Сагадеев Борис Алимович

Прорвёмся!
11 290
99 448
3 401
26 809

Заходил

1 924 комментария, по
времени, по убыванию

Написал комментарий к посту "Синие штаны" для комначсостава РККА и особая форма для Военной Академии Генштаба РККА

Что вам не понравилось в данном мероприятии посвященному 80 годовщине обороны Бресткой крепости и уроженцу этих мест майору Гаврилову? или вы очень Советскую власть не любите и кто то из родствеников на той стороне воевал?

Написал комментарий к посту Старт моей новой книги. Танкист. 1941

уважаемый автор, не было черных комбинезонов!

 На отложной воротник комбинезона могли нашиваться петлицы  , аналогичные гимнастёрочным. На исторических фотографиях можно видеть комбинезоны  как с петлицами, так и без них.

С 1943 года года на комбинезонах могли носится съемные погоны.

(Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41, Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без лей, наколенников и налокотников и Комбинезон с застёжкой на молнии ГОСТ 1068-41 без пуговиц - танковые или ВВС?

Рисунки есть в госте 1068 полноценного комбинезона. Комбинезон на пуговицах и на молнии - это один и тот же комбинезон, с разными застежками. Почти во всех гостах предусматривалось два разных типа застежек.
Десантникам (до войны) полагались комбинезоны хаки и белые, черная ткань в армии не использовалась.

В интер - самого этого ГОСТа 1068-41 в открытом доступе нет, но на него ссылаются при пошиве летних комбинезонов черного цвета. В т.ч. и танковых.

Например:
ГОСТ 1068-41
Основная ткань - молескин синий/черный, диагональ среднего типа черная,
трико-диагональ шароварная хаки, палатка гладкокрашеная водоупорной пропитки хаки/синяя/черная, саржа синяя/черная. По выбору заказчика.
Применялся во всех службах и родах войск РККА и НКВД

Очередная несуразица. Ни в одном стандарте не указывался цвет ткани, только артикул. Ткань одного артикула могла быть разного цвета, в зависимости от предназначения. Если интересно, могу найти примеры, хотя бы х/б диагоналей белого, серого, синего, хаки...

Цвет комбинезона указывался в других документах, например, в кодификаторе 1941, переизданном в 1944 году, из которого следует, что в годы вов он был цвета хаки. Хорошие источники - справочники цен для промышленности по военной продукции 30-40-х гг. Один из них (1939) выложен на сайте РККА. И т.д.

Кстати, а только ли хаки во время войны допускался? Серые и синие разной степени насыщенности - разве не допускались? По ленд-лизу ткань разную поставляли, даже "дангари", джинсовую. Тот же Парад Победы, танкисты в настолько темных синих комбинезонах, что их стандартно за черные принимают...

Кстати именно поэтому и нельзя четко ответить на вопрос о цвете комбинезонов. Потому что в стандарте цвет не указан, а шить могли из чего попало. Годы можно потратить на РГАЭ, чтобы поднять документы фабрик, а толку будет ноль.
В 1952 году, когда стандарт переиздали, там тоже были указаны только материалы, но не их цвет. О том, что они были черного цвета известно уже из других источников.

Комбинезоны военных лет назывались комбинезонами хаки, но, понятно, что и другие ткани могли использоваться. Допуски позволяли даже гимнастерки из серой ткани шить. Плюс залежи синих комбинезонов из НЗ.
Из импортной ткани тоже шили - хаки, синие и песочные.
Военные справочники цен есть, но там цветов тканей тоже нет, только артикулы.
Парад победы - это же первые эксперименты с цветной пленкой, что вы от них хотите.

Ну и для иллюстрации . Артикул ткани 353 - молескин гладкокрашеный.
Только в 1939 г. мог быть коричневым (подкладка шинелей), серым (подкладка шинелей), хаки (шаровары ватные), а возможно и еще каким-то...

Действительно, о цвете ни слова.
Все эти реконструкторы, похоже, придумывают про цвет комбинезонов сами (а так же, например, о количестве карманов и других деталях покроя). Ладно бы сами бредили, но так ведь они и других убедить в своих фантазиях пытаются, все форумы реконов и коллекционеров подобными высказываниями переполнены.
Вообще их любимый аргумент, когда люди начинают задавать вопросы - "а ты докажи, что такого не было и не могло быть". А как это можно доказать-то, какими фактами? По идее они как раз должны доказывать, что такое БЫЛО...

Невозможно по стандарту установить цвет комбинезонов. Только по документам УОВС ГИУ и конкретных фабрик, которые получали заказы на пошив.
В стандарте указаны только артикулы тканей, ткань одного артикула могла быть разного цвета.

Со слов Е. Дрига меня эта (секта свидетелей черных комбинезонов) тоже периодически атакуют, пытаясь доказывать свои фантазии черно-белыми фотографиями! Один раз даже на съемки парада победы ссылались

Однако нельзя исключать и того, что в условиях военного времени могли пустить на пошив что угодно и какого угодно цвета. Правда, вероятность того, что это что угодно - хлопчатобумажная ткань черного цвета, крайне ничтожна, так как до войны армия ткань черного цвета вообще не заказывала.

Еще вариант - индивидуальный, штучный пошив силами походных мастерских. Вот интересное фото встретилось - у танкиста комбинезон из ткани в полосочку! Видимо, где-то при освобождении европейских городов разжился танкист отрезом ткани, ну и заказал у бригадного портного комбинезон из нее, взамен своего утраченного в боях...


Ооо, супер! Самый клевый комбинезон, который я когда-нибудь видел.
Кстати, да, шили из чего попало. У меня есть в коллекции фотография с комбинезоном из трофейной итальянской камуфляжной ткани.


Хм... Вот еще фото подобных танкистов, в камуфляже. Только это уже, видимо, ранняя послевойна...

Тут на 1-й странице уже заходила речь об утепленных комбинезонах, которые могли использовать танкисты.
Фото с Донского фронта, начало 43-го - экипаж "Черчилля". Видимо у летчиков комбинезонами разжились. )

Выдержка из документа 1942-го года (введен в действие с мая данного года), к этом моменту как раз Красная Армия испытывала острейший дефицит тканей и обмундирования. Однако, русским языком написано - комбинезон ХАКИ (о котором, согласно статье с Варспота, есть только некие "упоминания"). Не черный, не красный, не каких угодно цветов в связи с дефицитом ткани, а именно ХАКИ. Т.е., военпреды на фабриках должны были принимать такие только комбинезоны, а не непонятно что.

А где же черный комбинезон? Я что-то не нашел его ни в этом документе, ни в каком-либо другом.

е совсем так. В том же документе есть упоминание комбинезонов, пошиваемых из импортной материи разных цветов, так что, даже из него не следует, что комбинезоны были только цвета хаки.
Во-вторых, в годы ВОВ вводилось огромное количество всевозможных допусков на пошив различных предметов обмундирования. И по цвету, и по материалу.
Так что, повторяюсь, я не исключаю возможности, что кто-то где-то шил черные комбинезоны. Но это или случайность (ткань черного цвета вдруг оказалась на фабрике, а хаки не оказалось), или кустарщина.

С уважением Евгений Дриг.

Написал комментарий к посту Старт моей новой книги. Танкист. 1941

комбинезон должен быть либо серый, либо синий, в 1942 году пошли цвета хаки.

карман один слева, это послевоенный комбинезон.

https://author.today/work/318400

1935 г. на снабжение РККА поступил новый образец летнего комбинезона. Комбинезон изготовляется из хлопчатобумажной ткани темно-синего или серого цвета. Он состоит из комбинации куртки и шаровар, спереди составляющих одно целое, а сзади по талии разъемные. Воротник комбинезона отложной и застегивается на крючок. Рукава комбинезона трехшовные, с налокотниками и с затяжными хлястиками для стягивания низа рукава. Низки штанин имеют хлястики и пряжки для стягивания. На коленях комбинезона настрочены наколенники, а на сидении - леи. Пояс застегивается на металлическую пряжку, для поддерживания его на талии, на боках вшиты два крючка. Комбинезон имеет один карман на левой половине груди, прикрытый клапаном, с застежкой на пуговицу, и один карман на правобедренной части, прикрываемый полуклапаном, с застежкой на пуговицу. Покрой, конструкция карманов могли варьироваться, и отстегивающимся задним клапаном, поясок которого, имевший скользящую пряжку, обычно перекрывался поясным ремнем. Большую редкость представляли петлицы на воротнике комбинезона: достаточно было гимнастерочных, ведь верхнюю пуговицу не застегивали.

 Передний разрез комбинезона имеет застежку "молния". В финскую войну пользовались утепленными комбинезонами на овчине, но чаще поверх ватника и штанов надевали обычные летние. Черные кожаные перчатки с крагами шились пятипалые и трехпалые, зимние - на овчинном подбое.













Разновидность комбинезона, применявшегося в годы войны и после нее, отличалась от комбинезона обр.1935 г. - в способе застегивания - не на молнии, а с помощью пуговиц. Комбинезоны военной поры могли быть всех оттенков серого и синего, или цвета хаки

Написал комментарий к посту Про вкусно покушать на войне

Хозвзвод входил в штат батальона, на батальон 4 кухни.

Штат стрелкового батальона РККА в 1941 году менялся в ходе войны. Основной документ, действовавший с апреля по июль, — это штат № 04/401 от 5 апреля 1941 года. Позже, 29 июля 1941 года, ввели сокращённый штат № 04/601. 

По штату № 04/401 (5 апреля 1941)

По этому штату стрелковый батальон насчитывал 778 человек личного состава. Его структура включала:

Хозяйственный взвод (33 человека). Командир взвода, 3 сержанта и 29 бойцов. В распоряжении — одна повозка и четыре полевых кухни. 

Написал комментарий к произведению Снайпер. Призрак Сталинграда - 4

Советские ПТР, с установленными в годы войны оптическими прицелами, стали первыми антиматериальными снайперскими винтовками

Конечно согласиться в том, что винтовка является антиснайперской-сложно. Возможно, это своего рода пиар-ход производителей или фантазия обывателей, ведь обнаружить настоящего снайпера на дистанции, превышающей дистанцию эффективного действия его оружия практически невозможно. А вот с уничтожением живой силы противника, укрывающегося в легких полевых укреплениях и зданиях, а так же с уничтожением легких бронированных целей, автомобилей и прочего - эти винтовки справляются великолепно, так что, их по праву называют антиматериальными.

Так что же, действительно наш герой опередил свое время с этим ружьем, или автор заблуждается и в годы Великой Отечественной войны на советские противотанковые ружья устанавливались оптические прицелы?

Стоит сказать немного и о попытках установить на ПТ ружья оптические прицелы. Уже на опытный образец 14,5-мм ПТР Владимирова в 1938 г. был поставлен оптический прицел, сделанный по типу винтовочного прицела ПЕ (см. первую часть статьи, рис. 3). В октябре 1939 г. были утверждены ТТТ на установку оптического прицела на 14,5-мм ПТР образца 1939 г. (Рукавишникова). Прицел предназначался для стрельбы по удаленным и замаскированным целям, например, пулеметным гнездам. Из-за того, что заказчик не предоставил исходные данные, к разработке прицела с рабочим названием ПЕ-3 так и не приступили.

Имеются сведения, что самый известный снайпер Сталинграда Василий Зайцев пытался установить на противотанковое ружье оптический прицел. Чем закончился его эксперимент - неизвестно, но его идея была верной. Крупнокалиберная снайперская винтовка в условиях городского боя имела одно неоспоримое преимущество. Мощный бронебойный патрон с легкостью пробивал укрытия, которые были "не по зубам" обычным снайперским винтовкам и они являлись прекрасным средством для борьбы с пулеметчиками и снайперами, пользующимися в качестве укрытия различными строениями.

Противотанковые ружья, оснащенные оптическими прицелами, предполагалось использовать для борьбы с удаленными огневыми точками и легкобронированными целями.

Работа над созданием специального прицела для повышения точности и эффективности стрельбы велась и в годы войны.В августе 1942 г. испытывался оптический коллиматорный прицел 2ПР для ПТРД. Прицел был простейшего типа и состоял из объектива и сетки с перекрестием, не имел увеличения, а вес его вместе с кронштейном составлял всего 270 г. В мае 1943 г. проходило испытания ПТРС с прицелом ПУ и кронштейном Кочетова, у которого заменили только основание (рис. 19). Была отмечена сбиваемость установок шкал барабанчиков прицела, что неудивительно, поскольку это было недостатком и на снайперских винтовках с гораздо меньшей отдачей. Ставить оптические прицелы на все ПТ ружья сочли нецелесообразным, а для стрельбы по малоразмерным целям и по замаскированным танкам предлагалось иметь отдельные снайперские ПТР, снабженные оптическими прицелами типа ПУ. В августе 1943 г. испытывались ПТРД и ПТРС с прицелами ПУ и специально разработанными кронштейнами (рис. 20). Новые кронштейны не улучшили ситуацию, так как установки барабанчиков при стрельбе по-прежнему сбивались. Увеличить удаление выходного зрачка на безопасную для стрелка дистанцию с ПУ было нельзя, поэтому испытывался прицел ПУГ с увеличением 1,9х (рис. 21). На прицел ПУ был установлен новый окуляр и шкала дальностей в соответствии с баллистикой ПТР. Были отмечены неудобство прицеливания, недостаточное увеличение, сбиваемость установок шкал, а в поле зрения прицела попадали дульный тормоз и мушка.

Рис. 21. ПТРС с опытными оптическим прицелом ПУГ и кронштейном, 1944 г.

Оптический прицел ПУ, устанавливающийся на советские снайперские винтовки того периода (СВТ и Мосина), испытали на противотанковом ружье Симонова. Точность стрельбы, конечно, повысилась, но было отмечено, что в результате сильной отдачи сбиваются настройки прицела. Разработка нового кронштейна для крепления прицела ситуацию не исправила.

Впоследствии на базе прицела ПУ разработали прицел ПУГ с кратностью 1.9х. (Увеличение прицела ПУ составляло 3.5х) Он имел новый окуляр и шкалу дальности соответствующей баллистике противотанкового ружья. Но и у этого прицела во время выстрела сбивались настройки шкал, отмечалась малая кратность увеличения, дульный тормоз и мушка мешали прицеливанию.

Прижились эти прицелы в Красной Армии или нет, неизвестно. В воспоминаниях участников войны они не упоминаются. Утверждается, что в десантном отряде дважды Героя Советского Союза Виктора Николаевича Леонова, во время боёв с японцами, был боец, который использовал противотанковое ружья Симонова как крупнокалиберную снайперскую винтовку. Ведя снайперский огонь из ПТР, он в буквальном смысле опустошал ряды атакующих японцев, чем предотвратил их прорыв через мост. Однако сам первоисточник, воспоминания Леонова, найти не удалось.

Так что, документальных подтверждений о применении противотанковых ружей в качестве снайперских в годы Великой Отечественной войны найдено не было. Но это не означает, что они не применялись.

На одном из форумов попалось сообщение от пользователя под ником Нивасандер, в котором тот сообщал, что в начале девяностых годов во время инвентаризации какой-то расформированной строительной части, у которых на вооружении стояли автоматы и карабины, произведенные еще в начале пятидесятых годов, он видел несколько противотанковых ружей Симонова, оснащенных снайперские прицелами. Так ли это было на самом деле, сказать трудно.

Но то, что оснащение противотанкового ружья, созданного в годы Великой Отечественной войны, оптическим прицелом не является сверхсложной задачей, доказывают события гражданской войны на Донбассе.

Написал комментарий к произведению Командир 4. Особое задание

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ

от 18 августа 1941 года

О присвоении военных званий начальствующему составу и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину.


Предоставить военным советам фронтов и армий право присвоения внеочередных военных званий начальствующему составу, младшим командирам и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину: военному совету фронта — до майора, батальонного комиссара и им равных включительно; военному совету армии — до старшего лейтенанта, политрука и им равных включительно.


Председатель Президиума

Верховного Совета СССР

М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума

Верховного Совета СССР А. ГОРКИН


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-929

от 20 ноября 1941 г. Москва, Кремль

О порядке присвоения очередных воинских званий

лицам начальствующего состава Действующей Армии

В целях создания для лиц начальствующего состава действующих армий преимущества в присвоении очередных воинских званий, Государственный Комитет Обороны

Постановляет:

1. Установить для командного и политического состава строевых частей и соединений (до корпуса включительно), действующих на фронте, следующие сокращенные сроки выслуги в воинских званиях с переходом на очередные высшие звания: младший лейтенант, лейтенант и младший политрук – 2 месяца, старший лейтенант и политрук – 3 месяца, капитан и старший политрук – 3 месяца, майор и батальонный комиссар – 4 месяца, подполковник и старший батальонный комиссар – 5 месяцев.

2. Для лиц начальствующего состава штабов армий и фронтов, а также армейских и фронтовых частей, соединений, учреждений установить сроки выслуги для присвоения очередного воинского звания в два раза более предусмотренных ст. 1 настоящего постановления.

3. Для лиц военно-технического, санитарного, ветеринарного, юридического и интендантского состава строевых частей и соединений (до корпуса включительно) фронтов и армий сроки выслуги установить такие же, как начсоставу штабов армий и фронтов.

4. Лицам военно-технического, санитарного, ветеринарного, юридического и интендантского состава, занимающих командные или политические должности, присвоить соответственно командные или политические звания, определяя сроки выслуги, как командному и политическому составу строевых частей и соединений действующих армий.

5. Лицам начальственного состава всех категорий, раненым в бою или награжденных орденами за отличия в борьбе с немецкими захватчиками, срок выслуги очередного воинского звания сокращается на половину в сравнении со сроком, установленным в первой статье настоящего постановления.

6. Установленный настоящим постановлением порядок присвоения очередных воинских званий начальственному составу действующих армий ввести со дня начала войны.


Председатель Государственного Комитета Обороны

И. Сталин

(Опубликовано в газете «Сталинский сокол», № 32, от 21 ноября 1941 года.)

Написал комментарий к произведению Командир 4. Особое задание

Военным советам фронтов, армий, флотов и флотилий в отдельных случаях предоставлялось право присваивать внеочередные звания при наличии выдающихся успехов или особых заслуг.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ

от 18 августа 1941 года

О присвоении военных званий начальствующему составу и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину.


Предоставить военным советам фронтов и армий право присвоения внеочередных военных званий начальствующему составу, младшим командирам и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину: военному совету фронта — до майора, батальонного комиссара и им равных включительно; военному совету армии — до старшего лейтенанта, политрука и им равных включительно.


Председатель Президиума

Верховного Совета СССР

М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума

Верховного Совета СССР А. ГОРКИН

Военным советам фронтов, армий, флотов и флотилий в отдельных случаях предоставлялось право присваивать внеочередные звания при наличии выдающихся успехов или особых заслуг.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-929

от 20 ноября 1941 г. Москва, Кремль

О порядке присвоения очередных воинских званий

лицам начальствующего состава Действующей Армии

В целях создания для лиц начальствующего состава действующих армий преимущества в присвоении очередных воинских званий, Государственный Комитет Обороны

Постановляет:

1. Установить для командного и политического состава строевых частей и соединений (до корпуса включительно), действующих на фронте, следующие сокращенные сроки выслуги в воинских званиях с переходом на очередные высшие звания: младший лейтенант, лейтенант и младший политрук – 2 месяца, старший лейтенант и политрук – 3 месяца, капитан и старший политрук – 3 месяца, майор и батальонный комиссар – 4 месяца, подполковник и старший батальонный комиссар – 5 месяцев.

2. Для лиц начальствующего состава штабов армий и фронтов, а также армейских и фронтовых частей, соединений, учреждений установить сроки выслуги для присвоения очередного воинского звания в два раза более предусмотренных ст. 1 настоящего постановления.

3. Для лиц военно-технического, санитарного, ветеринарного, юридического и интендантского состава строевых частей и соединений (до корпуса включительно) фронтов и армий сроки выслуги установить такие же, как начсоставу штабов армий и фронтов.

4. Лицам военно-технического, санитарного, ветеринарного, юридического и интендантского состава, занимающих командные или политические должности, присвоить соответственно командные или политические звания, определяя сроки выслуги, как командному и политическому составу строевых частей и соединений действующих армий.

5. Лицам начальственного состава всех категорий, раненым в бою или награжденных орденами за отличия в борьбе с немецкими захватчиками, срок выслуги очередного воинского звания сокращается на половину в сравнении со сроком, установленным в первой статье настоящего постановления.

6. Установленный настоящим постановлением порядок присвоения очередных воинских званий начальственному составу действующих армий ввести со дня начала войны.


Председатель Государственного Комитета Обороны

И. Сталин

(Опубликовано в газете «Сталинский сокол», № 32, от 21 ноября 1941 года.)

Написал комментарий к произведению Командир 4. Особое задание

Ведь поначалу создали три женских полка, истребительный, бомбардировачный, и легкобомбардировачный. После непродолжительного использования в этом качестве, первые два разбросали по мужским полкам.

Написал комментарий к произведению Снайпер. Призрак Сталинграда - 1

Появление первых звезд на головные уборы защитного цвета можно отнести к приказу НКО СССР от 1 августа 1941 года №253 "Об изменении в форме одежды Красной Армии на военное время", который устанавливал ношение "защитных" знаков различия при петлицах "защитного цвета" для начальствующего состава всех родов войск, находящегося на театре военных действий и в маршевых частях.

 В связи с полным переходом действующей армии на металлические звезды цвета хаки, 14 апреля 1942 г. Всесоюзный комитет стандартов принял постановление № 2859, отменяющее требование ГОСТа на шапку-ушанку в отношении красного цвета звезды.

Такова, вкратце, предыстория появления защитных звезд на головные уборы. До 1941 года звезд, окрашенных в защитный цвет, не использовалось. В период до 1942 года были партии звезд, окрашенных в красный цвет, но их было не столь много, и большая часть пропала в ходе войны. В целях экономии звезды на головные уборы начали изготавливать из наиболее дешевого материала - жести. 

Написал комментарий к произведению Снайпер. Призрак Сталинграда - 1

Носили и зелёные и красные звездочки как на фуражках, пилотках и беретах! Приказ 253 от 1 августа 1941 года устанавливал ношение защитных знаков различия, в том числе и звездочек при защитных петлицах, носили и защитные на повседневных, и красные на защитных.

Написал комментарий к иллюстрации Командир 4

У ГГ медали не хватает, ремни портупеи местами поменять, у Куйко выпушку на петлицах поменять на черную и эмблемы на пьяную змею, пилотку на берет. Хотя синюю форму отменили 1.02.1941,но для красоты и контраста оставить можно.

Мы используем cookie и рекомендательные технологии.
Обработка данных пользователей осуществляется в соответствии с Политикой конфиденциальности и обработки персональных данных
Подробнее о Рекомендательных технологиях
Наверх Вниз