fales

Про РИ в сущности никто не спорит (но Япония по этому пути в 17, 18-начале 19 века зашла намного дальше, и сильно обогнала по уровню развития  РИ). 

Афины по ряду причин сюда не попадут.  Можно спорить о птолемеевской Александрии

Домны с каменным углем как раз восстановили. Их было меньше, но они использовались. Но дальнейшее  развитие прекратилось

Пример средневековья покащывает, что у феодализма с НТП всё в полном порядке. Просто сравните Европу 5го и 15го веков.

Европу 5го и 15го веков очень низкий НТП. В европе с 5 по 15ый век главным образом восстанавливали то что было потеряно при крахе античного мира, и заимствовали достижения восточных цивилизаций (косой парус, компас, бумагу, порох и арабские цифры). Под конец пермода НТП набрало ускорение, но это уже ростки Возрождения

Японцам командор Перри показал достижения НТП, и они захотели так же. 

Именно у японцев уже был на тот момент ранний капитализм.

Южная Сун продолжила тенденцию, даже возможно более успешно. Но потом монголы все сокрушили.  Знания не исчезли, но развитие прекратилось   

В Афинах было крайне низкое стремление к уменьшению себестоимости, не сформировалось капиталистическое мышление. 

Но это принципиально не марксистское объяснение. Если отличие в головах людей, а не в экономическом "базисе" то это не марксизм

Если мысленным экспериментом  американских плантаторов перенести в Афины, то и там бы ускорился рост.

В др. Греции рост был максимальный за всю историю человечества.  Плантаторы оказавшись в Афинах конечно зажгут - но за счет знания про порох и паровые машины, а не за счет экономических повадок 

Это и есть "самое вкусное мороженное". Другого не было (кроме совсем особых мест)

Обвиняли (не в перегибах, а в троцкизме и шпионаже) по совсем иным признакам - из за "неправильных" в прошлом взглядов и неправильного происхождения. Или без признаков вовсе, по методу готемовского Януса.  Зато многие фигуры реально виновные в перегибах процветали при дворе, как лично преданные слуги. А вот Ивана Акулова (представителя верхушки партии, пытавшегося бороться с "перегибами") расстреляли. Орджоникидзе пытавшийся также протестовать против террора, застрелился после разговора со Сталиным

Был в Англии один король, которого очень раздражал один священник, и король в сердцах бросил что то вроде "неужеле его никто не заткнет". 

Прихлебатели короля священнику помогли стать святым. 

А после королю засунули кочергу в задницу.

Это разные короли. Фому Беккета (главу английской церкви) убили по намеку Генриха II. 

"Кочергой в..." убили Эдуарда II праправнука Генриха

А что у человека есть какие-то права - вообще только буржуи придумали, феодал мог просто взять и казнить подчинённого просто по желанию левой пятки.

Не мог

 А его самого точно так же монарх.

В Европе, как правило, монарх такое не мог

Кстати, когда царь у шведов прибалтику купил - это же выходит, что он и всех тамошних феодалов купил?

Феодалам были гарантированы все их права (и это соблюдалось). Для местных феодалов царь был освободитель от тирании шведов

В итоге чиновники начинают врать, отправляя выше стоящие органы ложные отчеты с приписками, конкуренция на власть в СССР была высокой. Сталин вводит независимые органы контроля

и в итоге масштабы вранья достигают абсолютного максимума за всю историю СССР. Голод с несколькими миллионами жертв в 30х случился во многом из за того, что власти на местах рапортовали что все замечательно, боясь расстрела.

Марксизм секта, но строй который описал Маркс в капитале (Англия промышленной революции) не выдумка

Слово капитализм появилось до Маркса, и используют его не только марксисты

Нет, речь идет о территориях зап. римской империи захваченных варварами.

А в трехтомной советской "Истории древнего мира" изданной в 80х годах, была следующая формулировка - переход от античного общества к феодальному связа не с исчезновением рабов (они остались), а с исчезновением свободных людей

Как утверждает новейшая российская "всемирная история" при переходе от древности к средневековью количество рабов увеличилось

Речь то про столовку, а не про общество сикхов в целом.

Без обид, но какая же у вас каша в голове. Воображаемый коммунизм от Маркса тоже такой, что за него кто то платит (от каждого по способности). У сикхов коллективные трапезы за которые добровольно платят те сикхи у которых есть деньги - реализация коммунистического принципа по Марксу в отдельно взятой столовке.

Такие столовые, где хлеб и вино появляются из воздуха, это по другому ведомству 

Мусульманские-сикхские благотворительные, приносят лишь убытки, а не прибыль.

Варшавская столовка по описанию чистый коммунизм - каждому по потребности от каждого по способности. Если она при этом приносит прибыль - Марксу это не противоречит

А кафе или ресторанов "под советскую власть" --- в коллективной собственности коммунистов, которые работают для идеи, не то что в Москве, в целом мире нету.

Коммунизм идея очевидно бредовая и не работающая, но "коммунистические" столовые есть у мусульман и сикхов и много кого еще. Мне рассказывали (за правдивость истории не ручаюсь) про столовку в Варшаве (туда ходят студенты) - люди наевшись оставляют столько денег сколько считают нужным.

Соотношение численности и заявленный уровень развития.

Все такое же же как в войне Рим против варваров

 И просуществовала Византия раз в пять дольше, чем любая китайская империя-династия.

Сравнивать тогда уж надо или Византию с Китаем (здесь все слишком очевидно), или каких ни будь Комниннов с династией Чжао (правившей Сун)

И у Рима и у Византии была Парфия/Персия,

У Западной Римской империи Персии не было, Восточная была разгромлена малочисленными племенами Аравии, которые одновременно воевали и против Византии и против Персии. 

Для сравнения, в 400м году население в границах современной Франции - 5 млн. Римской Галии 5,75 млн. В границах фрг +гдр - 3,5 млн в 400м году. Вся европейская часть СССР (атлас где смотрю старый) 3млн в 400м году.

Только это все взятые с потолка фантастические цифры (никто переписей в 400 году не проводил в европейской части СССР). Численность варваров сокрушивших Рим (не всего населения сев. Европы, а тех кто завоевал империю) была ничтожной - смотри Дельбрюка

В целом получается, что в европейской части Римскрй империи в 400м году жило примерно 20 млн.

Население зап. рим. империи - около 40 млн. С густозаселенной в те времена сев. Африкой

Все эти подозрения в стиле Фоменко лишены всякой почвы.

Почему?

Исходная идея подобных построений, что все источники подделаны, историки (в данном случае синологи) разных стран это или малахольные идиоты, или участники некоего заговора по фальсификации истории, а вот обыватель ничего не знающий по теме - он то умный, его на мякине не проведешь.  Так сказать  конспирология опрокинутая в прошлое. Такие построения смешны и только. 

И вот в чём прикол - в Мире Полудня нет семей в традиционном понимании.Воспитанием малолетних.. гхм... молодых людей занимаются специалисты - воспитатели!

Мир Полдня Стругацких менялся со временем. Тойво Глумов рос в семье. Герой повести "Малыш" тоже рос в семье, пока его семью не убили странники.

С учетом этого можно предположить, что тамошние школы-интернаты это что то вроде Хогвартса. А полностью там держат только сирот 

Сколько раз в Китае проводили чистку книг?

Все эти подозрения в стиле Фоменко лишены всякой почвы.

Т.е. китайцы не сообращили создать не только профессиональную армию но и банальное сословие воинов, и так несколько раз?

Пытались, но задумать и выполнить не одно и то же.

Получается, что Китай - уникальная цивилизация, не способная в армию и войну?

Воевали с переменным успехом - что здесь уникального? Такая же огромная и многолюдная западная римская империя была завоевана горсткой варваров. А огромная и многолюдная (изначально) восточная римская империя оказалась способна только деградировать. 

В отношении мальтузианского характера кризисов в Китае - лишь гипотеза. Синологи в массе к этой гипотезе относятся со скепсисом, и на то есть причины  

"Варвары приходят и завоевывают когда Китай слаб изнутри" - обычно да, но империю Сун, в виде исключения, завоевали когда она процветала

Вопросы. Концы с концами не сходятся.

Демография Китая известна по переписям которые проводились  с незапамятных времен, и там все сходится

И какие этому существуют объяснения?

А что здесь сложного? Варвары с младенчества ездят на коне и стреляют из лука в сусликов. Каждый из них - идеальный воин. Китайские крестьяне (в отличии от европейских) не используют лошадей в хозяйстве, и не умеют ездить верхом. Элита в Китае (в отличии от Европы) не военные, а учителя и чиновники. Их с детства учат писать сочинения, а не орудовать мечом. Вот и получается, что при огромной численности населения, воевать против варваров почти некому

А можно пруфы? С чего бы это?

О.Фишман "Китай в Европе" стр. 79

Надо освоить, но пока руки не дошли

Ну и сажем в Европе XVIII века с памятниками учёным было дефицитно

Проект мемориала Ньютону 18 век

А это не проект, а реальный памятник 18 века в Вестминстерском аббатстве

Большой вопрос, насколько эта "история Китая" является фантазией

У вас претензии к синологам?

Ну какую слабость?

Да вот такую, что стомилионную страну в два приема завоевали кочевники. Численность населения империи Сун известна по ревизиям проводившимся в интересах сбора налогов.

Российская Империя в 18м веке насчитывала 20 млн населения, выплавляла примерно 50 тысяч тонн металла - при этом говорить о какой-то сертезной угрозе от степняков просто смешно.

А империя Мин в 1600 году имела население более 100 миллионов человек - и была в 17 веке завоевана племенным ополчением манчжуров. Это при том, что европейцам тогдашний Китай казался более развитым чем Европа 

дефекты программы распознавания текста. Постараюсь исправить

Так данный метод требует капиталов. Хороший стальной немецкий плуг, удобрения, покупные семена.

На 60 десятинах (которые обрабатывали меннониты) нужен стальной плуг. На участке меньшего размера - все это можно сделать даже с помощью сохи, просто надо много работать. Стальной плуг стоил столько сколько средняя крестьянская семья тратила на алкоголь за год - при желании такой плуг могло купить любое хозяйство.

В деревне где хозяйствовал Гарин, удобрения (навоз) крестьяне выкидывали, чтобы уменьшить трудозатраты

"В образец я взял немецкое хозяйство. Верстах в сорока, в начале 50-х годов, поселилась колония немцев-менонитов, состоящая в настоящее время из 100 семейств. О баснословных урожаях сам-тридцать я услыхал сейчас же по приезде....Четырёхпольная система дала в России неудовлетворительные результаты. Но в начале 60-х годов колонист Пепер, энергичный и дельный человек, перешёл к обыкновенной русской трёхпольной системе, применив к ней глубокую запашку, удобрение, обновление семян и пр. Дела колонистов приняли вскоре блестящий оборот."

Гарин-Михайловский Несколько лет в деревне

Гарин этот метод опробовал - и тоже стал получать гигантские урожаи.

Вот площадь запашки

Только не площадь, а объем вложенного труда (пахать можно по разному). И с этим были огромные проблемы, по крайней мере в черноземной полосе.  Пахали по абсолютному минимуму, удобрения выбрасывали чтоб меньше работать.

Там где условия были суровые - там работали.  А где можно было жить бедно но не напрягаясь - так и жили

Так врача убили и сумку выкинули еще при Ленине.

Верно, но Сталин был сообщником. И продолжил его дело устроив "раскулачивание"  (а потом сам советовал восточноевропейским коммунистам не трогать хозяйства "кулаков")

Тратить средства от сверх урожая было некуда

Сохранившаяся до наших дней изба состоятельного вятского крестьянина Горохова

Про "тратить некуда" это совсем странная идея 

То бишь Сталин в целом все делал правильно

Вот если у человека началось заражение крови, а кто то убил врача, выкинул оставшуюся от врача сумку с антибиотиками, а заражение крови остановил отрубив руку - это называется "в целом все делал правильно"?

В этих условиях увеличение количества праздников могло служить своеобразным средством борьбы с аграрным перенаселением — чем меньше оставалось рабочих дней в году, тем большему числу крестьян обеспечивалась занятость в сельском хозяйстве

Почему при этом земля обрабатывалась по минимуму?  Можно было лучше обрабатывать землю, но крестьяне предпочитали больше плясать и петь. И следили, чтоб никто тайком не работал

Жизнь в цыганском таборе явно лучше жизни европейского обывателя.Просто потому, что обыватели вымирают, а цыгане нет. 

Это очень нелепая иллюзия. Рождаемость цыганского табора компенсируется огромной смертностью (а также "изьятием"  в тюрьму), а те кто поумнее и поприличней из табора сбегут и в итоге ассимилируются.

Вот карта расселения европейцев в мире - свою долю в населении земного шара они с 1400 года увеличили в несколько раз. Одна из важных причин этого успеха - меньшая (в среднем) рождаемость в сравнении с народами Африки/Азии, что позволяло лучше заботиться о детях, и добиваться большего репродуктивного успеха

Американцы зато (за счет предельного трудоголизма) распахивали огромные площади. Русские  крестьяне оказавшись на свободных землях (паши столько земли сколько хочешь) так не поступали. 

Так какой вывод? Надо больше эксплуатировать?

На определенном этапе - да. 

Это видно по европейской карте РИ, где  самые развитые губернии - лиловые

И есть прямые свидетельства очевидцев, что экс-крепостные работали лучше исходно свободных крестьян в тех же губерниях

Крестьян с их этикой минимального труда жестко ломали через колено.

Ну да. Это было правильное дело, осуществленное в СССР предельно уродливыми (а часто прямо людоедскими) методами. Автор "социальной истории периода империи", которого я цитировал прямо пишет что в СССР насаждали протестантскую (!) трудовую этику 

"Процесс трансформации субсистенциальной в протестантскую трудовую этику в советское время продолжился. Трем поколениям советских людей усиленно прививалось социалистическое отношение к труду, которое во многих аспектах приближалось к буржуазному. Был разработан комплекс специфических мер (ударники, социалистическое соревнование, хозрасчет, самозакрепление, стахановское движение и т. д.) для стимулирования труда[61]. В результате этого к концу советской эпохи трудовая мораль российских граждан продвинулась в сторону буржуазной"

https://culturolog.ru/content/view/3779/92

Это надо смотреть работы по теме.

Но Сибирь изначально была заселена крестьянами с севера России, которые поле пахали три раза с большой тщательностью 

Это 20 век, а если взять 19 и 18?

В 19 веке очевидцы практически единодушно пишут что сибирские крестьяне живут богато

Много скотины стало приносить много денег, а на деньги можно стало покупать фабричные изделия.

Сохранилось село Шушенское, построенное силами крестьян в 19 веке. Легко посмотреть, как там все добротно сделано

Ждем цитаты

По такой логике лучше всего жизнь в цыганском таборе

При равных условиях? Что б одна деревня так делала или даже губерния, а соседняя нет?

Сколько угодно. У Гарина-Михайловского описано 

При желание можно найти и отрицательные отзывы

Есть данные по количеству скота. В Сибири  сельское население было богатым по меркам эпохи

Андюсев Б.Е. Сибирское краеведение. 2-е издание. –Красноярск, РИО КГПУ, 2003.

А чего это сибиряков остальные крестьяне не считали какими то особо трудолюбивыми?

А они вообще общались?

Или сибирские старожилы не называли приезжих лентяями?

Возможно называли. Но те кто ехали в Сибирь - ехали работать и зарабатывать. 

!!!

Обещанные скрины под спойлером в посте

Такова история деградации Европы!

Как им плохо

То ли дело у веселых южан

Чтобы утверждать, что русские крестьяне.... - нужно иметь статистику с сравнением с другими крестьянами.

Таблица выше. И наблюдения самих крестьян (например побывавших в Америки - там фермеры работают а не празднуют)

Вот у меня есть наблюдение, люди, выросшие в ещё живой русской деревни в 40-50е годы, - паталогически трудолюбивы.

Не уверен в достоверности наблюдений, но в 40-50е годы за прогулы в религиозные праздники могли расстрелять 

Чтобы пахать поле три раза, нужно в первую очередь время и климат

Все это было, так как рядом крестьяне все это делали и получали большие урожаи. 

И самое главное, деньги получает не тот, кто пашет поле (неважно сколько раз), а тот, кто продает готовую продукцию

Крестьянин и продавал. Колхозов в РИ не было

 Человек умный

это тот с кем занимаются с детства. А когда его растили следующим образом

"Ивана сестра до году (девяти или десятилетняя девочка)
Таскала иногда с трудом на руках, причем часто роняла его: «Ах, батюшки, да как же я это упустила». Иван катился иногда головой вниз под какую-нибудь горку. За крик получал легкие шлепки свободной рукой своей няньки либо по лицу, либо по голове: «Молчи, сукин сын». Иногда сестренка бросала его на землю «где помягче», а сама бежала к толпе подруг — «поиграть», половить раков в речке и т. п. Ребенок по часу и больше ползал в грязи, запачканный, мокрый, кричал, плакал. Чтобы он замолчал, ему иногда давалась в руки печеная картошка, сырое яблоко, огурец и т. п. Иногда он пытался переползти высокий порог избы, падал, ушибался, ссаживал все лицо и т. п. Свою печеную картошку или огурец он, разумеется, вываливал в грязи и навозе и уже в таком виде ел их, иногда пополам с тем, что текло у него из носу и т. д. Ел отбросы из корыта для свиньи, пил из этого корыта, хватал руками что попало, «нагадит да рукой и хвать». Иногда набивал себе землею рот, глотал землю."

то он навсегда останется человеком с дефектами развития

Когда в Сибири жить стало хорошо?

Отчеты ревизоров графа Киселева (при Николае I)

"Ревизоры единодушно отмечали преимущества сибирских деревень  сравнительно с селениями внутренних губерний России. Правда, население здесь было редкое, крестьянские поселки были раскинуты по берегам рек и озер, отстоя друг от друга на десятки и даже на сотни  верст. Самые селения большею частью были немноголюдкыми: например, в Западной Сибири около 70 процентов всех селений имели  менее 100 ревизских душ жителей. Но эти селения состояли обыкновенно из бревенчатых поместительных домов, покрытых дранью и имевших  нередко «городские фасады». Внутренние помещения делились обыкновенно на «хозяйскую» и «чистую» половины («чистая» — горница для  гостей), обогревались правильно устроенными печами и производили  впечатление опрятности и удобства. Окна были застеклены или затянуты либо слюдою, либо скотским пузырем. Для освещения употреблялся животный или рыбий жир, иногда растительное масло. В Восточной Сибири вокруг домов находились передний и задний дворы с амбарами, сеновалами, хлевами, огородами, телячьими выгонами. Курные  избы были редки, преимущественно в Киренском округе и на реке Ан-  гаре. В Западной Сибири наблюдался большой недостаток в надворных строениях. Зажиточные крестьяне имели, кроме того, летние помещения на заимках, в стороне от селения. Некоторые деревенские дома  производили на ревизоров впечатление «роскошных».  Крестьянская одежда была чистой и прочной. Само население деревень привлекало своим гостеприимством, тянулось к грамоте и мало  дорожило традиционным православием: годовых праздников не соблюдали, у исповеди и причастия не бывали по 10—20 лет, из церковных  служб, если и посещали, то только обедни, к своекорыстному и невежественному духовенству были исполнены презрения и не признавали  его авторитета."

Дружинин Государственные крестьяне и реформа П. Д. Киселева. Т. 1. 

При том отношение к труду в Сибири было аналогичное с остальной Россией

"Более утилитарное отношение к праздникам у сибирских крестьян объяснялось причинами как экономического, так и религиозного свойства. Подавляющая масса переселенческого элемента, хлынувшая в азиатские пределы России в пореформенное время, целенаправленно стремилась добиться личного экономического успеха, что требовало зачастую значительных физических и финансовых усилий. Сложность природно-климатических условий, пестрота почв, особенности ландшафта, залесенность территорий по мере расширения земледельческой зоны в подтаежном и таежном направлениях, усложняли и продлевали адаптацию крестьян-переселенцев на новых местах, и в то же время настраивали на длительную и скрупулезную деятельность без праздников и выходных."

https://cyberleninka.ru/article/n/prazdniki-i-proizvodstvennyy-tsikl-v-russkoy-derevne-evropeyskih-guberniy-rossii-i-sibiri-vo-vtoroy-polovinexix-nachale-xx-vv