Заходил(-a)
Это не перелог, это просто заброшенные земли которые не обрабатывапются. Авторы которые составляли эти документы разбирались в с.х., и если они писали что земли заброшены (или не освоены), значит так и было
в российских условиях трехполье не работало, как в Европе
Практически такие же урожаи с площади как в Германии (когда там применяли трехполье).
В книге Kerans, David. Mind and labor on the farm in Black-Earth Russia в конце книги приведены таблицы как менялись поля при разных системах земледелия. "Перелога" в трехполье тамбовской губернии образца 1900х не было
Большинство людей зрелого возраста предпочтут жить по накатанной, чем учиться чему-то новому и что-то менять
Проблема в том, что крестьяне были категорически против образования для своих детей https://author.today/post/386691
Стоит ли осуждать за это одно из самых консервативных сословий
Так кто осуждает? Просто констатация факта - все проблемы крестьян, были вызваны нежеланием крестьян менятся
При этом будем иметь в виду, что советские заводы пережили период эвакуации, нарушения хозяйственных связей и управления, потеряли огромное количество квалифицированных работников, которых заменили подростки, женщины и инвалиды.
И при всем при том заводы работали
Во многом благодаря поставкам сырья и станков по ленд-лизу
Алкоголизм = как минимум наполовину именно ответственность правительства.
Алкоголизм это отвественность алкоголика и его собутыльников.
А когда людям прекратили всё на свете запрещать, дали возможность самореализоваться - пьянство сильно уменьшилось.
Сначала резко увеличилось. Потом бухарики передохли от красной шапочки, а пьянство пошло вниз
КТО НАСАЖДАЛ такие ценности?
Скорее всего никто - пережиток средневековья.
Почему кабаки строили на селе (по царскому указу), а школы - нет?
Строили школы https://author.today/post/386691
Просто кабак крестьянам позарез был нужен, а школа совершенно не нужна
Без картофеля ирландцы вынуждены были бы быстрее эмигрировать - и выжили бы. А с картофелем они массово погибли.
Без картофеля погибло бы гораздо больше ирландцев, просто это было бы растянуто во времени. В Америке ирландцы тоже ведь питались картошкой
В комментариях к блогам обсуждалось и получилось, что как ни странно, и переход к картошке, и переход к подсолнечнику происходили в России с практически идеальной скоростью
Это не так. С картошкой сто лет тупили
Ну вот однодворцы (из числа гос. крестьян) ни при каких обстоятельствах не могли быть обращены в крепостных даже в 18 веке. Но учится они тоже не хотели
Прозелитизм - это проповедь своих взглядов. Мужиков они не ловили на большой дороге, чтоб отрезать им причиндалы
Ха
"И царское правительство было вполне право, что агитация РСДРФракции — единственный образец в Интернационале не одной парламентской оппозиции, а действительно революционной агитации в массах против своего правительства — что эта агитация ослабляла «военную мощь» России, содействовала ее поражению. Это факт. Неумно прятаться от него."
О поражении своего правительства в империалистской войне (Ленин, 1915)
Ильич там еще клеймит Троцкого как русского шовиниста, так как Троцкий не одобряет работу Ильича в пользу Германии
Скопцы набирали сторонников через агрессию. Ловили на дороге путников: мужикам отрезали яйца, бабам — груди, и ставили перед фактом.
Панфилов вы начали фэнтези в виде постов выкладывать? Вы хоть в википедию загляните
За экономику страны отвечает ПРАВИТЕЛЬСТВО.
А за косность и нежелание ничего менять, отвечают те кто исповедуют такие ценности.
Обвинять в проблемах экономики крестьян - это верх лицемерия и глупости.
А обвинять алкоголиков - в алкоголизме, цыган в бродяжничестве, лихачей - в дтп можно? Или это все тоже вина правительства?
Абсолютное большинство крестьян менять образ жизни не хотели - ни тогда, ни позже. Об этом масса свидетельств очевидцев. Традиции предков священны, менять - их немыслимо
Это ложь, бред, передергивание с подменой понятий и геббельсовщина.
Да неужели?
«В своих беседах и общениях с крестьянами я невольно знакомился с их внутренним миром. При этом знакомстве меня поражали, с одной стороны, сила, выносливость, терпение, непоколебимость, доходящие до величия, ясно дающие понять, отчего русская земля «стала есть». С другой стороны — косность, рутина, глупое, враждебное отношение ко всякому новаторству, ясно дающие понять, отчего русский мужик так плохо живёт...в избе ползают полуголые ребятишки, все простуженные; плачут; изба холодная, грязь, спёртый воздух, телёнок кричит; умерший лежит на лавке, а у старика на лице такое спокойствие, как будто всё это так и должно быть.
— Трудно тебе будет сам-восемь кормиться? — спрашиваю я.
— А Бог? — отвечает он.
Бог всё: голодная смерть смотрит в развалившееся окошко гнилой лачуги; умирает последний кормилец; куча ребятишек, невестка недужная, похоронить не на что, а он себе спокойно на вопрос участия отвечает: «а Бог?» — и вы слышите силу, непоколебимость, величие, не передаваемое словами.
Приходит весна. Давно отсеялись люди, а мой старик всё тянет.
— Ты что же тянешь?
— Да чего станешь делать? Мой-то загон на уклон от солнца, — снег-то и не тает. Стает — дня не упущу.
— Да ты золой его посыпь, как я сделал, — в два дня пропадёт снег.
Мнётся.
— По-нашему, это будто против Бога. Его святая воля снег поелать, а я своими грешными руками гнать его буду.
Так и дождался, пока снег сам собою сошёл, упустив хорошее время для посева. Урожай вышел, конечно, незавидный.
— Его святая воля!
— Да ты у батюшки спроси: грех это или нет?
— Хоть спрашивай, хоть не спрашивай, это как кому Господь на душу положит».
Н.Г. Гарин-Михайловский «Несколько лет в деревне»
Вообще прочтите целиком, узнаете много нового
Чтобы проблемы в сельском хозяйстве не решать, а оставить как есть.
Фактически единственной проблемой в сельском хозяйстве была "косность, рутина, глупое, враждебное отношение ко всякому новаторству"
Как мы видели из обсуждения внедрения картофеля и подсолнечника, в обоих случаях сочетание консерватизма и экспериментов на малых площадях оказалось идеальной тактикой.
Это где вы такое видели? Если вы про Макара Максимовых (который проводил эксперименты) то это такой же уникум как Ломоносов.
Крестьяне перенимали чужой опыт - медленно но перенимали. Но каким образом это оправдывает их ультраконсерватизм? Будь они менее консервативны - учились бы новому быстрее, и их жизнь была бы лучше
Контрпример - Ирландия, жуткий голод из-за слишком быстрого всеобщего перехода на картофель.
Ирландия перешла на картофель из за перенаселения (картошка дает урожай с гектара в десять раз больше чем пшеница). Без картофеля ирландцы бы просто не выжили.
У кого деньги - от того и новшества идут.
Было полно крестьян у которых были деньги. Но они их тратили на вклады в церковь или на праздники. А на новшества тратить не желали. Исключений было очень мало
А кому повезло? Может, Англии?
Безусловно. Благодаря (в частности) раннему уничтожению крестьянской общины англичане жили и живут лучше
Благодаря грамотному использованию марксизма, враги нашего народа (в частности патологический русофоб Ленин) сумели втащить страну в такую яму, из которой мы до сих пор не можем выбратся
Можно даже у Гоголя найти положительных помещиков
Положительные или нет, но все новшества шли от них. России не повезло, что в ней было мало помещичьих хозяйств
А вы внимательно почитайте то, что сами и приводите, а Романов пишет:
"Однако назначаемые руководители не имели достаточного опыта и уровня образования"
"Не имели достаточного уровня образования" и "были неграмотными" это разные вещи.
Вот и ответ на всю эту трехомудию о том, как крестьяне дескать "ничего не хотели".
Абсолютное большинство крестьян менять образ жизни не хотели - ни тогда, ни позже. Об этом масса свидетельств очевидцев. Традиции предков священны, менять - их немыслимо
надо отыскивать крестьян с деньгами (а где ж их найти, если деньги у крестьях водятся разве что у кержаков в Сибири
Приятель Герцена Огарев отпустил на волю крестьян села Верхний Белоомут за 73 тысячи рублей. Крестьяне без проблем все выплатили. Крестьяне не имеющие денег - это из советской пропаганды
Вот этот лолище - сравнивать политический раскол с внедрением новшеств
Политический (вообще то религиозный) раскол произошел из за введения новшевств. Прграмма Аввакума "никаких новшевств"
Из произведений классиков.
Ну вот вам классика
" В России нет человека, который бы не имел своего
собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет
свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе
есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной
бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую
субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день...
Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения
просвещения... Благосостояние крестьян тесно связано с
благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого."
А.С..Пушкин
Создать что-то на бумаге и реально вовлечь людей
Киселев реально вовлек людей. Его программа (образцовые фермы - очень маленькая часть этой программы) значительно улучшила жизнь гос. крестьян
для проведения эксперимента выбрали крестьян неграмотных.
С чего вы так решили? Макар Максимовых был грамотным, то же самое известно про Михаила Савельева который успешно хозяйствовал на образцовой ферме под Псковом. Про грамотность/неграмотность остальных "образцовых хозяев" Романов ничего не пишет
Эксперимент не удался, крестьяне нормально работать не хотят
Был сделан другой вывод (вы бы это знали если бы прочли указанные 4 страницы из Романова)
«Вот истинно образцовая усадьба (Макара Максимовых), вот пример для подражания. Видя его подле нескольких неудачных опытов выше описанных нельзя не прийти к заключению, что мысль о заведении образцовых усадеб на счет Правительства и под беспрерывным его надзором никогда не принесет желаемых плодов и будет вечною статьей расхода. Между тем отыскиванием и только поощрением хозяев подобных Максимовым можно верно и дешево идти к цели»
А точно ли общинный коллективизм был главной причиной?
Без коллективизма патологические алконавты бы просто сдохли в канаве, а остальные поменяли бы образ жизни
В России 90-ых потребление алкоголя тоже было колоссальным
Россия 90х по масштабам воздействия водки на жизнь даже близко не приближалась к деревенской передельной общине, где все лишние деньги спускались на алкоголь
Если есть массовый алкоголизм, значит с общественным устройством что то не так.
Естественно не так. Коллективизм, община, переделы земли в пользу многодетных любителей выпить, государственная помощь которую пропивали. Представление о крестьянах как о жертвах угнетения у образованных слоев общества. Безумные идеи раздачи земли тунеядцам
"Инновационно-хозяйственной деятельностью в России в основном занимались помещики, но попытки использовать передовой аграрный опыт предпринимались и представителями других сословий, например государственными крестьянами. В 40–50-х годах XIX века Министерство государственных имуществ во главе с графом П.Д. Киселевым начало организовывать «образцовые крестьянские усадьбы». По замыслу министра управляющие этих усадеб должны были на практике убедить остальных крестьян в преимуществах новых форм труда и быта338. В первой половине XIX века подобные усадьбы находились в пяти губерниях России: Вятской (1843 год), Нижегородской (1844 год), Орловской (1846 год), Псковской (1850 год) и Смоленской (1850 год)339 . Управляющие усадьбами назначались из «молодых казенных поселян»340 . Однако назначаемые руководители не имели достаточного опыта и уровня образования, хотя к этому моменту в стране уже существовали хорошо организованные сельскохозяйственные школы и училища. Первым в России средним сельскохозяйственным училищем стала Земледельческая школа при Московском обществе сельского хозяйства, основанная в 1822 году в Москве341. Школа являлась всесословной342 . Ее воспитанники осваивали довольно насыщенную программу обучения, включавшую в себя множество предметов: «закон Божий, российский язык, математика, а именно: арифметика, геометрия, начальные основания алгебры и тригонометрии, землемерие, архитектура, науки сельского хозяйства из физики, химии и естественной истории, сведения из сельской технологии, земледелие вообще, лесоводство с садоводством, скотоводство и описание эпизоотических болезней скота, с показанием правил врачевания и мер, в таком случае принимаемых, бухгалтерия или счетоводство, география и земледельческая статистика России, чистописание, церковное пение»343. Впоследствии некоторые учебные дисциплины были заменены новыми, такими как черчение и линейное рисование, механика, хозяйственная химия и технология, минералогия, ботаника, зоология, народная медицина, землемерие и правила государственного межевания, огородничество и сельское хозяйство344. Помимо теоретических занятий для учеников старших классов были предусмотрены практические занятия на Бутырском учебно-опытном хуторе МОСХ – первом в России хуторе «для систематического хозяйственного обучения крестьянских мальчиков»345 . Сочетание теории и практики составляло тогда «отличительную черту современного состояния лучших Европейских Школ Земледельческих»346 . В Московской земледельческой школе был принят трехлетний курс обучения. Впоследствии был добавлен годовой «приготовительный» курс. 341 Козлов С.А. Аграрные традиции и новации в дореформенной России" и т.д.
Если бы дело было в нехорошей власти - то, чем меньше вмешателство власти в дела крестьян, тем более развитыми должны были быть крестьяне. На деле было наоборот
На каких условиях крестьян селили в образцовых усадьбах? Ссуда? Проценты с урожая?
Б.Романов «Традиции и новации в помещичьем хозяйстве 1830–1850-х годов (На материалах Смоленской губернии)» стр. 84-89
Но пить по праздникам и быть бухариком это разные вещи, совсем не каждый крестьянин
Разумеется не каждый. Но лиц с психологией "нет сынок это ты будешь меньше есть" в результате общинного коллективизма было много, и они были тяжелой проблемой. Гораздо худшей проблемой чем все налоги, выкупные платежи, мифическое малоземелье вместе взятые
Вообще то лего убедится, что пост который вы комментируете вот в этот самый сверху, про прямо противоположное. Но вас пост (про русских крестьян успешно зарабатывающих деньги) бесит, потому что вы поклонник колхозов
Гарин-Михайловский по результатам общения с крестьянами
«Напрасно думают, что мужик хорошо знает свойства своей земли и условия своего хозяйства; он полный невежда в агрономических познаниях и страшно в них нуждается. Отсутствие знания, апатия к своим интересам, отсутствие правильного понимания условий, в которые он поставлен, поразительны. Здесь крестьянам необходима энергичная посторонняя помощь: сами они не скоро выберутся из своего застоя»
И причем здесь правящий класс?
Геббельс: "русские - тупые и ленивые, работать не хотят и не умеют".
Колхозопоклонники: "русские крестьяне - тупые и ленивые, работать не умеют и учиться не хотят, потому их необходимо загнать в колхлзы, устроить голод, раскулачивание и законы о трех колосках".
Найдите отличия.
А вот от нормальных русских людей (не деревенской бедноты) их корежит
После языкового, культурного и мировоззренческого разрыва, произошедшего между властями и населением в начале XVIII века, все предложения сверху автоматически воспринимались как штыки
До этого момента новшевства конечно принимались с распростертыми обьятьями - протопоп Аввакум подтвердит.
Плюс, какая выгода крестьянину, который едва может прокормить свою семью, работая по 20 часов в день
Где вы такой бред берете?
Он с младенчества ничего не видел, кроме родной деревни, поля и ближайшего уездного городка, его кругозор ограничен, и никаких подвижек для его расширения сверху не предпринималось.
Интересно, для каких еще целей, если не для "подвижек для его расширения сверху" граф Киселев создавал образцовые хозяйства, о которых говорится в посте?
Ну, сочетание слов "порвали с традиционным образом жизни" и "старообрядцы" - весьма забавно
Так он и со старообрядчеством порвал (по крайней мере формально) став единоверцем.
Вас не удивляет старообрядец Кулибин работавший совместно с щвейцарцем Эйлером, или старообрядцы Черепановы ездившие в командировку в Англию?
Вот этот лейтмотив "народ не тот" - это бред.
Представителю "народа" который оставляет вот такие комментарии
определенно надо прокачать свои знания
Проекты колхозов еще при Екатерине предлагали, но нет - выбрали закрепощение крестьян.
О_о!
Потому что значительная часть элит критически обнаглела и развивать сельское хозяйство смысла не видела.
Как раз элита с.х. и развивала. Это крестьяне (консервативная часть) развивать сельское хозяйство смысла не видела, так как желали жить как отцы и деды, и любой отход от этого считала кощунством.
Это сказки.
Нет, к сожалению это не сказки. Календарь сельской общины состоял из огромного числа праздников, когда бухание было обязательным. Хочешь, не хочешь, а "опчество" надо уважить. Крестьянина Семенова (который вел дневник жизни в деревне) односельчане пытались отправить на каторгу, за то что он не покупал им водку.
Да-да, и участников в Сибирь не ссылали, и военные команды не вводили
Ссылали - за разгром кабаков. Громили кабаки чтоб напиться бесплатно
А причём тут бухарики?) Они были среди всех сословий.
Но среди "бедноты" их было больше всего.
Просто бухарик-крестьянин быстро умирал с голоду
Это в Англии. В России бухарика-крестьянина кормила община и государство. Вот они и плодились.
А ещё, что особенно интересно, в народе во второй половине XIX века начали быть популярны приговоры о трезвости, когда целые общины отказывались от алкоголя.
Это сказки. Так называемое "трезвенное движение" заключалось в том, что крестьяне добивались дешевой цены на остро необходимую им водку
Только вот государство вместо помощи и поддержки начало паниковать и это движение громить
Это тоже сказки
Без этого невозможно понять, почему хозяйство основной массы крестьян находилось на прискорбно низком уровне
находит крайнего среди крестьян, рабочих и других простых людей.
Простые люди (особенно бухарики) разумеется никогда ни в чем не виноваты
Это свободные и государственные крепостные
Свободные крепостные (при том государственные), это круто
урожайность в ц/га с появлением колхозов выросла
урожайность в ц/га с появлением колхозов не могла превысить уровень 1913 года до середины 20 века, так как рабский труд непроизводителен
- Как странно, - продолжил Бенкендорф,
Это аляповатый фейк, вот здесь краткий разбор
Только в грезах безумцев.
Правда?
Правда. Португальцы из за скудного питания были одними из самых низкорослых народов Европы. Норвежцы были среди чемпионов по росту и весу (ели много). Можно сравнить уровень грамотности - Норвегия превосходила Португалию на порядок в 18 веке. И детская смертность была в Норвегии намного ниже.
Меддисон проект это ВВП - показатель в принципе бессмысленный для натурального хозяйства 18 века. Да и сами цифры взяты с потлока.
и создавать колхозы
Максимально неэффективная форма хозяйства, какую только можно вообразить
А Хроники Амбера конечно же мужское, увлекательное, но их литературный уровень существенно ниже ведьмачьего.
Смешная шутка.
«Пасха иной раз в самую пору ярового посева приходится, и вместо того, чтобы это лучшее для посева время использовать, они восемь, а то и десять дней празднуют, считая грехом на Пасху не только в первые дни, но и во всю неделю работать.
В первой же половине августа, тоже в лучшее время для посева, — опять ряд праздников — тут и первый Спас, и второй Спас — Преображения, и Успение; не только самый день, например, Спаса празднуют, но и на другой день после него — отданье Спаса, полу-Спас — тоже не работают, местами празднуют и третий Спас — Спас на полотне, — 16 августа. А коли в эти дни в деревенских церквах „престолы“, то и по два и по три дня после того гуляют. Престолы не только в своих церквах справляют, а и в окрестные села по соседям ездят, и там тоже празднуют да пируют… Потом — 18 августа — Флор да Лавр идет — лошадиный праздник — на лошадях работать грешно, и т.л. И оттягивается таким образом озимый посев до второй половины августа, а иногда и начало сентября прихватывает, что уж совсем плохо. Известно, что у крестьян, кроме установленных церковью, бывают еще и свои праздники, — разные „навкины велик-дни“ (праздник русалок), девятые, Параскевы, Грозные, Ильинские пятницы, Паликопы, Борис-Глебы и т. п.»
Ермолов А. С. Наши неурожаи и продовольственный вопрос… \ Т. 2. С. 148–150.
А подробнее смотрите Б.Миронов Социальная история России периода империи (XVIII—начало XX века), глава о трудовой этике крестьянства
Самая бедная страна западной Европы - солнечная Португалия, а самые богатые страны - в пасмурной Скандинавии.
В XXI веке.
И в 20 веке. И в 19ом. И в 18ом.
Смотрим на количество теплых солнечных дней в году и...
оппачки, в Финляндии их в 2-3 раза меньше, чем в Саратове!
И опачки, чем в Европе меньше солнечных дней - тем Евроопа богаче. Самая бедная страна западной Европы - солнечная Португалия, а самые богатые страны - в пасмурной Скандинавии.
И в России крестьяне в северных несолнечных губерниях, жили лучше в южных черноземных
удельных крестьян возвратить в казну, а симбирских казенных крестьян, тысяч до четырехсот, обратить в удельные.
Удельные и казенные - это две разных категории свободных крестьян. Ни те, ни другие не были помещичьими
я привел текст, где финны точно так же ничему не учились
Текст который вы привели
"до реформ 1860–1870-х гг. ...обучение детей в финской деревне часто сводилось к двум-трем неделям занятий, непосредственно предшествовавшим конфирмации"
То есть (по тексту который вы привели) их учили, но мало. Русские крестьяне своих детей не учили вообще, так как религия иная, взгляды на образование иные (а когда школы были - прятали детей от школы). Отсюда и различие в темпах развития - при жизни в одной губернии
Написал(-a) комментарий к посту Учиться новому не хотели...
В школах их учили в таком возрасте когда они еще не работали, и в такое время когда работ не было (зимой)
Прямо все
К сожалению мог, и об это препятствие разбивались все усилия властей и помещиков