Дьяченко Даниил

Спорно. Максимум при условии массового использования. Десятки и сотни выстрелов за бой. Да и то против Бегемота это бесполезно ПОЛНОСТЬЮ.

Да и то всё это максимум что отгонит. Ибо Губители играют в такие лютые поддавки, что даже сравнить особо не с чем. О чём говорить, если даже струнная теория лишь пробила кожуру Губителя, не достав до ядра?

П.С. Кастаи. А ведь по логике Ополчению ничто не мешает скопировать оружие, созданное драконом. Просто оттого, что она де-факто мыслитель, а не тинкер. И как следствие, всё её оружие и техника обыная и не имеет проблем класчического тинкертеха. От чего Святой (или как там главу Дрконоборцев звали? Не помню) и смог в нём разобраться.
Почему не сделали в каноне? Скорее всего, инерция мышления. Попробовали один, два, три раза, а затем забили полностью.

Флогистон тоже вне Натлана не пашет, но я не об этом. Я про то под какие условия среды подогнаны те или иные системы. Настройки сбоят, системы воротит и тд и тп. Хм, даже был в Натлана тот фотограф у которого фонтейнские светильники сдохли на ровном месте. Как пример. 

Смешно, но многие не понимают, НАСКОЛЬКО это актуально даже для земли. Ибо попробуй поездить на условном КамАЗ-6355 «Арктика» в пустыне. Спойлер: он и дня не протянет. Просто оттого, что моментом сдохнет от перегрева, а там и до клина недалеко.

А про более агрессивный Тэйват я молчу...

С другой стороны, есть и такая штука, как изоляция. Да и массовая наука — это такая вещь, что легко позволяет адаптироваться к любым условиям. Вопрос денег и ресурсов. Ну и хотя бы нескольких лет. Тем более даже теории есть, позволяющие адаптировать технику хоть под иные законы физики (привет, М-теория и её теоретическое болото). Ну чисто в теории хотя бы.

Да и опять же, я, может, туплю, ибо забросил Геншин очень давно, но вроде как чисто физические и простые технологии вроде бы работают плюс-минус везде. А огнестрел и старые ДВС именно такие. Так что основа армия будет всё так же стронг.

Александрия имеет силы высокорангового Умника. Вот только она слишком тупила в каноне. Так что иметь силы и уметь ими хорошо пользоваться - разные вещи. Александрия второго не умеет.

Самое смешное, это относится ко ВСЕМ умникам. Быть реально умным и быть умником — это не одно и то же, как говорится. Господи, да даже сама сплетница под эту категорию подходила, откровенно в лоб используя свои силы.

Да, я знал, что люди невнимательны, но не думал, что настолько...
ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ!!!
"Что приводит к тому, что их покупают люди, которые им нужны и у них иных вариантов тупо нет. "
ТЕМ, КТО НУЖНО!! То есть, кто ходит без конечностей, так и у них вариантов нет!!! И поэтому говорится про маленький рынок, ибо инвалидов мало!!! И от этого выводится вывод, что в мире нашем это приводит к абсурду!!!
А потом уже в следующих абзацах говорится в ином контексте в ЦЕЛОМ об имплантах, и приводятся два разных направления для развития...

Ну первое. У нас пока что всё ограниченно Тэйватом.

А тэйват это далеко не весь хонкай верс. Плюс смотря с каким регионом Земли (неважно Worm или реальной) и Тейвата. Ибо в сфере массовых технологий войны и жизни большая часть регионов откровенно сосёт. Исключение разве что Снежная.

А стихии...

Давайте будем честными. Владельцев Глаза Бога МАЛО. И убить их можно даже для местных. Просто это ОЧЕНЬ сложнее сделать при доиндустриальном уровне, которым является большая часть Тейвата.

В продвинутом же технологическом мире данально дрона или залпа из тяжелой артиллерии по площади. Это так сказать из радикальных вариантов.

Исключения, конечно, есть, типа не чутсвителньых к физ урону противнику или просто пиздец опансых типа того червя что обсуждали ранее. И их много.

Но ведь если их потащат тогда и ответка может прилететь в виде кобальтовых бомб или вирусного биологического оружия с сверхдолгим бессимптомным периодом и быстрым летальным периодом. И это то что первым приходит в голову. А там ведь вариантов столько...

Плюс не забываем что земля изза развитой научной школы и большего количества ресурсов (банального изза массовых технологий) может вложить ОЧЕНЬ БЫСТРО и ОЧЕНЬ МНОГО ресурсов в изучении другого мира. Причём как показывает реальная история той же лунгой гонки с НУЛЯ. Вопрос лишь в желания власть имущих. А они будут желать поверь.

Так что открытый конфликт в случае именно что сценария врат маловероятен. Да и на Земле людей тупо больше и что важнее большую часть населения можно задействовать без серьезного ущерба экономики и промышленности.

В то время как для средневекового в большинстве своём Тэйвата поддерживать даже армию в 1% населения затруднительно (исключение — Снежная, но сколько той от всей планеты?).
Другое дело, если врата откроются на развитой планете Хонкай Верса. Вот там результат будет СОВСЕМ иной. Ну или если в иномирные дела сходу вмешается Селестия.

Но вот в случае если проход односторонний, то тогда ситуация становиться СОВСЕМ иной. Ибо тогда ограничителей в виде "а не прилетит?", нет. Как и все выше описываемые плюсы перестают таковыми быть. Плюс снежная у нас технологически развита на уровне земли 20 века а в некотоырх сферах вообще на голову превосходит. Так что как раз в случае двухстороннего прохода а-ля врата ситуация будет более стабильной и понятной.

Подтянуться - это одно. А вот поднять что-то - это другое. Разные группы мышц, разное развитие.

С одной стороны, доёбка по группам мышц верна. Но с другой стороны, в целом сам принцип не отменен.
Господи, да взять даже боевую часть куда я попал после учебки, где я служил в БАТО (Батальон аэродромно-технического обеспечения ). Марш-бросок там для большинства дедов, даже на несколько километров, даже без разгрузки — это было что-то из ряда вон.

В то время как в роте охраны уже через несколько месяцев ребята могли полноценный марш бросок сделать, штурмануть здание или расквасить ебало в рукопашке практически любому срочнику в части. У них там командир роты был специфический человек и реально пытался ребят в бойцов превратить, причём удачно. Как он на всё это выбивал ресурсы припоминая что ВКС всегда забивало на подготовку срочников я не знаю. Но факт. О чём говорить они в неделю стреляли чаще чем я за всю армию.

И вот между нами и этими ребятами разница УЖЕ была раза этак в полтора-два по большинству дисциплин.

А я напомню то обычные срочники. А так же напомню даже самая "рассоная" служба в армии заставляет поддерживать себя в форме и при более менее разумных ТТХ. От чего средний солдат срочной службы имеет более хорошие ТТХ чем этот же солдат до и после службы (на своём примере говорю).

Про разницу между условным спецназом или профессиональными бойцами я вообще молчу.

Теперь понимаете о чём я говорю?

Нет, кончено, не все в нашем подразделении были настолько плохи. Я к примеру за счёт давно выстроенной дыхалки ещё на гражданке, быстрому похудению в учебке, накаченным ногам (пухлым был, а вот ходил много), и плохому питанию (а вы учебке оно было ужасным) уже в боевой части чувствовал себя нормально. Но как говорится общей картины это не меняло.

Вот и получается что средний гражданский человек уступает даже рядовому срочнику гдето пол годжа службы. Ну а там далдлее и так очевидно.

П.С. Самое смешное что дыхания и ходьба это далеко не такая уж фэнтэзя. При развитой дыхалке и правильном дыхании при выполнении тех или иных действий можно ОЧЕНЬ сильно улучшить результат.

Вот странно звучит. Все вены вырвали и новые вставили?

Говорю о том, что есть в игре. Как это работает, хер его знает. Может, нанороботы. А может, заменится не вся кровеносная система, а самые важные артерии и перераспределятся более мелкие сосуды и вены. Условно, вместо десяти малых в объеме x — одна большая с доп. разветвлениями, что растут уже природно, так сказать. А благодаря чему генной терапии или стволовым клеткам не так уж и важно.

фэйспалм...

Вы как читали?
"Или произойдет нечто, что превратит гигантскую прослойку в инвалидов (что в вселенной киберпанка в США в 1990-2000 и произошло), или решатся обе проблемы и преимущество имплантов станет НАСТОЛЬКО явным, что начнётся мода отрезать себе куски тела и заменять хромом.Тогда рынок из сотен тысяч на всей планете резко станет миллионы, а то и миллиарды по планете. И тогда цена сразу же упадёт."

Вы смешал два куска. Один про то что будет в случае пиздеца - появится гигансткая прослойка инвалидов и за счет массовости импланты подешевеют. Не станут лучше а стнут доступнее. Это разные вещи. А второй про то что будет если импланты станут лучше оригинальных частей тела, от чего так же будет массовость так как есть дохера тех кому нужно быть круче по роаботе. От военных до условных шахтеров (привет суслик 2 из киберпанка что упоминался на ТВ в игре). Что привёдет у удешевлению за счет роста массы, что ещё сильнее увеличит количество покупателей потому что это круто быть круче. Плюс показатель статуса...

Таки я не занижаю. Зайди в любой магазин и походи и поспрашивай людей сколько они могут роз подтянуться банально. Я удивлюсь если среднее число полуичтся больше десяти. Про скорость бега силу удара и тд и тп я вообще молу. 

"Но в целом профессиональный спортсмен не 10 раз сильнее обычного человека. Да и профессиональный спортсмен сейчас - это продукт фармакологии. "
А я это где-то говорил? Нет. Я сказал, что разница между подготовленным бойцом и Е рангом не такая принципиальная, как многие думают. Не в десять, а от 3 до 2 раз. Что хоть и большая разница, но не непреодолимая.
"На счёт крутизны имплантов - они не к воздуху крепятся, а к человеку. И мега крутая рука крепится к обычному позвоночнику. Так что рука то крутая, но если использовать по полной, то хребет себе сломаешь. Потому крутые руки и не нужны обычному человеку, потому там и ограничители."
Поэтому в рулбуке Red, если я ничего не путаю, прикрепить любую кибьер, конечно, не получится. Да и вообще, где я говорил про обычного человека в контексте киберпанка? Я говорил именно что о боргах и киберпанках, хотя бы типа 20-30-уровневого ви.
"Это надо всё тело пересобрать, чтобы по настоящему на порядок превзойти человека. Укреплять, а то и заменять кости, хребет отдельно, мышцы, кровь и т.д. По сути уже не человек, а киборг, т.е. по сути робот, только мозги не полностью электронные."

Так кто с этим спорит? Вот только для любого бойца в кибере всё это в той или иной степени уже даже не норма, а минимум. В игре нет ни одного не хромированного в плане защиты перса. Буквально. А сам Ви уже на десятом или двадцатом уровне игры и имеет как минимум полностью заменные кости, кровеносную систему (как минимум сосуды), а то и заменные конечности. Не говоря уже об броне подкожной.

Эмми...

Простите вы как читали? Где было сказано что цена пугает клиентов? Говорится что для примитивных имплантов нет рынка, и всего следующего.

Эммм...

Ну так и да. Я с этим и не спорю. Я говорил именно о железках. А так да. Те же генетические манипуляции дают очень многое. Про нанитов а-ля «метал гир райзинг», что были у Армстронга, я молчу.

Но ведь тут не нужно забывать про то, что технологию могут заблочить по надуманным причинам. Просто оттого, что это навредит тем, кто уже вложился в рынок...

Но это так, мысли вокруг да около. Тут всё очень сильно зависит от экономики, политики и социологии будущего...

Я вот одного не понимаю. Откуда пошло такое странное сравнение? Если я правильно помню, в третьем комплит-материале по «Ночи схватки» писалось, что «E» в десять раз сильнее СРЕДНЕГО человека. Не топового, не нормального, а среднего. А я напомню, средний человек — это существо никчёмное в плане своих ТТХ. Причём как во времена создания войны грааля, так и сейчас. Просто раньше это было вследствие того, что большая часть населения крестьяне, что много голодали (голодали не оттого, что еды не было, а оттого, что во время сбора урожая еду готовить некогда было, она была некалорийна, отчего тело так и изнашивалось. Просто тратилось калорий намного больше, чем можно было восстановить в тех условиях). Ну а сейчас следствие малоподвижного образа жизни.

И разница в два, три, а то и все пять раз между обычным человеком и подготовленным спецом не является чем то не возможным в реальности.

Вот и получается уже хоть и заметная разница в 2-3 раза, но не такая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница, если брать чистые числа между «E» и подготовленным человеком (и это мы берем реально достижимые ТТХ в реальности, без всяких там бафов от дыхания и ходьбы и аналогичного). Конечно это разницу между условным топовым человеком и даже «C» не убирает. Но ведь у нас и не реальность, а киберпанк. А там топовый человек может уступать буквально на порядок в сравнению с киборгом даже не самым крутым...

Про того же Дэвида как до так уж тем более после экзоскелета, что в аниме вытворял полный пиздец, я промолчу (кстати, а ведь можно пропихнуть идею, что имплант Апогей, доступный в игре, и имплант у Дэвида — это чуток разные модели. Условно, модель Дэвида была прокачена магией или чего такое. Ну, в рамках данного кроссовера это логичное объяснение, а то в аниме он прям какой-то ПИЗДЕЦ вытворял что по меркам игыр смотрится жалко).

Ну или я что то не правильно понимаю по тому что я читал, или где то произошел явный редкон в type moon.

Ну нихуя себе обычный. Назвать Кузуки обычным человеком — это все равно что назвать обычным Майка Тайсона, Шакила О’Нила или Джеки Чана. Или беря контекст вселенной назвать обычными магами сестер Аодзаки.

Ибо он способен к дыханию и ходьбе, что уже выводит его в отдельную категорию, и имеет топовейшую, чуть ли не сверхчеловеческую форму! Чёрт, из обычных людей его круче разве что кто-то типа Ли Шувэня при жизни. А я напомню, этот сукин сын был настолько легендарным, что, умерев, стал слугой в 20 веке. В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ!!! Чёрт его дери, этот сукин сын при желании мог вообще в 3-й войне Грааля участвовать наравне с магами...

От яда это его, конечно, не спасло, но с кем не бывает, а?

Так что тот же Янг соснул бы у Кузуки даже не поняв этого. Чёрт да перед ним соснула бы вся команда Янга до появления Кастер. И даже санди не спас бы. А вот после, тут и так всё очевидно. Даже выводя за скобки кастер, ребята прокачались и приобрели опыта.

На самом деле всё из перечисленного давно не проблема и решено в той или иной степени.

Главных проблем на самом деле две:

Энергетика

Обслуживание

Вкупе это приводит к ситуации, когда любые преимущества имплантов относительно обычных конечностей убиваются нахер. Никто не хочет каждый вечер ставить руку на зарядку и каждую неделю идти к редкому дорогому специалисту. Что приводит к тому, что их покупают люди, которые им нужны и у них иных вариантов тупо нет. А их очень мало относительно населения.

Что в мире промышленного производства приводит к абсурдной ситуации. Малое количество людей, которые могут купить имплант, приводит к малой партии. Малая партия приводит к удорожанию на порядки цены. Цена отпугивает ещё больше клиентов...

И так до ситуации, пока поднятся цена выше, и так не может просто физически, так как на таких этапах любая автоматизация невыгодна. А значит, работают люди. А у них плато стоимости одинаковое плюс-минус по направлениям...

А это абсурдный оверпрайс.

И вариантов тут два. Или произойдет нечто, что превратит гигантскую прослойку в инвалидов (что в вселенной киберпанка в США в 1990-2000 и произошло), или решатся обе проблемы и преимущество имплантов станет НАСТОЛЬКО явным, что начнётся мода отрезать себе куски тела и заменять хромом.Тогда рынок из сотен тысяч на всей планете резко станет миллионы, а то и миллиарды по планете. И тогда цена сразу же упадёт.
П.С. Поискал статистику и выходит где-то плюс-минус 50 миллионов инвалидов потерявших конечности. Но тут надо учитывать, что большая часть этих людей бедны в разной степени. И что важнее, что даже 50 миллионов для современного высокотехнологичного рынка не окупаемы. Черт, да даже 150 миллионов для технологичного рынка не окупаемы (или почему проводить полную замену зарубежной электроники в РФ невозможно физически без сохранения того же уровня).

Блять, она это в каноне делала со своим мастером, окстись, парень.

"то факты. Сабуро — малолетний дебил, это и так ясно. "
оговорился Ёринобу...  

"Факт в том, что он не просто забил на них, выслав куда-нить подальше, как поступает огромное количество бизнесменов, а полноценно занялся их обучением как собственных детей. Одно дело воспитать золотую молодежь, а другое человека который сам закончил университет, что с учетом характера Сабуро, произошло без косяков."
Прости, а где я с этим спорю ещё раз?ДА оно ВОСПИТЫВАЛ ДЕТЕЙ.
Просто он это делал ПИЗДЕЦ плохо. Да так херово, что единственный человек, его не предавший, вообще непонятно, человек ли, а не промытая кукла. Причём этот вопрос был ещё на монете канонической встречи в углях. Она вообще реально пиздец жуткая...

"Если уж на то пошло, то суть их конфликта вообще никак не касается семейных отношений. Дело банально и просто - Сабуро создал Арасаку, чтобы возвысить собственную страну, любыми путями, в то время как Йоринобу видит в этом угрозу человечеству."
Плохо вы, значит, играли и читали лор. Конфликт не в целях, а в ПУТИ. Его сынок ненавидел корпорации, а не саму концепцию контроля и власти. О чём он и говорит в диалоге по телефону в брейндасне. Переслушай его. Он ни слова не сказал о том, что против ЦЕЛЕЙ отца. Он говорил, что ему не нравятся МЕТОДЫ. Что МЕТОДЫ устарели. Что старик застрял в ПРОШЛОМ. Это всё про методы, сударь.
"К слову, на момент 2077 года тот уже не хочет разрушить корпорацию, а в одной из концовок реорганизует её."
В единственной, где происходит реорганизация, это в концовке Арасаки, где в его теле находится Сабуро. Во всех остальных всё так или иначе не заканчивается точной информацией или заканчивается конфликтом. Ну, и так далее, старая добрая классика. Привёл утверждение, ты его и доказывай. Я искать что не знаю что не собираюсь.
"Откровенно говоря, острые отношения конкретно между Сабуро и Ёринобу объясняются довольно банально - один малолетний дебил уже пытался разрушить весь труд жизни Сабуро, разумеется он, блин, будет жестко контролировать этого буйного."
Вопрос: кто с ЭТИМ спорит? Это факты. Сабуро — малолетний дебил, это и так ясно. И отношение к нему отца тоже понятно. НО ЭТО НЕ ОТМЕНЯЕТ ТОГО ФАТКА, ЧТО СТАРИК — гандон как отец.

А что такого в 16 главе?
В смысле, я уже не один раз читал данное произведение и не припомню ни одного тяжелого технического момента.

Эммм...

А когда факт дачи обучения делает тебя хорошим отцом?

Тот же Такеши Кушинада тоже давал своей дочери хорошее образование (не имей бы она его, то навряд ли выжила бы в комплексе). Причём как и до того, как она увидела дерьма, так и после (ну а то что она была летальной это отак мелочи). Но делает это его хорошим отцом?

Надеюсь, что вам понятно, что вопрос риторический?

Если что, я не оправдываю Ёринобу! Он наивный «малолетний дебил», как любит Клим Саныч. Причём это понятно по сюжету достаточно чётко.
Но оправдывает ли это его Сабуро как отца? Да ни капли!!! Ибо как отец он херовый!

П.С. К тому же тут конфликт скорее не из-за критики управления, а критики корпоративизма. А ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!

И да, опять же, это не оправдание Ёринбу, но констатация факта.

Так про корпорацию никто и не говорил. Как глава корпорации он хорош. Но делает это его хорошим отцом и уж тем более хорошим человеком автоматически? Нет!

Ну так я об этом и говорю, что такие попаданцы, добившись всего, часто пересматривают позиции к жизни, и за такими пересмотревшими также интересно наблюдать.

Можно прикольнуться и глав этак на тысячу-две написать что-нибудь по Вахе 40К.

Ну а что, это значит, что мы ещё десять тысяч лет не увидим новых произведений...

Ну что же за бога-императора!!!

Ну, в общем, как обычно, Доторе везде Доторе...

А он просто за науку с кайфом...

Прям название аниме "Почему вокруг такие злые, не понимают позывы зайки-экспериментатора?!"
P. S. Надеюсь, не слишком жирно получилось? А то у меня не всегда получается в очевидную иронию...

Не огненную а ограниченную...
Нда иногда редактор яндекса выдаёт перлы...

Так какая разница, как ты получаешь энергию, условно, от ДВС или электромотора, если суть в итоге одна?

Ну не все. Есть ещё дыхания и ходьба, космическая орбита всевозможные мистические коды для которых нужна лишь подача энергии (а откуда она взята не важно), чистая вера...

В общем, вариантов КУЧА. Основная проблема, что большинству они не доступны как знание.

Да и на самом деле магия эта штука такая...

Скажем так, не универсальная. На самом деле большую часть магии можно добиться и обыденными средствами (как минимум на уровне конечного эффекта или цели). И даже более того, добиться обыденными средствами бывает проще и быстрее...

Многие заклинания дальнозоркости или улучшенного зрения уступают банальному качественному военному электронному биноклю. Как минимум в универсальности и тем, что не требует огненную маг. энергию тратить. О чём говорится на первой же странице (ладно, страницах) «Странной подделки».

Исключение есть, но оно в основном подтверждает правило.

Эмм...

Я, может, удивлю, но везде энергия одна. Разве что её делят на малый источник и большой (хотя я бы их назвал исходя из описания внешний и внутренний). Всё остальное не более чем вариации. Просто методы и способы добычи разные. От жертвоприношений и ритуалов до присасывания к лей-линиям и саморазрушения самого себя (неважно, то жизненная сила, разум или вообще душа).

По факту всё сводится к правилу мены. Ты меняешь что-то неопределенное на нечто такое же неопределенное.

Ну так и да. Это только кажется, что власть над миром — это круто. А потом по-настоящему понимаешь, что из этого вытекает СТОЛЬКО проблем, что на хуй это нужно.

Не говоря уже об власти в целой галактике...

С другой стороны, именно после такого любители власти ради власти часто переоценивают, хотят ли они вообще власти. И, на удивление, за такими персонажами тоже интересно наблюдать.

Люди почему-то забывают, что таинства церкви и мистерии магов — это одно и то же. И что любая мистерия усиливается от частоты распространения и упоминания в пространстве-времени и слабеет от степени объясненности этой мистерии в определенном её отрезке...
Вплоть до полной потери статуса мистерии в определенном отрезке времени.
То есть если люди массово перестанут верить в католицизм, то и, соответственно, ослабятся все оставшиеся таинства католицизма.
И кстати, нет никакого ограничения на то, обязана ли быть мистерия ненаучной. Это очередной стереотип.

Как пример этого — «Демон Максвелла», представляющий из себя воплощение научной концепции «Демона Максвелла». Являясь сильным слугой, не имеющим в своей основе реальной личности. Что говорит о неимоверной силе мистерии, вставшей в его основы. Ибо я напомню два оставшихся слуга такого типа это "Детский стишок" и "Джек потрошитель". Причём один является БУКВАЛЬНО ЕБУЧИМ ВОПЛОЩЕНИЕМ ВСЕХ СУКА СКАЗОК, а второй — ВОПЛОЩЕНИЕМ СУКА ВСЕГО ХОРРОР И ВСЕХ историй с маньяками-убийцами!!!

Мистерии, которой, если что, на момент появления слуги было меньше ста лет!!! Сто лет в мире, где только недавно население перевалило за миллиард человек!!!

То есть определяют силу мистерии только не возможность её чёткого объяснения. А откуда это не возможность объяснения произошла, из веры какой-то религии или из научной парадигмы, ВООБЩЕ не имеет значения. ОТ СЛОВА СОВСЕМ!!!!

Поэтому, кстати, квантовая теория в перспективе может стать неимоверно сильно мистерией просто оттого, что в самой сути квантовой механики есть неопределенность и необъясненность. Не говоря уже о всевозможных теориях мультиверса, выходящих из той же теории струн. Там вообще поле непаханое из-за практически бесконечного ландшафта теории струн. И это только говоря о стабильных вариантах, описывающих нашу реальность. А что же творится в болоте...

УМММ...

П.С. Только дошло, что было еще несколько слуг подобного рода. Но суть это не меняет.

С церковью и так всё понятно. Ей пизда. Просто от того, что показано в каноне Кибера, это понятно. Ну не верят люди 2077 года. А если и верят, то уже не в классическое христианство, а в хер пойми что. Классика симулякров и симулянтов, как пародия/копия, отсоединилась от оригинала, и ничего их уже не связывает. А в делах религиозных и мистических вера — чуть ли не главный компонент.
Так что церковь, если и есть, то очень ослабленная.
Хотя, может быть, и наоборот, и церковь окончательно превратилась в корпорацию. Как в реальности, кстати, и происходит, ибо если поискать, то можно узнать, что церковь опосредованно владеет очень большим количеством предприятий...
Ну и к тому же даже в основной ветке событий Fate они занимаются киберпротезированием. Причём ушли в нём уже на момент 2013 года ОЧЕНЬ далеко. Причём настолько, что не страшно было бы сравнивать даже с кем-то уровня ВИ этак уровня 30.
Так что я даже не удивлюсь, если Аватар попрёт идею того, что за частью корпораций, работающих с кибернетикой, стоят церковники.
Хотя какие же они тогда, на хер, церковники? Хех...

Эммм... Боюсь, что никуда не отправил. Упс. Кое-кому пора идти спать, а не в час ночи в сети сидеть...

С одной стороны, да...
А с другой стороны — инерция мышления. Покажите мне хоть одного человека из вашего круга знакомых, у кого достаточно титановые яйца, чтобы пойти на группу с репутацией неубиваемых уёбков? Треть из которых БУКВАЛЬНО, СУКА, БЕССМЕРТНЫ (ну, как минимум в восприятии населения).
Я думаю, таких единицы даже в нашем мире. Не говоря уже про мир где об этом педике знает КАЖДЫЙ в США. Плюс Джек обычно не один. Плюс его вроде чуток прокачала ампутация.
плюс он нападает В ОСНОВНОМ (с редкими исключениями) на небольшие города. По меркам Росси я бы даже сказал в большинстве своём на посёлки городского типа.
То есть тут проблема на уровне того, что до Джека нужно сначала добраться сквозь всю его кодлу...
То есть то, что случилось в каноне, — просто везенье и обстоятельства. Ну и мозги на месте у одного персонажа с незашоренностью.

Только вот даже в самом начале трансформации на пистолетный калибр ему насрать (а у большинства «бомжей» Бронктона из банд ничего серьёзнее и нет). Разве что в глаз попадёт или в ухо. Но этим вы его только выбесите, и он станет ещё сильнее и бронированнее. Как и не стоит забывать, что он может себя раздраконить заранее. И прийти уже на стычку бронированной тварью.

С винтовкой уже иной вопрос. Но опять же его нужно подловить где-то так, чтобы он был в базовом состоянии (что сложно ибо он бесится от любой мелочи), и при этом попасть не просто в голову, но в корону полентия и гему. Иначе он отрегенится и, что важнее, разбушуется так, что дальнейшие выстрелы из пехотного оружия бесполезны.

А я напомню, что даже попадание в голову с небольшого расстояния — это задача со звёздочкой. И даже так случайность всё может смазать (привет, Трамп и его ухо). А нам нужно попадать в корону, чтобы не было возможности использовать силы. И то без гарантии, ибо даже после потери сил они часто работают фоново (исключения есть, как с Хепри, но они лишь подтверждают правило).
А значит, нужен калибр такой, чтоб распидорасить бошку слону. Так сказать, с гарантией.
Ну или оторвать ему башку на хер. Желательно бензопилой, ибо иным инструментом его можно не взять.

Ну или поступить как в каноне. Наложить СТОЛЬКО болезненных и точных атак по уязвимым местам, чтобы психологически его додавить (сила скелится лишь от желания конфликта, а если его нет, он слабеет), то регенерация спасует.

"На словах то вроде где-то что-то есть, а на деле даже тема с наемниками у Выверта в итоге оказалась пуком в лужу и никак не сыграла."
Потому что у него тупо нет нормальных методик работы кейп + солдаты поддержки.
 "А ведь, по идее, в даже в Америке должны быть сугубо человеческие опг, которым плевать на неписанные правила кейпов."
Одна единственная и вроде как называется «Народ», если я ничего не попутал. НА ВСЮ, СУКА, Америку единственная известная!!! И то я точно не помню, и это может быть из фанфика. Слишком уж я дохера их прочитал в своё время...
"Можно конечно объяснять это влиянием Котла, но им можно объяснить вот вообще всё что угодно, потому что Контесса загадала финальный махач против Зиона, и Путь ее все это время туда вел, тактически давя тысячи бабочек на протяжении десятков лет."
Ты буквлаьн оопсиал всю суть worm и затем ward.
"Касательно же Лунга. Он, конечно, тактически сформировал себе репутации имбы, но обладая мета-знанием, понимаешь, что это именно репутация. Во-первых он не владелец "королевского" шарда и не эксперимент Котла, а значит его триггер штатный. А штатному гладиатору Сущности бы не выдали имбу, да еще и в потенциале способную угрожать им самим, так что предел роста у него есть, просто в сюжете никто не вынудил его этого предела достичь. "
Эмм... Так я вроде о том же...
Я сам вроде писал, что единственная причина, почему он смог что-то сделать с Левиофнаном, это игра в поддавки...
Чёрт, о чём говорить, если с ним главная героиня по факту справилась в первой же встрече...
"Во-вторых мы знаем, что Губители играют в поддавки, активно изображая что их можно ранить и вот это вот все, а на деле просто шевелят кейпов время от времени. Лунгу просто повезло быть достаточно прочным, чтобы не откисать от оплеух Леви, но на этом, если смотреть по фактам, всё. Он даже затопление Японии не предотвратил, то есть Леви пришел, всё разнес и ушел."
Простите а я разве не о том же говорил?!
"Тем не менее я признаю, что в рамках червеверса Лунг довольно силен и близок к топу, вот только сравнивается он с хонкайверсом, а это уже немножко так другая весовая категория (например плесенники, из-за которых Броктон чуть под карантин не попал, в Тейвате просто мелкая неприятность на уровне бродячих собак), поэтому способов бонькнуть его, даже после того как он разогреется, хватает."
Как бы это сказть...
Тут проблема не в том, что слизевики опасны, а в том, что никто не знает, как с ними нормально бороться. Ну нет в том мире такого, нет!!! А найдут способ, так и быстро они закончатся...
Ну или на них забьют, и люди просто будут знать, что делать, если как с алигаторами на юге США или с ползучей и членистоногой хернёй в Австралии.
"Изначальный же спор возник из-за того что Лугна предложили столкнуть вот с Этим: "
Ладно, вот тут согласен. Ибо выглядит это...
Скажем так, впечатляюще. Губителя, может, и не завлит, но проблемы вызовет...
Я просто об ином говорил, что многие Лунга одновременно и переоценивают, и недооценивают...

Эммм...

Так в том-то и прикол, что суть силы Джека — это умнее пиздеть с другими Шардами и заставлять тех ограничивать силы. А в парадигме супер сцены США работает именно система Кейп — Кепй. То, что это случилось, не более чем везенье.
И у этого есть прчины в виде психологии американцев.

Я бы добавил вопрос: а какого хера нихера не делает Гайя и Алай? Ибо в версе «Заметок ангела» и «Земли стали» для реакции достаточно было НАМНОГО меньшего пиздеца, чем творится в «Киберпанке»...

Конечно, можно сказать, что две "дамы" сдохли (нда, насколько же это было бы в духе киберпанка - убить землю и саму суть человечества в погоне за прибылью...), но ведь опять же где же тогда другие типы?

Можно опять же сказать, что они «испугались», так как их бы выпилили, ибо в вышеописанном версе люди умудрились выпилить (взаимо, конечно, но сути не меняет) целых три тайпа. А тут у нас технологии, НАМНОГО сильнее ушедшие вперед. Причём вместе с магией. А жопой после тут никого не испугаешь.

Но давайте будем честны, это всё просто логичные размышления, и тут нужен ответ автора. Хотя бы на уровне WoG.

Я тебя удивлю, но в странах, где слабо влияние котла, типа РФ, Китая и Индии, так и делают...

Или ты думаешь, с чего бы тот же Выверт так развивал тему с наёмниками?

Просто котел заигрался в супергероев, решив, что единственный вариант победы — это завалить Зиона мясом...

Но в остальном согласен.

Кроме разве что того пункта, что ты забываешь о эффекте Сайтамы.

А именно, что чем сильнее дракон раздраконен, тем он сильнее. И границы по времени нет.

ВООБЩЕ.

То есть если ты не убил его в первые 10–15 минут чем-то типа выстрела из тяжёлого гранатомёта или выстрелом из 20–30-мм орудия в голову (ну или не выгрыз мозг ), то убить его становится отдельной задачей.

И даже более, очень высока вероятность помереть. О чём говорит столкновение Лунга с Левиофаном, когда тот бился с ним на равных, и единственное, почему не победил, это «таймер» Губителей, по которому они уходят...

Нашол антипруф.
"«Runechild (2002) – The first superhero story I really wrote, back in 2002. After the bit I posted, it went onto a tangent with Faultline and never got back on track with a main story.
I personally find it interesting to note the elements that are present. Narwhal, contrary to what I remembered, was the first canon character who was introduced and who stayed with the setting. Runechild, the protagonist, was supposed to be a novice Doctor Strange, but wound up being a telekinetic with a few gimmicks. There was more at play with the ‘is it magic or something else?’ question. In the end, she was the only real character I wrote who didn’t really make it into Worm in one form or another. I would return to it once or twice (the second story featuring her helping Dragon vs. the Dragonslayers, to help circumvent the AI limitations) before deciding that magic didn’t work, and that Ottawa was a crappy place to set a superhero story.»"
То есть изначально во вселенной Worm маги были, но автор их в итоге убрал. А значит, и слова выше написанного про магию — бред. Исключение может быть, разве что в контексте САМЫХ первых записей. Но я сомневаюсь, что Зион тогда еще был прописан.

Про магию не знаю, а про то что сущности "оседлывают" только недостаточно развитые для противодействия миры (в смысле реальности) в интерлюдии сущностей было...

Не помню в какой, но было...

С одной стороны да, о чем ward прямо и говорит. Но с другой стороны все не так просто...

Ибо без управления большинство осколков тупеет. Причем ОЧЕНЬ СИЛЬНО. А те что могут сами действовать типа контессы или Симург мало. И их в ward и добили. Точнее они там самоубились очень удачно для человечества.

Ну а новые сущности прилетят дай бог через несколько миллиардов лет что прямо прописано в интерлюдии Симург.

Так что все окей. Ну относительно.

Ну так и эта хрень вроде на концептуальных принципах работает...

Ну походу что да. Иначе хоть как то объяснить финал главы сложно.

Другое дело что скорее не всех кто создает конфликт а всех. Кто мешает...

Только на собачьем железе...

Не тупой. Скорее, ему это нахуй не нужно. Просто почитай интерлюдии Зиона в word. Поймешь, о чём я. Так что поведение в принципе логично.

Плюс мы проецируем потерю Мыслителя на потерю любимой или чего-то подобного. Но по факту это, наверное, ближе к потере части души. Или даже сущности. Буквально лоботомия на максималках, только духовная...

Всё же слишком уж эти сущности взаимосвязаны в своём существовании и имеют распределенные структуры.

Пацан, ты что за волшебную траву потребляешь?! А то мне нужно. Так, для вдохновения. 

50 на 50 если говорить о знании вселенной Fate. С одной стороны, знание базовых понятий и событий несколько упростит чтение и даст полное понимание возможностей героини и некоторых отсылок. С другой стороны, там всё объясняется довольно понятно через подачу информации для команды со стороны Героини. Просто нужно будет чуть больше думать и размышлять при прочтении.

С вселенной Кибера же всё очевидно. Нет, не нужно. Ибо взаимодействие с событиями канона минимально (до прилёта Сабуро ещё жить и жить). А все нюансы по особенностям мира поясняются через взаимодействия ГГ с командой и её размышления о новом мире.

Ну, стоит признать, хэппиэнд логичный. Ибо кое-кто крылатый слишком уж зазнался...

Ну как бы канон Ward говорит, что всё не так просто...

Ну, это скорее про умных, но не мудрых. Тех, кто может сделать какую-нибудь «вундервафлю», но которому может не дойти, что применять ее не стоит...

Кстати, интересный класс героев — умный, но не мудрый. Причём как для отыгрыша, так и для написания книги. Проблемы они могут себе навертеть легко. Но при этом эти проблемы логичны. Как и то, что ты веришь, что умный герой их сможет решить. Создав попутно новые.