Роман

Как минимум вряд ли Хальтрекарок называл бы Веронику 'своей с Лахджей' дочерью )

Аргумент принимаю, убедительно.

Хотя есть смутное ощущение, что у демонов в этой ситуации свои 'подводные камни' могут быть.

В таком случае, что вы думаете насчёт второго вопроса? О гипотетической ситуации, когда есть две 'неконкретные' клятвы и от вас потребуют по ним взаимоисключающих вещей - приведёт такое к проблемам для демона или нет?

Нельзя, чтобы желание причинило серьёзный вред. Я это воспринимал так: вот если чего-то у тебя вот прямо сейчас нет, но в будущем ты рассчитываешь это получить - то это будущее приобретение можно потребовать.

Ну, т.е. если, к примеру, Ме Уже твое - его потребовать по желанию нельзя, ибо это убыток твоей собственности. А вот если ты надеешься его, скажем, выиграть в паргоронскую лотерею - то с тебя можно потребовать заключить этакий договор цессии (уступку права требования) - поскольку ты пока что этим Не владеешь (и неизвестно будешь ли владеть) - а значит ущерба твоей собственности вот прямо сейчас в моменте желание не несёт.

Я не зря сформулировал именно как "сделать его демолордом" )))

Но вообще меня очень заинтересовал аспект "взаимоисключающих клятв". Понятно, что в обычных условиях их ни один нормальный демон приносить не будет - но расплывчатые условия очень даже котируются у них, что может вызвать такую вот коллизию.

Задумался...допустим Тьянгерию грохнет Лахджа - ок, она поклялась, что передаст счет Дзимвеллу.

Но что если перед этим явится тот самый Зиммизхи с "незаполненным чеком" и потребует во исполнение сделать его демолордом?

Технически клятва Верховному Лекарю дана раньше, чем апостолы достигнули договоренности, с другой стороны - обещание Лекарю выдавалось предельно неконкретное - будет ли считаться его выполнение или невыполнение нарушением клятвы?

И более широкий вопрос: если такие вот "неконкретные" клятвы практикуются широко (а вроде бы да - Фурундарок Дзимвелу примерно такое же "все что угодно" обещал) - как это отражается на демоне, если к нему придут двое с "незаполненными чеками" и потребуют прямо противоположного?

Такую штуку у Лукьяненко называли "Шанс" )

А Эскалибур умел стрелять раньше чем нажмут на курок.

P.S. Надо же - до сих пор помню одну из любимых книг детства )))

Эина может поставить сразу на несколько лошадок.

Кроме того могут быть и другие способы проникнуть в Башню - те же вексилларии как любители прямолинейных решений могут, полагаю, и тупо силой проломиться. Не исключаю и каких-то более хитрых способов - в т.ч. и получить помощь от кого-то из призраков, запертых в башне. Можно вспомнить и камстадов, которые водятся там же - у меня есть давние подозрения, что они все же могут быть как-то связаны с главной Тенью - и кто знает какие у нее могут быть интересы.

Насчет Клюзера, клявшегося не вредить - аргумент весомый, но могу допустить, что тут может сыграть его пристрастие к ролевым играм - возможно достаточно сильновыраженное альтер-эго может преодолевать ограничение клятвы? Хотя тут вилами по воде - признаю.

Насчет тайной и неожиданной операции: уж какие-то способы наблюдать или хоть как-то мониторить состояние в башне должны быть. Как минимум на такое наверняка способен Бекуян (вопрос с кем поделится инфой) и с большой долей уверенности Гу-Хуул. Ну и старый-добрый принцип "то что знают двое, знает и свинья": ларитрам уже известно о движухе, бывшие участники комплота против фархерримов наверняка догадываются, что развязка уже не за горами для крылатых. Ну а дальше остается только зафиксировать активность ларитр и сложить два и два.

Хм, после 15-й главы (совет Демолордов обсуждает будущего наследника Тьянгерии) мне казалось довольно самоочевидным, что в гонке за титул нового демолорда много участников, и их интересы столкнутся на финишной прямой.

Почему именно сейчас? 

Ну, во-первых акционеры определялись в симпатиях и принимали соответствующие клятвы от своих кандидатов (всем же понятно, что пропихивают не просто так, а как минимум за обещание будущей лояльности). 

Во-вторых - вполне возможно, что искали лазейку в Башню - туда явно не так просто проникнуть. 

В-третьих, явиться к уже начавшейся заварушке гораздо выгодней, чем лезть первым в пекло. Это фархерримам время уже сильно поджимало, а остальным вполне можно выждать и оказаться в позиции "третьего радующегося".

Что там будет делать Клюзерштатен? А для чего по вашему он голосовал за вариант - наследником будет тот, кто грохнет Тьянгерию? Подловил на слове Учителя, который в ином случае никогда бы за него не голосовал. Для Пазузу и Динта - это тоже отличный шанс возвыситься, и сомневаюсь, что они (и их покровители) так запросто его упустят.

Ставлю на Кюрдигу, как на готовую защищать народ.

Во-первых ее ме само по себе требует известной жертвенности.

Во-вторых она действительно искренне рвётся исцелять когда требуется, аж удерживать приходится, что не очень для демона типично.

Даже с Джулдабеданом готова была выйти один на один, хотя вообще-то не ей вызов на дуэль прилетел.

Королевская битва в Башне Боли началась!

Обсудим кто еще там может поучаствовать кроме фархерримов? (Вроде бы не обсуждалось еще).

Мой список возможных участников:

1. Клюзерштатен. Почти 100%, иначе ему не было резона голосовать за вариант Учителя.

2. Кто-то из вексиллариев. Ставлю на троицу приятелей Рыцаря, особенно на сына Таскварсезена - он вроде бы самый амбициозный из этой троицы.

3. Процентов на 90 уверен, что поучаствовать прибудет Пазузу ‐ тут и арка с Жрецом возможно раскроется, и Каген постарается пропихнуть своего протеже.

4. Сын Глем Божана, почему-то есть ощущение, что в печати Загака сидит именно он.

5. Барон Динт ‐ уж больно его выводят как демона не от мира сего, складывается впечатление, что это не более чем маска.

6. Кто-то еще от гхьетшедариев. Или Учитель Чародейства или Абхилагаша. Все же Хальтрекарок вовсе не так глуп, как о нем зачастую думают, да и пресловутая 'порука' о которой упоминал Сорокопут мне все покоя не даёт. В общем думаю, что он попробует подтянуть кого-то из своих ставленников. Младший Гелал маловероятно, но как знать...

7. Виркордеран и Легион ‐ очень вряд ли как по мне.

Какие еще у кого кандидатуры?

P.S. Почти уверен, что всплывёт в замесе тот самый стилет Тьянгерии. И почему-то мне кажется, что обнаружится он у того самого Даш Рому. Просто он выглядит сейчас как замена Охотнице, и будет интересно, если Глем Божан с самого начала спланировал этакий патриархальный переворот в обществе ларитр и соответствующе экипировал сына.

Пришло в голову, что Ктулху:

а) так-то один из сильнейших богов, хоть и темный (мог признать мировым древом по своему желанию), 

б) которого при этом называли Владыкой Миров (расползание заразы на огромное количество страниц), 

в) он один из немногих богов, плюющих на табу на невмешательство в разумы смертных (Грибатика обладает сильными ментальными способностями).

Чушь скорее всего, но мелькнуло предположение, что источником Грибатики мог бы быть как раз Глубоководный Ужас (кто знает, может он и глубоком сне что-то может - сам или под влиянием сильных Сновидцев).

Мне кажется тут как с Высшими магами.

В смысле признакам много кто соответствует, но давать статус или нет - это все же на усмотрение Богов.

Хорошая версия - ее уже озвучивали пару раз, еще когда впервые рассказали о Грибатике поподробнее.

Мне кажется, что эта гадость была уже в древние времена, только не в такой лютой форме. Ну, может банально ее не назначили еще Мировым Древом, и боги могли ее обуздать своими силами - на что косвенно указывает, что заключали ее в некие "священные древа".

А вот потом.... вообще тут много было версий на тему того "кто же породил Грибатику?", а мне вот кажется, что важнее "Какому вредителю межмировых масштабов с божественным статусом пришло в голову назначить вот эту хтонь Мировым Древом???", а главное "ЗАЧЕМ???".

Есть ощущение, что это и будет главным шокирующим сюжетным поворотом последующих глав. Вполне возможно что тут будет или уже традиционное для серии "Они как-то не подумали" или "Благими намерениями вымостили дорогу известно куда".

P.S. Кстати интересно, что в Сальване Грибатику называют "Спорораспевное Единство" - что подозрительно напоминает название проекта по построению какого-то утопического общества.

А ведь драконобойный меч Кардаш явно приберегал для своего заклятого друврадруга Инфернуса.

Ксардас из Готики сильно изменился за лето...

По оценке Глобального Разума, у Паргорона уже не такой уж большой временной промежуток оставался, в котором можно было справиться с Грибатикой без сверхнапряжения сил. 

Может дело все же не в усилиях как таковых?

Упоминалась та еще  бюрократия в Светлых мирах. А время как бы поджимало. Тем более демоны здесь все же в роли просителей, т.е. на нейтральной территории встречаться, хм, не по этикету?

В общем, возможно, предложение этакой божественной зум-конференции стало удачным компромиссом, а Дзимвел просто для такой роли идеален.

Частично согласен с вами - насчёт особой коллизии в случае с Мараулом-Кагеном. По тем же древним договоренностям, управлять Банком Душ может только бушук, а учитывая важность этой организации для Паргорона просто странно (а может и сочли нарушающим договоренности) Если им управляет кто-то не в статусе демолорда.

Из приведённой Вами цитаты из Справочных материалов прямо следует, что официальным директором Банка (не И.О.) Каген стал только когда получил статус демолорда.

Но вот что касается вашего тезиса 'случайное появление еще одного бушука-демолорда возможно' - тут позвольте не согласиться. 

Во-первых приведённое условие 'демолорд-бушук может быть только один' сформулировано слишком жёстко, чтобы допускать расширительное толкование.

А во-вторых, с трудом верится, что за десятки тысяч лет среди бушуков не нашлось кого-то вроде родителей Тьянгерии. Тем более учитывая их подчеркнутую любовь к брачным клятвам и склонности к увеличению капитала любыми средствами. Уж хотя бы кому-то такая идея обязана была прийти в голову.

Так не зря же Дзимвел уже говорил, что настоящие правители Паргорона сейчас - это бушуки.

Тогда как понять слова Кагена из 15-й главы текущей книги?

Я мог бы выставить кого-то из своих родных. Например, своего брата, который прежде уже был среди демолордов, и гораздо дольше меня. Если бы не старое соглашение, которое я чту. Демолорд-бушук может быть только один, я помню.

Так-то ложный облик еще и страховка ‐ и в целом логично в разгар боевых действий иметь 'дополнительную жизнь'

Мне кажется, даже более показательный пример был в Демонах и Лабиринтах: когда Копытце выскочил буквально из ниоткуда чем несказанно удивил Хальтрекарока - мол как это так, я же на арене все контролирую и от меня должно быть невозможно скрыться?

хм, и правда - упустил слово "беременные" - прочитал просто "женщины"

Хм, я вот тут подумал... Фархерримы-мужчины уходят на войну, женщины и дети в селении остаются...

Выглядит идеальным вариантом для их недоброжелателей: перебей всех женщин - и вроде и геноцида избежал, и новый "ненужный" народ уже никогда не сформируется, да и кое-какие ценные кадры останутся в сохранности и деваться им все равно будет особо некуда.

Вообще, столь жестокое наказание - оно же не от особой злобности Агипа.

Наоборот - он хочет привить какие-то нормы молодым демонятам. 

А как их привить если совесть им по заводским настройкам с рождения не положена? 

Кроме того, будучи демонами они гораздо легче переносят боль и простое "розги по нижнему полушарию мозга" вызовет у них максимум недоумение. Вот и приходится изуверствовать, чтобы хоть как-то достучаться.

Там вроде бы еще и заклинание, которое освобождает узников гхьетшедария из анклава - думаю, скорее это выстрелит, а не открытие Хиарда.

Мне вот все не дают покоя вопросы, связанные с Виркордераном:

1. Он так досаждал богам, что они посадили его работать и.о. Мирового Древа. При этом в Справочных материалах указано, что он по-прежнему может высунуться в любом соседнем мире (по контексту это не только Паргорон и Шиасс) и сожрать целый город. Что выиграли боги от такого своего решения? По сути они только усложнили себе же решение проблемы, если он вдруг окончательно слетит с катушек - тронуть же его будет нельзя.

2. На совете демолордов обсуждалась идея ввести его в свой состав - т.е. Мировое Древо вполне может демонизироваться? Ок, есть подозрение, что нечто подобное произошло с Древом Кристальной Тьмы. Но неужели боги не учитывали такой вариант, тем более что Виркордеран своей мордой всегда в Паргороне? Т.е. имеется потенциальный риск получить одного из самых сильных демолордов, которого даже Энзирис не посмеет тронуть и пальцем... вирус КОНЕП-26 ("Как-то Они НЕ Подумали", причем всей Севигой сразу) передался Сальвану от семейства Дегатти???

3. Виркордеран все же не хочет становиться демоном и поэтому

оставил свой зад в другом мире, лишь бы не оскверниться от долгого кейфа тут.

Простите, а у него как у Мирового Древа вообще есть такой выбор? Мне почему-то казалось, что Мировое Древо по определению должно быть одновременно в нескольких мирах - да и Справочные материалы это вроде бы подтверждают, а тут получается, что Виркордеран может полностью находиться только в Паргороне - если только захочет.

Отвлекаясь от последних пары глав.

Мазекресс заложила установки в фархерримов. В связи с этим вопросы:

1. Почему она не учитывает, что эти установки вполне возможно снять? Если уж смертный Тауване справился, но уж кэ-миало по идее такие задачки должны щелкать как семечки.

2. Передаются ли такие установки по наследству? Есть ощущение, что все же да.

3. Может ли быть в этих установках своего рода аналог "Приказа 66" - на случай крайнего обострения отношений со всеми демолордами? В таком случае буквально все население Паргорона (кроме изначальных аристократов) выступит на стороне Сердца. 

Убил всех родных, сдал любовницу демону по причине ссоры, врёт на каждом шагу (пусть и в мелочах), плевать хотел на клятвы (это явно не пустой навет Шелдака - упоминалось жуткое удивление Кардаша 'отказаться от могущества просто потому что поклялся - это как вообще???!!!'

Вообще очень иронично теперь звучат мысли Кардаша из первых глав, мол теперь фархерримы - его семья, и заботиться о них он будет так же как о своих кровных родичах.

Приятно спорить с аргументирующим человеком )

Аурочтение не такой уж прям элементарный навык - тут все зависит от глубины (вспомним Жюдафа, который вне этого почти ничего и не умеет - однако ж ЛПБ3)

И нет, в одной из предыдущих глав рассказывалось, что мастеровые-тавматурги не просто хорошо работают в кузнице, а создают артефакты и искусственных слуг (големов), лучники умеют в стихийные стрелы, жрецы владеют исцелением - как-то не тянет на совсем уж недоучек. Даже если это такие Ме - упоминалось, что это тоже увеличивает ценность души в условках.

Да, яркий был персонаж, хоть и мелькнул совсем ненадолго, но диалоги с ним весьма сочные )

И сама игра весьма хороша (за вычетом некоторых шероховатостей).

Душа профессора Дегатти по оценке Корчмаря тянула на 50-70 условок. Ну ладно, он ЛПБ3.

В Трех Гохерримах упоминалась жатва некоего поселения магов (в количестве трех тысяч), где рядовых оценили в 5-6 условок, старейшины (вероятно уровня профессора) пошли за 30-40, а за главу клана дали 100.

Так что оценка в 10 условок за слабого или очень средненького тавматурга не выглядит столь уж завышенной.

Добавлю еще одну версию: 7)Дорче Лояр и Дзимвел на самом деле уже договорились о сотрудничестве, а убийства копий происходят в рамках отвлечения внимания других демолордов (по аналогии с двойной игрой Загака).

Детская смертность высокая обычно по причине плохой медицины. Широко распространенная магия ее вполне себе заменяет - вон, в той же Мистерии вроде и близко нет такой смертности. А у них тавматургия может и не столь могущественна как магия, зато и более системна и по ощущению даже более распространена.

Насчет детей старался учитывать - поэтому именно "в среднем три условки". У меня все же ощущение, что Осознание, Инвентарь и Карта (даже без учета дополнительных умений) все же тянут условок на 10.

Появилась интересная мысль....

Мы узнали, что Кардаш принес в жертву демонам 7 миллионов своих подданных. Учитываем, что в этом мире даже большая часть рядовых жителей является как бы волшебниками. Собственно даже в тексте подчеркнуто, что многие стоили  больше одной условки. Сколько именно? Полагаю, не сильно ошибусь если предположу, что как минимум 3 условки в среднем - если уж даже просто капитан корабля 10-го уровня по их системе, у опытного травника - 4-й, у обычного зеленщика - 2-й. И есть четкое ощущение, что эти уровни вполне себе отражают увеличивающуюся ценность души.

Т.е. по итогу 21 миллион условок.

Стоимость апостола также известна - 3 750 000 условок. Не совсем понял это вместе с демонизацией или только стоимость Ме, ну допустим, что 4 миллиона полная стоимость преображения Кардаша.

Остается 17 миллионов на 4-х демолордов. Логично предположить, что поделили более-менее поровну - как ни крути Мазекресс здесь делает основную работу. Итого 4 250 000 условок - вполне хватит на еще одного апостола и даже с запасом. 

Теперь вопрос: а почему, собственно, ей не хватало на Ме для Рокила?

P.S. Можно возразить, что она просто возвращала просевший счет к заветным 3%, но судя по ее же собственным словам - она изначально не хотела проседать ниже этого рубежа - т.е. ей не было никакого резона создавать именно 12 апостолов - ну сделала бы 11 и на этом все, ведь у нее не было оснований предполагать, что в скором времени ей свалится в руки такой жирный куш. Как ни крути, а настолько масштабные поступления в Банк Душ - это все таки относительная редкость и предугадать их затруднительно.

Тоже думал об этом. И почему-то мне кажется, что этот способ доступен по гендерному признаку.

Ну, например, перед нанесением финального удара Тьянгерии... (самому противно такое писать, но...) - нужно будет вступить с ней в брак и, кхм, закрепить его понятным образом (какая-то такая формулировка в паргоронских законах, насколько я помню). Это конечно "фу", но схема вероятно работает - но тогда доступна будет только для мужчин.

Перечитывал "Маг на Луне", и там лунный бог, появившись перед Креолом, сменил несколько обликов - судя по всему тех, кто приходил к нему прежде. Был там какой-то ящероподобный инопланетянин в скафандре (серран?), был, судя по всему, титан, но особенно заинтересовало когда он стал

Крохотным комком слизи с глазом на тонком стебле.

Вопрос: а это, случайно, не отсылка к расе Spathi из древней игры Star Control? Помнится, во второй части их корабль как раз на Луне обнаружился )

Нет, двое из них к тому времени уже давно отправились загорать на Кровавый Пляж )

Усадьба может и запечатана была, но они же всей семьёй и на пикники мотались.

Был момент в каком-то из ранних томов СВ, когда во время такой семейной прогулки Лахджа, превратившись в медведя, долго всматривалась куда-то в пустоту, а потом сказала, что ей вероятно показалось. Подозреваю, что был как раз визит Ильтиры, хотя непонятно как Лахджа пробила её ултимативное Ме.

Ну хоть не на батарейках )))

Батарейку он Рокилу подарил )))

Про то, что Лахджа была первой целью помню, да. Но несколько сомневаюсь насчет "отвлекающих маневров" - от чего отвлекал-то? Решил Омерзительный утянуть жену из гарема другого демолорда - так дело-то житейское (в байках упоминалось, что он таким уже грешил и не раз). Тем более, а смысл был начинать от чего-то отвлекать спустя почти год, после нападения на Лахджу?

1. У меня есть странная довольно теория, что поделиться он мог... внезапно с Хальтрекароком. Основание? В разговоре с Абхилагашей (1 глава СВ-4) Сорокопут упомянул условие Балаганщика "вступить в их круговую поруку". Этот вопрос меня на самом деле давно интересовал - выглядит так, что Хальтрекарок собирает некий комплот из нескольких демолордов, которые хотят упрочнить свое положение договорившись, например, не просто не вредить - но и помогать друг-другу в трудных обстоятельствах (например поделившись информацией). Выглядит несколько необычным для Балаганщика, но вообще уже не один раз упоминалось, что он не настолько уж и глуп, как выглядит. Да и похищение Пэймоном (и конфликт с Соларой) могли заставить его задуматься о собственной безопасности чуть больше чем обычно. Тем более что информация про Оргротора по идее именно ему может быть весьма интересна. Ну и эта его странная эскапада на тему "Лахджа станет демолордом - и мы снова будем вместе" может быть не просто "своеобразием" его характера, а каким-то продуманным ходом с его стороны. Я согласен, что это все "вилами по воде", но все же фактор упомянутой "круговой поруки" не идет из головы.

2. Странное отвлечение внимания все же. Ну, т.е. - А зачем??? Поджидал бы и дальше удобный момент, чтобы схватить Лахджу. Как охота за другими фархерримками ему помогла бы в этом? Наоборот: по сути в последний раз Лахджа сумела спастись от него в том числе и потому, что именно в этот момент апостолы его атаковали.

Вроде бы не обсуждалось еще:

1. Как я понимаю Сорокопут, захватив Такила, получил доступ и к его воспоминаниям? Т.е. информация про новое воплощение Паргорона и заодно и про то, что Оргротор не просто поглощен Мазекресс была у всем известного Жопошника? Как вы считаете, мог ли он с кем-либо поделиться этими ценными знаниями и с кем?

2. Как раз в этой главе поднимался вопрос как Омерзительный Господин узнал что Суть Древнейшего поместили в одну из фархерримок - как думаете, действительно он сам догадался или все же имел место "слив" информации из какого-то источника? Да, я помню этот момент из баек, когда он увидел "что-то знакомое" в Лахдже, но ведь от этого очень далеко до столь настойчивых действий и фактически прямого конфликта с Матерью (тем более он начал охоту на всех фархерримов, а не только Лахджу преследовал - т.е. все же не опознал на 100% в ней концентрик).

Забавно, конечно, слышать аргумент от Оргротора в диалоге с Мазекресс:

Я говорю прямо - как мне так подсказывает сердце.

Вот так вот сам и не заметил как стал подкаблучником )))

На тот момент она была только баронессой.

Сложно сказать - но вот на разряды Рокила она как-то чрезмерно резко отреагировала. Т.е. можно предположить, что электричества она немного опасается как минимум. И если это так - интересно, что именно таким вот Ме владел ее супруг, скрывающийся в её недрах - это у него было своеобразное "оружие последней надежды" что ли?

Указано в Справочных Материалах - для Богов причинять вред Мировому Древу является табуированным действием, поэтому его древесина- это единственное что не может разрезать адамант.

Перечитывал приведенный в Справочных Материалах краткий словарик старопаргоронского... Интересное наблюдение - из всех поименованных ларитр только у Дорче Лояр имя имеет четкое значение - Изящно Исполнять Задачу. (понятно, что словарик краткий, но все же ожидал увидеть хотя бы еще одно пересечение в именах).

И еще один немного неожиданный момент: Наиболее близкий перевод слова "гохеррим" со старопаргоронского на английский будет... WARCRAFT(man) )))

Вот только у нее два Ме )