Роман

Это про Гальдара Защитника, который вместе с принцем эльфов Лискардом и чародеем Сарразеном (вероятно тот самый глава Кустодиана) устраивали когда-то поход в Империю Зла. 

Упоминалось в байке Рыцарь Парифат.

Во времена стажировки Креола и царь вампиров Кеннис считался окончательно уничтоженным, да и самих кровососов после падения Империи Крови наверняка истребляли так старательно, что не удивлюсь если их было на тот момент меньше чем титанов во всем мире. Однако ж сведения о них вполне себе были и изучались.

Почему бы Империи Парифата не иметь подробных записей о невероятно могучих существах, с которыми уже дважды довелось столкнуться в серьезных конфликтах?

Похоже на это, да.

Но смущает, что судя по Китингеру языковой барьер вообще не будет проблемой.

Хотя...перевод надписей на брошенных постройках титананов действительно может очень пригодиться.

Но все таки ощущение, что за этой фразой кроется что-то еще... может какая-то древняя карта на титановом языке?

Язык титанов полностью расшифрован, тоннельный телепортер Никамуры полностью завершен, и меня уверяют, что теперь мы можем построить корабль совершенно нового типа.

Фраза построена так, будто для строительства нового корабля обязательным условием было знание языка титанов, даже важнее нового способа межзвездного перемещения - очень интересно )

Титаны верят, что у каждого в этом мире есть свой жребий, судьба, предназначение, и очень важно вовремя понять, какое оно у тебя. Титан, нашедший свой жребий – счастливый титан. Обычно титаны находят его, добровольно возлагая на себя некую миссию. Что-нибудь хранить, оберегать, исполнять некую работу...

и

Не лучше ли как можно раньше выяснить, в чем ты талантлив и чем любишь заниматься, а потом совершенствоваться именно в этом? Мы считаем, что у каждого человека есть свое призвание – и нужно просто выяснить, какое.

Немудрено, что Троост видит большое сходство между людьми и титанами, ощущение, что их система образования - это буквально протожребий.

Вот интересно, когда Креол стажировался на Парифате он почерпнул там знания в том числе об особо могущественных вампирах, а мог ли он там узнать подробности о жизни титанов? И насколько случаен такой подход к системе образования, если именно Лоренс во многом приложил руку с формированию общества ЕСС?

Учитывая Насколько титаны ненавидят Богов (даже титанорожденных), я бы скорее поставил все же на демона )

Потом появился и повар - очень толстый и круглый, с малюсенькими черными глазами, тоже явно изображающий какого-то выдуманного персонажа.

"И этим поваром был Янгфанхофен!" (Бельзедор)

Мне нравится эта теория )

Но все же приведу три аргумента против:

1. Лунный бог из ШН-3 принимал облик всех существ, достигших Луны - и там упоминалась "двуногая ящерица в необычных доспехах". Так что факт, что серраны когда-то в глубокой древности достигали Земли можно считать доказанным. Вот только о хвосте не упомянуто, что странно, учитывая любовь автора к деталям.

2. Ящеры из преданий как раз выглядят предельно косными и консервативными по характеру, что в том числе и привело их расу на Земле к вымиранию. Не выглядят они самыми умными как-то...

3. В первом томе Зверолова упомянуто, что хвосты когда-то были у всех серран. Т.е. я бы больше поставил, что "хвостатые" не отдельная раса а какой-то выверт эволюции.

Именно поэтому есть привилегированная каста мыслителей, так серраны стараются хоть каких-нибудь учёных воспитать и сохранить.

а вот с этим полностью согласен - пытаются как-то вернуть креативно мыслящих.

Встречная теория:

Серраны развивались обычным путем и, будучи уже бесхвостными в ходе эволюции, добрались в том числе и до древней Земли, где основали небольшую колонию.

Но потом что-то случилось: вполне возможно какие-то чрезмерно интересные исследования свернули не туда, а может и козни демонов. В результате серраны получили эпидемию "дээволюции" - у пораженных отрасли хвосты, возобладали агрессивные хищные инстинкты.

На материнской планете "хвостатых" сумели забороть, но от греха подальше решили сгоряча максимально ограничить любопытство - чтобы нечто такое не повторилось (и несколько перестарались в процессе).

А вот на Земле победили "хвостатые" и в таком виде дожили до событий Преданий.

Раз у них есть касты жрецов/учёных, то, скорее всего, именно в их рядах и открывали всякое научное

Забавно, но касты ученых у них вообще нет )

Тоже не сразу обратил на это внимание, но к Мыслящим у них относят: врачей, учителей, инженеров и программистов. Да и в других кастах не упомянуты профессиональные исследователи, в принципе из того что есть в книгах можно сделать вывод, что научная деятельность у них - не более чем хобби. Для себя я понимаю это так, что у серранов несомненно имеются какие-то учреждения, где дорабатывают/совершенствуют/доводят до ума существующие образцы техники, но решительно непонятно как у них продвигаются перспективные исследования, ведь на их старте вообще невозможно оценить будет ли от них реальная польза или это будет тупик.

И еще один интересный момент, подозреваю, что именно раса ордок у серран отличается наибольшим процентом "креативных" индивидуумов, иначе трудно объяснить почему именно им принадлежит привилегия бесплатного высшего образования и их численность оберегается запретом на службу в армии и правоохранительных структурах.

Серраны показаны как предельно нелюбопытные и в добавок максимально практичные существа. Теми же архонтами подсвечено, что ящеры и сейчас "не исследуют ничего, что не представляет для них насущной важности". В добавок выглядят они предельно склонными к консерватизму (касты, специфичные обычаи, склонность к протоколам).

Но как при таких условиях они вообще умудрились развиться до космической цивилизации, а в чем-то даже превзойти землян по технологиям? Ведь изначально все перспективные исследования практической пользы особо не несут и двигаются некоторое время исключительно на энтузиазме и любопытстве исследователей. При таких раскладах серране должны были застрять максимум в средневековье по развитию, потому что "нафига тратить столько усилий и ресурсов на эти нелепые паровые механизмы, когда есть прекрасно зарекомендовавшие себя веками вьючные звери - да они и эффективнее, чем первые образцы тех самых механизмов" (подсвечено главой про центавриан, да).

Поделюсь небольшой шизотеорией: склонность серран к техническому прогрессу является искусственно индуцированной (возможно теми же титанами).

Аргументирую: проще всего привнести в общество чуждые ему изначально ценности - именно через религиозные догмы. А единственный ученый-серран, представленный в книге - сам по происхождению из жреческой касты. Более того, в той же главе Небесные Великаны упоминается понятие Амметра, которое является главным побудительным мотивом для ящеров-исследователей. Формулировка значения этого слова опять таки наводит на мысли о его религиозном происхождении.

Не претендую на истину, но рассчитываю, что этот аспект как-то раскроют в финале произведения )

Модуль "Изумрудная планета" не был создан индивидуально для Эльзы. (если судить по словам ментора, что "десятку в этом модуле не набирал еще никто").

Но в таком случае, как для других участников обосновывали попадание в другой, совершенно незнакомый и достаточно сюррелеастичный мир? 

Затуманивание сознания, насколько я понимаю, работает тем лучше, чем меньше вносится искусственных корректив (минимум отличий в возрасте и образе жизни - чтобы мозгу было проще "додумать" все остальное). Но ведь у других участников не было и быть не могло ни дедушки, который привез "билет", ни, скорее всего, свежайшей информации про строителей космических рельсов и их наличия на Земле. Как им в таком случае вообще выстраивали мотивацию, интересно?

Это-то я помню )

Вопрос именно про Зверолова )

Вопрос к более памятливым читателям: а мелькали ли на страницах этой серии персонажи с именами, отсылающими к еврейской традиции?

Просто поймал себя на мысли, что вроде попадались имена самых разных культурных групп, но не этой...

И нетрадиционно ориентированные, кажется, тоже отсутствовали...

А общество в текущем виде сформировал не кто иной как Лоренс... Уж не провел ли он окончательное решение своих старых фобий?

P.S. Психологи, правда, уцелели каким-то чудом, но их совместили с жрецами, возможно дав попутно строгую установку «не городить всякой чуши»?

как у высшего дворянина - право на кратковременное ограничение свобод носителей низшего разума без причинения им вреда.

По идее даже у серранов законы и привилегии должны появляться не на ровном месте. А учитывая их достаточно жесткое отношение и друг к другу, а также освобождение от наказаний индивидов со слишком низким интеллектом (т.е. ощущение, что некоторых ящеров тоже могли причислить к "носителям низшего разума)... уж не является ли эта привилегия отголоском права первой ночи в обществе Осора?

Вот здесь, как мне кажется, у всех и возникает ложная аналогия с космической гонкой США и СССР - почему именно за год-то? Ну, в смысле государство у них уже было, судя по контексту, единое - спешить, чтобы утереть нос сопернику незачем. Других причин отправить экспедицию вот именно в этом году вроде тоже не было. Вот и вопрос - неужели нельзя было эти затраты растянуть равномерно на много лет? Да, получился бы долгострой, но нигде ж и не написано, что они прям решили "недоедим, но запустим именно в эту дату". У меня возникло в ходе прочтения как раз образ обычного долгостроя, который отъедал в рамках года не так уж много, зато много лет. И общество всбесила общая дороговизна проекта - и вот это уже несколько странно для развитого и цивилизованного народа.

Рассказ очень понравился, но вызвал ощущение некоторой...недосказанности что ли?

Поясню: меня немного смущает концепция лютой гражданской войны, вызванной развитием космической программы.

Т.е. мы имеем уже достаточно высокоразвитую цивилизацию, вероятно с богатой культурой и образованным обществом. И вот в таких условиях аргументация "лучше бы 1000 больниц понастроили чем к другим звездам летать" нашла кучу радикальных сторонников? Ок, допускаю, но почему все не ограничилось банальной сменой правительства, а переросло в гражданскую войну - вот это мне как-то тяжеловато понять. "После выхода Гагарина в космос началась новая гражданская война в СССР ", "США развалились на враждующие штаты, начавшие кровопролитные столкновения после полета на Луну" - звучит несколько диковато все же, а ведь здесь сюжет именно такой.

Почему же в таком случае аналогичные проблемы не начались у центавриан еще на этапе выхода в космос? Космические исследования уже на этом этапе очень затратные, и немедленной финансовой отдачи не сулят. А ведь Межзвездная Пушка - это уже пролог к полноценной космической экспансии, т.е. тут уже близится некая перспектива, что вложения так или иначе окупятся - как минимум путем технологического обмена с инопланетянами (а про людей центавриане уже знали) - казалось бы, почему нужно рубить перспективные исследования как раз на том моменте, когда их перспективность уже практически доказана?

Сторонниками Космической Пушки мог быть применен аргумент из серии "Космические колонии нужны хотя бы на случай возможной катастрофы на родной планете - цивилизация сможет выжить в другом мире". Такой аргумент никого не убедил? Ну да, вот как раз выведенный из криосна центаврианин заявил себя как яростный противник космической программы и связанных с нею затрат. Ага-угу, вот только он возглавляет достаточно масштабный проект банка-хранилища, созданного как раз на случай планетарной катастрофы. Объект наверняка набит продвинутым оборудованием, и ресурсы, потраченные на его создание, наверняка могли бы обеспечить строительство не одной больницы или школы. Т.е. если бы упомянутый центаврианин хотел быть последовательным в своей позиции ему бы стоило начать с самороспуска своего проекта.

Резюмируя: не сторонник теорий заговора, но есть ощущение, что не все так просто с началом этой гражданской войны на Центавре. Недаром же эта планета входит в число "с особым статусом" - может это были проделки кого-то из демонов и власти (в лице Лоренса) скрывают? В общем ставлю на некоторое раскрытие этой темы в дальнейшем.

3. Существуют ли в ЕСС убеждённые диссиденты или оппозиционеры?

Упоминалось о некоем восстании адмирала Юсуфа, который скрылся в неизведанных просторах космоса. Вероятно в чем-то был резко не согласен с политикой ЕСС. Но каких-то деталей пока что не было - ждем раскрытия темы в дальнейших рассказах.

профлицензию кипера выдают только после семнадцатого класса, а зверолова - вообще после двадцать первого,

Сначала подумал, что в принципе это вполне нормальный срок, при условии, что в будущем просто совместили понятие школы и высшего учебного заведения.

Но потом обратил внимание, что Эльза закончила 6-й класс перед Новым годом. Была мысль, что просто сместили сроки учебного года, но потом в тексте уточнили, что она успешно сдала полугодовой экзамен.

В общем, предположу, что в светлом завтра учебный класс длится не год, а только полгода. И в этом случае наши потомки явно быстрее усваивают материал.

P.S. Может этот нюанс где-то уже упоминался в предыдущем томе, но как-то не запомнилось.

Благодарю за ответы.

Все же интригует почему засекретили даже факт гибели цивилизации на Проксима Центавра. Вроде как другие такие случаи человечеству впоследствии стали известны - упоминалось аж 6 таковых (7, включая титанов), если мне память не изменяет, в первом Зверолове.

1. Ваше предположение? Или был старый ответ автора на эту тему?

2. Вроде зиккурат, построенный куклусами вполне себе работал - вон, даже бог через него смог пролезть.

Наибольший интерес в главе вызвали следующие "затравочки" для последующих историй (Креол, само-собой, вообще вне конкуренции)

1. Проксима Центавра. Первый контакт, судя по Рассказам из правого ботинка, прошел вполне себе мирно. Неудивительно, что засекретили сам контакт, но странно, что не рассекретили вскоре после изобретения гипердвигателя (казалось бы - наиболее логичная цель для первой экспедиции). Да и сами центаврианцы, даже если гипер так и не изобрели своими капсулами могли стрелять во множество систем. Вывод: видимо случилась у центавриан что-то нехорошее: катастрофа или политика сменилась на агрессивную к землянам. В общем, крайне интригует.

2. Вавилонская башня. Подчеркивалось, что такой зиккурат должен быть построен человеческими руками без участия магии, чтобы быть в рабочем состоянии. Интересно, а техника считается? Или господин Лоренс объявил особый конкурс "Давайте восстановим памятник древности исключительно методами наших предков - т.е. руками да лопатами"?

В первом томе Зверолова прямо показано, что яйцекладущие. 

Насчет происхождения от нактархимов инфы не было, но как-то сомнительно.

Очень рад продолжению Зверолова - все же образцы хорошей, крепкой НФ прискорбно редки.

#Заявка. Несколько вопросов по главе:

1. Подчеркнуто отсутствие у серран способов межзвездной связи (как и у людей), и даже дано объяснение, что участвовавшие в шоу на Ла-Форше отправлялись телепортом не сразу на родину, а сначала просто на космический корабль. Но тогда вопрос: в рассказе Дикари показано, что в голосовании участвовали не только сами члены племени:

в центре возвышалась тонкая металлическая рамка, в которой светилось нечто вроде вертикальной водной поверхности. Там, за этой поверхностью, смутно виднелся другой зал, и в нем тоже были рептилоиды – но облаченные в переливающиеся одежды, с непонятными приборами в руках…

Приборы в руках ассоциируются с пультами для голосования у зрителей ток-шоу. Как они могли голосовать без межзвездной связи? Или голосовал только экипаж транзитного коробля?

2. Гид Трооста оказалась профессиональным охранителем-спецлужбистом. При этом известно, что она относится к касте Делающих, т.е. все же есть возможность выбрать профессию, отличную от касты? В тексте вроде бы напирают на жесткую привязку касты к дальнейшей деятельности. 

3. Мало того, Стувейра еще и принадлежит к расе ордок, представителям которой запрещена служба в полиции и армии. Спецслужбы - это обычно нечто среднее между этими понятиями. Серраны все же выделяют спецслужбы в некую отдельную категорию, или здесь сделано исключение в расовых обязанностях/ограничениях? (так-то для тайной спецслужбы даже логично - ни один серранин не будет подозревать ордока, зная что им просто запрещена такого рода деятельность).

4. Каста профматерей. Я же правильно понимаю, что их основной профиль деятельности - рожать как можно больше (ну и, возможно, заниматься воспитанием потомства). Но если каста наследуется, то это бесконечное сапопроизводство средств самопроизводства - несколько странно для столь логичного народа. Хотя, вероятно, это противоречие решается упомянутой возможностью выбрать касту второго родителя.

5. Войны хвостатых и бесхвостых. В Дикарях было упомянуто, что у нынешних серран 

хвостов нет. Хотя когда-то явно были – если приглядеться, можно заметить небольшие выпуклости в области копчика.

Возможно хвостатые были не 5-й расой серран, а эдакими... "отставшими в гонке эволюции"?

P.S. Обнаружил небольшую опечатку

устурр - несколько ударов специальным инструментоВ.

Из книги Крылья Паргорона этого же автора. Так называлось Ме (сверхспособность), обладатель которого никогда не ошибается.

Это если не учитывать планы Лиу Тайн на будущее Паргорона. Возможно её как раз заинтересует выпуск конвеерным методом плотского "сырья" для новых ларитр.

Тавантиканде Рука Казнящая отрубила голову, обычно этого хватает. 

Ну, тогда это был еще меч (не топор) и, судя по всему, настолько же ультимативной силы он еще не имел - вон Шаб-Ниггурату этим клинком голову снесли - и ничего, отросла заново. А Королева Танца была все ж Вексилларием, не рядовым демоном.

Какие могут быть толкования?

Про обезглавленное тело - если включить режим прям максимального душнения, то можно сказать, что пока не написано "обезглавленное тело Тавантиканды" - можно допускать разные версии, мол безликого какого-нибудь грохнул. 

Но я согласен, что это все уже слишком большой глобус для слишком маленькой совы - просто есть странное ощущение некой взаимосвязи между Тавантикандой и Метаремегой )

Тавантиканда - королева Танца? Ее убил Баркизор лично и отправил на Кровавый пляж. Оттуда даже демолорд не вытащит. 

Да, я помню, но сама сцена гибели Королевы Танца описана так, что...хмммм, в общем есть ощущение, что тут может быть некоторый простор для разных истолкований. Особенно если соединить с описанием Метаремеги из Справочных Материалов.

В ка-сети все еще более подробно.

В Паргороне прекрасно понимают, что информация - это ценность. В ка-сети несомненно множество общедоступных сведений о других мирах, но просто не могу поверить, что демон уровня баронессы не придержал самые интересные сведения для себя, а просто вывалил все-все-все, что удалось узнать в общий доступ. Недаром ее патроном была именно Дорче Лояр, чье специализацией была, в числе прочего, внешняя разведка.

Возвышение Лиу Тайн до Председателя Совета заставит понервничать многих ДЛ. Но ведь есть и четвертое сословие, баланс внутри которого также изменят недавние события:

- Фиана по прозвищу Дарительница, бухгалтер Лиу Тайн. Вероятно теперь она будет первой среди равных среди банкиров, и ее специализация на искушении молодящихся женщин может сыграть роль в дальнейшем сюжете (неужели Сидзука подставится?).

- Метаремега, таинственный Вексилларий в зеркальной маске, тесно общалась с Лиу Тайн, Дорче Лояр, выполняя их задания. Есть давнее подозрение, что это законспирированная Тавантиканда, которой предоставили все же помилование на условиях тесной работы с Правительством.

- Тихта, бухгалтер Дорче Лояр, теперь, видимо, осталась не у дел, не исключены ее попытки исправить данную ситуацию,  станут будущей сюжетной аркой, что может быть интересным благодаря ее диадеме удачи.

- Баронесса Лоалла, знаменитая путешественница чьим патроном была Дорче Лояр, было бы логичным, если бы Дзимвел попытался подгрести ее под себя - подробные сведения о других мирах могут быть неплохим подспорьем в свете конкуренции за нишу ларитр.

У кого есть еще какие-то мысли по поводу того, кого из Справочных материалов авторы могут ввести в дальнейший сюжет?

Не думаю, что Кардаш мог быть ключевым звеном плана А1

Согласен с вашим аргументом, но на мой взгляд - это как раз еще один довод в пользу того, что данный план не требовал координированных усилий нескольких апостолов, а был доступен по отдельности и Мауре и Кардашу.

он постоянно скрывал свои возможности.

Дзимвел побывал в родном мире Тавматурга. Зная его дотошность, можно предположить, что он собрал максимально полную информацию о возможностях Кардаша до демонизации. Ведь по факту его Ме только усилило существующие возможности - новых не добавило. И этой информации по идее должно было хватить для составления плана с участием Тавматурга.

Возможно уже обсуждали конечно. Мы привыкли, что в книгах уважаемого автора часто мелькают ружья "с дальним прицелом". Есть ощущение, что одно из таких - второй способ отнять счет у демолорда. С фамиллиарной связью (который в итоге и использовали) все более-менее ясно. Другой - почти наверняка это пожирание целиком. Но вот еще один... что, собственно, нам о нем известно:

- Второй способ требует участия сразу нескольких апостолов, и он для тебя тоже бесполезен, - произнес Яной

Так охарактеризовал его Анахорет, но можем ли мы ему верить в этом случае? В этом диалоге с Кардашем, он применял свой излюбленный прием манипуляции информацией - и почему мы должны думать, что он исказил факты только относительно печати?

Но есть и слова самого Дзимвела

Маура мертва, а Кардаш нас предал, так что план А1 провалился. А2 мне, увы, больше не доступен.

Можно предположить, что тут указание на скоординированные усилия нескольких апостолов, но есть и еще одно упоминание

Я придумал кое-что. Правда, доступное не для всех апостолов. Я отдельно поговорю с теми, кто сможет в этом случае им воспользоваться.

Сформулировано так, будто это все таки специфический способ для конкретного апостола (доступный и в одиночку). Идет ли речь о пожирании? Такая вероятность существует. Но я исхожу из того, что этот таинственный третий способ не просто так не раскрыт совсем: Маура мертва, но Кардаш еще явно появится в сюжете - и мне почему-то кажется, то что он сможет воспользоваться таким способом отъема счета в одиночку (не факт что ему это удастся, но возможность у него будет).

Предлагаю пофантазировать что же это может быть за способ? Что вообще объединяло Мауру и Кардаша?

Лично мне кажется, что здесь будет все завязано на способ, которым Тавматург продлял жизнь будучи смертным - возможно это как-то коррелирует со способностями Алхимика превращать живое в неживое и обратно. Или, как вариант - создание эдакого вольта из крови Тьянгерии и с его помощью получить достаточную степень контроля, чтобы заставить передать счет.

Было бы интересным услышать другие версии на этот счет )

Так гарантии и важны только до момента, когда Вероника войдет в полную силу. А там уже Паргорону впору будет просить гарантии неприкосновенности от нее )))

Вот про то, что это просьба Бельзедора прочим демолордам вроде бы неизвестно. По крайней мере упоминалось, что Кор обосновывал это не просьбой от Темного Властелина, а ссылаясь на правило о "спасшейся добыче".

"То что дано - уже не забрать обратно." Вроде упоминалось, что это один из главных принципов функционирования Банка Душ.

А вы отсутствующего на Совете Бго, учли?

Вот интересно, гарантии неприкосновенности от других демолордов Лахдже предоставлял лично Кор как председатель. Понятно, что это не абсолютный иммунитет, и беспредельщики вроде Клюзерштатена могли и плюнуть на это, но все же какой-то сдерживающий фактор для более вменяемых ДЛ его просьба обеспечивала.

А что будет терерь, в свете смены власти в Совете - гарантии Кора утратили силу?

У Отшельницы, конечно, есть уже немало друзей среди ДЛ (Фурундарок, гохерримы, Ксаурр (через Веронику), а теперь еще и Дзимвел), но тем не менее, лишними эти гарантии явно не были. А учитывая, что на Совете ДЛ уже обсуждают её феноменальную дочь... как считаете: кто из ДЛ теперь может проявить нездоровый интерес к семейству Дегатти?

P.S. И еще одна шизотеория, возвращаясь к тому самому заседанию Совета, где упоминали Веронику: кандидат Бекуяна. 

Уже были теории, что это ни кто иной как Обрубок. Кроме того упоминалось, что он является полудемоном, так вот ‐ а кто может быть его отцом? Не является ли им сам Мастер Порядка? Упоминалось, что после смерти одного из парных органов - второй частично наследовал его аспекты. Что если после смерти Согеяна его брат получил в той или иной форме дар предвиденья, но не мог им воспользоваться (возможно конфликтовало с ясновиденьем). И решил обзавестись потомком, чтобы передать этот дар ему, и в какой-то степени, возродить таким образом Согеяна?

Тоже обратил внимание на этот момент.

Моя шизотеория, что у Фурундарока есть коллекция шапок, заточенных под противостояние конкретным демолордам. Эдакая страховка на всякий случай. Дзимвелу он выдал именно с символом против Дорче (ну, в рамках этой теории).

Во 2-й главе, на складе Каладона - когда получил одежду. Мастер ему эту флейту подарил.

На Джулдабедана готов был напасть (хоть и понимал, что это почти самоубийство, даже если навалиться толпой). Вероятно на тот момент сработали установки Матери.

Да-да, демоны - они ж все сплошь за закон и порядок и четкое соблюдение межмировых договоренностей.

Вон в Байках был пример - Верховного Лекаря в Лэнге хотели по-факту убить и ограбить. И что в итоге? Был какой-то серьезный конфликт дипломатический? Да не особо - поговорили да разошлись мирно.

В принципе уже упоминалось, что при межмировых разборках демоны стараются до упора себя своих отмазывать - просто потому что это "свои".

А тот же Бракиозор (да и ларитры) карают за нарушение законов Паргорона. Почему вдруг они должны карать за правонарушение в других мирах (тем более в мирах, где толком нет центральной власти или слабых до предела, а значит осложнения по дип.части будут минимальны)?

Да я же и не говорю, что с Сорокопутом доожен был быть однозначно приоритетный план - но Дзимвел-то рассматривал сразу несколько вариантов (включая самые плохие) - а выгоды от атаки именно Сорокопута все же были, я их перечислил.

Насчет "Обокрасть Кагена и Паргорон в целом" - это вы загнули как по мне.

Человек берет кредит в банке - обналичивает и хранит у себя дома для какого-то большого проекта - его грабят... Неужели вы думаете, что банк спишет ему кредит? Отнюдь - он по-прежнему остается должен.

И, заметьте, это я Человеческий банк привел в пример - у демонов явно все по-жестче и с господством права сильного (сам виноват, что позволил себя ограбить). Так что Каген не то что не потерял бы ничего - у него и кредитный договор в силе бы остался и условки обратно бы мгновенно влились.

Вроде как Длань в принципе не позволяет демону пользоваться заначкой из условок, оставляя ему только силу собственной души.

Другое дело, что чем условок больше - тем меньше оно действует, а у ДЛ в Паргороне счета были в среднем куда как больше. Но работать, по идее, должно было и на демонов других миров тоже, да.

Вот интересно, почему Дзимвел, составляя свой план, не рассматривал варианты получить нужное количество условок ВНЕ Паргорона? Благо варианты-то были:

1. Сорокопут. О нем Пресвитер был явно в курсе. Союзников у него не было в принципе. Бэкдор через царство снов в его берлогу. Проект Мауры по душехранительным деревьям очень похож на тернии - наверняка смогла бы разобраться в механизме. Нападения от фархов не ждал. Он, конечно, не был ранен как Принцесса, но навались на него апостолы всей толпой...так еще и часть его пленников можно было получить в союзники - выглядит неплохой заявкой на успех.

2. Лэнг и одолженная Кагеном доля. Тут и убивать никого не требовалось ‐ только свиток похитить. НЖМ при всем моем уважении к нему ‐ по количеству условок едва ли не уступает Принцессе и на битву особо не заточен. Высших демонов в Бездне осталось мало, да и часть явно можно было перекупить какими-то посулами. 

3. Хабатор, атакованный Грибатикой. Тамошние владыки и так еле держались в изолированных друг от друга крепостях. Пара-тройка стремительных рейдов ударного отряда апостолов, основанных на разведданных от Ильтиры, Яноя и Загака ‐ да и бить в спину всегда проще. Глядишь и собрали бы долю демолорда. Счёт присвоить через пожирание (благо Дзимвела тогда еще был полный комплект).

4. Квеццоль Инн. Аморфное сообщество. Особой вщаимопомощи и взаимовыручки тамошние владыки явно не продемонстрировали. Да и по могуществу особо не впечатляли. Ну да, поработать пришлось бы побольше ‐ зато вроде бы и опасностей меньше.

При этом общие плюсы всех этих вариантов:

А) Нет особой возни с утверждением советом ДЛ по наследованию ‐ уже пришел со своим узелком.

Б) Новые вливания явно обрадовали бы как минимум Кагена. Да и гохерримам могло понравиться, что это увеличит вероятность межмировой войны.

Насчет того откуда Дзимвел узнал, что это именно Сорокупут: Тьянгерия сама намекнула достаточно явно:

- Как ты узнала? – разомкнул уста Дзимвел.

- Птичка на хвосте принесла! – насмешливо произнесла девочка в кресле.

Понятно, что тут расхожее выражение, но и соотнести с "птичьим" прозвищем вполне можно.

Вообще не слышал ранее цитату, но найти вполне можно источник. Это Константин Ремчуков - статья на Эхо Москвы от 29 января 2017г.

Интересная мысль ) возможно Лиу Тайн понравилось то, что почти удалось провернуть Камстадии.

Вообще, тысячелетиями аристократия Паргорона ловила, пытала и истязала Ларитр ради получения ценного вещества.

Теперь у ларитр появилась возможность сделать с прочими аристократами ровно то же самое.

Насчет Сферы - сразу указал, что это шизотеория ) Просто ищу варианты, что именно Лиу Тайн захочет изменить в политике Кора.

По аристократам - да, статус исключительно юридический. Но положение в обществе поможет фархерримам активнее размножаться - как минимум их станут несколько меньше резать прочие демоны, так что это сработает на увеличение численности.

Согласен с вашим утверждением.

Но тем не менее отмечу, что Кору это удалось, потому что запрос на изменение политики уже был у многих ДЛ. По сути войны и набеги уже многих не устраивали - 'суета, риски, прибыль сомнительная, так еще и с богами конфликт'. По сути за старую политику были только Желудок да гохерримы (и то не все). Если бы идеи Кора не поддержали - не факт, что его реформы прошли бы, будь он хоть трижды председатель.

В дополнение к вышесказанному поделюсь шизотеорией:

Чем был характерен Кор на посту Председателя: больше социальных лифтов, колонии вместо набегов и проект Сфера (ощущение, что он его слегка саботировал все ж - чтобы не давать лишние козыри гхьетшедариям).

Т.е. Лиу Тайн могла стать председателем, чтобы попытаться изменить что-то в этих направлениях политики.

Сложно сказать насколько она против послаблений в обществе низших демонов или новых колоний, но вот насчет Сферы... Это мягко говоря вилами по воде, но мне почему-то пришла в голову шальная мысль: Смеситель похож на сферу по форме, заканчиваем чашу, получаем контроль на всеми ДЛ во время собрания в Красном Монастыре (да хотя бы по методе Сорокопута), пользуемся властью над константами Паргорона, чтобы заставить Сферу работать как глобальный Смеситель - и получаем на выходе мгновенную переработку всех потомков Древнейшего в супер-ларитру....PROFIT!!!

P.S. Возможно, она потому и сменила свое мнение насчет причисления фархерримов к третьему сословию. Все ж они - именно высшие демоны, и размножаются при этом нехарактерно быстро. Больше аристократов = больше сырья для переработки в новых ларитр.

Задумался, а для какой цели, собственно, Лиу Тайн потребовалось официальное председательство в Совете ДЛ?

Дочь и так всегда поддерживала ее решение - голосов не прибавилось; влияние и официальный статус... ну, она и так входила в число наиболее влиятельных - рост будет, но не кардинальный, а вот напряглись зато теперь довольно многие ДЛ.

Что собственно вообще дает статус председателя правления? Функции спикера (не выглядит целью), вроде бы право на внеочередной созыв Совета (хотя и другие ДЛ этим пользуются, но возможно созыв председателя приоритетнее) и выбор места проведения совета. Выглядит это как завязка на некую будущую ловушку для всех ДЛ в Красном Монастыре.

Но вспомнилось еще кое-что:

Контроль над константами Чаши традиционно в руках Темного Господина. Его власть не абсолютна, но когда Гламмгольдриг в своем дворце и другие демолорды позволяют – он почти всемогущ.

Есть подозрение, что именно это и нужно было Сумраку - контроль над физическими законами Паргорона, для реализации своих планов.

Но вот вопрос, а тождественен ли титул Темного Господина и Председателя? Выглядит так, что титул наследует преемник почившего ДЛ. Как Дзимвелу предложили называться Принцем Тьмы, так и Лиу Тайн продолжила обращаться к Кору по прежнему титулу:

- Да, Темный Господин, - кивнула Лиу Тайн. – Это значит, что теперь я, похоже, председатель правления.

Не вполне понятно кому все таки принадлежит контроль над Чашей теперь. Но ставлю все же именно на привилегии Председателя, иначе Сумраку просто не было резона выходить на первый план - она прекрасно справлялась с ролью серого кардинала.

Семь миллионов смертных душ, большинство стоили дороже стандартной условки, так что Банк обогатился более чем на двадцать миллионов.

Из них четыре достались лично Кагену, что до сих пор грело ему душу.

Приятно, что угадал с количеством условок, полученными от Кардаша - https://author.today/work/479156?c=36972369&th=36972369

Но тогда вопрос тем более актуален: если участники сделки получили по 4 млн условок, почему Мазекресс не хватало на создание еще одного Ме (для Рокила) и пришлось использовать "отцовский капитал" Оргротора так сказать?