Михаил

Йа продолжаю угорать от логики этих граждан:)))

В реале у него пушка весила 2,5 тонн, НУ И ЧО?

Дальгрен совсем штоле идиот по Вашему? У него там цыгане за инженеров штоле?

Ежели ему дадут конкретное техническое задание и поручат нарезать - нешто он не догадается, что вес у нарезных должен быть больше, чем у гладких из-за требований к прочности?

Ну сделает он девятидюймовку весом в 15 тонн, а одиннадцатидюймовку весом в 20 тонн.

Чугуна в промышленно развитых США ему штоле не хватит?

Опять таки, 15 и 20 тонн весили франкские 240-мм и 274-мм пушки "системы 1864 года".

Но они КАЗНОЗАРЯДНЫЕ, у них там совсем не легкий затвор - ибо пушка должна стрелять только снарядом, а не снарядом вперед и затвором назад:)))

Дульнозарядные пушки 9 и 11 дюймов Дальгрен вполне может уложить в 12 и 18 тонн.

И хоть обнамекайся - не факт, что чугун плюс стальное обжатие потянет.

У франков и Паррота вполне потянуло.

А у Дальгрена инженеры тупее? Цыгане у нево там штоле?

Ну здрассьте посрамши:)))

В нарезных Дальгреновских давление тоже вырастет относительно гладкоствольных.

Ну надо же, япона мать  А я то думал - то же самое останется:))) Или я так не думал?

Ясен пень, што оно вырастет.

Просто если Дальгрену по результатам АИ-Свеаборга английским языком пиндосской модификации НАМЕКНУТ, ШТО ДАВАЙ, ДЯДЯ, НАРЕЗАЙ - то дядя, ясен пень, примет во внимание давление и толщину стенок будет исходя из этого считать.

P.S. А почему дяде Дальгрену в реале не намекнули - надо объяснять? Патамушта Свеаборг был ДРУГОЙ, утюги применялись ОДИН РАЗ, да и пушки против них тогда применялись явно слабоватые даже для деревянных линкоров. Вот походу и решили Дальгрен с Родманом тупо увеличивать калибры, и только Паррот немного включил мозги.

При этом надо понимать и то, что первое поколение нарезных пушек снаряды выплевывало часто с меньшей начальной скоростью, чем аналогичные гладкостволы, однако же их снаряды МЕНЬШЕ ЭТУ СКОРОСТЬ ТЕРЯЛИ, и уже пролетев милю, у них скорость уже превышала скорость ядра.

Так что можно процентов на двадцать-тридцать меньшую начальную скорость закладывать для нарезняка. В реале так примерно и было в начале.

А просто нарезать гладкоствол не так просто...

А я про это и не имел в виду.

Я писал, что Родман скорее всего этого и не сделает. Он скорее будет упирать на калибр и массу ядра, как в реале со своими пятнадцатидюймовками.

А вот Дальгрен может и решиться (сам или ему дадут решительного пинка под зад для ускорения) сделать свои девятидюймовые и одиннадцатидюймовые орудия НАРЕЗНЫМИ ИЗНАЧАЛЬНО.

Против реальных дальгренов в реальные сроки возражений нет. А вот против пятнадцатидюймовых - есть.

Родмановские колумбиады пятнадцатидюймовые? Так они же гладкоствольные, што там сложного?

В реале они как раз в то же самое время служили в армии и на флоте Северного Пиндостана вместе с Дальгренами и Парротами. Как раз у пиндосов шел эксперимент по оптимальным морским / береговым вооружениям после Крымской войны, пробовали разные варианты и подходы.

Мониторовские Дальгрены были, кстати тоже гладкоствольные. Но вот вроде как в бою против "Виргинии" командир "Монитора" зажопился стрелять полными зарядами. А иначе бы ...

В данной АИ после Свеаборга ... Родман то вряд ли нарежет свои стреляла, они там у него хитролитые.

А вот Дальгрен скорее всего попробует свои 11-дюймовки нарезать. Ну или ему звизды дадут, чтобы попробовал:)))

Командиру "Монитора" дадут звизды, штобы страхи прогнать:)))

Да и на "Вирджинию" южане поставят что-нибудь поувесистее. Бруксу дадут звизды, чтобы он у своих стрелял увеличил калибр до тех же 11 дюймов.

В общем - там видно будет:))) Экзамен на эффективность пиндосы будут сдавать:)))

Вот к чему вся эта якобы космическая мудрость???

А давайте еще раз по фактам.

Парроты в реале появились? Появились. Реал.

Франкская "система 1864 года" в 1864 году появилась? Появилась. Реал.

Родман, Дальгрен с увеличением калибров работали? Работали. Реал.

И каким бы Вы не были инженером-технологом, но уже произошедшее в реале от этого не поменяется.

...а без них разрывать орудия, втч скрепленные, будет массово. Как собственно и было в реале.

С какой целью в заблуждение вводите???)))

Разрывало ЧИСТО СТАЛЬНЫЕ орудия. 

У "Парротов" отрывался нос, чисто чугунный и то из-за изъянов при отливке.

Изредка у "Парротов", самых крупных и тяжелых чугунная же жопа при выстреле отваливалась.

Но проблем со стальными скрепляющими кольцами у них не было.

У франкских морских стрелял "системы 1864 года" тоже вроде как особых проблем не было с креплением.

К примеру, если зарядить кого-нибудь на поиск точек Чернова...

Да пусть он сам свои точки и ищет. Чо торопиться? А до этого 20-калиберная сталебронза будет в России, а у остальных - у кого што.

На всякий случай еще раз поясню общий ход мысли.

НЕ ПОЛУЧИТСЯ ДОЛГО МОЗГИ ПРОЛЮБЛИВАТЬ ЗАБУГОРЦАМ, ПОЙМИТЕ ВЫ.

Не будут они ДОЛГО увлекаться чисто таранными утюгами с противоабордажными перделками.

И в реале этого не было - таран в лучшем случае считался ОДНИМ ИЗ основных вооружений корабля, НАРЯДУ С АРТИЛЛЕРИЕЙ. Он не являлся ГЛАВНЫМ И ЕДИНСТВЕННЫМ.

И в данной АИ по любому СНОВА ПРИСТАЛЬНО ОБРАТЯТ ВНИМАНИЕ НА АРТИЛЛЕРИЮ, как одно из основных средств поражения для броненосцев.

И ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ НЕ ПОЗДНЕЕ НАЧАЛА 60-Х ГОДОВ.

НУ ВОТ ХОТЬ КОЛОМ ИЗВЕРТИСЬ.

В данной АИ "Монитор" с "Виргинией" будут, помимо попыток тарана, друг по другу дубасить из 15-дюймовых Родманов или из 11-дюймовых дульнозарядных И УЖЕ НАРЕЗНЫХ Дальгренов.

С большой долей вероятности в данной АИ РАНЬШЕ ПОЯВИТСЯ СТАЛИСТЫЙ ЧУГУН - просто тупо додумаются чугун переплавлять со сталью. И из него начнут делать бронебои для первого поколения казнозарядной нарезной артиллерии 60-х годов.

Против железной брони сойдет, а вот она долго такой будет и восьмидюймовый рубеж еще не скоро преодолеет. Именно по той причине, которую Вы к пушкам и снарядам привязываете, но для брони она критичнее.

Скорее всего амеры первыми догадаются - с их любознательностью, энергичностью и склонностью к экспериментам вкупе с небедностью.

Нет, я Ваши мечтания понимаю. Двадцать лет забугорцы упорно штампуют таранные бронеутюги с динамитными пушками и противоабордажными пукалками.

ЗАТО МЫ ПОТОМ КА-А-А-К ... покажем правильный флот!!!

Да я бы и не против, но я реалист - ПОЭТОМУ ТАК НЕ БУДЕТ.

Так ведь сталь стали рознь.

Ствольная не так уж сильно обязательна ни для стального снаряда в эпоху железной брони, ни для скрепляющих колец.

Кстати, броня еще некоторое время будет железная именно потому, что недостаточно мощностей. И в первую очередь будут арту и снаряды делать.

Просто еще раз вчитайтесь, даже в приведенную ВАМИ ЖЕ ссылку.

В 1864 году эти франкские пушки БЫЛИ. А до этого такие же, но ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЕ появились уже после 1855 года.

"Парроты" появились еще до начала ГВ в США, на момент начала они ТОЖЕ УЖЕ БЫЛИ.

Просто смиритесь, это просто факт.

Франкам вполне под силу на четыре года раньше "систему 1864 года" запилить.

И нам сталебронзовые орудия тоже под силу начать осваивать в 1860 году.

ГГ про мартеновский процесс помнить должен.

Да и вообще там первым Сименс заморочился, а Мартен "усилил и углубил", причем опыты начал уже в 1856 году.

В данной АИ у франков ЕСТЬ стимул рвать УПОЖ. Ну и, конечно, и у нас стимул есть.

Хотя ладно. Даже если франки не успеют к 1860 году, они успеют к 1864 году. Но это тоже не так далеко по времени.

P.S. Ну а как по результатам войны в Северной Пиндосии Паррот, Родман и прочие возбудятся то:)))

Помимо желания нужны и соответствующие знания в металлургии...

Франкские пушки "системы 1864 года" были чугунные, скрепленные стальными кольцами, по сути казнозарядные "Парроты", и ничо - вполне все работало в конкретный период времени.

Наша русская "система 1867 года" была, частично по крайней мере, нарезная бронзовая. Береговая 9-дюймовая пушка образца 1867 года, ЕМНИП, на расстоянии полтора километра пробивала 8-дюймовую кованую железную броню. Для того времени это было вполне неплохо.

В данной АИ франки те же самые нарезные казнозарядные "Парроты" в 1860 году и сваяют, технологическая база у них есть для этого.

Да и у нас на флоте сперва можно начать со сталебронзовых нарезных казнозарядных орудий - сиречь стальными кольцами скреплять казенную часть бронзовой пушки. И опять таки к 1860 году необходимую производственно-техническую базу для этого приобрести, если опять же клювом не щелкать.

Не про труп, походу, речь - а про иной финал. А вообще лучше было бы "упустить" и дать сэру возможность устроить политическое шоу на своем процессе в Англии. А уж сэр бы устроил...

Присоединяюсь к поздравлению. Здоровья, счастья и прочих профитов по жизни.

Уже который час скуриваю очередную карту Северного моря и пытаюсь понять - это на какой небольшой архипелаг поперлись корабли Константина.

Ну есть там, конечно, небольшой архипелаг - называется БРИТАНСКИЕ ОСТРОВА, включая Оркнейские, Гебридские, Шетлендские и прочие:)))

И на какой же конкретно остров понесла нелегкая наших? Неужели на остров ... Ирландия?

А Сеид-Али в итоге все же свалил...

И смотреть на последствия решений

Раздерутся эти православнутые - а по итогу или Османистан в Европу вернется, как в РеИ, либо Австрия всех приведет к единому знаменателю.

А российскому посланнику лишь бы успеть вовремя и с умным видом перед началом драчки выкрикнуть "ГОСПОДА, БОКС", и пусть Европа ненадолго задумается, а шо это было:)))

...как раз франко-прусскую войну 1870г.

Франки мешали объединению Германии, а Наполеону нумер Три потребовалась маленькая победоносная война. Там с обоих сторон все были хороши.

Ну а Эльзас и Лотарингия - это результат эпического разгрома Франции. Походу "крестовые" сами не ожидали и прифигели слегка.

Вооооооооот.

Не, нифига. Это я как раз про Францию, что "руда и уголь".

Вот с чего у них были претензии к Франции на Эльзас и Лотарингию?

Да вообще никаких претензий не было. Эльзас и Лотарингия и так у Германии были.

Это реваншистская Франция желала обратно Эльзас и Лотарингию оттяпать.

Абыда за франко-прусскую войну была, панимаишь. Ну плюс еще немного - руда и уголь:)))

... то в лучшем (для России) случае 1915г закончился бы фронтом где-нибудь по линии Ладожское озеро - Калуга - Ростов-на-Дону

А если все же НЕТ???

Для 1915 года необходим 1914 год - с разгромом в Восточной Пруссии, с непонятными шараханиями и толканиями в Польше (Варшава, Ивангород, Лодзь) потерями и расходом русской армией снарядов.

А ЕСЛИ НЕТУ 1914 года? Или Франция продержится чуть подольше?

В РеИ немцы сами же свой план Шлиффена "игру на крайнего правого" сорвали - должны были обороняться в Эльзасе и Лотарингии, сковывая франков, однако всем славы и ништяков захотелось. В результате они сами ВСЕ АРМИИ ФРАНКОВ загнали к Парижу, но при этом растянули собственные коммуникации, в отличие от франкских.

Естественно, франки скучковались, получили подкрепу и уперлись на Марне.

К началу "чуда на Марне" у союзников было около миллиона солдат.

Даже если бы немцы не перебросили два корпуса и конную дивизию на Восток, да и если бы 8-я армия была переброшена из Пруссии на Запад - соотношение сил все равно было бы примерно равным.

Так что франки все равно стабилизировали бы фронт, и могли и в 1915 году еще упираться, а это бои и потери у немцев. Да и англы бы нарастили силы во Франции, ибо им теперь НЕЛЬЗЯ было сдавать назад ни под каким соусом.

А у Австро-Венгрии внезапно нету общей границы с Францией, а кратчайшие пути - это пилять по вершинам Альп через Швейцарию и север Италии. Даже если не брать во внимание наличие последних - квест по перемещению армий еще тот. 

К тому же у австрияков и так были дела на Балканах, да и про русскую границу они не забыли бы. А ведь еще могли бы и Османистан попытаться немного пощипать на пару с болгарскими корефанами.

Так и в Крыму греки были местные в приличном количестве, еще при Крымском ханстве, и ничего - нормально в России ассимилировались. И что-то там не было хотелок по присоединению к "Великой Греции".

Да и в Одессе и окрестностях этих "попадаки" всегда было до чорта, и тоже что-то про "Великую Грецию" не заикались особо:)))

Ничо - и трапезундских вылечим:))) Главное - лечить правильно:)))

Из Трапезунда эффективно контролируется восточная часть Черного моря, да и западная тоже ... если хорошо подумать.

Тут чуть ниже подняли еще более главную тему - с чем Россия на мирные переговоры пойдет.

Требовать Россия собирается с кого и что? Ну понятно, что с Турции как минимум Карс, Трапезунд, Аджарию, а как максимум еще и ВСЮ Армению до Арарата (главное - не забыть губозакатывающую машинку с собой).

А у остальных то участников бития мы требовать будем что?

Некоторые трезвые граждане считают, что Наполеон Нумер Три на войну с Россией полез не только для того, чтобы взять реванш за предка, но и из-за того, что Османская Империя дохрена должна французским банковским домам, в том числе и Ротшильдам.

Другие трезвые граждане утверждают, что в те времена важные птицы из семейства Ротшильдовых гнездились в трех столицах Европпы - ПарЫже, ЛАндОне и в ... Вене, и оттуда у многого ноги растут, в том числе и "черная неблагодарность" Франца-Иосифа.

Проливы НЕ ОТДАДУТ, упрутся хреном в поясницу)))

Всю Молдавию, включая западную? Дык Австрия обидится - Нижний Дунай тогда целиком с нами, а хрен с ними)))

...как бы великой Российской империей  правит заштатная немецкая герцогская династия (Голштейн-Готторпы,  если кто не в курсе)

Но все таки Петр III внук Петра I — сын его дочери Анны Петровны и Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского...

Еще круче. Броненосцы, построенные наглами для Бразилии для участия в Парагвайской войне, а особенно те, что изначально заказаны Парагваем, тоже не особо высокобортные (Лопес свои заказывал вообще как в основном речные для Параны).

Так они тоже прошли от Англии до Бразилии через Атлантику, ПРИЧЕМ ЮЖНУЮ, не особо спокойную.

... Да, второе орудие стоит на корме - так это же французкий корабль ...

ВОТ И-МЕН-НО!!!

О чем речь я и вел.

Это уже не чисто "броненосный таран", как "Конкерор" или "Колян Палыч", а корабль пригодный для артиллерийского эскадренного боя в линии.

Франки тараны и ставили, как у всех, "шоб було"...

Дада, так не увлекались таранами что...

Ну назовите мне франкский таранный броненосец типа нашего "Коляна Палыча" или нагловских "Конкерора" или "Виктории"

А на остальные ставили по принципу "все побежали - и я побежал".

А как вы думаете, французы изобретали своих крупнокалиберных монстров от природной галльской живости ума или все таки потому что броню не пробивало?

Броня начала расти в толщине. А следом за ней и калибры орудий. Англы, между прочим примерно в тот же временной период тоже до 16-дюймовых орудий доразвивались, впрочем те даже были вроде как дульнозарядные, хоть и нарезные. Но это же англы.

И строили их с просто фантастической скоростью, Amiral Baudin заложили в 1879, а приняли в 1889. Так что 80 годы плавно превращаются в 90е.

И вот к чему вся эта хЭромантия?

Началось с Ваших фантазий про какие-то там динамиты с моторчиками.

Я написал, что франки не настолько легковерные, они и в реале держали в приоритете артиллерию (даже таранами увлекались в меньшей степени, чем все остальные) а в данной АИ под влиянием Свеаборга у них система морских казнозарядных пушек 1864 года появится в 1860 году, если не раньше. Уж тут то франки УПОЖ подорвут.

А глядя на франков - и англы лишней хренью страдать не будут.

Вот все остальное про вес 340-мм и 370-мм снарядов и сколько там их строили - ВОТ ЭТО ПРИ ЧЕМ ВООБЩЕ???

Напомню, что ОНИ СУЩЕСТВОВАЛИ В РЕАЛЕ И ЭКСПЛУАТИРОВАЛИСЬ. Значит все было вполне приемлемо и юзеров устраивало.

Напомню, что у нас 1855 год и в начинается научно-техническая революция в Европпах.

А "монстры" калибром 340-мм и 370-мм появились в 80-х годах 19 века по мере роста толщины брони. То есть уже в эпоху электричества, блеать!!!

Что, по Вашему не смогут механизм заряжания изобрести штоле??? Простую и дубовую систему лебедок не осилят???

И да, весили эти снаряды все таки поменьше, чем их аналоги эпохи бездымных порохов. Длина у них была примерно 2,5 калибра. Они раза в полтора короче были, чем их потомки эпохи бездымного пороха.

Опять все про одно и то же...

А я про свое...

Не получится.

Да если на реальных франков посмотреть...

Франки в реале обратили самое пристальное внимание на бой "Монитора" с "Виргинией".

Результатом стала система морской артилерии 1864 года - чугунные, укрепленные стальными кольцами, нарезные КАЗНОЗАРЯДНЫЕ (казнозарядные Парроты) пушки калибром 164 мм, 194 мм, 240 мм, 274 мм. А по мере роста толщины брони и до начала эпохи бездымного пороха у них еще 340-мм и 370-мм пушки были.

В данной АИ скорее всего система 1864 года у франков родится в 1860 году.

Но если за период с 1856 по 1860 год они с наглами хотя бы по паре десятков таранных утюгов состряпают - будет большая удача.

Лучше уж строить какие-нибудь "чудо-корабли"-"заманухи", чтобы англичане начинали их строить целыми сериями, но которые быстро бы устаревали.

А это и будет дорогим удовольствием.

Да к тому же, как я уже тут писал, не верю я в то, что они надолго купятся.

Тем более они не только на нас будут смотреть, но и на своих вечных соперников франков.

Я тут по франкам матчасть повторил и очешуел:)))

Они же как раз, в отличие от остальных, обратили самое пристальное внимание на бой "Монитора" с "Виргинией".

Результатом стала система морской артилерии 1864 года - чугунные, укрепленные стальными кольцами, нарезные КАЗНОЗАРЯДНЫЕ (казнозарядные Парроты) пушки калибром 164 мм, 194 мм, 240 мм, 274 мм. А по мере роста толщины брони и до начала эпохи бездымного пороха у них еще 340-мм и 370-мм пушки были.

И таранами франки не особо увлекались. Конечно, они их ставили, но вроде как именно таранных кораблей с носовой артиллерией типа нашего "Коляна Палыча" или бриттских аналогов типа "Конкерор" и "Виктория" - у франков то и не было.

В данной АИ скорее всего система 1864 года у франков родится яко ёж против шерсти уже в 1860 году. И это ведь тоже почти реал, ибо в реале в 1860 году они второй раз пытались запилить 164-мм нарезную казнозарядную пушку. А первый раз - вообще в конце ... 1855 года, о как!!!

А глядя на франков и англы не будут дремать. Другое дело, что у них скорее всего дульнозарядные флотские пушки могут задержаться, как и в реале.

...на самом деле просто не успели перейти на новую матчасть.

В сортах дебилов не разбираюсь:)))

А они точно дебилы, если так все и есть, если реально эти полторы тыщщи пушек Реффье проторчали на арсеналах вместо того, чтобы при Гравелоте, Седане и Меце по немцам палить.

Ведь не  один день и даже не неделю эти пушки Реффье там накапливались. Если их реально было полторы тыщщи, то кто мешал первые пять сотен из арсеналов направить в части? А потом еще пять сотен?

И ведь немцы их походу и не захватили, раз после войны переделывали.

А ведь даже начало осады Парижа не стало концом войны. Там ведь на самом деле Базен без жратвы в Меце продержался достаточно долго, сковал вокруг себя дофигищща немцев. Это позволило Леону Гамбетте заново сформировать 16 новых корпусов!!!

Да там в ноябре небольшой кризис осады Парижа даже нарисовался:)))

И где ВСЕ эти полторы тыщщи пушек Реффье были?

На войну вроде как попало их немного, да и то уж под самый конец.

Тараны даже имитаторы для крейсеров, нафиг, нафиг.

Кстати, может и так.

Я вот прихожу к выводу о том, что тему с ТараноУтюгами вряд ли получится сильно долго мусолить.

Максимум до 1858-1859 годов.

А уж там то...

И что характерно, там умник не столько Крупп, сколько САМИ ФРАНКИ.

Это у них сухопутные дебилы франко-прусскую войну встретили с дульнозарядной артой.

А вот на флоте они первое казнозарядное нарезное стреляло попробовали вроде как вообще в конце 1855 года запилить!!!

А вот в 1864 году уже система морских казнозарядных орудий началась складываться:

164-миллиметровое

194-миллиметровое

240-миллиметровое

274-миллиметровое

Позднее дошли до 340-миллиметровых, 370-миллиметровых стрелял в 80-х годах 19 века.

Сначала были чугунные, скрепленные стальными кольцами - и ничего, работало.

Так, а гиде таранный форштевень для дезинформации супостатов?

И я правильно понял, что на палубе шесть спонсонов под орудия и плюс еще батарея в борту? И что-то похожее на боевую рубку позади фок-мачты?

А вообще было бы неплохо приблизительные ТТХ указать - водоизмещение, длина, состав вооружения, ево размещение.

И вот еще момент.

Как я понял - корабли будут строиться к 1860 году?

Но разве к тому моменту в России хотя бы 1000-сильные машины выпускать не начнут по английским образцам?

Может ну их нахрен - три мачты?

Сделать две с косым парусным вооружением, как у американского USS "Дандерберг" (после продажи франкам - "Рошамбо") и две машины по тысяче лошадей. У американца две машины общей мощностью 4500 лошадей, но у него и водоизмещение 7100 "длинных" тонн, то есть около 7500 тонн нормальных. Да у него и таранный форштевень, что не помешало ему на смотринах франками разогнаться до 13 узлов. Главное - правильно обводы посчитать.

У нас же фрегаты планируются водоизмещением 3500 тонн, верно. Ну так им двух мачт с "косой" оснасткой и двух машин по тысяче лошадей должно хватить ИМХО. И нагруженный бушприт к чорту.

По бронированию возражений не имеется.

А еще флоту военному требуется флот гражданский, как кормилец родной. То есть должно быть дофигищща разных кораблей, которая должны постоянно куда-либо чье-то что-то возить и не за спасибо.

...выстрелы из пушек в честь Виктории...

А причем тута королева Нагло-Бритых???

Карболку из каменно-угольной смолы вроде как уже умеют получать, а это фенол, а там и до тринитрофенола (сиречь мелинита) рукой подать.

6 миллионов баррелей - это около миллиона тонн. То есть СТО рейсов танкеров-"десятитысячников"

Военных танкеров у них 40. Дык мобилизуют гражданские - война же!

А тех у них - как у дурака фантиков. На худой конец мобилизуют сухогрузы и их в нефтенавалочные суда переделают. Цистерн на палубах и в трюмах понаставят.

В реале лишняя сотня танкеров нашлась и была перестроена в эскортные авианосцы.

В общем - будет много огня, дыма, шума и шоу. А через пару месяцев снова навезут топлива.

Итог: артиллерия признана неэффективной

Не думаю, что это продлится сильно долго.

Разных умников у них там хватает в Европе...

Да и скоро Крупп из всех щелей повылезет...

Да и в РеИ франкским утюгам арта Кинбурна сделала примерно нихрена, но пушки на броненосцы все равно продолжили ставить.

Так бОльшую не сразу потянут, а как потянут - то и арта адекватная начнет появляться.

Кроме того - да и пушки участвовали в бою всего восемь дюймов или около того (калибр 60-фнт пушек и 68-фнт пушек как раз примерно 8 дюймов).

Особенно лубок про "Константин под Ревелем"

"Господа, Вы же не думаете, что я пришел сюда просто так пострелять по ихнему авангарду и отхватить от основных сил Дандаса"

Константин на разгромленной палубе флагмана, а на заднем фоне утюги утюжат ... всех кто убежать не успел:)))

Не представляю бревноут, на который поместится такая рогатка:)))

Хотя, если прикупить хотя бы 100 тонн каучука якобы для тысячи корабельных баллист для новых утюгов - то европеи представят себе количество и примерные размеры этих утюгов - и наверное обосрутся:)))

Финнмарк - не ничья земля, но до 40-х годов числилась за Российской Империей. 

А вот качественная руда там есть, к шпицбергенскому угольку то в самый раз.

Да и Финнмарк шведам передал Колян Палыч не так давно.

Можно попробовать переиграть.

Типа Колян Палыч не то ошибся, не то ево обманули.

Зато Стокгольм по прежнему имеет входы с Балтики, а броненосцы при нас.

Да и вообще знаем мы, што ети шведы всю войну рашпили точили и ждали удобный момент:)))

Вот теперь точно "истинные адепты" баллист с динамитными снарядами должны появиться, ибо ПАРОВАЯ ПУШКА - ЭТО НЕНАДЕЖНО:)))

А Константин обязан проследить, чтобы появились, на худой конец НАЗНАЧИТЬ ТАКОВЫХ:))) А уж за них письма, статьи и прочие прошения кому Константин поручит - те правильно и напишут:)))

А вдруг за бугром клюнут реально:))) Хотя бы годков на пять-десять заморочатся, пока на сцену Крупп не вылезет:)))

Дык же - корабль повыше, значит, водоизмещение уже не побольше, а намного больше!

И ЧО?

... судьба броненосца береговой обороны "Русалка", как по мне - не вдохновляет ...

Ндаа, а ведь и с самим "Монитором" приключилась та же самая хрень ...

Но ведь не факт, что будет то же самое. ГГ скорее всего в курсе, и если одобрит, то корабль будет все же повыше.

Скорее всего знает Константин про них.

Только вот ... как их пристебать к снаряду в 1855 году?

Кузнечной сваркой штоле?

Да это даже не смешно...

А ведь сверху еще баллистический колпачок из тонколистовой прочной стали...

Тонколистовая прочная сталь в приличном количестве ... в 1855 году, ага. Да проще, наверное, гексоген в 1855 году получить.

Да уж представляю как все кто выживут из английских но и французских моряков побегут жаловаться

Ага, и например лорду Дерби-Филдингу будет прислуга стучать, што у родственника проблемы с психикой начались.

Што тот среди ночи просыпается внезапно и орет:

"Где наши шестовые мины?"

"Где тараны?"

"Какой наш мудрец додумался бронеплиты на деревянные нагели пристебать?"

"Где наши нормальные нарезные пушки Минье?"

"Кокрейн мудак..."

и сразу брык - и спать по новой:)))

Да и других ветеранов то же самое может приключиться.

Читателям будет интересно, судя по интенсивным комментариям. Да и вообще слишком мало "альтернативок" доживает до изначально предполагаемого авторами финала.

Было бы интересно почитать хотя бы одну дожившую:)))

И вот эта конкретная - вполне интересная и, я полагаю, заслуживает дожития до конца:)))

А создание Германии - это не 1871 год?

Северогерманский союз после победы над Австрией все же был немного рыхловат, вроде как бэ.

Бисмарку пришлось химичить и Наполеона нумер три выставлять официальным агрессором, чтобы южногерманцы на войнушку с Францией сподобились поучаствовать.

Так может дотянуть повествование до 1871 года?

Вот что на эту тему пишут англосаксы

Простите, КТО пишет? АН-ГЛО-САК-СЫ?

А не те ли самые англосаксы сейчас ИЗ ЖОПЫ НАИЗНАНКУ ВЫВОРАЧИВАЮТСЯ с целью додавить Россию? Причем именно англосаксы выворачиваются куда активнее тех самых "ужасных немецкофашЫстов".

Вот реально лучшего доказательства, што это звиздеж придумать было нельзя:)))

Тем более, что Договор Перестраховки реально большого значения не имел (вот даже истЕрики не скрывают), а история с зерном не являлась неминуемой причиной для войны. Ибо зерно Россия все равно продавала.

Россия обиделась на непродление Договора Перестраховки?

А когда во время русско-японской войны лепший друх Франция за спиной России договорилась с Англией про Антанту? С Англией, которая активно поддерживала Японию, да и вообще взрастила эту самую Японию против нас.

Нифига Россия не обиделась, а присоединилась к Антанте - причем сразу опосля окончания Первой русской революции - из которой англовские ушки тоже слегка торчат.

Россия щедрая душа? Или Россия - запутавшаяся в долгах, которую кредитор держит за яйца?

С кредитами поинтереснее. А много ли Россия вообще брала кредитов до этого самого 1887 года? Да вот не очень ... Войну против России англо-франки не просто так начали:)))

А вот активно кредитоваться уже в 90-х годах, а конкретно в связи с денежной реформой 1897 года некоего Витька и евойного "золотого стандарта".

В период Первой мировой?

Я вот не уверен в этом на сто процентов, да даже на пятьдесят процентов не уверен.

Доводы о том, что Украина была нужна, Польша была нужна, Прибалтика была нужна - это уже, как я полагаю, больше попытка на предысторию ПМВ накинуть предысторию ВМВ.

Что значит не было? Были, и ещё какие!

Огласите, пожалуйста, весь список. А особенно вообще никак не решаемых без войны.

Вы думаете, что "французский поворот" русской внешней политики взялся сам по себе?

Конечно нет. Кто девочку платит, тот ее и пляшет. Так было и так будет.

Кредиторами Российской Империи на тот момент были кто? Франки. Вот они за яйца и держали крепко.

то есть оксюморон...

Либо "Петр Великий":)))

Он-то тоже изначально обзывался "мореходный монитор" или еще круче "монитор-крейсер".

То есть по факту и есть мореходный броненосец береговой обороны, вот только вопрос в том У КАКИХ ИМЕННО БЕРЕГОВ ЕМУ ОБОРОНЯТЬСЯ:)))

Можно у своих, а можно сразу у чужих:))) И есть возможность без обобых шаманских танцев с бубнами до чужих берегов дойти и там уже обороняться:)))

Да собственно и упомянутый "Конго" - он про то же самое примерно:)))