7 614
28 085
30 685
119 451

Заходил

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Так... Это вроде что-то связанное с Джираей, и его высказываниями насчёт Сакуры? Тогда, как мне помнится, перерожденца многое что в Джирайе подбешивало. И важно то, что слова о Сакуре стали последний каплей, а не были всей причиной

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Мотивы героя исходят из общего блага, чувства долга и подобного.

Мотивы антигероя идут из "эгоистичных" целей, по типу собственного выживания, личного комфорта и подобного.

Мотивы перерожденца как у антигероя


Так же методы достижения целей разные, по типу для героя недопустимы пытки, тогда как для антигероя может быть нормальным. Ещё антигероя легче ассоциировать с собой, потому что он обычно как и любой человек не совершенен. Много там отличий в общем, сходу и не перечислить

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Не стоит ассоциировать автора с любым из его персонажей, у всех разные личности и жизненные ситуации.

Что же до целей героя насчёт плодов науки, их можно, если не рассчитывать на максимально быстрый прогресс, достигать по проще благодаря приказам различного рода лидерам действовать в заданных направлениях, и их увольнениях при низкой эффективности. Благо, немало кадров занимает свою должность и потому, что хоть что-то да умеют, а значит и придумать что-то и предложить они смогут, чтобы все не думала одна голова. Но да, определенно нужно будет немало времени 

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Жизнь - иногда та ещё печаль. Всех что-то смущает, и раз вы поделились своей болью, сочту нужным поделиться и своей. Меня смущают люди, которые, не читая внимательно мои тексты, предъявляют либо за события, которые "необоснованы", хотя они обоснованы, либо за события, которых "нет", хотя они есть, либо за события, которых действительно нет, но они будут позже - книга-то ещё не окончена. И это обидно, потому что случайный читатель, увидев такой комментарий, скорее поверит ему, чем пойдёт перепроверять. Время-то своё все ценят.

К вашим смущениям.

"меня смущает что гг такой гений и в 15 лет умнее и лучше в исследованиях чем тот же Орыч, причём на несколько порядков"

Во-первых, Наруто - реинкарнатор с сознанием взрослого человека. Во-вторых, его мозг и Пробуждённая Душа работают в тандеме, образуя эдакий двойной интеллект, что колоссально ускоряет вычисления - это прямо объяснено в главе про исследования души. В-третьих, Теневые Клоны. ГГ использует сотни клонов для параллельных вычислений. То, на что у Орочимару уходили десятилетия, перерожденец с тысячей клонов проживает и анализирует за пару недель. В-четвёртых, у Наруто охренеть какие ресурсы: поддержка от Хирузена и от топовых специалистов с самого раннего детства. Плюс из-за Пробуждённой Души способности к познанию растут непомерно. Можно продолжать долго, ведь я всё это любезно разъяснял по тексту фанфика.

"Что кубик рубика, в стране феодального строя скорее всего доступный и интересный только не самым заурядным торговцам и знати, а таких довольно мало, принëс огромный доход."

В тексте (да и в каноне) прямо упоминаются компьютеры в госпиталях, мониторы на экзамене чунинов, кинотеатры, ЛЭП и развитая медицина. У населения есть деньги на развлечения. Феодальный строй тут, скажем мягко, с оговорками. Да и ГГ над созданием искусственного хайпа хорошо постарался со своими фейковыми турнирами. Как и с бизнесом ему немало помогали означенный Хирузен и другие. Ничего нереализуемого не произошло.

"Что гг, "гениальный гений" боится чего-то неизвестного и считает своим долгом объеденить весь мир в огромный механизм, но при этом не желает попереть в другие миры и изучить другие типы энергии, не работает с другими науками."

ГГ в здравой мере побаивается Ооцуцуки, и правильно делает. Не бойся он их и расслабься - его бы просто сожрали. Выгоды от объединения мира столько раз описывались в тексте, что мне уже стыдно повторяться. В другие миры он попрёт своими аватарами. Фанфик-то ещё не дописан.

"Что он из своего вполне обычного тела создаëт что-то огромной мощности просто потому что, ну а то, что ничего такого с момента появления Хагоромы не изобрели - ну это просто всё глупцы и т.д. и т.п."

У ГГ есть доступ к уникальным ресурсам: конструкты сыновей Хагоромо, клетки Хаширамы, Шаринганы Какаши и Саске, и куча всего остального. Особенные условия ведут к особенным результатам. Со времён Хагоромо не изобрели подобного, потому что не было таких условий. И напомню: достижения ГГ в очень большой мере стоят на совместной работе огромного количества специалистов, которые за тысячу лет от кончины Хагоромо не только в носу ковырялись. Уникальность условий героя в тексте неоднократно упоминалась и обшучивалась.

"Что он похоже чуть ли не с нуля создаëт самостоятельно огромный пласт науки, и при этом постоянно движется вперëд, как будто для него нет тупиковых и неправильных вариантов развития этой науки, и он идëт без остановки только по лучшему пути. Можно долго перечислять, и да - это критика."

Как уже упоминал, ГГ всё с нуля не делает - не в вакууме ведь живёт. Тупики тоже есть: проблемы с ирьёниндзюцу поначалу, неудачная попытка сразу сделать печать для усиления тела. Если у него всё так гладко, чего ж он ещё в два года не заставил тело вырасти до взрослых кондиций, а в три не полетел бить морды Ооцуцуки? На свои изучения ГГ убил чуть ли не десятилетие со всеми его возможностями, чтобы совершить первый скачок в улучшении тела. И после скачка тупики никуда не делись - недавняя проблема с усилением души близких, ограничения в поведении ради построения Империи с нормальным культом личности, где у ГГ реально есть власть, а вокруг не кровавая бойня за трон.

Подытоживая. К сожалению, ни одно из замечаний не попало в цель - всё перечисленное либо объяснено в тексте, либо ещё будет раскрыто. При этом у книги есть реальные недостатки, на которые вполне можно указать. Но увы, не в этот раз.

Ничего личного к вам, претензии сугубо к комментарию. Сам же пока пойду выпью таблеточку, а то что-то разнервничался.

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

В главе нет оскорблений "жалких смертных". Наоборот, перерожденец называет себя их "Отцом" и предлагает "Единство". Пейн хотел, чтобы мир познал боль - ибо по другому люди друг друга не понимают, а перерожденец насаждает Порядок. Разница фундаментальная. Причины именно такой подачи, раскроются дальше по сюжету.

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Некоторые сцены, важно что именно лишь некоторые и их мало, довольно схожи с моим первым фанфиком. Но каждая такая "старая сцена" была в той или иной мере (почти всегда очень значительно) изменена. Эта работа как AU по отношению к старой, и отличий в ней выше крыши

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Такая уж жизнь - если к ней хорошо подготовиться, и тебе повезёт - проблем будет поменьше. Перерожленцу есть чем заняться, и есть реальные угрозы для него, то бишь смысл книги в этом не исчез.

Что же большого резерва и прочего - это гораздо ближе к канону, и естественнее, чем кажется 

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Будет разбор, почему звучит не хорошо, и почему архаичность не передана? 🙃

Как по мне, фонетика гуд, нагромождений гласных/согласных нет, отчего и звучит хорошо, суффикс "ица", как в слове "царица", передаёт как древность, так и властность персонажа. Все сходится 

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Должно выглядеть как намеренное авторское допущение, и ввиду написания с большой буквы - как оригинальные титул/имя.

Звучит хорошо, передаёт присущую архаичность с эдакой величественностью, что отлично попадает в персонажа главы змей. Да и вон, как видно в комментариях, вызывает такие эмоции у людей, что они забывают, что в художественной литературе и не такое позволено.

В общем, нет, не уберу 🫠

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Здесь антигерой, а не полный без-морал. Он о нём не забудет, но и использовать будет далеко не на каждом. Да и не на всех сработает даже более мощный майндфак, враги всякие бывают

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

 Прошу ознакомится с 7 и 8 страницами 590 главы манги, как вы просили показать в комментарии ниже попытки Хирузена что-то сделать с Учиха:


То, что Кишимото не показал разговоры покадрово, не отменяет прямого текста что Хирузен ну должен был пытаться договорится.

Деревне отдали не главу клана, а Хизаши (ветвь). И трагедия как раз в том, что он пошёл на это, чтобы снять угрозу войны и защитить своих. Это канонный эпизод, и он не подтверждает тезис "Хирузен легко сдаёт глав кланов".

Про "все кланы под колпаком Данзо" (Яманака/Абураме и т.п.): в манге есть, что у Данзо были люди и инструменты, но утверждение "у него был свой Яманака, свой Абураме - значит кланы под колпаком" - слишком натянуто и как факт не доказано.

Про "мораль - значит должен был убить Орочимару/Данзо". Хирузен не смог добить Орочимару и потом об этом сожалел. Но из этого не следует "убить Данзо проще всего". Данзо - часть верхушки и теневой аппарат, и канон показывает, что Хирузен скорее ограничивал (увольнение, роспуск Корня), чем шёл на прямую казнь своих же лидеров. Можно считать это слабостью правителя - да, но это не доказательство корыстных мотивов.

Наруто. Аренда/трещины/сравнение квартир - элементы аниме, и по большей мере можно считать фаноном. В манге Наруто жил в частичной социальной изоляции (люди его избегали), но он не был показан бедняком.

Запрет на рассказ, что Наруто - джинчурики, был дан. Если бы Хирузен заявил, что Наруто - сын Минато, он бы подставил мелкого не только под проблемы джинчурики, но и вместе с тем врагов Намикадзе.

Хирузен. Что сделал:
Смог удерживать деревню в рабочем состоянии после тяжёлых потерь (Кьюби, войны). Смог сохранять баланс и избегать гражданской войны. Смог собирать вокруг Конохи кадры и систему (академия/джонины/клановые специализации/структура управления), и эта вся куча малая не развалилась.

Где прое... не смог:
Слишком мягко обращался с внутренними угрозами, которые были "свои" (Орочимару, Данзо как теневая власть). С Учиха хотел переговоров, но не смог навязать решение, и в итоге события ушли в катастрофу. Не смог на 100% влить Наруто в семью "Коноха".

Итого: Хирузен не выглядит корыстным интриганом. Он лидер, который ставил мораль и мир выше эффективности, и именно это в мирной ситуации делает его "добрым дедушкой", а в ситуации кризиса - человеком, чья мягкость и вера в "само рассосётся/договоримся" приводят к тяжёлым последствиям. Он хороший символ, но в некоторых ситуациях - хреновый Хокаге.

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

В оригинальном произведении Хирузен тоже имеет идеи и цели. И сосредоточены они на благо большей части Конохи, тогда как исполняются в меру его возможностей, как правителя. После воскрешения, как помнится, Хирузен раскаивался, что правь он более твёрдой рукой, многие проблемы можно было бы решить. Но это не делает из него негативного человека. Он просто неидеальный.

Про "квартал Узумаки": в манге такого факта нет. В манге есть связанное с Узумаки хранилище/место (история с масками и Шики Фудзином), но наличие одного объекта не равно квартал как и не равно массовое проживание клана в Конохе.

Про "квартал/земли Хатаке": нет информации, что клан Хатаке - "значимый клан уровня Яманака/Акимичи", нет описания клановых земель/квартала/политического веса. Есть Сакумо и Какаши - да. Но "логично значит был квартал" это уже домысел, не канон. И "клановый призыв" тоже не аргумент: контракты призыва в Наруто часто персональные, а не "клановые". Орочимару, Джирайя, возможно Саске со своими ястребами.

Про "Цунаде последняя Сенджу": даже если где-то в допматериалах это формулировали, в манге нет линии "Сенджу вырезали/Хирузен допустил вымирание". Манга просто не делает Сенджу действующим кланом в настоящем времени сюжета (кроме Цунаде как наследницы Хаширамы). Делать из этого вывод "Хирузен виноват" - натяжка.

Про "Корень распущен раньше из‑за покушения" и прочее. Разузнал подробнее, не указано точно, когда организация была официально распущен, а Данзо - снят с поста. Предположительно, после Резни Учиха, ведь Итачи докладывал об готовившемся перевороте четверым: Данзо, Хомуре, Кохару и Хирузену.

Про "Шисуи умер - Хирузену пофиг": в манге нет факта "Хирузену было всё равно". Отсутствие показанной сцены горя не равно "пофиг". Зато в манге прямо сказано, что Хирузен пытался решать конфликт Учиха через переговоры, то есть его позиция была не "давайте вырежем".

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Верность Хатаке сомнительна в том ключе, что отличается от остальных шиноби, кои считают старика очень уважаемым. Ямато к ним же. Цунаде на уме своих травм после войны, ложит на всякие там долги деревне, и путешествует хрен знает где. Хирузен обременён моралью, а потому не убивает всяких там Данзо, не позволяет начаться (сколько может) резне Учиха. При Хирузене осталось много представителей других кланов, Хьюга, Нара, Акимичи, Яманака, Абураме, Инузука. Кроме первых не припомню, чтобы их прижимали. Да и всё ещё не факт, что те же Сенджу вымерли. Попыток извести кланы со стороны Хирузена не заметил как-то.

О Наруто. Он вырос балбесом, но пытался ли Хирузен это исправить - не известно. Можно судить по результатам. Может, старик облажался, а может реально и не пытался. Наруто не жил в нищете, у него был дом, деньги на еду. Наруто сторонились взрослые и дети, копируя поведения первых, но он не был одинок. Из вспоминаемых - Теучи, Ирука. Из детей академии, как помнится, тем же Нара было пофиг что Узумаки - джинчурики, и по идее, они могли бы поддерживать некоторое общение. Почему Наруто не усыновили - непонятно, нет данных. Слухи о "демоне" пресекал Хирузен, пусть и не идеально.

В общем, если подводить, почти нет данных, чтобы облачать Хирузена в однозначный облик злодея. Большинство из означенных - выдумка. Но поданная под вкусным слоем скандальности, что часто нравится люду. Полагаю, в этом и причина, почему эти мысли распространились.

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Прежде чем переходить к старику, немного подкоректирую ваш спич: основной столб силы всех деревень в Наруто - хвостатые. А ещё, ниндзя уровня каге, от которых батальёны по кустах срутся, когда видят (сладкая история жизни Минато и батальёна шиноби Камня. Или чего стоит реакция команд ниндзя на одного Шисуи - те разворачиваются и удирают). Кланы, несомненно, тоже важны, но Коноха держится не только на них. Упомянутый Минато не прям уж зря так хотел, чтобы Кьюби был немедленно запечатан, а не умер, оставив Коноху без того самого ультимативного оружия. Нии не была идеальным джинчурики, но да, могла контролировать силу хвостатого, приблизительно как это делал Ягура. Не помню, чтобы у Узумаки был квартал в Конохе. Не помню, чтобы об Хатаке говорили как об значительном клане - из известных были Сакумо и Какаши - судьба остальных, и есть ли вообще "остальные" - неизвестно. Сенджу тоже, не помню, чтобы говорилось об вырезании всех их членов. Из известных осталась Цунаде, но может другие и живы. Как можно проследить, похоже, что сила конкретно этих кланов была не в численности(на момент правления Хирузена), а в отдельных представителях уровня каге. Естественно за теми же Сенджу, теоретически, могли бы оставаться специализированные шиноби: сенсоры, ирьёнины, барьерщики, в общем, много чунинчиков и джонинчиков, но что-то о них всех забыли. В Наруто больше сияют звёзды, чем массовка. Может, ещё что пропустил. Однако, перейду к старику.

Хирузен в действительности, как я помню, пытался что-то сделать. Но вы правы в каком-то роде, ибо это "что-то", было очень маленьким.
Хирузен знал о планирующемся перевороте клана Учиха. Он пытался найти мирное решение и вёл переговоры. Отправил Итачи как шпиона в АНБУ для наблюдения за кланом (Итачи там вообще был двойным шпиёном). Но конкретных эффективных действий для предотвращения резни не припомню. Вроде переговоры шли-шли, а потом... Резня.
Прикол ещё в том, что Хирузен был поставлен перед фактом: Данзо, Хомура и Кохару настаивали на силовом решении делишек с Учиха. Но он колебался, и в итоге не смог/не успел предотвратить резню, которую провели Итачи и Обито. Мэх.
После этого же он всё что сделал, как помнится - распустил Корень... Но да, не убрал Данзо, и последний не только вёл свою организацию подпольно, но и спустя года всё же своим подсидживанием получил желаемую шапку Хокаге.

В фанфиках обычно рассказывается о Хирузене, как о прожжённом интригане, разваливающим Коноху изнутри ради собственного блага. Ну, максимум блага клана. Его изрядно демонизируют. Но, как по мне - действия Хирузена ни что иное как обратная медаль его доброты. Просто последствия некой "Воли Огня", в которую старик искреннее верит, и которую ему передал Хаширама. Любой путь не идеален. Сарутоби действует как излишне добрый и нерешительный правитель, но пожинает из этого не только сладкие плоды. Это не делает из него эфективного правителя, но и "злого" человека, коим его часто пытаются выставить - тоже.

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Многие фанфики, показывающие Хирузена как негативного персонажа, подкрепляют это видение выдуманными фактами, потому и кажутся для не погруженного в оригинальное произведение читателя, логичными. 

Этот фанфик пусть и проходится в ироничном тоне по выше означенному фанону, но не то чтобы детально. Какие факты о Хирузене, заставляют вас думать о нём в негативном ключе?

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Хмм, вы частично правы: вполне возможно, что я не дожал с этим в начальных главах. Практика была - как, например, с попыткой вылечить рыбу или банальным усилением тела и техникой E-ранга. Но этого действительно маловато на такой объем текста. Полагаю, это обусловлено желанием не затягивать повествование. В любом случае спасибо, буду обращать на это больше внимания.

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Это вы к какой главе дошли? 🙃

В 6 главе идётся об сродстве, строении СЦЧ, её развитии конкретным способом пульсации, и ещё наверно о чём-то, что с ходу тяжело вспомнить. В 8 вроде было обучение фуиндзюцу и пояснение, что это такое. В 10 были попытки редактирования тела для усиления оного. Не удачные, но всё же. Потом же герой добьётся куда больших успехов на поприще фуин и медицины, буквально сделав себя представителем более совершенного вида. В общем, очень много конкретики, как для художественного произведения.

Написал комментарий к произведению Наруто: Пробуждённая душа

Одна из главных целей при написании этой работы для меня - сохранить канон, чтобы развивать его дальше. Не могу сказать, что цель была достигнута на 100%, но, по моему мнению и на основе многих статей на НарутоВики и других источников, эта работа в целом очень близка к оригиналу. Конечно, перерожденец изменяет множество событий, и это влияет на развитие персонажей. Но при этом большинство правил мира остаются прежними.

Что же наивности. В фанфик заложено множество глубоких идей. Поиск смысла жизни, цена своих действий, прочие моральные дилеммы. Как-бы, довольно фривольный стиль написания мешает поиску глубины, и не позволят "ощутить всеобъемлющее страдания" от чтения. Но если хорошенько вдуматься, можно найти многое.

Наверх Вниз