаментального непонимания методов друг друга.
· С классическими правителями (Артур, Искандер): Они увидели бы в нём не короля, ведущего народ, а управителя-технократа. Его методы показались бы им лишёнными рыцарской доблести и истинного величия.
· В рамках Fate/strange Fake: Идеальный кандидат в странного Слугу «поддельной» войны. Его призыв мог бы быть побочным эффектом манипуляций с системой, попыткой призвать «дух русской государственности», материализовавшийся в самой спорной современной фигуре.

Этот концепт позволяет рассматривать политическую фигуру не с моральной, а с мифологической точки зрения — как архетип «Хранителя Крепости», чья сила проистекает из тотальной идентификации с государственным аппаратом и его непрерывностью.

Если интересно, мы можем так же «под микроскопом» Fate разобрать какую-нибудь другую современную медийную или технологическую фигуру — например, Илона Маска или Джеффри Безоса.

Илон Маск как Слуга во вселенной Fate/strange Fake — это идеальная кандидатура для «Фальшивого слуги». Он является живым современным мифом, сочетающим в себе черты визионера, провокатора и движущей силы технологической сингулярности.

Вот его характеристика в мире Fate.

🧠 Ключевая концепция и наиболее вероятный класс

· Ключевая легенда: «Живой Архитектор Будущего», божество нового технологического пантеона.
· Наиболее вероятный класс: Caster (Заклинатель). Воплощает архетип созидателя, меняющего мир с помощью технологий и идей.
· Альтернативный класс: Rider (Наездник) — если ключевой идеей станет образ человека, управляющего «транспортом» эпохи: ракетами, глобальными соцсетями (X) и финансовыми рынками .

Ключевая черта: Нестабильность. Поскольку его легенда ещё пишется, его существование как слуги крайне шатко и зависит от коллективной веры в его идеи.

Статусные параметры

· Сила (Strength): E
· Выносливость (Endurance): D
· Ловкость (Agility): D
· Мана (Mana): EX (Источник — не магия земли, а коллективная вера в прогресс, «мемы» и внимание миллионов людей)
· Удача (Luck): B
· Благородный фантазм (NP): A+

️ Личные навыки

· Пионер Звёзд (Pioneer of the Stars): EX. Этот навык полностью оправдывает его легенду. Он позволяет ему совершать невозможные для других прорывы (частные ракеты, массовые электромобили), изменяя саму реальность вокруг .
· Созидатель и Разрушитель (Creator & Destroyer): A. Наследие его противоречивой натуры. Одновременно ускоряет созидание его собственных технологий (Tesla Bot, Starship) и ослабляет или делает нестабильными устоявшиеся системы (традиционный автопром, устоявшиеся нормы общения в соцсетях) .
· Демиург Мемов (Demigod of Memes): B. Воплощает его роль как медийной фигуры и владельца платформы X. Он может мгновенно распространять любую идею (или дезинформацию), наделяя её силой «вирусного» концептуального оружия. Эффективность зависит от того, насколько уязвим противник к ментальному влиянию и сомнению .

️ Благородный фантазм

· Название: «Красный Рассвет» — Созвездие Звёздных Кораблей и Абсолютная Воля Колонизатора
· Ранг: A+
· Тип: Анти-Страна / Анти-Цивилизация
· Описание: Квинтэссенция его миссии по колонизации Марса . При активации Caster не атакует напрямую, а меняет правила войны. Он объявляет локальную зону (город, поле боя) «прототипом колонии». В этой зоне:
· Начинают материализоваться проекции будущих технологий: беспилотные Tesla, сенсоры Starlink, строительные роботы Optimus .
· Физические законы постепенно «настраиваются» под цели колонизации: гравитация становится нестабильной, атмосфера разрежается, а магия, не связанная с выживанием и технологическим прогрессом, теряет эффективность.
· Финальный эффект — территория превращается в чуждый, марсианский ландшафт, где выживает только тот, кто принял идеологию бесконечной экспансии и трансформации. Это не разрушение, а фундаментальная «перепрошивка» реальности под его видение будущего.

Взаимодействия с другими слугами

· С Гагариным (Rider): Конфликт поколений. Гагарин — герой-первопроходец, чей подвиг одухотворял человечество. Маск-Caster — технократичный колонизатор, превращающий мечту в бизнес-план. Гагарин мог бы получить преимущество, так как его слава чиста и романтична.
· С Трампом (Berserker): Сложный альянс. Оба — мастера эпатажа и создатели собственной реальности в медиапространстве . Могли бы временно объединиться против общего врага (например, Ассоциации Магов, символизирующей старый порядок), но их союз был бы чреват предательством.
· С Путиным (Ruler): Абсолютные противоположности. Путин олицетворяет замкнутую, суверенную систему, стремящуюся к сохранению. Маск — силу экспансии и глобального переустройства, не признающую границ. Их противостояние — это столкновение самой идеи государства и идеи безграничного технологического прогресса.
· С классическими героями (Артур, Искандер): Они увидели бы в нём не героя и не короля, а нечто чуждое — тирана будущего, лишённого чести и поэзии, чья империя строится из стали, кремния и алгоритмов.

Илон Маск как слуга представляет собой уникальную угрозу: он бросает вызов не просто отдельным противникам, а самой природе реальности и истории, пытаясь навязать ей своё, ещё не оконченное будущее.

Если эта концепция интересна, мы можем разобрать другую медийную фигуру — например, Марка Цукерберга (как слугу, воплощающего идею «связи без границ» и цифрового двойничества) или Джеффри Безоса (как архетип «космического капиталиста»).

Особенно меня добил Фантазм Илона. Сука это же гениально! Хоть и до жути тупо и бредово...

Кстати. Нашёл я тут один видос, где встелись так сказать научные гении ютуба и обсуждали об развитии человечества за пределы земли.

И в начале там идут ну очень интересные околофилосовские размышления на тему земли как *живой" сущности - Геи. Буквально после первых 45 секунд.

https://youtu.be/naeM8R3Pcrs

П. С. Опять попутал. Но в это раз Фамилию. Это уже не смешно...

Я добавлю. Человек что искренне уверен в своих целях и желаниях и готов пойти для их достижения на все. Вот это самая страшная хуйня из возможных. Ибо сам по себе человек то существо аморфное. Но человек заряженный идей...

В общем. В процессе прочтения странной поделки моя личная шиза и шило в жопе в неожиданном союзе с любовью копаться в мотивах и причинах действий персонажей выдало очередной приступ...

Эмм, ну чего-то околотеоретического и отчасти до жути логичного, а отчасти околобредового.

И первая часть в принципе адекватной и логичной идеи представляют из себя размышления на тему того не зачем или почему, а как и на основе чего американское правительство умудрилось повторить войну Грааля?

Ну или более конкретнее, какую именно магическую основу они использовали при этом?

Ответ мне пришел во время пролога ложного берсерка — Джека Потрошителя. А именно тем фактом, что Потрошителя умудрились призвать гребаным ножом с «Алиэкспресса». Причём, сука, буквально. Да, конечно, Эсканор мальчик, мягко говоря, непростой, но сам факт! Как было сказано самой книгой, «поделкой». Но в тот момент у меня пришла в голову более подходящая мысль, которая и встала в основу теории — симулякр-катализатор призыва, превращенный верой и желанием Эсканора в полноценный, оторванный от реальности симуляцию катализатора призыва.
Что такое симулякр и симуляция?

Ну, если вкратце, то это оформленная Жаном Бодрийяром, который выделяет несколько уровней симулякров, каждый из которых всё дальше уводит от подлинного.

Отражение реальности — симулякр ещё связан с оригиналом, как зеркало, которое точно копирует то, что перед ним. Например, фотография человека: она отражает его внешность, но уже является лишь образом, а не самим человеком.

Искажение реальности — симулякр не просто копирует, но и добавляет что-то своё. Например, глянцевые журналы: фотографии моделей обрабатываются так, что их внешность становится идеальной, но недостижимой.

Маскировка отсутствия — симулякр больше не нуждается в оригинале, он сам становится реальностью. Например, диснейленд: это не просто парк развлечений, а целая вселенная, которая создаёт ощущение сказки, но за этой сказкой нет никакой «настоящей» реальности — она существует сама по себе, как самостоятельный мир.

Полное отрывание от реальности и начало её подмены — это уровень гиперреальности, где копия не просто заменяет оригинал, но и становится убедительнее его. Например, социальные сети: люди создают образы себя, которые живут своей жизнью, собирают лайки и комментарии, но при этом имеют мало общего с повседневностью.

А теперь смотрим на всю войну Грааля в Сноуффилде и видим, что всё так или иначе следует этим паттернам, с постепенным уходом от бытия самих идей.

Само начало организации войны начинается с того, что, украв часть основного Грааля, маги создают механизм сначала для ложной войны (симулякра), которая уже потом постепенно за счёт отрыва от изначальных параметров системы превратится в истинную (симуляции), но уже полностью оторванную от войн Фуюки и существующую сама по себе. Ей уже не нужен какой-то там Грааль из фуюки и магия Айнсберов, и она уже самодостаточна.

Предвидя критику, что данная мистерия слишком новая, скажу, что мистерии для того, чтобы быть, не нужно иметь чёткого описания, а достаточно просто существовать в умах масс. А в данном случае идея создания подобия, не связанного с реальным объектом, пропитывает всю историю, от старых добрых големов и гомункулов до самой идеи получения божественности в обход богов. Наш дорогой француз не более чем структурировал данную идею во что то чотко описанное.

А теперь начинается настоящая шиза. А именно, что если попытка свести третью магию с небес на землю не конечная цель, а один из этапов, перед тем как научиться копировать САМУ текстуру мира, используя ранее описанный механизм, но уже не в масштабе города, а целой планеты? Ведь, как я понимаю, участники теневого правительства не маги в смысле социального класса, тех, кто ставит своей целью корень, а именно что пользователи мистерии и бюрократы. Да и то в большей степени именно последние.
Буквально создать новую эру, что одновременно и будет новой эпохой богов, но и при этом не будет иметь в реальности ничего общего с изначальной эпохой?
И да я помню за силы противодействия. Вот только Аллайя вмешается лишь если человечество будет ждать в процессе исчезновение, но если человечество после окрепнет ещё сильно, то она не вмещается. То же самое с Гайей, но если по пизде пойдёт сама земля. Но опять же такой переход уже был, и ничего. Причём этот переход был в какомто смысле то же искусственный.

Спасибо. Прочту как добью странную поделку. Эхх, жалко что последняя ещё не закончена. Да и все известные мне переводы откровенно так себе.

Эмм...

Я конечно поздновато приперся, но не подскажите ли откуда в вселенной type moon культиваторы завелись?

И что это за перцы что я о них инфы найти не могу...

Боюсь что во вселенной панка данной эльфиечке будет откровенно плохо. Ибо хоть она и сильна, но вот светится она будет так что не пройдет и дня как все корпы будут знать что по городу ходит ЧТО-ТО под именем фрирен.

Единственный вариант для неё тот же что случился у медии. Да и то уверенности у меня нет. Ибо по скорости реакции она уступает даже средним боргам под санди. А это для киберпанка в принципе частые гости. Так что очень быстро против неё найдут противодействие.

К тому же Фриря эльф. И адаптироваться ей для жизни в городе мечты будет ну очень сложно.

Упс. Мой косяк. Я имеел в виду Романа. Попутал имя гг вашей книги и другого персонажа. Вот почему нельзя читать сразу несколько книг одновременно

Эммм... 

Вообще-то это не так просто личность сменить. О чем прямо в книге говорится. Да и отпечаток нетранера будет все тот же.

Так что при ресурсах корпы обнаружить что новый нетранер это старая добрая Саша это не проблема. Да может без сто процентных доказательств. Но для корп подходит и меньшее. 

Чисто моя гипотеза - разорванность слоёв. Даже в 21 веке в пик глобализации имеет очень большую важность такая штука как родная земля, от чего наш дорогой Михаил в Японии слабее чем в той России.

А в начале прошлого тысячелетия эффект должен быть намного ярче и значительней.

В купе с тем фактом что след она оставила серьезный, то проблемы бы её встретили бы даже в Индии. Да не сразу, но все же. А я напомню что индусы в тот период как в реальности так и в насуверсе имели государство по сильнее японского.

Так что побег  лишь ослабил бы лисичкк и в лучшем случае отсрочил бы сражение лет этак на 10-15, при эти самые проблемы встретили бы её ослабленную. Причем значительно.

Про условную Европу и уж тем более Африки с америками я уж тем более молчу, ибо там она точно бы ослабла, до той степени что добиться того же статуса как раньше не смогла. Да и жить в чужой культуре это даже сейчас так себе, а в тех условиях полная жопа... 

Да и не было там в то время хоть сколько нибудь сильных государств. 

П. С. Романа блять а не Михаила! Кое кто слишком много читает параллельно разных фанфиков... 

Эмм...

Так Фарадей как раз и направил их на работу против биотехов. А далее всё стоит лишь вокруг вопроса, насколько быстро высплывёт «дерьмо» (информация Фарадея). А оно всплывёт. Ибо тот дебил сидит на подсосе сразу у двух корп. А подобное автоматически означает высокий уровень слива.

И как только это всплывёт, будет короткий путь: команда Мэйна — Саша — новая команда.

Вопрос лишь, надо ли это кому-либо искать? Ибо, как бы это смешно ни звучало, корпы часто закапывают многие направления и знания просто оттого, что сейчас с ними невыгодно или опасно работать. Зато вот никто не помешает воспользоваться ГГ в тёмную, через того же фарадея или какого иного фиксера.

А все почему? Потому что кое кто пишет в прямом эфире без предварительной проработки. 

Почему я об этом говорю? Да потому что вижу это, именно потому что сам писал в свое время книги. И на этом попался. Целых три ебаных раза, каждый раз прекращая написание!

А рано или поздно прекратить написание придется. Ибо вскоре мелкие противоречия накроют книгу аки лавину! Их уже достаточно много для того что бы задаться вопросом а какого хрена?

По этой же причине при прочтении идут постоянные проблемы с перекосом сил у ГГ! Что и приводит к необходимости в ведении новых сил о которых ранее не было даже намёка! 

В общем книге нужно переписывание. Ну или хотя бы мягкий рэдкон. 

Ребят я все понимаю, но нахуя спойлерить то так!?

Не зря же придумали специальную кнопочку скрыть текст под спойлер!?

Второе 

Оговорился. С телефона писал. Написать хотел ордер (транскрипция приказа) а написал орден‍♂️‍♂️‍♂️‍♂️

Ну бывает.

Да я в курсе про это. И про мир тьмы то же, хоть и совсем поверхностно.

И про сами слои и про потеряшек, и про их смену, и про Гею с Алай, и про Типы я в курсе в том числе. Я хоть и новичок (дай бог месяца три как залез в кроличью нору), но залез основательно.

И даже более об этом я вообще не говорил. Тут вопрос чисто в адекватности автора статьи на вике. Это он накурился и ввёл откровенный бред, или все это реальные описание из финала Ордена? Не более.

Ребятки. Как я вижу тут много любителей играть в Fate: GO. И поэтому вопрос к фанатам этой игры, вызванный одной страничкой с Вики, где описывалась космология вселенной . И где ну очень много ссылаются на финал GO. Ну ссылаются и ссылаются чего тут такого?

А то что там чуть ли не прямо говорится что вся макрофизика (таблица Менделеева,  движение планет, гравитация и тд и тп ) стабильно существуют сами по себе, вне параметров того или иного слоя реальности, а все её изменения через магию не более чем модификация уже имеющихся свойств. Что как бы нихера себе заявление. Ибо это вводит само понятие реальности того или иного объекта и означает что наука закрепляет не просто абстрактный слой, а закрепляет те параметры что изначально есть у реальности. То есть приводит слой к определённому изначальному состоянию.

И тут три варианта. Первый я что-то не понял. Второй что-то накосячил автор статьи (ну или напихал фейковой инфы, что наврядли конечно, но нельзя отрицать возможность любых событий). И третий вариант что все так и есть.

Какой вариант верен? Просто сам я разобраться не смог. Тупо нет еще в сети информации по последним событиям в форм факторе стены текста из диалогов. А лезть в подобные игры... 

Пожалуйста не надо. У меня нет столько времени

Вот сама страница вики:

https://typemoon.fandom.com/wiki/Celestial_Body#cite_note-ArchetypeInception10-1

А вот на что именно идет ссылка:

Fate/Grand Order: Cosmos in the Lostbelt - Archetype Inception: Succession Battle for the New Prime Species, Section 10: Earth's Summer Vacation

За пределы не получится. А вот свалить в какую особо тихую или наименее мистическую реальность - почему бы и нет? Тем более как известно по той же DDD такие реальности есть. Если я правильно помню там даже как такового сообщества магов в целом, и часовой башни в частности, нет. Да конечно там есть и свои заебы и проблемы, но они не сильно ушли по уровню жесткоча от нашего мира. Да и к тому же герои по меркам тех миров будут достаточно сильны что бы послать кого угодно практически, ибо мистерии в тех мирах то практически нет.

А ну или сила дружбы, нда. Она везде решает... 

Ну а если серьезно я не могу представить в каких условиях это сработает.

Банально потому что если на него попрëт толпа из практически всех сука слуг, то он сто процентов воспримет их как угрозу. А значит и применит возможность смотреть в будущее. Ибо он хоть и самонодеяный до жопы, но не идиот, и  моментом поймет что полезли на него не с нихуя, а с ПЛАНОМ! И что важнее имея какой-то внеебический козырь!

Единственный вариант когда это может сработать это если иметь подавляющую силу (как в предоставленным вам примере) или загнать его в идеальную ловушку. Под идеальным имеется в виду что бы он до последнего не понимал что происходит, а когда поймет и решится приминить предвиденье то это уже не могло ни на что повлиять!

Честно представить такое мне очень сложно. Но если вы это сможете красиво описать то будет охуенно! 

А вот даже нахуяренный всеми возможными усилениями широкий таких подозрений не вызовет до последнего. Что и показал UBM.

Так же как и в UBM. Натравить Эмию на своём пике, после чего надеяться что он осилит.

Просто от того что он единственный кто достаточно особенный что бы в теории навредить Королю героев, но при этом недостаточно демонстративно силен что бы Белобрысый уебан не смог его сразу признать достаточно мешающим что бы решится сразу работать с ним по серьезке.

Иных вариантов тупо нет.

Ну если не считать каких особо специфичных и чисто теоретических вариантов. Ну да тех самых что доступны каким-нибудь США, но не гг... 

Я вот тут о чем подумал.

А имено о намёке кинутом Мисти о том что Виктор шарит за... 

Скажем так некоторые особенности устройства ЦНС у некоторых людей, и особенностях работы и установки специфических имплантов для улучшения работы их особенностей. 

И тут всплывает такой маленький вопрос. Если это так то получается небольшое такое противоречие, с тем что Вик совсем не воспринимает слова Мисти о картах Таро, что видит Ви. 

И просто интересно автор будет с этим работать? 

Небольшой спойлер к следующей главе с бусти. Тело ему точно придется менять.

Все же радиация это сука без сердечная... 

Ммм...
Это конечно глупо махать шашкой после боя ,но у меня появился один маленький вопрос на свежую голову...
А что это за метод ментальной защиты работающий как иммунная система? Просто интересно.

Высокий уровень мистерии самого разума?
Ну так настолько высокий уровень мистерии в голове встречается очень редко и еси правильно понимаю от магии вообще не зависит. И уж тем более работает через отдаленность от человеческого.

Навык полной не восприимчивости к магии есть только у самых крутых перцев, слуг и некоторых мистических зверей. А это один целых хрен десятых на всю планету.

Классическое сопротивление (抗魔力, Ко: Мэриоку?) рассеивает только прану в не до конца сформированной мистерии если я правильно понимаю. При этом уже работающее мистерию не трогает. К тому же для этого нужны активные цепи как я понял. А даже если нет то сопротивление без проблем пропускает что маг считает полезным. То есть защита односторонняя ,и уж точно не подходит под иммунную систему.

Из найденного только "Soul of a Martyr" и Vitrification (透化, Tōka?, localized as "Vitrify"GO) . Но оно вроде как есть только у слуг (если я не дундук конечно).


Всё остальное или уж совсем специфическая тема или вообще в первую очередь физ защита.
П.С. Я не хочу продолжать спор. Просто самому реально интересно стало что эт за метод такой...

П.С. 2 Забыл про гипноз. Но опять же вне активации цепей его редко используют. Да и опять же нужно знать с чем воевать.

П.С. 3 Откуда такая любовь к дизлайкам никогда не понимал? Человек не утверждает свою правоту, а просто хочет разобраться в вселенной, а его кроют... 

Ага. Сам охирел когда прочёл недавно доп материалы. 

Суть-то в том, что защита не односторонняя. Это не "фаерволл" и не пресловутый "барьер", обойдя который тебе больше ничего не сделают. И "не знать об угрозе" не означает, что данная угроза не будет автоматически заблокирована, подавлена, аннулирована или хотя бы ослаблена. Любая защита от внутреннего вмешательства – это скорее иммунный ответ, а не антивирус.

А... Ну теперь всё встало на свои места. Спасибо за ответ. Нда получается чтобы такая херня работало нужна что бы подобный вирус маскировался даже во время работы.
Нда противоречие получается. Ну или требование системы что обходит классические магические школы. Что уже как бы не комильфо и не имеет смысла в контексте разговора. Нда. А если и получится то ебли столько что смысла не имеет.

 Магия – не физика

Я  в курсе. Ибо сам об этом одному человеку писал. Ибо наука работает вокруг описания реальности , а магия вокруг трактовки того какой реальность может быть. Ну то есть философия.

Поэтому обе направления подвержены логике, как бы это странно не звучало. Ибо она является одновременно и философией и наукой.
В целом же согласен. Спасибо за пояснение.

И да я молюсь в вашу сторону, для стимулирования выхода главы. Ибо у вас получается охуеннейшая история. И поэтому же затыкаюсь что бы вас не отвлекать от сего действа. Удачи! 

Ну да преимущества. И? Их же эффекта можно добиться и с более примитивными технологиями. Да эффективность будет по ниже, но какая разница если рост то экспоненциальный?
Геты же не более чем пример.

Ну начнем с того что отбрасывать сеттинг не корректно. Это раз. Два...

Я не хочу углубляться в этот поток мысли

Бляин так бы и сказали что я через жопу объяснил. Сорян вот четыре трехстрочных параграфов описывающих то же самое но человеческим языком

Это магический троянский конь. Вместо того чтобы ломать защиты мага силой, вирус маскируется под что-то полезное и безопасное (например, послание от духов мира, магический ингредиент или служебную информацию).

Маг, ничего не подозревая, сам пропускает эту "безопасную" информацию через все свои защиты. И только оказавшись внутри его разума, она активируется и начинает тихо менять воспоминания или мысли.

Аналогия из жизни: Это как фишинговое письмо, которое выглядит как официальное уведомление от банка. Вы доверяете и открываете его сами, обходя антивирус. Вирус Даниила — такое же «письмо», но в магическом мире.

Главный принцип: Не сила, а обман и маскировка. Угроза не в мощности вируса, а в незнании мага о таком методе атаки.

П.С. По поводу гипноза. Если бы всё так было бы просто то тот же Гейст не мог бы нормально работать, ибо маг бы мог откатить себя до активации гейста.

П.С.2 Если кто-то пояснит что не так буду благодарен.
П.С.3 И даже если игнорировать то что выше, то вирус может встроиться перед процессом самогипноза, слегка искажая эталонное состояние сознания. Маг будет возвращаться к «чистоте», но эта «чистота» уже будет включать изменения, внесённые вирусом. Правда вирус тогда должен быть пиздец сложный. Но это уже другой вопрос.

Ну не совсем. Скорее адаптировал. Ибо Мем агент предполагает любой способ потребления для заражения. Тут же маг или человек должен добровольно "впустить" вирус в случае присутвия защиты или заразиться им в случае её отсутствия.

(И да вот этого прикола никогда не понимал с раставлением дизлайков. На мнение человека это ну ни как не повлияет. Но зато может выбесить.

И если мне уже давно в принципе похрен, ибо я уже давно за одобрением не гоняюсь и единственное что для меня ценно в таких дискуссиях проверка верности логических размышлений, то вот для кого другого это повод начать лютый холивар. За которым интересно наблюдать но не интересно участвовать...) 

Блин товарищ автор, я знаю что у меня херово получается объяснять свои мысли. Но пожалуйста читайте внимательнее. Изначально идея не в том что бы пробить защиту. Это не сработает, ибо тупо и как вы сказали является софистикой (люди конечно изначально чуть исказили смысл этого слова но суть не меняет). Идея в том что бы маг сам схавал мистерию, приняв за нечто полезное и нужное. Маскировка под тот же Гейст к примеру.
П.С.4 Про фотон спорно. Ибо фотон ни как не являясь лучём смерти может быть один, но иметь такие параметры что выжжет сетчатку глаза нахер. Но это так доёб к описанию аргумент, без отрицания верности его сути.

Кхм ,кхм ,подождите ка.
Повторюсь ещё раз. Классическая магия работы с разумом предполагает работу с продавливанием барьера.
В то время как мой вариант предлагает вариант маскировки под что то, что маг сам добровольно пропустит к себе, проявляя свою суть уже за всеми "барьерами". (поэтому и вирус)
Беря аналогию с компьютерами. Пользователь (маг) получает сверх правдоподобное письмо от декана (Гейс как вариант что пришло первым в голову. Если придумать подольше то  уверен можно предложить ещё дохера вариантов) и открывает его добровольно пропуская его через все методы защиты.

При условии качественной подделки единственный способ обезвреживания такой гадости это или быть тотальным параноиком ,или быть в курсе угрозы и иметь специфическую систему защиты (к примеру под-личность которой сначала скармливают информацию, смотрят результат), или иметь специфические методы обнаружения (условно возможность видеть истинную суть предмета или что подобное).

По поводу опасности потери контроля. Я об этом не упомянул посчитав это очевидным и естественным.
П.С. Пока писал придумал ещё один вариант. А именно подделать некий объект с минимальным уровнем мистерии. Условно какой то магический ингредиент.
Или вообще скопировать метод работы вирусов. Буквально когда объект находится в обычной среде то он никак себя не проявляет. Но если он попадёт в полезную среду (разум), то начнёт действовать.

П.С. 2 Только я не знаю как подобный вирусный функционал описать и придумать...

Рябят. Есть тут у меня одна безумная теория идея, которая в теории должна работать. Но вопрос сработает ли она на сильных магов? Ибо она обходит все известные меры защиты, но при этом слаба как таинство.
А именно концепт меметического вируса. Если конкретнее, то некой информации претворяющейся безопасной, но при попадании в разум начинающую свою деятельность. К примеру добавление удаление воспоминаний ,изминение идей и так далее и тому подобное.
При это имея слабую мистерию она должна работать на всё, банально от того что основные методы защиты разума или от магии работают по принципу отсечения магом или иной автономной системой чего либо опасного. А если чего либо опасного не будет то маг это без опаски пропустит это через себя. То есть получается информация пройдёт через вс слоя защиты и начнёт вытравливать мозги...
В теории какой мастер способный работать с разумом странность заметит. Но ведь это нужно ещё в разум залезть, что будет ну как бы это сказать...
Кхм сложновато, нда.
П.С. Естественно что если маг заметит что то не ладное и посчитает подобный вирус опасным то это не сработает ясное дело. Но ведь об подобной угрозе нужно знать. И не как об теоретически возможной мистерии, а как о чём то реальном...

Нахера нанореплекаторы? Уже сейчас есть технологии позволяющие произвести что угодно на месте, главное что бы материалы были (в космосе с этим проблем нет). Просто в 99% случаев это нахер не нужно. Блин да и в самом каноне упоминались универсальные станки и производственные комплексы. 

Ну а про ИИ... 

Тут скорее проблем можно больше словить как раз от тупого и не разумного ИИ. Ибо проблема скрепачного заводика никуда не делась. Да и вообще чувствуется мне что жнецы это как раз такой вот заводик. Только производит он не скрепки, а геноцид... 

Да и про восставших ИИ вам очень много Общность с легионом расскажет.

Да блин я уже понял что херовый пример привёл. Хватит лежчаего бить, это уже не интересно.

П. С. Так. А в каком оригинале простите ка ракета упоминалась? Просто не помню такого хоть убейся.

В теория подобные упоминания могли быть разве что в контексте третей войны... 

Но по ней вроде и произведений как таковых нет... 

Кхм... 

Так я вроде об этом и писал что пример не совсем корректный, но суть передающий. Так что я реально не понимаю смысл всех этих аргументов. Ты пытаешься доказать то что я и так знаю. 

Привёл же я слугу как пример тупо от того что он пришол мне в голову первый и что важнее я его уверенно помню, в то время как остальные варианты требуют выгребания из памяти.

Я это не написал потому что считал очевидным... 

Чел. Ты походу не читал даже что я написал. Привязка к материальным эта база не малая части магии. Слуга в данном случае как пример что подобный метод использовались даже в дремучей древности, а не сам пример работоспособности. О том что не малая часть магии на этом основана  даже в этой книге гг говорит в одной из глав (в 6 если  я правильно помню). И что важнее делает.

Да я не спорю про медию. Я просто о самом принципе говорю. Она как пример из книги. Он ведь все равно есть и он используется практически везде.

А по поводу магия разума. П. С. Не совсем коректно выразился. Имелось в виду что нейро имплантации меняет то как человек мыслит. А как известно то как ты мыслишь определяет кто ты. А раз ты мыслишь как не человек то и магия что может работать на людях не работает.

Именно поэтому гг упомянутой мной ранее игры и не смогли стереть память.

Ну а там размышления сверху. 

Читая один фанфик кроссовер Насуверс и Киберпанка Майка Понсмита, я приметил один интересный момент. А именно что магия влияющяя на разум бесполезна против людей с нейроимплантами.

И это логично, ибо как было показано в Mahoutsukai no Yoru для не действия магии разума достаточно даже не физического, а ментального оторваности от человеческой природы.

А человек у которого в мозгах электроника уж точно оторван по более ГГ этого произведения.

Ну и что на первый взгляд?

А то что для того что не малая часть магии работает не на чистом вызове Мистерии, а на взаимодействии мистерии с неким материальным объектом или концептом. Как пример мистерии защиты работающей по принципу "школы как безопасного места". Но. Но если убрать этот элемент из структуры, то мистерия разрушится или изначально не заработает. 

И если представить уничтожение или изменения свойств объекта за барьером, до разрушения барьера сложно, то вот представить разрушение мистерии использующей для своей работы корректное распространение звуковых волн, через гранату с специальной начинкой искажающей звуковые волны... 

Ну в общем принцип вы поняли. А я ведь напомню что в современной магии не малая часть заклинаний имеет такие вот реальные элементы, ибо вывозить целиком и полностью на таинстве сложно... 

Да и не малая часть старой. Просто там материальные концепции обычно обстрактные и филосовские. И как следствие сложно изменяемые. Ну как та же школа.

Очень просто.

Научный метод предполагает изучение правил по которым работает "реальный" мир. И тем он сильнее и имеет более обширные возможности, чем менее "тёмных пятен" и в целом неизвестного в мире. (В контексте Насуверса коректнее сказать что определяет одни чёткие правила и границы, но суть это ни как не влияет). 

Магический же метод наоборот предполагает проявление правил в "реальный" мир из Хроник Акаши. И чем больше в реальном мире тёмных пятен и не известности, тем больше вариаций неких правил которые могут проявится в "реальный" мир.

П. С. Зная насколько я плохо объясняю вот эти же слова переведённые на человеческий язык неросетью с сохранением сути информации что я передаю. 

"Наука — это изучение правил игры, которые уже прописаны в её коде (в условиях Насу скорее выбор одной истины из всех возможных вариантов) . Учёные исследуют, как мир работает: гравитация, физика, химия. Чем лучше мы знаем все правила (чем меньше "белых пятен"), тем сильнее и технологичнее становится наука. Она даёт стабильную, предсказуемую силу, основанную на понимании.
· Магия — это взлом игры и добавление своих собственных правил. Маги не изучают существующие законы, а "достают" новые — из общего хранилища знаний и возможностей вселенной (Хроник Акаши). Их сила зависит от неизвестного. Пока люди не знали, что такое молния, её можно было объяснить как гнев Зевса, удар молота Тора или дыхание дракона — и все эти "правила" могли работать как магия. Когда наука дала чёткий ответ ("молния — это электрический разряд"), все эти магические варианты перестали действовать."

Совсем уж упрощяя наука хорошо работает когда уничтожается неизвестность и вносится определенность. 

А магия хороша наоборот когда много неизвестности и не опредленности.

Отсюда и конфликт. Если это вообще можно так сказать.

Честно? Я как человек, что до недавнего времени знал об этой серии только по 15 минутам хронологии вселенной Fate от Гигука, мемам про Широкого, и "Я — кость моего меча" я довольно-таки всё легко понял. Конечно, некоторые моменты пришлось гуглить, но такое встретилось то ли три, то ли четыре раза за книгу. Да и то там всё было понятно по контексту, а мне просто захотелось подробностей.

Хотя, может, это я такой особенный, что быстро во всём разобрался. Всё же вселенная Насуферса несколько...

Кхм, ломает мозг неподготовленному зрителю. Особенно когда пытаешься разобраться в местной системе магии, которая, в отличие от многих произведений, не является замаскированной наукой.

Поверь, грустнее, когда слишком умный, что такие шизотеории лезут как побочные лёгкие размышления во время работы, любое действие персонажей в книгах рассматривается через десяток призм точек зрения, отдыхом является строительство как можно более сложно устроенного завода в Factorio, а найти человека по интересам, на банально поговорить — задача с тремя звёздочками...

И как следствие практически не иметь опыта социального взаимодействия со всеми вытекающими.

Солидарен. Лисодевочки намного круче!

Ну поэтому я и попросил именно переработать мои размышления что ниже (буквально то же самое, только моим шизовым языком, нда), а не написать всё это изначально.
а так да нейросети нужно по десять раз перепроверять. Но с другой стороны в пойске информации им нет равных.

П.с.3 Из меня херовый объяснятор. Нда. Сам перечитал и понял что не до конца понятно выразился.
в общем. Вот те же самый аргументы, но в описании нейросети. У них на удивление охуенно пытается объяснять и переформулировать максимально прямолинейно:
"

Блок 1: Фундаментальная механика (начинать именно отсюда)

Главная идея: В Насувёрсе существует двойственность — есть Акаша (хранилище всех возможностей) и есть Реальность (мир с конкретными, фиксированными законами). Магия существует именно в пространстве между ними.

Когда маг использует Тайну, он не создаёт её с нуля — он вытягивает её из Акаши и проецирует в реальность. Это подобно открытию портала, через который альтернативный закон физики временно проходит в наш мир.

Блок 2: Почему современные маги слабее древних

Вопрос: Почему древний маг сильнее, чем современный, если оба подключены к Акаше?

Ответ: Потому что они берут энтропию (степень неопределённости/возможности) из разных источников:

Современный маг: Может использовать только те Тайны, которые совместимы с текущей реальностью. В современном мире это означает низкую энтропию — большинство магии отвергается физическими законами.

Древний маг: Берёт энтропию из прошлого, когда законы реальности были другими. Если в древности существовал артефакт или магическая система с высокой энтропией, он может её использовать здесь и сейчас, потому что "помнит" альтернативную реальность.

Блок 3: Содзюро — особый случай (КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ)

Факт: Содзюро смог нанести урон Беовульфу физическим ударом. Как это возможно?

Неправильное объяснение (которое может показаться логичным):
"Содзюро имеет высокую личную энтропию (психически отклонён от человечества), поэтому его удары содержат компонент Тайны."

Правильное объяснение:
Содзюро имеет высокую энтропию в сознании, но он полностью отключен от Акаши. Он не может канализировать свою странность в магию. Поэтому его удар был чистой физикой — мышечная сила, кинетическая энергия, ничего сверхъестественного.

Однако урон прошёл, потому что Луг сам себя убедил, что на него это может работать — это психологический/суггестивный эффект, а не магический урон.

Блок 4: Почему физический урон всё же возможен

Вывод из понимания механики:

Физический урон — это не магия. Это просто физика.

Слуга может чувствовать физический урон (как Беовульф почувствовал удар)

Но слуга обычно восстанавливается от физического урона благодаря Духовному Ядру

Поэтому Рин, когда говорит "бесполезна кинетика", имеет в виду не "физический урон невозможен", а скорее "физический урон неэффективен, потому что Слуга восстановится, и практически невозможно попасть в движущуюся сверхчеловеческую существо".

Блок 5:
Вариант №2: "Шизоидная Тайна работает пассивно"

Предположение: Если "оторванность от человечества" (высокая энтропия в голове) сама по себе создаёт Тайну, которая влияет на мир без магии и связи с Акашей, то...

Логическая цепочка "Если бы это работало, то Должно Было Бы:"

Если психическая энтропия = Тайна → Маги бы массово создавали армии "шизов" (психически отклонённых бойцов).

Почему? Легко: правильные условия воспитания/промывки мозгов (примеры: гитлерюгенд, тоталитарные секты).

Реальность: Таких армий нет.

Если энтропия в голове усиливает → Существовали бы техники боевого самогипноза для временного повышения Тайны.

Почему? Простой тренинг: убеждать себя "я не человек" → бить сильнее Слуг.

Реальность: Нет методик в каноне.

Если вера усиливает Тайну → Были бы массовые культы/сектологии, где тысячи верующих "коллективно верят" в усиление земных сил.

Почему? Как плацебо в реале, но на стероидах: "Мы все верим, что пули ранят Слуг" → пули ранят.

Реальность: Нет талмудических сект или саентологии Насувёрса.

Почему гипотеза рушится

Вывод Даниила: Все эти методы отсутствуют в каноне. Значит, "шиза в голове" НЕ генерирует Тайну пассивно. Содзюро ранил Беовульфа чисто физикой + самовнушением Луга (Луг поверил, что удар работает).

Атомка? Та же логика: даже кг свинца/радиация — чистая физика без Тайны. Духовное Ядро Слуги не тронет, регенерация сработает.

"

Надеюсь так будет понятие. А то перечитывая сам чуть позже я нихрена не понял.

П.С. Под обычным я имел в виду что у него нет цепей и то что у него нет разных мифических врождённых возможностей, не более. А то что у него была шиза..

Это затрону в вопросе ниже...

Так. Подождите ка. Я походу просто что то не понимаю. Если поправите мои размышления, то буду благодарен. Смотрите, если я правильно понимаю, то работает всё так:

Есть Хроники Акаши, где есть всё что может и не может быть, со всеми многослойными мирами. Состоят хроники акаши из таинств (Mystery). То есть нечто неопределенное и неизвестное в своей сути. Так сказать имеющую высокую энтропию возможностей .если по научному и укорачивая.

Реальность же является так сказать "местом" где этой самой энтропии возможностей минимум, или вообще нет. Нет так важно почему это так ,как сам факт явления.

Поэтому маг в норме может вытащить из Хроник акаши только те таинства которые энтропийно могут существовать в нашем мире.

Однако вся древняя магия обходит это за счёт того что берется энтропия таинства из прошлого. Не важно то какие либо старые артефакты, достижения корня тд и тп.

Иных вариантов как можно воплотить какую либо мистику нет. Ты или призываешь таинства из Акаши, проявляя локально иные законы в земной мир (в чём и сила магии она буквально создаёт иные законы мироздания), или сосешь бибу с уже прописанными правилами мироздания (причём не важно правилами прописанными ещё хер знает когда, или правилами прописанными пользователями магии только что), вне зависимости от того насколько у тебя самого высокий уровень таинства.

Я правильно это понимаю?

Если да то в таком контексте Со обычный человек. Да в его голове та ещё шиза, и он далёк от нормы в своём ментальном здоровье. То есть имеет высокую энтропию таинства. Но он с ней нихуя сделать не может, так как у него нет связи с Акашей ни в коем виде. Максимум что на него заклинания усиления лучше влияют, из за того что на него можно легче наложить таинства с более высокой энтропией! Причём как положительные, так и отриательные.

Если нет, то блин тогда зер его знает как работает эта вселенная. Ибо тогда всплывает дохуя вопросов а какго хрена?

Какого хрена те же маги не создают армию таких шизов? Это ведь не так уж и сложно, уверяю вас при правильных условиях можно вырастить что угодно и как угодно, вопрос лишь морали (привет гитлерюгенд и иные подобные организации).

Какого хрена нет методик по боевому самогипнозу, позволяющим на короткое время повышать своё внутренне таинство сражаться с более сильным противником?

Какого хрена нет методов по усилению тех или иных земных таинств через массовую веру, аля Саентология, на максималках? Да и вообще какого хрена нет серьёзных талмуторгических сект?

И так далее и тому подобные.

Если кто объяснит это то буду благодарен. Нет серьёзно.

П. С. А вот про самовнушение это да. Даже в реале не зря при исследованиях лекарств людям дают плацебо и реальные, а не реальные и отсутсвие  действующего вещества. А в условиях вселеной Насу... 

П. С. 2 А что не так с размышлениями про атомку? Буду благодарен если поясните.

А ну и по поводу самого атомного оружия. Видите ли в чем прикол. Слуги это буквально ожившие Таинства. А таинства так уж получилось связаны с планетой в целом, и с родной землей в частности. Банально потому что все таинства связаны, а сами планета закостенелое таинство.

Так что любой слуга казавшись в эпицентре даже условного малыша автоматически оказывается вне земной таинствености. Просто от того что эпицентр атомного взрыва по своей сути ближе к таинству звезды или космоса чем земли. А что происходит когда таинство места не имеет связи или имеет лишком низкую связь с таинством каста заклинания (в данном случае слуги)? Правильно в лучшем случае оно ослабляется. В худшем случае просто не работает. То есть даже в лучшем случае для слуги ослабленная защита сделает слугу восприимчивым к физическому урону от взрыва что потребует ещё больше энергии для поддержания таинства, а значит ещё сильнее ослабит защиту и так по кргугу...

В общем даже вне контекста всего выше описанного слугу можно было бы убить атомным взрывом. Другое дело что мне сложно представить ЧТО должно произойти что бы по слуге ебанули ядеркой...