Написал комментарий к произведению Своя среди чужих. Чужая среди своих.
А чего там тревожиться? Ну пошутит немного, опять у кого-то упадёт самооценка... Это же Барб.
Заходил
А чего там тревожиться? Ну пошутит немного, опять у кого-то упадёт самооценка... Это же Барб.
НУ хз. Фактически каждая книга это + 1 кроссовер. 1. Симфония... 2. + Гарри Поттер. 3. + Kantai Collection. 4. + пока не озвучено явно.
Так что может быть. Хотя у меня после завершения каждой книги всегда литературный ступор и отсутствие желания писать дальше.
Планы есть всегда, а терпения — никогда
Ну есть попаданцы в СССР и адекватные, та же серия Савина Влада «Морской волк». Да, несколько идеалистическая, но вполне читабельная. Хотя на мой взгляд ее стоило закончить сразу после окончания второй мировой, или Корейской войны. Возможно есть и еще, но найти не зная среди кучи захайпованых поделок, почти нереально. Тем более мне интересные истории мало интересны большинству, за редким исключением.
Ну а туже Драмиону я сам люто не перевариваю. И вообще не понимаю, чего с нее так тащатся?
Понимаю, но я стараюсь настолько не упарываться. Меня больше не физическая безграмотность бесит (ну не сможешь ты описать всё достоверно при всём желании), а нелогичность поведения самих героев. Было пару книг типа попаданцы в СССР, так как автор начинает описывать "правильную" реальность, так там все одеты в чёрном и сером, ходят опустив голову, вокруг сплошь милиция и гэбэшники выискивающие тунеядцев... только овчарок, колючки и танков на углах не хватало. А на западе солнышко, цветочки, песенки, и куча бабла тебе только потому, что ты вырвался из совка. И пользуется популярностью.
Или те же боярки... где что ни герой, так ходячая имба просто так по факту, а вокруг одни уроды дегенераты. А он весь в белом.
Ну я откровенно тупые (для меня) сразу бросал. И вообще в таких вещах больше стараюсь обращать внимание на «внутреннюю» логику, что бы поведение героев и развитие сюжета было обосновано. А прочее… читать как в одном популярном фанфике скорость звука обгоняет скорость снарядов этак раза в два. И прочий технический бред, как-то стремно. Но сам сюжет неплох, поэтому отключил мозг и кушай не обляпайся. У меня тоже далеко не идеал, но я к нему и не стремлюсь. Мне интереснее общее развитие сюжета
Ну тут уже ограничение стоит на уровне лора канона (условно). А так там от кораблей ВМВ ничего кроме условного внешнего вида у Туманниц нет. По сути это не артиллерийские корабли, а плавающие ракетные платформы. Даже подлодки.
Но Туман я хотя бы понимаю и могу хоть как-то обосновать, все же там вполне понятные технологии, пусть и недоступные людям пока. Но вот вселенная Кантайки это трэш и угар с точки зрения здравой логики. И как их описывают... только молчать и плакать. Я ради интереса в одном фанфике, где типа технический реализЬмЬ, посчитал объем обвеса канмусу согласно технического описания. Получилось около 11 (!!!) мать его кубометров. Только на боеприпасы и орудия. Тут без "магии" просто никуда.
Поэтому у себя стараюсь не упарываться в "детализацию" и придумывать что-то что согласуется и с каноном и хоть чуть с логикой. Но тоже без магии никуда, просто иначе совсем никак.
Идея: Байкал это самый Байкалистый в мире Байкал.
Мне даже интересно, почему все зацепились за Байкал, и в чем он мельчайший, чем… Самое главное, что ни один параноик там не будет искать подлодку Тумана. И Барб не надо беспокоиться о внезапном налете глубинных или попасть под Сумеречный шторм.
Ок. Указал. Дальше что? Как найти в Байкале некую таинственную подлодку, которая была на поверхности менее минуты (ответив перед этим начальству на вопрос выше, откуда она там вообще взялась), чем прикажете её искать? Напомню, средняя глубина Байкала около 800 метров, местами до 1600. Водолазов послать, обшаривать? Как бы Барб, глядя на этот цирк, со смеху сама не затонула. И да, о существовании Туманного Флота никто из людей вообще не в курсе.
А если серьёзно, то именно такие события, выбивающиеся из стандартной логики, любой системой отвергаются сходу, до тех пор пока не появятся вводные, допускающие такие «аномалии». Но для этого должны быть или многочисленные "контакты", или некая иная информация. Но никак не разовый контакт. Это если вообще допустить, что кто-то успел засечь в утреннем тумане, в очень конкретной точке, за которой не должно быть слежки вообще, размытый корпус подлодки бывший на поверхности всего ничего.
Это сугубо ваше личное мнение. С другой стороны, когда тебе с самого начала раскрывают все карты, то смысл смотреть/читать дальше, если всё и так известно? Другое дело, когда наводят драмы и таинственности, а в конце жертва оказалось просто сама подавилась косточкой, или за неё (тайну) вообще забыли и весь сюжет ушел в "кто кого любит"...
Да роли не играет, а вот то что оно глубиной более полутора км, очень даже. И ядеркой по нему никто лупить не будет.
- Взлом и монтаж. Вызвать сюда безопасника и айтишника... с вазелином!
Ну да, утопить в Байкале подлодку Тумана это надо суметь… обнаружить. Но даже если «да», представляю себе картину в каком нибудь центре космической связи и наблюдения: — товарищ командир, тут того… подлодка… настоящая в Байкале. — Ты идиот? Сразу признавайся, что принимал.
Каспийское оно все же море и там какие никакие но могли остаться военные корабли. А вот в озере искать подлодку никто в здравом уме не будет
В принципе не существенно.
Пока да, там идет рост Глубины, но первые «старшие» глубинные были еще при Арине до попадания. За прошедшие полгода могли уже появиться и первые «химе», которые начинают разбирать бесхозные угодья. И драки между ними есть, но я этого не описывал пока. И надо будет ли по тексту, посмотрим по сюжету.
Ну если формально, то не встречала. А по факту — бой был
А смысл сразу раскрывать кто «убийца»?
Нет, сейчас не вижу смысла. Миссури типа «мечтает» вернуться и отвесить Ямато и Конго люлей, но так, больше про себя, чтобы невзначай не сбылось. Но и сами исследования меж пространственных переходов не закрывать под эгидой «развития» флота
Нет. Они просто «проходные» фоновые персонажи для продвижения сюжета, а не действующие персоналии.
Это да. Дело в том, что власти предержащие, как правило больше всего боятся остаться не у дел, то есть без реальной власти. Именно из-за этого у цивилизации и происходят все беды. Власть требует ресурсов, а ресурсы проще отобрать у других, желательно тех, кто не может оказать сопротивление. И другим они приписывают точно такие же близкие и понятные им устремления.
Согласен, Азурка явная копипаста Кантайки. А вот с Арпеджио у них ничего общего за исключением собственно морской тематики. Но по факту Туман выполняет в своей вселенной роль Глубины в Кантайке. Этакий киберпанк по сравнению с фэнтезийным миром.
Компьютер, он же вычислитель для контроля обвеса, и хранилище наноматериала. Так же систему датчиков по телу для пространственного позиционирования конечностей, и в глазах информационную систему.
Спасибо
Ей-то откуда это знать? Даже догадываться не равно знать. А ведь есть ещё один момент, который Арина не озвучила и куда более явный
И вам спасибо
Я это понял. Так как в данной книге тема именно глубинных раскрыта больше вскользь, как способ показать именно мышление туманниц, а не раскрытие темы самих глубинных.
Нет, не первой. Точнее, первой именно в их мире (он же мир ГП). Это более подробно будет раскрыто в следующей книге.
Есть как "дежурные", так и "ударные" группы. Вы почему-то не учитываете, что тактики и условия могут отличаться и комбинироваться.
На самом деле, если начать копать в зону «реальности», то понимаешь, что в случае вторжения глубины никакие канмусу не помогут.
Просто факты: всех боевых кораблей периода ВМВ (которые могут переродиться в канмусу) около 2500-3500, включая подлодки. С учётом протяженности береговой линии, необходимости сопровождать конвои и прочее, то становится понятно, что организовать статичную оборону попросту невозможно. Максимум несколько опорных точек на континентах, оставив всё прочее побережье на волю волн. И всё сообщение конвоев будет идти строго между этими точками. А ещё не забудьте, что канмусу инициируются постепенно, а не все сразу. И вопрос с "возрождением" погибших канмусу как бы подвешен в воздухе. И сколько им противостоит глубинных (подозреваю, что десятки, если не сотни тысяч во всех океанах), учитывая, что сами канмусу и конвои предпочитают в дальние воды не соваться, а жаться к берегам.
В общем, если начать углубленно копать на тему «реализьма», то быстро понимаешь, что фиг вам. Именно поэтому я это держу в памяти, но в тексте стараюсь не вдаваться в излишние подробности. Авторский произвол в угоду сюжета.
Теперь насчёт подлодок. Сам долго думал и пытался представить, как подводная лодка может без самонаведения по вертикали (чего не было), попасть по цели типа "Человек" или "касатка" торпедой размером с огурец, которая идёт на глубине минимум метр (иначе волны будут сбивать) и попадать по целям способным идти по волнам (погружение почти ноль) или нырять в глубину. Это как играть в кегельбан, где кегли не стоят на месте, а перемещаются не только по горизонтали, а ещё и по вертикали. Ах да, если кегли заметили шар/торпеду, они бросаются в рассыпную. Поэтому я рассматриваю тут подлодки сугубо как дальнюю разведку эскадр (был намёк в тексте, в размышлениях Катерины), типа их расовая фишка, это незаметность. Ведь одиночную подлодку под водой сожрёт любой глубинный эсминец без малейших проблем.
Вообще-то у меня ранее упоминалось в "туманных миниках", что внутренняя связь канмусу всего на десять миль берет. Дальше, уже радио. И не общий канал, а конкретные частоты, это было в тексте указаниями "общий канал", "личная линия", "внутренняя" связь. Так что по сути никто ничего не слышал. Арина говорила с Катей, Катя по отдельному радиоканалу с Хельгой. А прочие знали только общую инфу. Береговые посты знали только то, что доложила Хельга. Есть строгие правила радиообмена, чтобы не засорять эфир. Каждый конвой или эскадра имеют собственную частоту + аварийные, и все нити могут сходиться только в координационных центрах.
По линейным... В принципе да, но их достаточно мало, плюс есть специальные ударные/поисковые эскадры, которые занимаются превентивным поиском, а не тупо ждут на базах гадая откуда полезут глубинные. Пока ты их перебросишь, то глубинные полпобережья сожрут. И надеяться на разведку полностью не стоит.
Понимаю, что это весьма натянуто, но увы, таковы условия вселенной. В принципе с Туманом было в этом плане проще, там всё можно списать алгоритмы. А вот непонятный гибрид человека/корабля... Я пошел по пути "матрица профессионального военного". Типа выпускников суворовского училища. Есть и человеческая личность, есть и корабельные "знания/механичность", есть понятие долга... Гибрид в общем.
По поводу дисциплины, тут всё сложно. Так как если того же солдатика или офицера, какой бы высокий ранг он не занимал, можно тупо снять/посадить/расстрелять, и подавляющее большинство сослуживцев если возмутиться, то в тряпочку (примеров масса).
То с канмусу куда как сложнее, так как если их целовать в жопу и не только, то мы получим анархию вседозволенности. Или надо допустить, что есть меры воздействия даже на них, помимо того, что сама по себе канмусу ничего не стоит, ну откуда она будет брать пополнение боеприпаса и снабжение?
Я лично подразумеваю, что это просто «вшитый долг», типа я должна воевать с глубиной, это мое предназначение. Кто вшил и как — это уже вопрос самой сути канмусу, по типу того, а чего это глубинные жрут всё человеческое. Просто если пытаться наложить на них чисто человеческие понятия, то по итогу ничего кроме бардака не выйдет. Ну не за материальные же плюшки они воюют? И не под страхом смертной казни себя и всех родственников? И не за некий флаг или территории.
Как уже сказал, я взял для себя за образец этакого сферического выпускника военного училища по типу суворовского: где есть и личность, и «встроенная» дисциплина, и готовность служить по «призванию» и тому подобное. Понятно, что с поправкой на необычность канмусу. И которые не будут биться в истерике, как институтка, по любому поводу. В оригинале там вообще был треш и угар, но я так не могу.
Блин, если вас интересует мнение автора по вселенной, то спрашивайте автора, а не очередного «иксперта». Различные фанфики базируются на различных допущениях, я по кантайке столько прочитал... И везде разный взгляд и организация быта: у одного - так, у другого - этак, у третьего вообще - даже он не знает. И так далее.
Поэтому у меня своё видение ситуации, где канмусу/девы — это в первую очередь военнослужащие с особенностями, а не анархическая банда по понятиям. Та же ситуация с Ариной могла случиться только потому, что она «официально пропала без вести, читай мертва» и никому «не принадлежит». Будь она изначально в составе конвоя, эскадры или дивизиона, то тогда речь шла бы совсем по-другому и замести под сукно такой афронт было бы куда сложнее, да и никто бы не рискнул. А так её официально нет, единственная, кто её видел вживую, сама «на карантине», да ей ещё слили инфу, что Арина была «новой» глубинной. Кто должен там кипишить и чего-то требовать? Большая часть канмусу разбросана по шарику, или в конвоях/патрулях, или отдыхает на базах, или ещё чем-то занята. Информацию они по большей части узнают из официальных сводок, по типу той, когда Арина пропала, где было написано что-то «Эсминец "Стремительный" Арина Севрова пропала без вести в Атлантике при проводке конвоя QB-25». И в принципе всё, хотя, скорее всего, был и разбор тактик, и её изменение. Далее со временем разнеслись соответствующие слухи, но на это надо время. Но и тогда — приняли к сведению, попытки поиска не увенчались успехом, все всё поняли и продолжили жить дальше. Не было ни истерик, ни топаний ножками, ни взятия заложников из высшего командного состава, просто продолжили служить дальше. Это война, а не пикник.
Но сейчас этого всего не было, и если бы не вмешательство туманницы, то эта история бы могла быстро забыться в случае негативного исхода для Арины, если бы она не пошла на поводу у янки (это, кстати, не описано). Даже когда адмирал узнал... Он не мог ничего сделать сам, так как не владел информацией, а топать ножкой, истерить и требовать «предоставьте мне ту, которая не знаю где находится»... Ну дебил бы был. И всегда надо задавать при таких истериках вопрос: а если «нет», то что дальше? Что будет с офицером или солдатом, отказавшимся выполнять приказ: «Вы чё там, совсем охуели, меня же убить могут? Да ну вас всех... Я пошёл на кухню жрать».
Я когда работал в госорганах, подписывал уведомление о том, что обязуюсь выполнять все распоряжения и не участвовать в никакой протестной деятельности. И это гражданский сектор. так что канмусу это ценный ресурс, важны, но допускать анархию никто не позволит. К тому же там все взаимосвязаны, но это не означает анархию и жизнь по принципу «я хочу». Но вот отдельные моменты типа неучтенных дев… вот тут и хочется и колется. Ведь та страна, которая сумеет разобраться в феномене канмусу, получит просто гигантское преимущество. А для этого нужны неучтенные "подопытные".
Да мне скидывали примеры, у самого как-то руки не доходят. Вроде бы и норм, но нет внутреннего чувства принятия, что это оно.
Да и как ни странно будет звучать, концепции рабочего продолжения так и нет. То что идёт сейчас это так, первая фаза.
Точнее кремневый, просмотрел. Поправил.
Мне вот просто интересна ваша логика. Не хочу уже упоминать историческую подкованность, ваш уровень я уже понял. Просто ответьте, желательно с примерами, где у меня указана хоть какая-то старшая дева, кроме единственного упомянутого легкого крейсера «Кельн»? Где написано, что всем похрен? Почему, если они там где есть, они должны там чего-то требовать. Ради кого, ради некой без вести пропавшей полгода назад, которая типа объявилась и ее видела всего одна дева-систершип, сидящая сейчас на карантине. Но даже если и да, вот им сказали что Арина заражена: их действия — требовать устроить очную ставку, чтобы проверить или что? А если им откажут, они видимо устроят забастовку или начнут отказываться воевать с глубиной? Брать людей в заложники? Вот что? И это далеко не все «почему», только те что сходу пришли в голоау. Видите сколько допущений вы придумали в своей голове, чтобы просто натянуть свою сову на глобус чужого фанфика. Мой вам совет, пишите свою гламурную Петру в своем стиле (народ ждет), не скрою, как ванильная история типичной японской школы с морским уклоном, просто замечательно и людям заходит (хотя для меня после лесбийской линии и описания боя интерес сдулся. Но это мое личное восприятие которое я не пытаюсь навязывать другим). Но не пытайтесь придумывать за других в «чужой» вселенной свои наративы. И спорить с человеком пытаясь опровергнуть его собственные фантазии, это уже негативно свидетельствует о моем рассудке. Надеюсь я вам донес свое видение ситуации.
P.S. А насчет экспедиции Перри, рекомендую все же почитать, как там все на самом деле происходило и что было в основе тех событий. Может тогда не будете попадать впросак выдавая себя за эксперта (хотя в таких историях никто кроме непосредственных участников может и не знать всей картины. Да и они не факт). Кстати, я с историей этой экспедиции знакомился, когда мне надо было устами Сангай упомянуть при Ларри Кинге этот исторический факт. Всего для одного предложения пришлось изучить целую реальную историю. Оказалось очень интересно и поучительно, насколько миф отличается от реальности и почему он таким образом сформировался.
Мда, вы так ничего и не поняли, упорно следуя своему чёрно-белому варианту видения. Даже исторические примеры, которые приводили, сделали через пень-колоду, не понимая, как всё организуется, сколько согласований идёт фоном. И что инициатива бывает разной.
Жаль. Но раз вам удобнее жить в монохромном мире, тут я бессилен. Людям кстати это гораздо проще воспринимать, чем пытаться разобраться в полутонах и предпосылках. А так вешаешь удобные ярлыки и всё становится легко и понятно.
А насчёт канмусу/Дев. Она может быть любой. У неё есть своё сознание и понимание, которое может меняться и адаптироваться к ситуации, а не лететь с шашкой наголо на всё подряд или наоборот. Да, у них «есть память» корабля, но я уже спрашивал ранее: вот кем будет канмусу «Ямато», если тот всю войну, по сути, простоял на приколе? А «Тирпиц», прятавшийся по фиордам? Какие у них были инициативные и решительные командиры, есть с кого брать пример!!! Так что ваши аргументы именно натягивание совы на глобус.
А причём тут борьба за живучесть с инициативностью? Это прямо прописано в уставах и отрабатывается на учениях. Не отдает командир приказ "Начать борьбу за живучесть", это делают и без его мудрого руководства, а вот отдать приказ "Прекратить борьбу и оставить корабль" - может. Но это здравая оценка ситуации. Где здесь инициативность? Вот вообще не понимаю такой логики Идиот-Гений.
Блин, вы если используете исторические примеры, то хоть изучите их перед публикацией.
"Например, был такой офицер, Мэтью Перри, настоящий омериканец. Который к джапам на параходах приплыл и чисто, чтобы дорогу спросить, высадил десант на Рюкю, пинком двери к тамошнему сёгуну открыв. А потом пообещал столицу расхерачить, если джапы торговый договор не подпишут. И никакой связи у него не было, если что."
А теперь реальность:
Инициатива и подготовка экспедиции коммодора Перри были коллективным делом, инициированные интересами САСШ (После присоединения Калифорнии (1848 г.) и начала регулярного пароходного сообщения между США и Китаем, Америке требовались промежуточные порты для пополнения запасов угля и воды. Япония, располагающаяся на этом маршруте, идеально подходила на эту роль, к тому же ходили слухи о её богатых угольных месторождениях), ключевыми фигурами которого стали:
Президент Миллард Филлмор (Millard Fillmore): Именно он, выполняя рекомендации своих советников, отдал официальный приказ и подписал послание японскому императору.
Государственный секретарь Дэниел Уэбстер (Daniel Webster): Один из главных идеологов и организаторов. Он лично занимался подготовкой инструкций для экспедиции, обращался за помощью к голландцам (чтобы получить карты Японии) и заручился поддержкой бизнеса. К сожалению, он скончался за месяц до отправки экспедиции
Решение Перри применять силу не было его единоличной прихотью, а было санкционировано на самом высоком уровне. Более того, он получил не просто разрешение, а широкие полномочия, которые позволяли ему использовать силу по своему усмотрению .
Вот как это выглядело в деталях:
Президентский мандат. Президент Миллард Филлмор, отдавая приказ об экспедиции, прямо заявлял о необходимости "открыть Японию любыми средствами, мирными, если возможно, или силой, если необходимо" . В своём послании Конгрессу он подчёркивал, что экспедиция должна использовать "соответствующие военно-морские силы" для достижения целей, хотя и формально называл её "дружественной и мирной" .
"Полные и дискреционные полномочия". Ключевым моментом стало то, что Перри настоял на расширении своих инструкций, апеллируя к тому, что невозможно поддерживать связь с консультациями. Государственный секретарь Дэниел Уэбстер, незадолго до своей смерти, удовлетворил это требование и предоставил коммодору "полные и дискреционные полномочия" ("full and discretionary powers").
То есть ваш инициативный офицер, просто действовал согласно полученному приказу, а не сам взял, решил и устроил Токийскую побудку. И при всём этом, да, Перри был инициативным офицером и принимал деятельное участие в подготовке экспедиции, что не отменяет вышесказанного. Кстати, а сколько было других инициативных офицеров в том походе, можете перечислить?
Полностью с вами согласен, что и пытаюсь донести, но зная оппонента уже не один год, как и аргументы, понимаю, что бесполезно. Сказки классные, красивые, правильные, но, увы, нереалистичные. Зато не скучно.
Знаете у вас почему-то слово инициатива только в чёрно-белом варианте: или командир хер клал на любые приказы с берега (что эти мазуты понимают в военно-морском флоте), или даже двух слов связать не может, инициативы не хватает. Просто бляяяя от такой картины. Я даже специально привёл пример с Курском, когда все слышали (согласно следствию) два подводных взрыва. Подлодка не вышла на связь, как положено. И, сука, всем адмиралам, капитанам участвующим в учениях было насрать. Просто развернулись и пошли домой на базу, рапортовать, что учения завершены успешно. И только через 12 часов засуетились... Вот это и есть безынициативность на всех уровнях. А те примеры что вы приводите, они должны быть в идеале. В мире розовых пони. Но люди они всегда люди, и их своё собственное душевное спокойствие в моменте волнует куда больше, чем возможные проблемы потом. Как говорится, чтобы построить идеальное общество - надо взять идеальных людей. Поэтому мир будет строиться и стоять на массе безынициативных профессионалов, которые хороши на своём месте, но бесполезны в случае внезапной смены обстановки или вводных. Должно пройти достаточно много времени, чтобы они научились действовать без оглядки на верха. И то, у большинства этого не получится никогда. Но при всем этом они вполне себе грамотные и хорошие спецы. Вот этого вы никак не поймёте в моих аргументах, всё время приводя абстрактные вводные. Красивые, правильные, но не имеющие примеров (возможно зачастую потому, что эти примеры засекречены). И вот это большая глобальная проблема, и не только флота или армии, а всех людей.
Знаете, меня прямо-таки умиляет ваше ванильное восприятие офицерства, какие там все профи, спецы... Пробы негде ставить. Вот только в реальности это самые обычные люди, для которых флот — это просто место работы, своеобразное, но место. Да, среди них есть и энтузиасты, и конкретные сволочи, но большая часть — самые обычные безынициативные люди, тянущие лямку, как самые обычные менеджеры фирм. Нет, они могут быть крепкими профи, но это в обычное время и в не в условиях когда надо проявлять принципиальность, а это страшно ибо могут по фуражке дать, вся карьера псу под хвост. На всякий случай уточню, речь идёт об офицерах мостика, которые могут и становятся капитанами корабля, а не "внутреннем" экипаже.
А ваше «И нет, «пассивов» на мостик не пускают» кроме горького смеха ничего не вызывает. Не верите? Почитайте трагедию «Курска» в том плане, как повели себя эти самые сознательные офицеры, которые, по вашим словам, сплошь «активы», ибо других на мостик не пускают. Много там найдёте той самой активности?
Ещё как пускают, и даже наоборот, «активы» как раз зачастую всем неудобны, и их выдавливают на взлёте, и только различные конфликты, войны и прочее, типа вторжений Глубины или условного Тумана, способны дать таким офицерам дорогу.
И кем тогда будет тот же Ямато, который всю войну фактически простоял у стенки? и это при том, что формально самый мощный корабль. А Бисмарк и Тирпиц? У одного один единственный поход, а второй всю войну затем по фиордам ныкался, пока не потопили. Я вполне допускаю, что это может оказывать некое влияние. Кстати, к слову о некое своевольности и независимости канмусу высших рангов, которую толкает шерстистый, ни Тирпиц, ни Ямато, как и множество других старших кораблей не рвались в бой, а подчинялись приказам, в том числе и политиков.
Да ни хрена. Я читал немало мемуаров моряков в том числе и ВМВ (собственного опыта не имею), где обсуждая действия эскадр в открытую говорилось, что командир мателота должен просто выполнять приказы флагмана и не своевольничать. И таковых «пассивных» было куда больше, чем активных. А достижение звания того же каперанга не такой уж сложный квест: тут или надо активно отличаться (меньшинство), или просто тянуть лямку, идя по выслуге (большинство). И вот такое большинство может быть «зубастым» только с нижестоящими.
Если формально, то определенный матрос или старшина, может спокойно пережить нескольких командиров. Вон я выложил хронологию командиров Шеера. Сколько лет каждый из них сидел на мостике? А так то да, командир в момент решает больше, но если они как карусель прибыл-убыл. А экипаж тоже каждый раз новый? Так что идея с влиянием характеров - бред.
Тоже не совсем верно. Моя идея в том, что характеры вообще роли не играют. Играют роль знания и умения. То есть канмусу не надо учить прокладывать маршрут, у нее есть «память» навыков штурманов, то же самое артиллерия, пво, мотористы. Вся эта совокупность навыков ей известна, другое дело, что они как бы бессознательны, и ей надо ей для качественного использования их «натренировать». Это как почти любой человек сможет выстрелить из пистолета, но вот попадать в цель и грамотно перемещаться… даже если у вас вдруг появится память самого крутого спецназовца, вам эти навыки придется откатать в реале.
А характер… возможно именно характер реципиента определяет кем переродиться девочка в канмусу. Мелкая и активная — эсминец твоя судьба. Гонористая и задиристая — крейсер. Трусливая и осторожная — авианосец.
Вот вам банальный пример. Тяжёлый крейсер "Адмирал Шеер". За всё время службы им командовало 9 командиров:
Капитан цур зее Вильгельм Маршалл: 12 ноября 1934 — 22 сентября 1936
Капитан цур зее Отто Цилиакс: 22 сентября 1936 — 31 октября 1938
Капитан цур зее Хайнц-Генрих Вюрмбах: 31 октября 1938 — 31 октября 1939
Капитан цур зее / Контр-адмирал Теодор Кранке: 31 октября 1939 — 12 июня 1941
Капитан цур зее Вильгельм Меендзен-Болькен: 12 июня 1941 — 28 ноября 1942
Фрегаттен-капитан Эрнст Грубер: 28 ноября 1942 — 1 февраля 1943
Капитан цур зее / Контр-адмирал Рихард Роте-Рот: 1 февраля 1943 — 4 апреля 1944
Капитан цур зее Эрнст-Людвиг Тинеманн: 4 апреля 1944 — 9 апреля 1945
А теперь кем должна стать канмусу данного крейсера? Если:
1. Теодор Кранке (командир: 1939–1941)
Кранке часто описывается как образец расчетливого и хладнокровного стратега.
2. Отто Цилиакс (командир: 1936–1938)
Цилиакс, напротив, известен как командир, склонный к смелым, рискованным и нестандартным решениям
3. Вильгельм Маршалл (командир: 1934–1936) был опытным и заслуженным офицером (кавалер Pour le Mérite), но его дальнейшая карьера как флотского командира была омрачена конфликтами с командованием из-за его инициативности, которая иногда противоречила приказам . Это может указывать на независимый, но конфликтный характер.
Да любая канмусу получив в голове такой концентрированный психологический винегрет - тут же отъедет в психушку. Поэтому нахрен конкретное влияние личностей даже с учетом должности.
И это не беря во внимание прочих личностей офицеров и матросов корабля.
Ваша проблема в том, что вы почему-то берете и ставите равенство между кораблём и некой выдающейся личностью, которая почему-то стала вдруг канмусу.
Достаточно открыть историю любого более-менее значимого корабля, и там будет целая плеяда командиров с той или иной мерой успешности и личных качеств. И которые, вот те раз, невзирая на свои уникальные и свободолюбивые личности, подчинялись различным береговым адмиралам и политикам.
И кем должна стать Канмусу, имея такой бэкграунд? Посылающей всех тупых людишек в буй, мол, я лучше вас всех знаю? Я же крутой «мертвый» мужик с кучей других «мертвых» мужиков за спиной (экипаж). И при этом еще и вести себя обычной жизни как девчонка... Лютый бред, как по мне. Тут бы такое пособие по шизофрении стоило написать, завистью все психиатры обзавидуются.
Поэтому я такой бред и не рассматриваю даже. У меня Дева или канмусу не некая «прошлая» личность — это некое общее бессознательное всего экипажа, от командира до последнего юнги, позволяющее ей вести себя как полноценная боевая единица. А тем же юнгой могут в экипаже помыкать все, кто угодно (опять таки в рамках субординации). Но лиши командира экипажа, и кем он станет? Да никем, а точнее, самовлюбленным хреном на палочке. Поэтому у меня роль условной личности в сознании канмусу не существенна.
Да, те же эсминцы более готовы подчиняться, чем крейсера или линкоры. Они более адаптированы к «скучной» рутине конвоев или патрулирования. Но это именно психологическая склонность вызванная их предназначением. Кстати, часто в экипажи и был такой подбор, по психотипам. А если та же линкор-канмусу начнёт вместо выполнения приказов командования выпендриваться, то на неё быстро найдут управу, уж поверьте. Так как канмусу не являются неуязвимыми. Да и на всех прочих, из-за таких выходок, тут же повесят ярлык «неблагонадёжных». А вот какими методами будут обеспечивать «лояльность», это уже вопрос. Но вот точно никто не будет наделять таких «существ» хоть толикой власти за пределом исполняемого функционала.
Так что я повторюсь, канмусу будут холить и лелеять в определенных пределах, пока есть угроза глубины, но стоит ей исчезнуть, как они станут слишком опасны для именно из-за своей «суперности», тем более если они, как у вас в «Петре», «вещь в себе».
Как есть такое выражение или что-то в этом роде — не может быть командиром тот, кто не умеет сам подчиняться. Вся армия, флот — это одна сплошная иерархия подчинения.
И Девы своей сутью в неё входят. Да, могут быть различные эксцессы, но в базовом варианте возможны именно единичные эксцессы.
Вот только жизнь немного сложнее, и какой бы там адмирал себе ни был, но без подчинённых, готовых выполнять его приказы, он никто. А девочки пока просто девочки, пусть и с приставкой «супер». У них пока нет ничего. К тому же, покажите того политика или бизнесмена, который добровольно поступится долей своей власти или влияния, да ещё тем, кто выглядит как девочки-подростки. Это ещё не вспоминая о том, что для любой власти такие слабо подконтрольные личности - как бельмо на глазу. Я скорее поверю, что они согласятся на окончательную блокаду морей глубинными, чем потерять своё влияние в угоду не их интересам.
Будь это ванильная сказка, то да, я бы согласился, что такое возможно, но вот в «реальности» большинство сдохнет, но не поступится ни каплей своей власти. Сами не уйдут, только скинуть. Что, кстати, последние несколько лет мы и наблюдаем, как вот такие мир упорно тянут в ядерный апокалипсис, просто ради того, чтобы сохранить своё тающее влияние.
И что хуже всего в этой системе, это как раз её наличие, где отдельная личность, независимо от занимаемого поста, ничего не значит.
Они в своих эскадрах и не особо в курсе происходящего. Но даже если и «да» — тут не мир «Петры», где канмусу оказались чуть ли не теневым правительством и могут прийти на наблюдательный пост и всех «человеков» тупо расстрелять за проступок, потому что захотелось, и все только аплодируют "Вау ты такая крутая и строгая".
Тут сейчас по сути идёт только вторая фаза Глубины, когда идёт усложнение примитивов и появляются старшие. Здесь политика, грязь, жадность и фантомные имперские боли государств, переформирование мировых отношений, а не веселые школьные будни.
И Девы, они же канмусу, сейчас не имеют практически никакого внешнего политического влияния. Цинично говоря, они сейчас элитный, но ресурс в руках людей.
Написал комментарий к произведению Астория 2. Туманная техномагия
Спасибо. Рад, что понравилась.