Заходил(-a)
У меня вопрос к авторам - если Павел вышел с ротой, то есть он ротный командир, тем более, что и чин капитана у него как раз соответствующий, то как он может через фельдфебеля что-то приказывать другим ротам?
Звание лекаря отнюдь не сообщало автоматом его носителю классный чин...
1Поручик лекаря без чина благородием титуловать не будет
2Прячут не снисхождение, а снисходительность
3 Поликлиник тогда не было, это называлось амбулаторией или покоем для приходящих недужных
Восьмой класс является штаб-офицерским и титулуется "Ваше Высокоблагородие". Но если у ГГ у самого четырнадцатый класс, то он должен обращаться к начальнику по чину ("Господин штаб-лекарь"), хотя тот после первого такого обращения мог ему сказать "Без чинов, Вершинин" и разрешить обращаться по имени и отчеству...
"класса не имею вовсе" Вроде где-то было про 14- й класс ГГ?
Василий, добрый вечер! Благодарю за корректно аргументированную точку зрения, с большим удовольствием прочитал Ваш пост.
Я выше писал про чувство юмора автора...
Кавалергардский тесак, студенческий кортик и прямой бебут - это прекрасно, только не уверен, что большинство читателей смогут оценить подобный юмор, равно, как и непреодолимое желание ГГ обладать неположенной ему пехотной шпагой
ГГ автором обозначен как подлекарь 14-го класса, что автоматически предполагает наличие личного дворянства...
ГГ показан неплохим психологом, но в упор не видит влюбленную в него Настю...Странно...
О, какие люди в комментариях...Вы уже разобрались с ефрейторами РККА и тромбозами в соседней теме?
Гвардейский кирасир вряд ли бы имел в качестве строевой лошади кобылу...
Предлагаю назвать кошку кошкой (с) и просто использовать аутентичное изображение "Камчатки" (она, кстати, была однодечной)...
Сергей, добрый день! Благодарю, к сожалению, до художественной литературы руки пока не дошли, я публикуюсь преимущественно в области вспомогательных исторических дисциплин...
Аспирин - это дезагрегант, а не антикоагулянт, его назначение в данном случае неочевидно...
Дмитрий, а к чему тут цитировать приказ № 253, оригинальный текст которого Вы явно не читали? В нем черным по-русски сказано про "начальствующий состав", к каковому ефрейторы не относились...Понятно, что они тоже носили петлицы защитного цвета, но приказ-то не про них...
Не берите в голову, Дмитрий тоже не имеет медицинского образования...
Дмитрий, понятно, что у Вас нет медицинского образования, но зачем дезинформировать другого человека в отношении этиопатогенеза тромбоза, а точнее тромбоэмболических осложнений хирургических вмешательств?
В любом случае рублевая купюра не была белой...
Цвет рублевых купюр был светло-коричневый, а не белый...
Пожалуйста, Андрей!
Андрей, добрый день, исправьте, пожалуйста, опечатку - не махрясь (о пулеметной ленте)
В реальной истории состоящий в обер-офицерских чинах не обращался к состоящему в штаб-офицерских чинах "Ваше высокоблагородие" ни в армии, ни на гражданской службе...Обращение происходило по чину с добавлением слова "господин" или исходя из титула, при его наличии...
Казначеев не должен титуловать Чернавского "Ваше Высокоблагородие". Правильное обращение - "Ваше сиятельство"...
Пожалуйста, Андрей!
Андрей, добрый день! Я немного позанудствую, не обижайтесь, тем более, что пишите Вы реально хорошо. Топят печи в домах и даже дворцах, печи на заводах задувают, если речь идёт о возобновлении эксплуатации или первичном вводе в эксплуатацию
Зачем сестре милосердия хирургический набор и какой прием она может вести?
Нашивок за ранения на рукавах в период РЯВ ещё не было, они появились только в период ПМВ
Андрей, Вам спасибо за отличное произведение!
Добрый день, Андрей!
1. Титулование отменили в 1917 г. для всех, не спорю, но речь идёт о том, что в РИА только нижние чины титуловали офицеров "Ваше благородие", "Ваше Высокоблагородие", офицеры обращались к другим офицерам по чину, прибавляя слово "Господин" для обращения к вышестоящим, и только генералы ими титуловались "Ваше превосходительство", "Ваше Высокопревосходительство".
2. Тут дело не в прогонах, а в менталитете. Офицер всегда берет извозчика и не ездит третьим классом. Дорого, но так было. Речь, разумеется, идёт о довоенных офицерах, а не прапорщиках периода ПМВ из лиц бывшего податного сословия ("Раньше был я дворником, звали все Володею, а теперь я прапорщик, Ваше благородие"). Поэтому чтобы служить офицером нужны были дополнительные источники дохода, на жалованье даже в провинции было крайне сложно жить, соблюдая неписанные правила об "умалении чести мундира". Я про Гвардию даже не говорю, об этом хорошо написано в "Записках кирасира" Трубецкого.
Если у Вас будут какие-то вопросы, аналогичные тем, что мы сейчас обсудили, не стесняйтесь, обращайтесь в личку..
Подпоручик не обращается к полковнику с титулованием "Ваше Высокоблагородие", он именует его по чину "Господин полковник".
В общем вагоне, имеется ввиду третий класс, офицер не мог ехать.
К гражданским поездам не цепляли санитарные вагоны. К воинскому эшелону - редко, но могли, к гражданскому пассажирскому - нет.
1. О каком погоне идет речь? Если речь о погонах зауряд-врачей согласно положению 1894 г., то, по всей видимости, это были погоны титулярного советника (IX класс) с неким особым отличием, скорее всего, поперечной нашивкой против прибора в верхней части. Если речь идет о погонах с первого рисунка ПВВ № 324 за 1904 г., то слева от нас коллежский, справа - губернский секретарь, ранее проходивший службу ст. унтер-офицером или равным ему по званию нестроевым старшего разряда.
2. А мне-то зачем тратить время на подтверждение или опровержение чужих гипотез? Про контракт зауряд-врачей РОКК Вы написали, Вам и подтверждать свою идею...
3. Во-первых, фельдфебель тоже является нижним чином, поэтому фраза "могли назначаться из фельдфебелей и нижних чинов" некорректна по определению. Во-вторых, откройте Положение 1894 г. о зауряд-военно-медицинских чиновниках и о врачах и фармацевтах, поступающих на службу во время войны на особых условиях и прочитайте, из кого назначались зауряд-аптекари. Ваших фельдфебелей там и близко не было потому что откуда у них взяться необходимому фармацевтическому образованию?
3. И опять вернемся к Вашей гипотезе о том что "Зауряд-врачи были временно исполняющими должность ВМЧ 8 класса". Сможете ее документально обосновать?
1. Погоны гражданских чиновников с двумя просветами я даже в руках держал, а вот Вы похоже в глаза не видели оригинальный ПВВ № 324 за 1904 г., иначе не стали бы на него ссылаться в своем посте и писать в нем же о погонах VIII класса у зауряд-врачей.
2. Сможете подтвердить свои тезисы о наличии контракта у зауряд-врача РОКК и о том, что "Зауряд-врачи были временно исполняющими должность ВМЧ 8 класса " документально?
3. "ЗВЧ ТОЖЕ временно исполняли более высокую должность - например, зауряд-аптекаря." ЗВЧ (зауряд-военные чиновники) и зауряд-аптекари - две разные категории чинов зауряд. Это совершенно четко и ясно прописано в Положении 1891 г. о зауряд-военных чиновниках и Положении 1894 г. о зауряд-военно-медицинских чиновниках и о врачах и фармацевтах, поступающих на службу во время войны на особых условиях.
Рисунки 1904 г. мне хорошо известны в силу того, что больше десяти лет назад у меня вышла большая статья на эту тему (Кирилл Сологуб (текст), Кирилл Васильев (рисунки). Погоны зауряд-военных чиновников Российской императорской армии //Петербургский коллекционер. 2012. № 2(70). С.80-85).
Как видно из приводимых мной сканов, на образцовых рисунках 1904 г. нет ни одного погона VIII класса.
Более того, на приказ 1904 г. в контексте данной дискуссии вообще некорректно ссылаться на том простом основании, что он не имеет ни малейшего отношения к зауряд-врачам, т.к. им знаки различия в виде погон ввели еще в 1894 г.
Приказ 1904 г. потребовался в связи с тем, что на момент введения Положения 1891 г. зауряд-военным чиновникам, как и обычным гражданским чиновникам Военного ведомства, в качестве знаков различия полагались воротниковые клапаны ("петлички"), введенные в 1885 г. (Этой участи избежали только военно-медицинские чины). А т.к. гражданским чиновникам Военного ведомства вместо "петличек" в 1897 г. ввели погоны, то надо было как-то приводить к общему знаменателю и зауряд-военных чиновников. В мирное время решением этого вопроса никто не озадачился, Китайская кампания была не такой уж масштабной, а в вот в период РЯВ пришлось им давать погоны, как у всех...
Что касается РОКК, то данное место службы никак не влияло на статус ГГ. Тот же самый зауряд-врач, только не в РИА, а в РОКК, единственное, на погоны ему, скорее всего полагался красный эмалевый крест. В период ПМВ он точно носился, по периоду РЯВ надо искать нормативку.
Еще раз подчеркну, что зауряд-военные чиновники и зауряд-врачи - это две совершенно разные группы, с разным образовательным статусом и разными карьерными траекториями. При этом необходимо помнить, что зауряд-врачи по умолчанию не имели классных чинов, а зауряд-военные чиновники могли их как иметь, так и не иметь.
Погоны с одним просветом без звёзд носили титулярные советники (IX класс), коллежские асессоры носили погоны с двумя просветами и двумя звёздами (VIII класс)...
Вы в своем комментарии от 8 июня ссылаетесь на приказ по военному ведомству от 3 июня (на самом деле приказ был от 10 июня) 1904 г. N 324, однако про присвоение зауряд-врачам погонов VIII класса в нем нет информации...
Если не сложно, можете дать ссылку на этот указ императора?
Отлично написано, редкий случай, когда попаданец не вызывает раздражения т.к. занимается своим делом, а не играет в супермена...
Вопрос автору - откуда информация про офицерские патенты в РИФ? В реальной истории на борту "Осляби" были юнги?
А Мищенко как командиру отряда полагался подобный значок?
Можно увидеть ссылку на аутентичный источник, где личный значок генерала именуется вымпелом?
Никто не отрицает наличие флагов штабов, но Вы-то писали о вымпеле. Вымпел - это длинный узкий флаг, поднимаемый на корабле, который находится в кампании.
Обращение на "ты' в РИА действительно имело место, но, как правило, между людьми давно и хорошо знакомыми и состоявшими в примерно одинаковых чинах. С чего бы Мищенко тыкать своему адъютанту?
Вымпел над палаткой Мищенко улыбнул. Не было такого. И то, что он постоянно всем тычет тоже глаз режет...
Речь не про "лучше", речь про то, где годная альтхистори переходит в фэнтези. Если было бы про прЫнцесс и дрОконов, то вопросов не было, на то она и магия, но тут-то хочется видеть ситуацию более или менее приближенную к реальной. Назначение зауряд-врача на должность офицера при генерале не буду комментировать, это из той же оперы, что и его дворянство, которое обсуждалось выше...
Согласен. Некомбатант в роли лазутчика - это серьезное нарушение норм ведения войны, а если Мищенко это одобрит, то и ему прямая дорога под суд и в крепость. Однако вангую, что сейчас начнется привычное "Вы не понимаете, это другое, это альтернативная история"...
На момент описываемых событий инженерные чины РИА не носили эмблем в виде скрещенных топоров на погонах (эполетах)...
Первое употребление слова "престиж' на русском фиксируется в "Философических письмах" П.Я. Чаадаева (1829-1831)
И снова про чин VIII класса - его носитель получал потомственное дворянство, поэтому именовать его разночинцем некорректно
Написал(-a) комментарий к произведению Судовой лекарь. Том 3. Через океан
Штаб-лекарский полуустав - это анахронизм...