Кирилл Сологуб

Зачем сестре милосердия хирургический набор и какой прием она может вести?

Нашивок за ранения на рукавах в период РЯВ ещё не было, они появились только в период ПМВ 

Андрей, Вам спасибо за отличное произведение! 

Добрый день, Андрей!

1. Титулование отменили в 1917 г. для всех, не спорю, но речь идёт о том, что в РИА только нижние чины титуловали офицеров "Ваше благородие", "Ваше Высокоблагородие", офицеры обращались к другим офицерам по чину, прибавляя слово "Господин" для обращения к вышестоящим, и только генералы ими титуловались "Ваше превосходительство", "Ваше Высокопревосходительство".

2. Тут дело не в прогонах, а в менталитете. Офицер всегда берет извозчика и не ездит третьим классом. Дорого, но так было. Речь, разумеется, идёт о довоенных офицерах, а не прапорщиках периода ПМВ из лиц бывшего податного сословия ("Раньше был я дворником, звали все Володею, а теперь я прапорщик, Ваше благородие"). Поэтому чтобы служить офицером нужны были дополнительные источники дохода, на жалованье даже в провинции было крайне сложно жить, соблюдая неписанные правила об "умалении чести мундира". Я про Гвардию даже не говорю, об этом хорошо написано в "Записках кирасира" Трубецкого.

Если у Вас будут какие-то вопросы, аналогичные тем, что мы сейчас обсудили, не стесняйтесь, обращайтесь в личку..

Подпоручик не обращается к полковнику с титулованием "Ваше Высокоблагородие", он именует его по чину "Господин полковник".

В общем вагоне, имеется ввиду третий класс, офицер не мог ехать. 

К гражданским поездам не цепляли санитарные вагоны. К воинскому эшелону - редко, но могли, к гражданскому пассажирскому - нет.

1. О каком погоне идет речь? Если речь о погонах зауряд-врачей согласно положению 1894 г., то, по всей видимости, это были погоны титулярного советника (IX класс) с неким особым отличием, скорее всего, поперечной нашивкой против прибора в верхней части. Если речь идет о погонах с первого рисунка ПВВ № 324 за 1904 г., то слева от нас коллежский, справа - губернский секретарь, ранее проходивший службу ст. унтер-офицером или равным ему по званию нестроевым старшего разряда. 

2. А мне-то зачем тратить время на подтверждение или опровержение чужих гипотез? Про контракт зауряд-врачей РОКК Вы написали, Вам и подтверждать свою идею...

3. Во-первых, фельдфебель тоже является нижним чином, поэтому фраза "могли назначаться из фельдфебелей и нижних чинов" некорректна по определению. Во-вторых, откройте Положение 1894 г. о зауряд-военно-медицинских чиновниках и о врачах и фармацевтах, поступающих на службу во время войны на особых условиях и прочитайте, из кого назначались зауряд-аптекари. Ваших фельдфебелей там и близко не было потому что откуда у них взяться необходимому фармацевтическому образованию? 

3. И опять вернемся к Вашей гипотезе о том что "Зауряд-врачи были временно исполняющими должность ВМЧ 8 класса". Сможете ее документально обосновать? 

1. Погоны гражданских чиновников с двумя просветами я даже в руках держал, а вот Вы похоже в глаза не видели оригинальный ПВВ № 324 за 1904 г., иначе не стали бы на него ссылаться в своем посте и писать в нем же о погонах VIII класса у зауряд-врачей. 

2. Сможете подтвердить свои тезисы о наличии контракта у зауряд-врача РОКК и о том, что "Зауряд-врачи были временно исполняющими должность ВМЧ 8 класса " документально? 

3. "ЗВЧ ТОЖЕ временно исполняли более высокую должность - например, зауряд-аптекаря." ЗВЧ (зауряд-военные чиновники) и зауряд-аптекари  -  две разные категории чинов зауряд. Это совершенно четко и ясно прописано в Положении 1891 г. о зауряд-военных чиновниках и Положении 1894 г. о зауряд-военно-медицинских чиновниках и о врачах и фармацевтах, поступающих на службу во время войны на особых условиях.

Рисунки 1904 г. мне хорошо известны в силу того, что больше десяти лет назад у меня вышла большая статья на эту тему (Кирилл Сологуб (текст), Кирилл Васильев (рисунки). Погоны зауряд-военных чиновников Российской императорской армии //Петербургский коллекционер.  2012. № 2(70). С.80-85). 

Как видно из приводимых мной сканов, на образцовых рисунках 1904 г. нет ни одного погона VIII класса. 

Более того, на приказ 1904 г. в контексте данной дискуссии вообще некорректно ссылаться на том простом основании, что он не имеет ни малейшего отношения к зауряд-врачам, т.к. им знаки различия в виде погон ввели еще в 1894 г.

Приказ 1904 г. потребовался в связи с тем, что на момент введения Положения 1891 г. зауряд-военным чиновникам, как и обычным гражданским чиновникам Военного ведомства, в качестве знаков различия полагались воротниковые клапаны ("петлички"), введенные в 1885 г. (Этой участи избежали только военно-медицинские чины). А т.к. гражданским чиновникам Военного ведомства вместо "петличек" в 1897 г. ввели погоны, то надо было как-то приводить к общему знаменателю и зауряд-военных чиновников. В мирное время решением этого вопроса никто не озадачился, Китайская кампания была не такой уж масштабной, а в вот в период РЯВ пришлось им давать погоны, как у всех...

Что касается РОКК, то данное место службы никак не влияло на статус ГГ. Тот же самый  зауряд-врач, только не в РИА, а в РОКК, единственное, на погоны ему, скорее всего полагался красный эмалевый крест. В период ПМВ он точно носился, по периоду РЯВ надо искать нормативку. 

Еще раз подчеркну, что зауряд-военные чиновники и зауряд-врачи  - это две совершенно разные группы, с разным образовательным статусом и разными карьерными траекториями. При этом необходимо помнить, что зауряд-врачи по умолчанию не имели классных чинов, а зауряд-военные чиновники могли их как иметь, так и не иметь. 

Погоны с одним просветом без звёзд носили титулярные советники (IX класс), коллежские асессоры носили погоны с двумя просветами и двумя звёздами (VIII класс)...

Вы в своем комментарии от 8 июня ссылаетесь на приказ по военному ведомству от 3 июня (на самом деле приказ был от 10 июня) 1904 г. N 324, однако про присвоение зауряд-врачам погонов VIII класса в нем нет информации...

Если не сложно, можете дать ссылку на этот указ императора?

Отлично написано, редкий случай, когда попаданец не вызывает раздражения т.к. занимается своим делом, а не играет в супермена...

Вопрос автору - откуда информация про офицерские патенты в РИФ? В реальной истории на борту "Осляби" были юнги?

А Мищенко как командиру отряда полагался подобный значок?

Можно увидеть ссылку на аутентичный источник, где личный значок генерала именуется вымпелом? 

Никто не отрицает наличие флагов штабов, но Вы-то писали о вымпеле. Вымпел - это длинный узкий флаг, поднимаемый на корабле, который находится в кампании. 

Обращение на "ты' в РИА действительно имело место, но, как правило, между людьми давно и хорошо знакомыми и состоявшими в примерно одинаковых чинах. С чего бы Мищенко тыкать своему адъютанту?

Вымпел над палаткой Мищенко улыбнул. Не было такого. И то, что он постоянно всем тычет тоже глаз режет...

Речь не про "лучше", речь про то, где годная альтхистори переходит в фэнтези. Если было бы про прЫнцесс и дрОконов, то вопросов не было, на то она и магия, но тут-то хочется видеть ситуацию более или менее приближенную к реальной.  Назначение зауряд-врача на должность офицера при генерале не буду комментировать, это из той же оперы, что и его дворянство, которое обсуждалось выше...

 Согласен. Некомбатант в роли лазутчика - это серьезное нарушение норм ведения войны, а если Мищенко это одобрит, то и ему прямая дорога под суд и в крепость. Однако вангую, что сейчас начнется привычное "Вы не понимаете, это другое, это альтернативная история"...

На момент описываемых событий инженерные чины РИА не носили эмблем в виде скрещенных топоров на погонах (эполетах)...

Первое употребление слова "престиж' на русском фиксируется в "Философических письмах" П.Я. Чаадаева (1829-1831)

https://cyberleninka.ru/article/n/formirovanie-kontsepta-prestizh-v-russkom-diskurse-xix-xxi-vv/viewer

И снова про чин VIII класса - его носитель получал потомственное дворянство, поэтому именовать его разночинцем некорректно 

А что указывает на наличие синдрома Кушинга у санитарки?

Поддерживаю. И мещане, и купцы относились к категории "городские обыватели"

Тут автора надо спросить, что он имел ввиду, ибо одно дело звание (степень) лекаря, полученное после университета или ИМХА и другое дело должность лекаря. По поводу того, мог ли человек без звания занимать такую должность надо поднимать нормативу...

Поддерживаю. Да и прилагательное "престижный" не уверен, что употреблялось. Служба могла быть важной, знатной, но престижной вряд ли...

Коллегии преобразованы в министерства ещё в 1802 г. (Начало 8-й главы, фраза отца ГГ о коллегии его старшего брата). Предлагаю убрать эту описку, тем более, что далее по тексту несколько раз упоминаются министерства ..

На флоте офицеры палашей не носили, так что наградная морская  сабля образца 1855 г. - это как раз нормально. Что касается сухопутных частей, то и там были золотые и шашки, и сабли, в зависимости от рода оружия...

А не слишком ли по-свойств нижние чины со своим родным командиром общаются, особенно Зотов? Слабо верится в такое в реале...

Здоровья крепчайшего, сил и бодрости!

Коллежский асессор - это чин 8-го класса, не дворянином он быть не мог...

Мичман в роли вестового, да ещё тыкающий лейтенанту...Ну-ну...

Я купил второй том, но чисто по инерции, типа, а вдруг будет как в первом ))

1. Зачем давать ссылку на виц-мундиры МорВеда, если автор пишет о виц-мундирах сухопутных офицеров?

2. Мундиры "а ля рюс" образца 1881 г. де-юре заменены на двубортные только в 1907 г., де-факто с 1909 г., поэтому на момент РЯВ сухопутные войска носят именно их. 

И, чтобы два раза не вставать. Что за шинель у капитана? Николаевская? Так она вне строя...А всё остальное, это не шинель, это офицерское пальто ...

Офицеры флота в Империи не носили якорей на погонах. Виц-мундирам у офицеров в количестве в Артуре взяться неоткуда, носили сюртуки. Манжета у писаря сомнительна, у мундира образца 1881 года обшлага, если у писаря пристежные манжеты к сорочке, то это лютая неуставщина, что маловероятно в штабе.  Тут уже предлагали автору найти толкового "заклепочника', я ещё посоветую и нормального "тряпичника"...И опять ГГ титулует Ставрова"Высокоблагородие". Ну писали же миллион раз, обращение по чину должно быть...Если на Ставрове сухопутный мундир, то он уже не кап-2, а подполковник...

"Нейтралка", "Вне связи"...Ну не говорили так в 1910х...

Кстати, при такой формулировке Вельяминова должны были лишить не прав по службе, а прав состояния. То есть он теперь никто, в прямом смысле слова...

В чине, он же офицер...

Может и перебор, но настроение подняло капитально! Автору респект!

Взводный - это старший унтер, не офицер 

Про Бугаева дважды сказано "из запасных". В силу молодого возраста он явно получил чин прапорщика после реформы 1884 г., следовательно, даже находясь на действительной службе в период РЯВ его чин именовался "прапорщик запаса". Отдельная линия производства для прапорщиков запаса, т.е. не сдавших полный экзамен за курс военного училища, дававший производство в подпоручики (корнеты), сохранялась и в период ПМВ.

Носили. Ношение прапорщиками запаса эполет отменено в 1907 г. (ПВВ № 323)

Еще раз спрошу, откуда такая информация? Тем более, что в РИ не было практики временного дарования прав состояния (любого, не обязательно дворянства).

Открываем текст Положения 1894 г. на указанной странице. Где здесь информация о личном дворянстве, приравненности к младшим офицерам и титуловании? 

Интересно, на основании какого нормативного акта? 

Речь идёт о служебных правах, но отнюдь не о правах состояния, это совершенно разные права.

Уточню, что зауряд-врачи 1-го разряда - это лица, либо уже окончившие курс обучения либо студенты 5-го курса, которым зачтено не менее 9 полугодий. Кроме того, в аутентичном положении 1894 года нет ни слова о том, правами чиновников какого класса они пользуются и как титулуются. Плюс, уточню, что в рассматриваемый период времени чины XI класса на гражданской службе отсутствовали как таковые. 

В реальной истории лица, не имевшие прав состояния дворянина при производстве в первый офицерский чин получали права личного дворянства через несколько лет. Но это офицеры, зауряд-врачи здесь не при чем, они даже не классные чины РОКК или Военного ведомства, и уж тем более не мифические "офицеры медицинской службы", каковых в РИ не было...

В реальной истории личное дворянство на гражданской службе давал чин IX класса, зауряд-врачи чинов не имели вовсе ...Поэтому дворянином ГГ не является ...

Прапорщик должен обращаться к полковнику по чину ("Господин полковник"), без титулования " Ваше Высокоблагородие'