Erlicon

Да в принципе те же яйца, только в профиль. Тем более за Азурку я просто знаю, что она есть. Ни истории вселенной, ни особенностей. Только то, что это калька с Кантайки. 

Вот только работы не особо популярны. Все таки несколько сухой стиль написания, да и героев нет.

Разве что закулиса, но не будет. В принципе планировал части три, но понял, что три "мироустроительных" главы подряд это многовато. 

Повар посмотрел в меню, затем в свой карман. Вздохнул и снова принялся крошить овощи в бульон проды

Первый халявщик. Жадность людская неистребима

Пожалуйста 

Только хоровые чтения не устраивайте.

Не хочу обещать, но по идее должно быть быстро. Данный момент уже давно был в голове, но надо было подготовить основу. Так что при написании не надо продумывать сюжет, только его оформление.

Да, известны. И это тоже будет использовано. 

Отвечу переделанным анекдотом.

Собирает адмирал свой штаб на совещание и говорит:

- В прошлом месяце мы послали в море пятьдесят судов с экипажами. И их всех сожрали глубинные.

- В этом месяце мы послали сто судов с экипажами, и снова всех сожрали глубинные.

- Предлагаю: в следующем месяце послать двести судов. Должны же когда-то глубинные подавиться?

Если хочешь добиться результата от других, надо уметь в театральность

А если писать долго, то уже я заколеблюсь. Я пробовал писать большие главы, их затем сложно самому вычитывать. Нафиг, устал. Буду, если что дробить на части. 

Я пробовал и так и этак и в общем никакой разницы. В итоге общую нумерацию, как главы, оставил, так как мне просто чуть удобнее. Хотя с вами я в принципе согласен. Но это дело вкуса

Знаете, мне вот интересно, а как это в мире Тумана человечество не сдохло? А ведь там перекрытие океанов не частичное, как здесь, а абсолютное, причем включая и воздушное и космическое пространство. И в той же Японии продолжают строить корабли (по канону), и шоколад даже есть. Катастрофа будет — однозначно, особенно у всяких островных государств, но та же Евразия пострадает терпимо. Ресурсы и продовольствие у России, Китай как производственная база. Правда, думаю, будет куча региональных войн за ресурсы, ими будет заодно решаться проблема «избытка» людей. Будет весело

То есть вы за то, чтобы кормить глубинных, посылая кучу судов в море без охраны, так как канмусу в начале ещё практически нет и нет системы их использования? Действительно, вы правы в своих предположениях, что и безработица будет и люди будут готовы на многое... заодно и утилизация лишнего населения произойдёт. Главное чтобы в СМИ этот план не попал, чтобы не остановить приток дураков. Гениально-людоедский план. Аплодирую стоя. 

Ну... На мой взгляд, как бы ожидаемо, иначе с чего бы Барб кружить вокруг.

Судя по вашему ответу, а точнее его отсутствию на мой вопрос, я смею предположить (прошу прощения за офтопик), что вы или менеджер или тимлид какого-то IT направления. Только у них я встречал постоянное увиливание от ответов на конкретные вопросы. Ну да ладно, это так... А теперь по самому больному для вас, по фактам.
Если брать за основу, что количество судов в кантайке соответствует количеству судов у нас в то время, то на момент вторжения Глубины у людей было чуть более 100 тыс. всех типов судов с дедвейтом от 1000 тонн. По ЛОРу, потери в первой волне составили 85–90%, то есть уцелело около 10, максимум 15 тыс. судов. Причём при полном разнобое в составе, тоннаже и состоянии. Предполагаю, что крупнотонажники не уцелели вовсе, так как их нельзя спрятать в реках, а крупные порты были съедены тогда подчистую.
То есть уже при таких вводных, можно дополнительно списать ещё половину, а то и две третьих от уцелевших, так как могущие зайти в реки и мелководье суда зачастую категорически не предназначены для океана, ну и посылать через океан калошу в 3-4 тыс тонн нет смысла. Но такие суда в принципе могут заниматься каботажем. То есть на океанические конвои у нас остаётся в самом идеальном случае около 3-5 тыс судов. Причём это на весь мир. И я ещё не считаю возможные потери среди судов в последующее время. О нормальной торговле речи вообще не идёт, тут бы просто перевезти жизненно важные для промышленности ресурсы. Никаких контейнеров колготок, эргономичных расчёсок, айфонов или даже автомобилей.

По канмусу: У меня ещё идёт призыв, я этот вопрос специально не продумывал, всё-таки у меня не энциклопедия по миру, но допустим что сейчас инициировалась примерно треть от максимума (хотя могу спокойно сказать что и две трети от максимума), следовательно, в боевых подразделениях сейчас около тыс канмусу (без подлодок, уточняю для диванных экспертов). В таких условиях каждое судно с грузом становиться на вес золота и терять их как пирожки в лесу категорически нельзя. Постройка нового судна в такой ситуации,это тот ещё квест, хотя процесс запущен о чем тоже у меня написано.

Фактически выходит, что сейчас на 1 канмусу боевого корабля приходится примерно от 3-х до 5-ти судов. Да, не вся тысяча занимается конвоированием. Есть ещё и ударные эскадры, и подлодки, и охрана тех же каботажников, которых в океанические конвои посылать нельзя. Но опять-таки, конвои бывают разные. И не все суда, способные к таком переходу, будут гнать в море. Нужен ещё «резерв» на случай потерь, поломок и прочих накладок.

По времени: Атлантический конвой идёт по заданному маршруту недели три-четыре, плюс время на погрузку, выгрузку, дежурное тех обслуживание, это ещё недели полторы-две в портах. То есть круговая оборачиваемость одного конвоя занимает два месяца. Это в идеальных условиях.

Задам ещё один простой вопрос: сколько канмусу было в конвое, когда Катя познакомилась с Ариной? Интересно, к какому очередному выводу вы придёте.

И да, в таких условиях тупо посылать суда в океан без или с минимумом охраны, по принципу «авось кто-то дойдёт» и «у короля много»... Красный комиссар из либерастической версии истории вами бы гордился. Так что без комментариев.

P.S. Все расчёты сугубо теоретические и не основаны на «реальной» картине мира. И не всё можно отразить в коротком посте. Но лучше такие рассуждения, чем произвольные фантазии.

Ну ваши фантазии лучше подкреплять фактами. Можете привести ссылку на мой текст, где указана частота отправления конвоев? Я очень жду.
Насчёт товаров, в принципе согласен и нет. Перевозить всякую мелочовку с алиэкспресс через океан никто не будет. Будут перевозить критические товары, важные для поддержания производства: редкоземы, урановые руды, станки, детали и прочее. Тряпки, барахло и прочий мусор смысла нет. Возможно еда, но тут сомневаюсь, так как "гуманитарный" фактор пойдёт первым нах.

И ваш конвой дойдет только до первой просмотренной стаи, так как полностью покрыть всю поверхность вы никак не сможете (разве что в фантазиях), после чего о нем никто и не вспомнит. Или у вас супер авиация, которая как в компьютерной игре видит все в радиусе обзора на воде и под водой? Если так, то тогда возражений нет. А я тихо вспоминаю, как иной раз неделями ищут или обломки или экипажи выживших в кораблекрушениях на спасательных шлюпках. И это они еще не прячутся от поисковиков. 

Ну а супергигантские конвои с таким же охранением, нахрен никому не нужны ибо малоуправляемы, + низкая оборачиваемость и высокий риск ненужных потерь. В общем Лютый бред. Это теоретически могло бы прокатить против единичного флота некоего государства, но не против спонтанно кочующих враждебных эскадр. И до такого даже в ВОВ никто не додумался. Крупные, на несколько десятков судов, бывали. Но и то под конец войны, когда Германия уже была на издыхании, а против ее подлодок отработали тактику, позволявшую топить их конвеером. Но вот встреча такого конвоя с полноценной эскадрой, а не одиночными подлодками… было бы интересно.

Это она еще не задействовала собственную способность полностью менять форму, ведь аватара туманницы это классический Т-1000, только ещё с магией. Пока только магией людей шокирует, а они думают, что это её максимум

Я прекрасно представляю объемы текущей морской торговли, и "текущие" обороты это даже не проценты, а доли процентов от изначального. Но формирование конвоев из большего количества судов, это и пропорциональное увеличение количества охраны канмусу, и настолько же ухудшение управляемости и увеличение уязвимости. В условиях опасности глубины, тут важнее не объемы разовой перевозки, а оборачиваемость.
Насчёт обнаружения стай авиацией... Открою вам маленький секрет - глубинные не чешут постоянно по поверхности полным ходом, это раз. И кильватерный след у них куда меньше, чем у настоящего корабля. Два: у них временами встречаются авианесущие особи, которые такой разведчик завалят на раз два. Ну и три: на море бывает всякая погода, включая низкую облачность, туманы, шторма и, внезапно, ночь. То есть авиация хороша когда есть отличная видимость, день, нет облачности и желательно небольшое волнение, а лучше полный штиль. Интересно, насколько часто в океане всё это совпадает?
Так что имеет место быть, но никак не на гарантированной основе. Ну а тот же вертолет ПЛО глубинные собьют своим ПВО нахрен, раньше чем тот их сам заметит. Да, это будет показатель, что вон там стая, но сколько на одну проводку вам надо будет машинок и экипажей? Единственное, наверное, где это сработает, это стаи из одних примитивов, но они и так не особо опасны на дистанции. 

Или вы берете за основу, что глубинные никак не будут на все эти выкрутасы реагировать, чтобы вам было удобнее? Повторяю, в ваших вводных канмусу тогда вообще не нужны. И незачем париться. Да конвои будут ходить зигзугом, прячась от стай, но зато можно чесать сразу напрямую через океан.
К слову, ваша же "решка" размотала бы мой конвой, подберись незаметно, без особых проблем. И это при двадцатке канмусу охранения. Но это уже непрогнозируемое се ля ви. А вот от обычного глубинного линкора пусть и со стаей сопровождения, конвой имеет все шансы отбиться и оторваться.

Да при чём тут прорубаться? Конвой это не пробежка на сотню км. Это около 4-5 тыс км пути. Муторного пути. И не надо на каждой сотне миль рубиться со стаей. Опять таки, я был ранее писал, что за проведение конвоя бывает 3-4 столкновения, то есть примерно по 1 на каждую тысячу км.
Если Дев мало, то любое ранение это просто фэйл, так как охранение сразу теряет десятки процентов своей мощи и стоит начать думать куда прятаться и где брать замену.
Спасение в том. что Девы не стремятся в рукопашную, и уничтожить врага, а просто его сдерживают, пока конвой уходит. Ближайший аналог это поведение наших истребителей при сопровождении бомбардировщиков: при атаке эскадрильи мессеров, часть прикрытия связывала атакующих боем, без цели непременно сбить, а бомберы под прикрытием пары или звена, в этот момент отрывались, после чего из боя выходили и истребители связывания. И тут не нужны стаи мессеров на всём маршруте, достаточно и одной (потенцально), чтобы в прикрытие бомберов посылали дофига истребителей, зачастую даже больше чем самих бомберов. Хотя бывало и обратное. Но если на потери "подопечных" начхать, то тогда да, можно устраивать охоту и не связывать себя медлительными бомбовозами/транспортами, как поступали немцы.
Выиграть бой можно много раз, а умереть только от одного проигранного.

Партизанка. 

Это как раз вы описываете свою любимую "пехотную" тактику, которую вешаете всем подряд, даже не задумываясь. Точнее не "пехотную", а субмаринную, то есть против противника который не обладает ни скоростью, ни нормальным вооружением. И вот для таких, да можно и загнать под воду огнём по площадям, и оторваться (видимо у вас глубинные на велосипедной тяге делают чух-чух) и прочее.
Но если брать за основу более менее реальные дистанции огня, то глубинные увидят конвой миль за десять, и если примитивы тут ещё почти бесполезны, то вот высшие могут стрелять уже чуть ли не прямой наводкой. То есть их надо останавливать сильно заранее, и пока стаю связывают огнём, то конвой уходит в другую сторону. Это кстати у меня в самой первой главе описано, где появилась Арина. Но видимо вы её, как и всегда прочитали по диагонали. 

Вот только для всех этих манёвров должен быть резерв и запас сил. Если вы выделяете на конвой из девяти судов не штук двадцать канмусу, как у меня, а пусть штук пять (наверное, если следовать логике из ваших рассуждений), то им надо в течении пары недель быть как Фигаро тут и там, и не приведи господь на конвой выйдут две стаи. Да в принципе и одной может хватить, все направления не перекроешь. Канмусу может и уйдут, а конвой потери точно понесет. Зато героически.

Кстати, героизм — это зачастую следствие чей-то тупости. И если бы от стай можно было так легко уклониться, то нахрена людям вообще канмусу? Посадили бы на каждую палубу по вертушке и по очереди бы вели разведку. Увидели стаю — уклонились, всё равно тупые глубинные не догонят. Профит. Канмусу на свалку.

У меня большое количество девушек — это контроль периметра, чтобы обнаружить стаю на удалении от конвоя, за пределами дальности арт. огня, и успеть связать стаю боем, чтобы конвой ушел. И всех канмусу бросать в это дело нельзя, кто-то всё равно должен оставаться в прикрытии. И резерв на случай ранений. И та же эскадра из 20-ти вымпелов (1 тяжелый крейсер, 3 легких и 16 эсминцев) — это минимум, чтобы нормально провести конвой, без тупого героизма, и то, если не встретят линкор или авианесущую стаю. Хорошо, что тех немного.

UPD: ради интереса, загнал задачку сохранения конвоя в ИИ (тут правда не во вселенной кантайки, а в реальности, правда с характером атаки в стиле глубинных) и получил следующий ответ:

Реалистичная оценка численности

Для 9 транспортов при угрозе «1–3 крейсера + 15 эсминцев без бережения» минимально работоспособный состав охранения — это не менее 12–16 вымпелов, а лучше 20:

2 тяжёлых крейсера (или 1 линкор + 1 лёгкий крейсер) — чтобы связать вражеские крейсера и не дать им расстреливать ваши эсминцы.

8–10 эсминцев — плотное кольцо вокруг конвоя; при 15 атакующих эсминцах соотношение 1:1,5–1:2 по эсминцам считается абсолютным минимумом для отражения торпедной атаки, и то с потерями.

2–4 шлюпа/корвета/тральщика — для ПЛО, постановки дымзавес и добивания повреждённых.

Итого: 12–16 боевых кораблей охранения. Это уже не «сопровождение», а отряд прикрытия, сопоставимый по силе с атакующей эскадрой.

Почему меньше нельзя (расчёт)

Атакующие: до 3 ЛКР + 15 ЭМ. Ваши крейсера должны нейтрализовать 3 ЛКР — это 1 тяжёлый + 1 лёгкий крейсер как минимум (тяжёлый бьёт ЛКР с дистанции, лёгкий не даёт им сблизиться). Остаётся 15 ЭМ против вашего кольца. Если у вас 8 эсминцев в кольце, на каждого приходится ~2 атакующих. При безразличии к потерям это означает, что часть прорвётся. Чтобы снизить вероятность прорыва до приемлемой, нужно 10–12 эсминцев в кольце, то есть соотношение ~1:1,2–1:1,5.

Исторический ориентир

В операции «Пьедестал» (август 1942, Мальта) конвой из 14 транспортов прикрывали 2 линкора, 3 авианосца, 7 крейсеров и 24 эсминца — и всё равно потеряли 9 судов из 14, потому что противник (итальянский флот + авиация + подлодки) действовал решительно и не берегся. Это показывает: при решительном противнике даже 30+ вымпелов охранения не гарантируют сохранность, а 9 — это заведомо мало.

Итог

Если атакующие не боятся потерь, 9 кораблей охранения не спасут конвой ни в каком составе. Для реального шанса нужно 12–16 вымпелов с чётким разделением: крейсера связывают крейсера, эсминцы держат плотное кольцо, и всё это прикрывается дымзавесами и уклонением транспортов. И даже тогда потери среди конвоя вероятны — вопрос лишь в том, удастся ли свести их к 1–3 судам вместо полного разгрома.

Пожалуйста

Главная проблема такого конвоя - это чтобы бой не шёл вблизи него иначе это будет означать практически гарантированные потери. А эвакуацию раненных могут делать или "свободные" канмусу, или спасательный отряд из членов яхты на тех же гидробайках. Но реально всё зависит от условий. В той же истории нередки были случаи, когда подбитые корабли просто бросали, так как остановиться для спасения = погибнуть всем.
Канмусу, конечно, гораздо более ценный ресурс, цинично говоря размен экипажа спасателя, на одну выжившую канмусу вполне допустим. Но всё зависит от ситуации на море: какая погода, какой бой, какие ранения и тому подобное. Война штука циничная

Да. Именно так. Тех же тяжей, которые могут выступать ядрами эскадр весьма немного. А пускать одни эсминцы, так это до первой стаи, где в составе окажется линкор или тяжелый крейсер. А так хоть можно отогнать, все же канмусу качественно превосходят глубинных. Но это не означает, что одна эсминка будет тапками их разгонять. Я долго в голове моделировал возможное развитие боя, кстати есть такая игрушка "Ultimate Admiral Dreadnout", где бывает событие атака вражеского конвоя. Косяков в ней хватает, но вот прикрытие конвоя недостаточными силами… очень показательно. Пока твои крейсера связывают боем охрану, которой ещё надо собраться, то миноносцы (ака глубинные примитивы) прорываются к конвою и устраивают резню.

Девы, они же канмусу в своей основе те же люди, просто с расширенными возможностями. Тем более Туман изучал Арину три года, так что её возможности он знает очень хорошо. 

По конвою. Два десятка канмусу в условиях реального проведения конвоя — это ещё и мало на самом деле. Вот реально больше у людей нет. Если брать диапазон ВМВ, то общее количество канмусу будет в районе 3500–4000, из которых чуть ли не треть — это подлодки. Если расширить диапазон до ПМВ и где-то годов 50-х, то тогда будет около 4500. Правда, без учёта различной мелочи типа корветов, фрегатов, шлюпов.
Вы, видимо, не осознаете, чем оборона конвоя от атак одиночных подводных лодок отличается от атак надводных сил. Действительно, таких примеров весьма мало, поэтому большинство не осознает масштабы проблемы и привычно не делает разницы. Почитайте, к примеру, историю конвоя PQ-18, когда ожидался, что на его перехват выйдет «Тирпиц». Какие силы собирали против одного линкора. А конвой в итоге размотали подлодки и авиация, несмотря на всё охранение.

Спасибо

Взаимно

И вам спаисбо

Вопросы по конкретным произведениям лучше задавать в ветке самих произведений.

Так у меня и не люди... Они могут всё что угодно творить))). Правда, даже они не скатываются в необоснованную чернуху. Но вот данное произведение я раза три пытался начать читать и не смог. Мне штуки три или четыре рекомендации на него упало месяца за два. Но... Нет

Мне лично не зашло. Понятно, что любое произведение на любителя, но как-то не поверил в героев с самого начала, и при дальнейшем чтении мнение не изменилось. Не дочитал. Хотя рекомендаций на данное произведение много кидают в последнее время, словно взаимораскрутка.

Продий не делегируешь

Или тут же пересчитан.

Ага, как бы такому хватальщику его нос не оторвали

Продий не работа, исчезает незаметно

Ага

Аппетит читателя неудовлетворим

Пожалуйста

Пожалуйста.
1. А что там встраивать? Комбез — это же не обвес с функционалом, а просто специфическая одежда пусть и с расширенным функционалом. Имея в запасе несколько кубов наноматериала, они могут в вычислитель хоть весь мировой гардероб загнать.
2. Читаем пункт 1.
Тут другое, гидрокомбинезон отдельно — это такое «материальное» воплощение, требующее психологической привязки. Мол, если если ты будешь всё получать без усилий и заботы, то и ценить со временем перестанешь. А так явная материальная точка приложения заботы. А посеешь... Значит, недостаточно следила и ценила. Да и не жалко если что.

Терпите. Я же терплю. Обещать ничего не хочу. Может как и "завтра", так и через ХЗ. Сейчас немного не до произведения. Но процесс идёт. 

Неверно. Вы упускаете несколько моментов. 1) Конвои, как правило, идут вдоль береговой линии, так как напрямую через океаны никто не дойдёт. А в таком случае, как правило, одна сторона прикрыта от глубинных берегом; в случае чего поврежденный корабль и экипаж могут «спастись» на берегу; большие глубины у побережья бывают только там, где суша = отдельный остров — это вершина подводного хребта. 2) Глубинные на поверхности основной урон наносят артогнём, а от него корабль, внезапно, сразу не тонет. А им достаточно повредить мостик или как-то замедлить судно, и всё, людям его проще бросить, чем пытаться тащить за собой тормозя весь конвой. Судно при этом, возможно, даже не начнёт тонуть. Это если торпедами зафигачат, но тогда означает, что к конвою уже подошли вообще вплотную и у него УЖЕ большие проблемы.

Как я и говорил ранее, там все несколько сложнее, хотя ваша точка зрения была одним из факторов, о чем я тоже писал. Еще надо вспомнить, что основным противником японцев много лет были тогда полудикие жители юго-восточной азии: корейцы, китайцы, монголы и иже с ними. у которых воинский дух, умения и оснащение, был не то что на уровне  плинтуса, а даже ниже. Тех же китайцев спасла только советская и американская помощь, а еще гигантские расстояния без малейшей инфраструктуры, что сдерживало японцев куда больше чем сама китайская армия. И вот против таких вояк японская тактика подходила весьма неплохо, не было смысла заморачиваться современными технологиями. А затем… просто сработал всё тот же азиатский рефлекс: высшие всегда правы и японцы это высшая раса и все что мы делаем=истина. Но снаряду и пуле плевать на честь, доблесть и правильный разрез глаз.

А причем тут ныряние к видимости судов? Вот высшая, пусть легкий крейсер оказалась на дистанции в 10 км от конвоя. Все — она уже может палить по судам не вслепую, а четко по силуэтам. И сколько канмусу надо, чтобы настолько связать ее боем, чтобы ей даже по грузовому судну пальнуть стало некогда? С примитивами так уже не выйдет, слишком неудачная платформа для орудий. Только в упор, только в рукопашную, только хардкор. 

На самом деле там все было куда сложнее. И те же самурайские рода никуда не делись, просто трансформировались. Что кстати и стало одной из причин такой дикости в отношениях, когда «новые» пытались перещеголять «старых», да и типичная средневековая клановость перешла на военных, когда армия и флот это были две разных вселенных. И такого абсурда там хватало, поэтому внедрить хоть что-нибудь прогрессивное это была та еще задачка. Но даже если и внедрил, то вступал в дело тот самый местечковый менталитет, рубящий все достижения на корню.

5 км — это некая средняя условность. С такого расстояния вы фигурку типа человека даже не увидите, не говоря уж о стае существ типоразмера касатка. Канмусу не люди, и кроме глаз есть ещё и радары, но и противники — это не полноразмерный корабль. Так что я сторонник центризма — загоризонтные бои это просто забавный, бессмысленный фейерверк, но и нет боев врукопашную. Всё, скорее всего, ограничивается 2–3 км, зависит от волнения на море.
Кстати, тактика на море вполне описывалась в главе, где впервые появилась Арина, когда она убегала от линкора, прячась между волнами. В штиль от снаряда не убежишь, а вот при волнении точно выцелить мелкую цель — задачка со знаком *.
Всю эту картину сильно усложняет наличие НАСТОЯЩИХ кораблей, которые уже видно издалека, то есть периметр канмусу должен охватывать их на очень значительном расстоянии, чтобы глубинные не могли палить прямой наводкой. А это "перерасход" канмусу на конвой. И чем больше конвой, тем больше перерасход, так как радиус периметра растёт в геометрической прогрессии. 

У того же вами обожаемого Шин-сана есть упоминание, как глубинные охотятся на гидроплан, типа знают, что слегка тот задев получат много вкусного металла. Откуда они это могут знать если нет опыта и передачи информации? А там ещё и суда, в которых металла на порядки больше, на горизонте. 

Согласен полностью. Эта тактика сработает только если или весьма неглубоко, и суда не будут лежать на километровой глубине. Или глубинникам на глубину начхать, но тогда вопросов к тактике ещё больше и никакие сети не прикроют конвой от тварей способных плыть на такой глубине.