fales

Про этих людей. Они от природы такие же как все прочие, а в цепях традиций их держала жизнь в общине (это конечно не единственная причина, но одна из самых важных)

Смерть по весне от голода - обыденность, есть каждый день досыта – мечта.

Статистика смертности по месяцам известна, весеннего пика смертности не было (статья по теме: Cтивен Л. Хок США, Голод, болезни и структуры смертности в приходе Борщевка, Россия, 1830-1912 есть в сети). То есть голодную смертность - это фантазии. Кроме того кто мешал этим разнесчастным мужичкам уменьшить потребление водки?

По уровню наглости эта фраза напоминает бессмертное «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!», за которую Марии Антуанетте отрубили голову.

Может конечно отрубили голову именно за эту фразу, но это фраза из художки Руссо. Мария-Антуанетта этой фразы не произносила

Кстати такой рассказ помню - (без имени автора) - "Да не опустится тьма" называется

Это романа Спрега Ле Кампа - классика фантастической литературы

 в Древний Рим

В готское королевство в Италии на месте Рима, которое защищает от византийцев

И самое основное, что он сделал - всего-то навсего ввёл и объяснил арабскую систему счёта.

Вообще то герой много чего внедрил - от перегонки вина на бренди, до оптического телеграфа

Но попробуйте найти книги, где кто-то “исправляет” Смутное время или спасает Россию после Ивана Грозного. Их почти нет.Где Попаданцы в Бориса Ельцина Годунова, ау?! Почему Московское царство никого не интересует?

Точно есть такие, в частности на этом сайте

Вот простой пример. Допустим, герой попадает в 1584 год — только что умер Иван IV. Страна на пороге кризиса: боярские заговоры, пресечение династии, зачатки будущей Смуты. Можно предотвратить гибель царевича Дмитрия

Зачем?  Этот Дмитрий был урод, развлекавшившийся убийством животных

не дать Борису Годунову совершить роковые ошибки

А какие ошибки совершил Годунов?  Голод с которого началось смутное время, был вызван климатическим катаклизмом

И по Милову, он исходно пользуется неверными данными.

С.Хок Крепостное право и социальный контроль в России: Петровское, село Тамбовской губернии

Только русским от чего то приходилось брать дорогие кредиты.

Таким же как и всем остальным. Никакой этнической дискриминации по кредитам не было

 И в чем это выражалось?

Инновационные методы земледелия они начали применять уже в 16 веке

Милов объясняет, что большой размер был только на бумаге.

Милов просто передергивает. Размеры участков хорошо известны. Уж эта тема исследована от и до. 

 Трехполье не работало и большинство земель находились в перелоге. 

Перелог (там где его можно применять) дает фантастические урожаи. Сам двадцать и более (против сам-5 у трехполья)

В таком случае русские крестьяне тоже могли получить кредит.

Что б получить кредит в финском банке, то надо владеть финским языком.

В петербургском/сестрорецком отделении 100% знали русский язык

Сама по себе грамота это только база, но без нее невозможно идти дальше. И финны с 60-х  годов пошли

Они пошли много раньше

 Хотя ресурсы для преодоления климатического фактора

Климатический фактор (в изложенном виде) есть только в больных фантазиях Милова.  Русские крестьяне работали не больше прочих (а вероятно меньше прочих), но получали урожай больше среднеевропейского. Низкая урожайность более чем компенсировалась большей площадью наделов 

А сейчас голод как в 30х?  

А мне кажется что все завалено продуктами. И без дефицита и талонов в совке

Если зерно вывозят (а не ввозят как в советское время) то это показывает прогресс сельского хозяйства.

Вы же (со слов Милова) утверждаете, что мол когда ментальность сформировалась переселение не поможет. На Кубани крестьяне вели такое же отсталое хозяйство

Гуглим про урожайность и экспорт зерна

А сегодня, кто и что мешает урожайности? Общины нет, царизма тоже...

А главное крестьяне исчезли. И по этому с урожайностью и с.х вообще сегодня все хорошо.

Ну да, пошли сказки. В ходе "питейных бунтов" громили кабаки, так как власти подняли цены на водку. Крестьяне которые без водки жить не могли, добивались дешевой цены на родную сорокоградусную. От водки они отказываться не собирались 

В 1861 году на выкупные платежи освобожденные крепостные потратили 6 млн. рублей, а за проданную водку государство получило 121 млн. рублей. 

Но причем здесь финны живущие в петербургской губернии? Не в ВКФ.

Полагаю они тоже могли получить кредит.

В таком случае русские крестьяне тоже могли получить кредит.

Финны были грамотными, но в 1866—1868 годах получили массовый голод, который в процентном отношении умерших страшнее украинского голодомора.

Совершенно уверен что это (о количестве жертв) сказочные данные. Голод (или то что так называют) в эти же годы был и в Швеции 

Финляндия перешла на золотой стандарт и вышла на европейские финансовые рынки, где был дешевый кредит. 

Но причем здесь финны живущие в петербургской губернии? Не в ВКФ.

А кто то проводил эту корреляцию?

У Девида Керрана что то есть.

Толстой и другие общественные деятели

Толстой был сумасшедший. Он нес такое (образование вредно, медицина вредна, техника вредна) что можно только удивлятся что этот козел считался великим авторитетом.

Образование это фактор, но его современники эпохи как то особо не замечали.

Отлично замечали, и много писали об этом

Вот как вы это объясните климатом?

Дешевым кредитом.

Финам в Токсово давали кредит, а русским крестьянам в соседней деревне - не давали? Но ведь очевидно не было такого

 У русских грамотных крестьян аналогичные результаты?  

Думаю да. Сравнивать с финами еще никому не приходило в голову, но грамотность однозначно коррелировала с хозяйственными успехами. И с выходом из общины тоже (из общины уходили самые грамотные) 

Такое же точно с некоторым запаздыванием

Так это можно так про все страны сказать.

Можно, но у финляндии было запаздывание лет на 15, а у России на 150 

 Спорно. Историческая наука не может однозначно ответить. 

Финны под Петербургом имели самые плохие земли, были крепостными русских помещиков, слабо шабашили в городе из за незнания языка, имели проблемы с пьянством. У них, как и у русских крестьян, была передельная община. Но все поголовно ходили в конфирмационную школу, и имели огромное превосходство в грамотности над православными.

В 1861 году питерские финны были беднее русских крестьян (и уж тем более финских финнов), но в последующие годы быстрее (чем русские соседи) усваивали технические новшества (надо думать - за счет большей грамотности, соответственно лучшего развития интеллекта). К 1900 году полностью перегнали русских крестьян и сравнялись с финскими финнами. Передельная община у них распалась. 

Вот как вы это объясните климатом?

Вообще то нет. Литва это католики, там грамотность много ниже чем у лютеран (латышей и эстонцев). Но выше чем у православных 

Всяким нахлебникам (то есть крестьянам) надо было меньше пить

Если бы эта смертность была от голода - был бы всплеск ранней весной. А его не было

В смысле - имущества не осталось. Богатств он не нажил

В том то и дело, что не было всплеска смертности весной (о чем С.Хок выше пишет). Никакой голодной смертности не было

Вполне делали. 

Среди жителей Новгорода - грамотность была практически тотальной.

Это сказка на уровне Гипербореи, где русы-арии на мамонтах пахали

Россия объективно беднее Швеции по климату-географическому фактору.

Но богаче Финляндии

Экономическое развитие заметно хуже

Такое же точно с некоторым запаздыванием

Не раз уже по нему спорили и я приводил свидетельства современных финнов

Почему сейчас русские грамотные?

Потому что грамотность стала ценностью. Даже если полностью убрать школы, грамотность не исезнет

 Но это разве отменяет изначальный фактор климата и географического положения?

По сравнению с религией, фактор климата и географического положения на десятом месте

Не было никакой смертности от голода

По ссылке выше

"С. Хок. Это сильно влияет на определенные болезни. Допустим, если это была холера или оспа, или дифтерия, или скарлатина, то ход таких заболеваний почти на 100% независим от физического состояния человека. Это подтвержает современная наука."

Смешно, учитывая что в Прибалтике еще в начале 19 века перешли к многопольному севообороту. От того четкая граница урожайности (совершенно не совпадающая с климатической картой - по обе стороны границы эстляндской и псковской губерний климат одинаковый)

Университеты распространились до протестантизма.

Разумеется, потому что западное христианство (в отличии от восточного) изначально построено вокруг образования. Протестантизм эту тенденцию резко усилил

 И как случилось так, что в Скандинавии холод способствовал прогрессу, а в России - отсталости?

Шведы более худшие условия для СХ компенсировали иными отраслями. Рыба, металлургия.

А в России это не так?

В Финляндии ресурсов меньше и условия хуже, чем в Швеции. 

Но грамотность и темпы экономического развития там были практически такие же как в Швеции.  Значит не в ресурсах дело

Нужен, но это не отменяет, что Россия изначально беднее. Для того, что б что то создать нужны средства и желания.

Основная проблема - отсутствие желания учится у ширнармасс. И это с климатом не связано.

 Да и другие цари при наличие избытка средств вложились бы в образования

По крайней мере с 1815 года избыток средств был, но павловичи предпочли содержать самую большую в мире армию и третий в мире флот.  И то и другое - для парадов

Сами же приводили данные, что крестьяне обученные грамоте, теряли навык.

Потому что деревня была враждебна образованию (которое насаждали "цари и помещики"). Если бы эти крестьяне каждый день читали Библию - они бы не потеряли навык

Там где города и торговые пути, там и выше грамотность.

Торговля влияет, но религия влияет сильнее. Крепостные эстонские крестьяне в 1800 году были значительно более грамотны, чем англичане.  А скажем в исламском мире везде грамотность была очень низкой - не смотря на торговлю. То же самое и к православному миру относится - островные греки жили торговлей, но с грамотностью - увы. Это относится и к ионическим островам, где турок не было 

Новгородская республика была одной из наиболее грамотных стран в Европе.

Это миф не имеющий абсолютно никаких оснований .

http://annales.info/rus/small/gramotnost.htm

В Новгороде известны письма написанные простолюдинами, но множество таких писем (написанных крестьянами) известны для 18 века и первой половины 19 века.  Существуют мемуары написанные крестьянами времен Пушкина.  Но при этом общий уровень грамотности в ту эпоху был чудовищно низкий (это точно известно).

То есть берестянные грамоты из Новгорода свидетельствуют о том, что там пользовались письменностью. О числе грамотных это не говорит ничего, скорее всего писать умело менее 1%. И уж точно грамотность была ниже чем в конце 18 века (когда грамотных в новгородской губернии было порядка 5%)

Под разрухой имеется ввиду не желание экспериментировать.  Пассивность и безразличность.

И опять упираемся в то, что желание экспериментировать связано с образованием. Про шведов (которые тоже живут в холодном климате) в 19 веке даже была поговорка, что каждый второй швед - изобретатель.

И у русских крестьян это четко проявлялось - технические новшества внедряли грамотные крестьяне.  Но грамотность НЕ связана с климатом

Но в точности такой, как у соседнего русского населения (а петербургской, псковской и т.д. губерниях). Различие между крестьянами на разных берегах реки Нарова не может быть объяснено климатом. Точно так же как отличие религий (в западном христианстве с раннего средневековья важную роль играло образование, в восточном этого нет) не связано с климатом

Прямо территорию будущего СПб

Вроде на месте города болота были, а не поля.

Это же миф.  Не было болот, были усадьбы поля и сады 

Так в Скандинавии климат лучше.

Но не в Финляндии, в финляндии такой же. При том что в Скандинавии лучше чем в России, но хуже чем в остальной Европе.  И как случилось так, что в Скандинавии холод способствовал прогрессу, а в России - отсталости?

По праздникам еще слишком мало исторических работ. Свидетельство одного крестьянина,

Есть масса свидетельств. Земства когда их опрашивали о причинах отсталости с.х. всякий раз называли избыточное количество праздников.

Может государство в их образование вкладывало меньше средств?

То есть богатство это не все, нужен еще и пинок. И опять приходим к ценностям

Причина само собой не в нём, а в аграрном перенаселении

Не было перенаселения. Зерна и картофеля производили на душу, больше чем в среднем по Европе

В то же время потом это назвали «периодом застоя».  Как?

Брежнев паразитировал на нефти, но когда период высоких цен на нефть закончился..  Кроме того сам же  Брежнев покончил со стабильностью устроив дебильную войну в Афганистане.

Свобода — это не когда тебе всё дадут сразу и без усилий.

Но это также не оргия воровства, которая имела место при Ельцине

Но реформация на них сильно повлияла. В будущей Бельгии (испанских Нидерландах) всех обязали посещать католические школы - чтобы кальвинистов вывести.

В католическрй Германии и Франции ситуация была схожая - для противодействия протестантам была создана система католических школ

На мой взгляд разруха в голове. Милов обосновывает, что разруха в голове появилась от климата.

Это персонально у Милова такое произошло. Ну вот каким образом отсутствие школьной системы в православной церкви (и ее обязательное наличие в средневековой католической церкви) связано с климатом? 

Но тогда соответственно причина не в крепостном праве.

Была еще одна причина -  из за общинной собственности на землю нельзя было продать надел

То есть Лев не прав?

В первом пункте ("половина земель у помещиков...") Лев пишет чепуху.  Уж если взялся поучать, то посмотри хотя бы площади земель во владении крестьян (около 70%)

Отчего бы?

Но участок земли у вологодского крестьянина значительно больше, чем у воронежского.

Впрочем кто как ел большой вопрос - вологодские крестьяне были ниже ростом чем крестьяне воронежские

Это Ингерманландию то хвалили?

Прямо территорию будущего СПб

Если все было так благостно и можно было без капитала, то прибалтийские крестьяне, которых Александр1 оставил без земли, быстро бы заселили просторы России.

Им это было (при Александр1 и много позже) запрещено. Они даже пытались переходить в православие, чтоб сбежать в Россию

И финны предпочитали мигрировать в США, а не на куда более близкие российские земли.

М в том  в другом направлении мигрировали. Но США конечно были лучше

Ценностные установки подпортил климат

Тогда необьяснимый парадокс - отчего на скандинавов холодный климат действует прямо противоположным образом. И на многих сугубо русских сектантов, климат тоже действовал иначе, и ценностные установки у них были иные?

 И знания берутся, когда есть средства для экспериментов.

И мы опять упираемся в праздники - если средств не хватает а климат суровый, почему русские крестьяне так мало работали, и так много праздновали?

И почему у сибирских крестьян (у которых было много земли и скота). грамотность была много нже, чем у крестьян в Европейской России? 

В нечерноземье передельные общины были слабее (и появились позже), а кое где е не было вовсе.

всяко Эстония по капиталам была богаче любого русского региона за счет торговли, ремесел, климата

Богаче за счет человеческого капитала (тот самый запрет неграмотным женится).  

Петербургская губерния несколько уступала климатом, но точно превосходила возможностями для торговли (торговый путь через Неву). А допустим Кубань превосходила Эстляндию по всем географически-климатическим параметрам

Почему в Ленинградской области одни из лучших урожаев по стране?

Потому что распахана ничтожная часть земли. Эти крохотные (по отношению к территории) поля тщательно возделывают

Хотя в средние века эта земля считалась не пригодной для СХ.

Это кем это считалась?   В 16 веке на Руси (по оценке историка Шапиро, самого крупного авторитета в этой области) снимали урожай сам 3, и только на северо-западе сам 4.  

Шведы захватив эти земли очень хвалили, за плодородие и здоровый климат

Вопрос в наличии капитала и времени. Этот фактор может преодолеть ограничения климата, беда в том, что в России не было капитала.

Дело не в деньгах, а в знаниях и так сказать ценностных установках

" Эти переселенцы обладали приобретенным в условиях более высокоразвитых в аграрном отношении Финляндии и Прибалтики опытом ведения рационального хозяйства. При полном отсутствии материальной поддержки, беря в аренду болотные участки, в течение двух-трех лет они, благодаря четко отлаженной технологии освоения целины, выходили на уровень, позволявший приступать к уплате арендных платежей, а еще через некоторое время налаживали ориентированное на рынок хуторское хозяйство молочной специализации. Даже в самом отсталом в экономическом отношении Гдовском уезде переселенцы сразу вводили 4–5-польные севообороты, у каждой семьи в среднем было по 2 лошади и 3–4 коровы. К концу 1880-х гг. в губернии насчитывалось более 650 собственников из Финляндии и Прибалтики, купивших 57 тыс. десятин земли. Помимо этого, 45,5 тыс. десятин были арендованы переселенцами под хутора"

главным из которых был постулат: Бедность - это грех!

Безделье и невежество это грех.  Бедность сама по себе не осуждалась, после Жана Кальвина ничего не осталось

В 1858 году треть населения крепостные, половина - свободные крестьяне. Допустим крепостным мешало крепостное право. Но что мешало свободным крестьянам?

или прогресс (трактора+удобрения). Но о последнем в 19 веке не догадывались

Про прогресс (трактора+машины) писали в каждом первом сочинении по сельскому хозяйству.