TOJICTOnY3

«…ибо враги его были многочисленны. И тогда, изогнувшись, как радуга, над потоком Боанн, прыгнул Ку-Хулайн со скалы в реку. Семь зрачков в каждом из прекрасных глаз его следили за врагами. И неотразим был удар ноги его, метавшей копье из-под воды, и назвали это дакини «Прыжком Лосося». Ибо прыгнул он, как лосось в Красном Водопаде, источнике мудрости и силы. И семь пальцев на ноге его крепко сжимали Рогатое Копье». (из книги Гнилая Кожа, хранимой троллем Форайрэ в лесу Аррой) (М.Симмонс)

На столе было три бутылки с вином. Видимо, сумели определить и для храбрости тяпнули.

Маленький -Гарри-в-тумане: "Псих."

А старт-слово кто-нибудь помнит? 

Не ихнее, а ихо, или иха.

Пусть из-за елки выглядывают.

Отвратительно. Почти "Властелины стихий".

И написано-то хорошо, что обидно.

Точнее:     валл. Gwrtheyrn, иногда также Gwrtheyrn Gwrthneu, «Вортигерн Тощий»

Еще одни вертетели судеб. А так прилично начиналось.

Нет. Это - тоже следствие.

Но говорить о ПРИЧИНАХ - значит "перейти на личности". А это для многих - любимый волдырь, который всегда можно гордо лопнуть в сторону оппонента. И сбежать. 

Увы.

Зачем МНЕ кого-то чем-то "поливать"? Сами справляетесь прекрасно.

Нет в моих постах личных оскорблений, неправда ваша. Все претензии - исключительно к постам. И аргументов у меня еще есть. Еще бы их понимать пытались.

Но сбежать - тоже выход. Не так уж и важно, выходит, было мнение. 

Всего доброго.

Я всего лишь логически сделал вывод из Вашего поста

 ни одна тренировка или эмуляция (имитация) не заменит реального Большого Космоса.

Он же должен был быть, вывод-то? Или нет?

Просто ведь есть же тренировки, максимально приближенные к реальности? Вот в фильме и показана такая. 

Вам не нравится типа "обман". А слово "плацебо" вы слышали?  А суть понимаете?

Еще раз - они Служащие Космофлота СССР. С Присягой, Долгом и Обязанностями. В том числе - и участвовать во всех положенных сверху тренировках и экспериментах.

Так что согласие уже дано ими изначально. Когда на службу отобрались.

И если в той, фильмовой реальности уже принято, что служить можно с 13 лет - то все, никакие "анижедетифсёобман" не катят по определению.

А вот это уже оскорбление.

Если к нулю добавить ноль - интересно, что получится?

Вы по-прежнему инфантилируете. Повзрослейте же, наконец. И не держите за деб.. пардон, детей всех остальных.

Потому что все ваши посты - иначе как инфантилизмом, не назвать. Теперь еще и в сказочки ударились.

То есть готовить - не надо? И проверять уровень подготовки - незачем?

Ачоа? Все равно ж ко всему не подготовишься. Ни один полигон не заменит реального боя.

 И Космос на Земле не воссоздашь.

Это Я, что ли рассуждал тут про Эвересты и прочие экстримы? ЧЬИ доводы вы тут "разбили"? Не врите хотя бы себе, "ложь к добру не приводит"(с)

Они куда готовились? В альпинисты? В подводники? В летчики-испытатели? 

Нет, они - космонавты. А значит, изображать надо было не "куда там космосу" - а именно Космос. То есть что? Пустота, тишина, ограниченное пространство и никто не придет на помощь - просто не догонит в космосе. Обеспечите?.

Ваша главная претензия - "не сказали, айяйяй". Еще раз - а ЧТО должны были сказать? "Посидите в тишине, поиграйтесь в космонавтиков, деточки"?

И в чем же , пардоньте, "действия каждого члена экипажа в экстремальных ситуациях." Где тут "экстрим"? Все под контролем, более того - под ЧУЖИМ контролем. 

Вы что, всерьез не понимаете, что сознавание этого факта  сводит на ноль смысл подобной "экстремальной" тренировки? Нет, правда, не понимаете?

Видимо, нет. Более того, вы и на вопрос-то мой не ответили. Не поняли смысла, что ли? А я ведь спросил про смысл не "любой"тренировки, а именно ЭТОЙ, показанной в фильме. На кой мне опять ваши общие фразы?

Уже писал не раз - они НЕ "ЖЕДЕТИ". Они - космонавты, сотрудники Космофлота СССР, если что. С Присягой, Долгом и Обязанностями.

Хватит уже унижать тех, кем в мое детство мы мечтали стать поголовно. Пусть это всего лишь и кино.

Ключевое слово "могли". Оно, знаете ли, и для взрослых работает. В реальной жизни - так и чаще.

И что же вам не нравится? Как раз все по делу - тренировка показала, чта"ла-ла-ла итд прочее".

А столь желаемый кое-кем "необман", то есть ЗНАЙ они о страховке - показал бы? Да ни фига.

И после такой тренировки - реальный ИТОГ - будет уже другой. То есть - как раз поменяется.

В чем и суть.

Так вот же он - способ достичь полной изоляции на Земле - продемонстрирован в фильме. Что вам не так?

А если знаешь, что ты на Земле - какая же тут ПОЛНАЯ изоляция?

А так - Именно: они были уверены, что полет настоящий. И вели себя соответственно. Как в НАСТОЯЩЕМ полете. А зная, что это симуляция - не вели бы.

Идти по канату с лонжей и без нее - ОЧЕНЬ разные вещи.

В ЭТОМ и суть тренировки. Причем тут ваши ДЕТСКИЕ причитания про какой-то "ужасный обман".

Вы все как-то в своем "анижедети" упускаете главное - в первую очередь, они - космонавты, то есть подготовленные служащие Космофлота. И если не помните, пересмотрите - там звучала Присяга космонавта, которую они произносили. И про "яжеребенок" там не было.

А какой, извиняюсь, НУЖНЫЙ результат требовался в этой истории?

Это Я повторяю - настоящих космонавтов в реальности никто и не готовил к ЗВЕЗДНОЙ экспедиции. Никто и никогда. Не доросли мы до звезд, так что отбросьте знания про реальные ФИЗИЧЕСКИЕ тренировки. И забудьте про "взрослых космонавтов".

 Фильм не про это. Вы действительно не желаете понять?

Никто их не обманывал. Они реально находились в полной изоляции от Земли и знали именно это. И соответственно - таки БЫЛИ в том самом Большом Путешествии. И на все неожиданности (как и на рутину) реагировали именно так, как делали бы это в реальном космосе. Никогда не слышали - РЕАЛЬНОСТЬ НАМ ДАЕТСЯ ЛИШЬ В ОЩУЩЕНИЯХ. А они - НЕ ЗНАЯ правды - именно что ощущали себя в космосе. Где тут обман?

Просто финальная тренировка.

Не надо переводить стрелки. У меня-то как раз нигде никаких крайностей нет. 

Я и Лапина, если что, не порицаю: Эксперимент, наука, мать-его-в-сраку-человечество - это все я как продукт советской эпохи, прекрасно понимаю.

А разочаровал фильм тех, кто его не понял по сути. А СУТЬ - как я писал НИЖЕ, отвечая ВАМ,  всегда одна, - ЧЕЛОВЕК. И разочаровались те, кто ждал космических страстей, с приключениями, а фильм не про это.

Какую "конфетку"?! Космос - работа и фронтир. Они не на пикник летели, чтоб в чем-то там обманываться.

А "нужная правда" ваша выглядит примерно так: - Ребят, вы давайте там месяц-другой еще посидите в симуляторе под землей, поиграйте в игрушки, поизображайте риск,  труд и превозмогания.Это такая тренировка будет.

Тренировка ЧЕГО возможна в таких условиях?

Котенок был ими оставлен на корабле и на станции оказаться не мог никак. Так что выбирались они по-зрячему - если котенок добрался живым, то и они не погибнут. Простая логика.

Единственное, что можно им поставить в вину - нарушение прямого приказа командира, да и то - одной только девчонкой.

Пьеса - 1970-й. Фильм - 1974-й.

Как-то лихо они успели разочароваться, не находите? Бред, а не версия.

Да что ж вас так в крайности-то кидает - или сюсю или пристрелить? Кто кого пристрелил? Каких "гарантий" вы хотите от программы Большого Исследования Неизвестного? Каких гарантий требовали себе ВСЕ первопроходцы?

Подготовку они и так прошли - в отряд космонавтов за школьную успеваемость не берут. А практику - только вон там, далеко. Без риска хотите? Плещитесь в лягушатнике. Судорога, если что и на суше случиться может - не застрахуешься от всего.

До сих пор самым действенным способом НАУЧИТЬ плавать БЫСТРО - остается примитивное бросание в воду. Не интересуясь мнением. "Обучение плаванию" - это совсем Другое.

Любое Большое Приключение - неизбежный источник стрессов, для психики в том числе. Как научить реагировать на Неизвестное? Как вообще узнать реакцию на это самое Неизвестное?

Только "кинуть в воду". 

А детская психика пластичнее взрослой. Как раз у Лапина в Эксперименте первыми ломались именно взрослые, "не вынеся правды обмана"(с) и "уходили в Реактор". А дети - "летели дальше".

Леонов (как и все космонавты вообще) в Дальний Космос не летал и не готовился, нет его для нас, Дальнего Космоса, все - ввиду родного берега, вон он, в иллюминаторе. Если доживешь - прилетят, спасут, если чо. В ДК - НИКТО не прилетит. Ну-ка, приготовь к такому теоретически, в учебном классике, теплом и светлом?

Кстати, насчет тренировок Леонова - а вы представляете, что такое сурдокамера? Она же - депривационная? А люди в ней с ума сходили. На Земле, зная, что и где, и абсолютно добровольно.

А вы тут про жестокость и безумие кина...

Судя по тому, что не исправлено - народ не спрашивал: А чего это герой после перерождения - то Женька, то Сенька?

В смысле "убила"?

Кто-то умер и не полетит в космос? Куда-то пропал сам Космос и в него не надо больше лететь? Или космонавтам предполагается качать только мышцу и не надо - дух?

Просто еще одна жесткая тренировка в условиях, приближенных к реальности.

пс. Кстати, "концовка" этого фильма - монолог Леонова  после финала. 

Отчего же? Все предельно просто - для фильма о Большом Космическом Путешествии. Три куплета - три вехи: Земля - Луна - Звезды. Три шага человека вперед.

Там ведь еще и вторая песня есть - и она объясняет куда больше. И прямее, "по ступенькам".

А про жестокость финала... в 1973-м издана была повесть Бориса Лапина  "Первая Звездная". 

Фильм "БКП" снят в 74-м, по ОЧЕНЬ лайтовому варианту.

Прямо напрашивается банальность в духе "Идентификация Бора".

Зачем скрываться обществу

Какому еще  "обществу?" Разделение "обществ" как раз и произошло  по принятию  Статута, а до этого "общество" было одно, магомаггловское.

И что значит "зачем скрываться" - сами же написали, как "богачи обносят свои районы забором". А что это, как не "сокрытие" от бедных? А то в истории поместья не горели, заборами обнесенные?

А тут не просто забор, а еще и чары на ненаходимость. Фиделиусы там всякие...Кроме того, в "район за забором" еще и собраться надо, в кучку. А кто не собрался - тем сидеть тише воды, ниже травы,  чтобы злой маггл не попалил, да не начал приставать с исполнением желаний...

Воля милости вашей, а по-моему, это и называется - ПРЯТАТЬСЯ.

Серия "Я познаю мир. Аянами Рей."

"Тунец - мущщина серьезный..."

"Власть народу"? ВЕРНЕМ?

А она у него была? А она ему нада?

Как вы, возвращатели-вращатели в мозг не возьмете, что народу нужна ВЛАСТЬ КОРМЯЩАЯ И ЗАЩИЩАЮЩАЯ, которую он с удовольствием себе на горб посадит и дальше по пахоте попрет.

По крайней мере, пока живы те, кто помнит: как оно, БЕЗ власти-то.

"Власть (государственная, в частности) - это не про рай на земле. Власть - это про то, чтобы люди сами по себе АД себе же не устроили"(с). А именно ад они и устраивают, когда им вдруг власть в руки дается - всем и каждому, и чтобы ни один обиженный далеко не ушел.

Это не классический наборный паркет, а бюджетный - т.н. паркетные плиты. Их делали в два слоя с проклейкой вперекрест, причем нижний делался из всякой сосновой поебени, а верхний - планки дуба или ореха толщиной 7-8 мм, тоже не первого сорта. потом торцы фрезеровались в шип-паз, и - вуаля. Доски укладывались на черный пол, на мастику, и крепились гвоздями в торец наискось. В панельные дома этот паркет клался прямо на бетон перекрытия, на ту же мастику. И циклевался.

Но это все равно паркет. Аутентичный по самое нимагу.

Он и есть. И ящик - Рекорд-312, 33 кг, 236 руб, из моего детства. И сервант бабушкин. Паркет только был половым суриком закрашен, несколькими сменами хозяев.

И ОБОИ, ссука, Олимпиадных времен! Как на 1980-й въехали - так 11 лет и прожили... Было ж время. И детство было.

А орков не было еще, Толкин не занес, не. Только мы, человеки. Хотяя..

"Адамант" , как по мне, стоит особо - своего рода переходной роман, мостик к новой метавселенной, ткскть. "Клинок" и "Копье" вполне себе образуют законченную дилогию. Причем - именно такое впечатление  у меня сразу и сложилось. Вероятно, автор делал большой перерыв между второй и третьей книгой, не знаю.

А мантия откуда? Они, вроде, "в штатском" были?

 Акабур рулит.

DAHR поспорит. 

А может, и нет. Они, вроде как, коллеги-приятели по 34-ке...

Водопад нужно подрывать, хотя бы смещение точки падения организовать. И - на ТОЙ стороне.

Он же питает Крест? Не будет питания - не будет и Креста.

Это если вообще Смотрящие позволят такую каку сделать. 

Кресто-то - "коррекционный".

 А "Мощь Их Беспредельна"(с)

Не китайцы, а египтяне.

По капусте: 

 (Россия в топ-5)

Производство на 2024

1. Китай (35,6 млн. тонн)2. Индия (9,8 млн. тонн)3. Южная Корея (2.4 млн. тонн)4. Россия (2,3 млн. тонн)5. Украина, Япония, Индонезия (по 1,5 млн. тонн).6. Штаты, Вьетнам (по 1 млн.тонн), в Европе - у всех еще меньше. Жрут импорт.

Кроме нас с хохлами - все в плюсе по динамике.

Но у хохлов поразбежались аисты, а у нас понабегают суслики с тушканчиками, так что...

Бедный пещерник в турецком лесу... Сожрет его Гоблин, и кабы не живаком.

"Выпускайте Кракена" - это пошел движняк.

Перевал, вроде как, назывался Голова Ящерицы? Когда байки травили, в 7-й главе?  А в следующей главе - Черепахи.

Как часто книжная реальность совпадала в вашей жизни с обычной?

Просто, хоть бы логику включите. Задница - физически расположена примерно в середине корпуса. Десяток см выше - почки и позвоночник. А ствол еще и полбрасывает. Полным долбоебом надо быть, чтобы в таких условиях стрелять в центр корпуса.

А долбоебов - все-таки не очень много. По ногам стреляли. Их, к слову, "вымачивать" приходилось также.

В жопу - просто смешнее и позорнее. Вот вам и сказочки из книжечек.

Хотя, как уже сказал - ствол-таки подбрасывает, могло и в туза залететь кому.

И то верно. Нести-то херню куда проще.

Это, скорее, юннаты. Бегали у нас такие по лесам и полям.