TOJICTOnY3

Практически аналогично - читательский жор у меня был в период примерно с 7 до 16-17 лет, когда читать было пофигу что и все равно по кайфу. Да и первый фантастический набор совершенно тот же.  И точно помню - экшн "Фаэтов" сначала преобладал над сутью - она дошла уже позже, при перечитывании. А "Сильмариллион", к примеру     - так и висел до 90-х, даром что "Хоббит" был проглочен еще в начальной школе (тот самый, с Леоновым на картинках).

Я это все к тому веду, что знакомство с героем, событием, миром, вселенной, и тп. - лучше все-таки начинать с фильма - именно потому, что он редко бывает лучше литературной основы, зато дает общее представление и пробуждает интерес.

Спрошу нескромное - в каком возрасте вы прочли "Победитель невозможного"? Ибо повторю - в ДЕТСТВЕ его понять малореально.

Мне - полтинник. Фильм вышел, когда мне было 10 и я помню со всей четкостью, что в 16:20 в ТЕ дни с улиц исчезали ВСЕ пацаны младше- и среднешкольного возраста. А потом, спустя час, высыпали обратно и обсуждали и даже разыгрывали, что увидели. "Сто лет" прочел уже попозже, лет в 13-14. Так себе зашло, скучновато-рутинно.

 Но, боюсь, в возрасте ДО фильма (то есть, лет в 8-9) я бы книгу просто недопонял, есть у Булычева такой грешок - даже детские сказки у него - не очень сказки и не совсем детские. Что он сам и признавал позже, в своих перестроечных интервью.

Кстати, с Электроником вышло точно также. Третью часть в школьном возрасте осилить способны оказались ОЧЕНЬ немногие.

"Хочешь узнать, как я получила эти шрамы?"

А иногда гравитация - и не во вред вовсе...

Вы доигрались, мистер Андерсон.

Сиськи - это хорошо. Сиськи - это надежно. Даже если он импотент - всегда можно уебать по башке.

«…ибо враги его были многочисленны. И тогда, изогнувшись, как радуга, над потоком Боанн, прыгнул Ку-Хулайн со скалы в реку. Семь зрачков в каждом из прекрасных глаз его следили за врагами. И неотразим был удар ноги его, метавшей копье из-под воды, и назвали это дакини «Прыжком Лосося». Ибо прыгнул он, как лосось в Красном Водопаде, источнике мудрости и силы. И семь пальцев на ноге его крепко сжимали Рогатое Копье». (из книги Гнилая Кожа, хранимой троллем Форайрэ в лесу Аррой) (М.Симмонс)

На столе было три бутылки с вином. Видимо, сумели определить и для храбрости тяпнули.

Маленький -Гарри-в-тумане: "Псих."

А старт-слово кто-нибудь помнит? 

Не ихнее, а ихо, или иха.

Пусть из-за елки выглядывают.

Отвратительно. Почти "Властелины стихий".

И написано-то хорошо, что обидно.

Точнее:     валл. Gwrtheyrn, иногда также Gwrtheyrn Gwrthneu, «Вортигерн Тощий»

Еще одни вертетели судеб. А так прилично начиналось.

Нет. Это - тоже следствие.

Но говорить о ПРИЧИНАХ - значит "перейти на личности". А это для многих - любимый волдырь, который всегда можно гордо лопнуть в сторону оппонента. И сбежать. 

Увы.

Зачем МНЕ кого-то чем-то "поливать"? Сами справляетесь прекрасно.

Нет в моих постах личных оскорблений, неправда ваша. Все претензии - исключительно к постам. И аргументов у меня еще есть. Еще бы их понимать пытались.

Но сбежать - тоже выход. Не так уж и важно, выходит, было мнение. 

Всего доброго.

Я всего лишь логически сделал вывод из Вашего поста

 ни одна тренировка или эмуляция (имитация) не заменит реального Большого Космоса.

Он же должен был быть, вывод-то? Или нет?

Просто ведь есть же тренировки, максимально приближенные к реальности? Вот в фильме и показана такая. 

Вам не нравится типа "обман". А слово "плацебо" вы слышали?  А суть понимаете?

Еще раз - они Служащие Космофлота СССР. С Присягой, Долгом и Обязанностями. В том числе - и участвовать во всех положенных сверху тренировках и экспериментах.

Так что согласие уже дано ими изначально. Когда на службу отобрались.

И если в той, фильмовой реальности уже принято, что служить можно с 13 лет - то все, никакие "анижедетифсёобман" не катят по определению.

А вот это уже оскорбление.

Если к нулю добавить ноль - интересно, что получится?

Вы по-прежнему инфантилируете. Повзрослейте же, наконец. И не держите за деб.. пардон, детей всех остальных.

Потому что все ваши посты - иначе как инфантилизмом, не назвать. Теперь еще и в сказочки ударились.

То есть готовить - не надо? И проверять уровень подготовки - незачем?

Ачоа? Все равно ж ко всему не подготовишься. Ни один полигон не заменит реального боя.

 И Космос на Земле не воссоздашь.

Это Я, что ли рассуждал тут про Эвересты и прочие экстримы? ЧЬИ доводы вы тут "разбили"? Не врите хотя бы себе, "ложь к добру не приводит"(с)

Они куда готовились? В альпинисты? В подводники? В летчики-испытатели? 

Нет, они - космонавты. А значит, изображать надо было не "куда там космосу" - а именно Космос. То есть что? Пустота, тишина, ограниченное пространство и никто не придет на помощь - просто не догонит в космосе. Обеспечите?.

Ваша главная претензия - "не сказали, айяйяй". Еще раз - а ЧТО должны были сказать? "Посидите в тишине, поиграйтесь в космонавтиков, деточки"?

И в чем же , пардоньте, "действия каждого члена экипажа в экстремальных ситуациях." Где тут "экстрим"? Все под контролем, более того - под ЧУЖИМ контролем. 

Вы что, всерьез не понимаете, что сознавание этого факта  сводит на ноль смысл подобной "экстремальной" тренировки? Нет, правда, не понимаете?

Видимо, нет. Более того, вы и на вопрос-то мой не ответили. Не поняли смысла, что ли? А я ведь спросил про смысл не "любой"тренировки, а именно ЭТОЙ, показанной в фильме. На кой мне опять ваши общие фразы?

Уже писал не раз - они НЕ "ЖЕДЕТИ". Они - космонавты, сотрудники Космофлота СССР, если что. С Присягой, Долгом и Обязанностями.

Хватит уже унижать тех, кем в мое детство мы мечтали стать поголовно. Пусть это всего лишь и кино.

Ключевое слово "могли". Оно, знаете ли, и для взрослых работает. В реальной жизни - так и чаще.

И что же вам не нравится? Как раз все по делу - тренировка показала, чта"ла-ла-ла итд прочее".

А столь желаемый кое-кем "необман", то есть ЗНАЙ они о страховке - показал бы? Да ни фига.

И после такой тренировки - реальный ИТОГ - будет уже другой. То есть - как раз поменяется.

В чем и суть.

Так вот же он - способ достичь полной изоляции на Земле - продемонстрирован в фильме. Что вам не так?

А если знаешь, что ты на Земле - какая же тут ПОЛНАЯ изоляция?

А так - Именно: они были уверены, что полет настоящий. И вели себя соответственно. Как в НАСТОЯЩЕМ полете. А зная, что это симуляция - не вели бы.

Идти по канату с лонжей и без нее - ОЧЕНЬ разные вещи.

В ЭТОМ и суть тренировки. Причем тут ваши ДЕТСКИЕ причитания про какой-то "ужасный обман".

Вы все как-то в своем "анижедети" упускаете главное - в первую очередь, они - космонавты, то есть подготовленные служащие Космофлота. И если не помните, пересмотрите - там звучала Присяга космонавта, которую они произносили. И про "яжеребенок" там не было.

А какой, извиняюсь, НУЖНЫЙ результат требовался в этой истории?

Это Я повторяю - настоящих космонавтов в реальности никто и не готовил к ЗВЕЗДНОЙ экспедиции. Никто и никогда. Не доросли мы до звезд, так что отбросьте знания про реальные ФИЗИЧЕСКИЕ тренировки. И забудьте про "взрослых космонавтов".

 Фильм не про это. Вы действительно не желаете понять?

Никто их не обманывал. Они реально находились в полной изоляции от Земли и знали именно это. И соответственно - таки БЫЛИ в том самом Большом Путешествии. И на все неожиданности (как и на рутину) реагировали именно так, как делали бы это в реальном космосе. Никогда не слышали - РЕАЛЬНОСТЬ НАМ ДАЕТСЯ ЛИШЬ В ОЩУЩЕНИЯХ. А они - НЕ ЗНАЯ правды - именно что ощущали себя в космосе. Где тут обман?

Просто финальная тренировка.

Не надо переводить стрелки. У меня-то как раз нигде никаких крайностей нет. 

Я и Лапина, если что, не порицаю: Эксперимент, наука, мать-его-в-сраку-человечество - это все я как продукт советской эпохи, прекрасно понимаю.

А разочаровал фильм тех, кто его не понял по сути. А СУТЬ - как я писал НИЖЕ, отвечая ВАМ,  всегда одна, - ЧЕЛОВЕК. И разочаровались те, кто ждал космических страстей, с приключениями, а фильм не про это.

Какую "конфетку"?! Космос - работа и фронтир. Они не на пикник летели, чтоб в чем-то там обманываться.

А "нужная правда" ваша выглядит примерно так: - Ребят, вы давайте там месяц-другой еще посидите в симуляторе под землей, поиграйте в игрушки, поизображайте риск,  труд и превозмогания.Это такая тренировка будет.

Тренировка ЧЕГО возможна в таких условиях?

Котенок был ими оставлен на корабле и на станции оказаться не мог никак. Так что выбирались они по-зрячему - если котенок добрался живым, то и они не погибнут. Простая логика.

Единственное, что можно им поставить в вину - нарушение прямого приказа командира, да и то - одной только девчонкой.

Пьеса - 1970-й. Фильм - 1974-й.

Как-то лихо они успели разочароваться, не находите? Бред, а не версия.

Да что ж вас так в крайности-то кидает - или сюсю или пристрелить? Кто кого пристрелил? Каких "гарантий" вы хотите от программы Большого Исследования Неизвестного? Каких гарантий требовали себе ВСЕ первопроходцы?

Подготовку они и так прошли - в отряд космонавтов за школьную успеваемость не берут. А практику - только вон там, далеко. Без риска хотите? Плещитесь в лягушатнике. Судорога, если что и на суше случиться может - не застрахуешься от всего.

До сих пор самым действенным способом НАУЧИТЬ плавать БЫСТРО - остается примитивное бросание в воду. Не интересуясь мнением. "Обучение плаванию" - это совсем Другое.

Любое Большое Приключение - неизбежный источник стрессов, для психики в том числе. Как научить реагировать на Неизвестное? Как вообще узнать реакцию на это самое Неизвестное?

Только "кинуть в воду". 

А детская психика пластичнее взрослой. Как раз у Лапина в Эксперименте первыми ломались именно взрослые, "не вынеся правды обмана"(с) и "уходили в Реактор". А дети - "летели дальше".

Леонов (как и все космонавты вообще) в Дальний Космос не летал и не готовился, нет его для нас, Дальнего Космоса, все - ввиду родного берега, вон он, в иллюминаторе. Если доживешь - прилетят, спасут, если чо. В ДК - НИКТО не прилетит. Ну-ка, приготовь к такому теоретически, в учебном классике, теплом и светлом?

Кстати, насчет тренировок Леонова - а вы представляете, что такое сурдокамера? Она же - депривационная? А люди в ней с ума сходили. На Земле, зная, что и где, и абсолютно добровольно.

А вы тут про жестокость и безумие кина...

Судя по тому, что не исправлено - народ не спрашивал: А чего это герой после перерождения - то Женька, то Сенька?

В смысле "убила"?

Кто-то умер и не полетит в космос? Куда-то пропал сам Космос и в него не надо больше лететь? Или космонавтам предполагается качать только мышцу и не надо - дух?

Просто еще одна жесткая тренировка в условиях, приближенных к реальности.

пс. Кстати, "концовка" этого фильма - монолог Леонова  после финала. 

Отчего же? Все предельно просто - для фильма о Большом Космическом Путешествии. Три куплета - три вехи: Земля - Луна - Звезды. Три шага человека вперед.

Там ведь еще и вторая песня есть - и она объясняет куда больше. И прямее, "по ступенькам".

А про жестокость финала... в 1973-м издана была повесть Бориса Лапина  "Первая Звездная". 

Фильм "БКП" снят в 74-м, по ОЧЕНЬ лайтовому варианту.

Прямо напрашивается банальность в духе "Идентификация Бора".

Зачем скрываться обществу

Какому еще  "обществу?" Разделение "обществ" как раз и произошло  по принятию  Статута, а до этого "общество" было одно, магомаггловское.

И что значит "зачем скрываться" - сами же написали, как "богачи обносят свои районы забором". А что это, как не "сокрытие" от бедных? А то в истории поместья не горели, заборами обнесенные?

А тут не просто забор, а еще и чары на ненаходимость. Фиделиусы там всякие...Кроме того, в "район за забором" еще и собраться надо, в кучку. А кто не собрался - тем сидеть тише воды, ниже травы,  чтобы злой маггл не попалил, да не начал приставать с исполнением желаний...

Воля милости вашей, а по-моему, это и называется - ПРЯТАТЬСЯ.

Серия "Я познаю мир. Аянами Рей."

"Тунец - мущщина серьезный..."

"Власть народу"? ВЕРНЕМ?

А она у него была? А она ему нада?

Как вы, возвращатели-вращатели в мозг не возьмете, что народу нужна ВЛАСТЬ КОРМЯЩАЯ И ЗАЩИЩАЮЩАЯ, которую он с удовольствием себе на горб посадит и дальше по пахоте попрет.

По крайней мере, пока живы те, кто помнит: как оно, БЕЗ власти-то.

"Власть (государственная, в частности) - это не про рай на земле. Власть - это про то, чтобы люди сами по себе АД себе же не устроили"(с). А именно ад они и устраивают, когда им вдруг власть в руки дается - всем и каждому, и чтобы ни один обиженный далеко не ушел.

Это не классический наборный паркет, а бюджетный - т.н. паркетные плиты. Их делали в два слоя с проклейкой вперекрест, причем нижний делался из всякой сосновой поебени, а верхний - планки дуба или ореха толщиной 7-8 мм, тоже не первого сорта. потом торцы фрезеровались в шип-паз, и - вуаля. Доски укладывались на черный пол, на мастику, и крепились гвоздями в торец наискось. В панельные дома этот паркет клался прямо на бетон перекрытия, на ту же мастику. И циклевался.

Но это все равно паркет. Аутентичный по самое нимагу.

Он и есть. И ящик - Рекорд-312, 33 кг, 236 руб, из моего детства. И сервант бабушкин. Паркет только был половым суриком закрашен, несколькими сменами хозяев.

И ОБОИ, ссука, Олимпиадных времен! Как на 1980-й въехали - так 11 лет и прожили... Было ж время. И детство было.

А орков не было еще, Толкин не занес, не. Только мы, человеки. Хотяя..

"Адамант" , как по мне, стоит особо - своего рода переходной роман, мостик к новой метавселенной, ткскть. "Клинок" и "Копье" вполне себе образуют законченную дилогию. Причем - именно такое впечатление  у меня сразу и сложилось. Вероятно, автор делал большой перерыв между второй и третьей книгой, не знаю.

А мантия откуда? Они, вроде, "в штатском" были?

 Акабур рулит.

DAHR поспорит. 

А может, и нет. Они, вроде как, коллеги-приятели по 34-ке...

Водопад нужно подрывать, хотя бы смещение точки падения организовать. И - на ТОЙ стороне.

Он же питает Крест? Не будет питания - не будет и Креста.

Это если вообще Смотрящие позволят такую каку сделать. 

Кресто-то - "коррекционный".

 А "Мощь Их Беспредельна"(с)