Welydora

Если в книге что-то не нравится, это можно описать как существующие факты, пусть будет, жанры, что есть в книге, а чего нет. Что не нравится одному, нравится другому.

Объективная критика отсеивает тех, кому книга бы не понравилась, но некоторое время спустя, и привлекает тех, кому бы она потенциально могла понравится во время прочтения.

Субъективная хрень по типу "мне не нравится" отталкивает всех. Может книга бы и понравилась, но из-за такого мусора потенциальный читатель может даже не открыть текст. Это вредно и самому читателю, что вот, у него возможно отобрали любимую книгу.

Речь не об гордыне, а об вреде, и культуре. 

Вот это вас понесло... Не такой уж герой наглый, чсв, и всё такое.

Об " Ну опоздал, ну и че...". Как говорила бабка одного доброго человека с заточкой "Один раз прогнёшся, всю жизнь будешь терпилой, внучёк!", вот здесь герой показал, что его нужно уважать, ибо за неуважением последуют, собственно, последствия. Пусть и не сказать, чтобы серьёзные, но и нарушение тоже серьёзным не было. Джоунину должно быть по карману купить торты, думаю.

Об просьбе Какаши героя не усердствовать завтра. Эта услуга, и за неё можно и нужно требовать плату. Динамика отношений персонажей не предполагает таких самопожертвований.

И на конец, об вашем "излиянии нечистот", к коему можно причислить немалую часть вашего комментария. Посдержанней и объективней выражайтесь. Ваш текст явно писался на эмоциях, вводит в заблуждениях, и без доп. объяснений автора несёт в себе много больше негативного, чем полезного. И это если выражаться оптимистично.
Если так не нравится книга, больше её не читайте, а не строчите под ней полотна текста. Это я к вам обращаюсь, как к своему топ-2 читателю.

Лучше - отстаивающий собственные границы

По меркам мира Наруто, в принципе, с натяжкой, да. По меркам героя, нет

Первое, полагаю, к бою спаррингу героя с Какаши, так как только там есть на этот момент использование Шарингана. Так вот, видит то он конечно видит, и даже хорошо, но надо чтобы ещё тело поспевало. Предположу, и даже сделал в фике, что доудзюцу даже ускоряет носителя - не будет углублсят как, но и этом есть предел. Какаши закостенел, и по этому лажал и получал по башке. Через несколько спаррингов такая фигня бы ушла.

Увы, не хватило. Вот если бы после спарринга Наруто достал из печати несколько киллограм помидор, и рассыпав по полу, начал по них топтатся, тогда конечно может быть. Но реальность такова, что не всегда все условия сходятся

Ничего я не занижаю, как по мне, Саске. Он мощен, но просто не на фоне героя.

В Наруто деревня вкладывается, потому что в том числе он сам того хочет, и потому, что это опекаемый Хокаге. Саске совсем другой случай. На его счёт Хирузен и Итачи договорились об другом. Что он станет шиноби, да и всё.

В фике, сейчас, Саске неадекват по мнению героя, но в целом то, он ведёт немногим лучше, чем в каноне. Увы, этому персонажу не хватило стимула, чтобы достаточно переосмыслить свои подходы.

Тренировался плохо, по мнению, опять же, героя. У вас может быть другое мнение, особенно учитывая, что по мнению героя, в его группе вообще никто нормально никогда и не тренировался. Ему порой зелёный костюм надевать.

На сколько помню, в этой главе упоминался именно текущий Саске, без повтороного любовного Цукиёми от Итачи, без кусь от Орочимару, и местного скальда.

Это обоснуй для будущей личности исследователя героя. Наглядная демонстрация его способности к обучению. Да и жанр такой.
А так, вообще да, дальше событий будет поболее. Пусть и не без возращению к разъяснениям. Но вообще, этих самых разъяснений наибольшее количество в первых главах 10, а дальше будет поменьше.

Обоснование мощи чакры уже есть. Обоснования контроля тоже не мало, но потом будет ещё. Всему своё время.

Цепи по классификация являются секретной техникой, а не Кеккей Генкаем. Теоретически, их может использовать кто угодно.

Канонный Наруто разнообразием техник не блещет. Ничего удивительного, что он её не изучил, так как по видимому, она очень сложна, так как в полной мере технику могла использовать вообще только Кушина. У Карин только что-то схожее.

А так да, надо бы ещё подкачаться, это никогда лишним не бывает. По крайней мере, с точки зрения героя.

Предположу, лишь предположу что маловато проявлений эмоций героя? Он, пусть и лишь в некотором роде, отстранённый и склонный к рефлексии. Так вот, думаю, стоит восприятие этого сместить к прагматизму личности героя, а не того, что он будто в игру играет. Жизнь, как и игру, можно распланировать с холодной головой. Вот здесь что-то на подобии. 

Охрана, сопровождение, доставка для обычных шиноби, убийства, диверсии и прочие прелести для АНБУ. Это если в целом, а так на миссии может произойти всё что угодно.

Насчёт мыслей героя не понял. Обычные же мысли человека из подобного нашему мира.

С чего вы взяли что Узумаки монополисты фуин?

Взрывная печать часть стандартного снаряжения ниндзя. Если стандартное снаряжение, значит нужно много, и много, получается, и делают. Все, кому не лень. Это есть.

Верно, фуин это не просто нарисовал, чакру влил и збс. Там много нюансов.

Мхм, говорить или нет... 

Тоже не совсем согласен с мыслями героя. Впрочем, он много жил в Конохе, где правит Хирузен, отчего оно и понятно отчего он не хлебнул (относительно) дерьма, и такое вот думает

К слову, как вам интрелюдия Хинаты. Вашего коммента по её поводу не видел, а, значит, скорее всего уровне сойдёт, или больше?

Большое спасибо за столь теплый и развёрнутый отзыв! Очень приятно!

Пожалуйста  

Здесь ссылки добавляются с помощью специальной кнопки

Эм, мне показалось, там больше "контр" к фанфику, но, да, полагаю, спасибо

Обстоятельства схожи, но детали и последствия разные.

Встреча с Хинатой была в совсем другом ракурсе в сравнении с оригинальной историей, и в фанфике у Хинаты гораздо раньше началась трансформацию личности.

Хизаши, конечно, всё такой же мудак, но и на его решения повлиял герой. Это связано с трансформацией Хинаты - подробнее и разжованией в 22 главе.

Герой по обдуманным причинам, что показано в 16 главе, не лез это дурно пахнущее дело по названию "восстание Учиха". Что до существенных изменений в характере Хирузена, увы, это не заметно особо. Старых людей, как правило, тяжело изменить, тогда герой, как по мне, оказал на него недостаточное влияние.

Автор не игнорит переработку, потом будет ещё много отклонений канона

Возможно дело в по-главном чтении. У меня такое было, когда изначальный запал угас, а новую главу нужно ждать...

В книге действительно немало объяснений, но 70% - явно преувеличение. Меня огорчил ваш комментарий, ведь он мог отпугнуть потенциальных читателей. Много обоснований - это жанр этой книги. И, если интересно, их дальше будет поменьше, но так как это жанр, без них дальше не обойдётся. 

В одну главу можно и всю книгу уместить, любую. Продолжит ли это быть книгой, в которую можно погрузиться и которой можно поверить, вопрос риторический.

Многое ещё впереди. Некоторые жанры будут раскрываться в подходящий момент. Другие, опять же, преуменьшать своё влияние.

Насчёт юмора в "прагматичном реализме", эта часть мне особенно нравится) Ведь в моём видении реализм вовсе не сплошная чернуха. Прагматизм своё место уже нашёл в книге, и дальше только расцветёт. Впрочем, всегда нужно помнить, что книга состоит из многих частей, и не прагматизмом единым.

Что ж, раз вы прочли текста на том и решили вернуться, когда будет миллион символов, значит, история чем-то да вас зацепила. До встречи

Вот это вас понесло... Спасиб, вспомнил. И дискуссию эту продолжать не особо намерен

Приятного чтения, глава уже сегодня 

Так я вроде тоже без негатива

Проблема распространенная, так что не малая часть вины лежит и на мне, похоже. Все гуд в общем, как и это, полагаю, исправимо.

Приятного чтения :)

Понятненько... Вы не первый человек кто об этом пишет, так что, похоже, нужно добавить примечание к главе. Так вот, эти слова героя, они, ну, скорее шутка. Не стоило воспринимать прям в серьёз.

Колбасит его тело младенца, очень даже подверженное таким реакциям. Сознание взрослое, но влияние достаточно сильное. Если учитывать, что герой пробыл в Кушине несколько месяцев, и всё это время подвергался гормональным реакциям младенческого тела, тогда, как по мне, привязанность очень даже оправдана.

Спасиб, и удачи 

Да нет, не должно всё быть в профите. Вообще, надеялся на интересную идею, к которой я сам не дошёл, а то у вас получается, но что-то не то вышло по итогу.

Кушину герой воскресит для душевного спокойствия и удовлетворения, полагаю. Профита прямо это не сказать, чтобы принесёт. Что до постели, ну, житейское же дело.

Обещание об нормальном гареме... Ну, я такого честно говоря не помню, но ничего такой гарем действительно понемногу вырисовывается. Не здесь правда, а в дальнейших, ещё не выложенных главах, но всё же. Хотя там больше вне академии. Однако, вы если вы хотите раскрытия персонажей, то следующая глава будет иметь название: Внутренний мир Хинаты.

Насчёт Учихи, да, интересная идея, в книге об схожем будет.

Спасиб за комментарий. Наталкивает на важные мысли

Прикол в том, что проблема мизерная. А взятка - тоже логичное решение.

Насчёт же социальщины в академии. Говоря без спойлеров, что по вашему там можно профитного получить?

Так не то чтобы это вообще проблема для героя, но да, согласен, что с клоном провтык вышел. Правда в главе, ноет скорее Гэндай, тогда как герой относится к этому довольно спокойно

Видимо, напутал немного. Спасибо что поправили насчтёт чёрт личности.

Хехе, на сколько знаю, психи имеют четкие черты личности, что и делают их таковыми. Голос в голове, и прочие глюки, это симтом, а не диагноз. Но, думаю, голос хвостатого может сделать психом

Почему? Не нравится вопрос психологии?

Да не очень хотел дискуссию, да вот понесло меня. Итак, я проспался, и сейчас начну душнить, хе-хе:

Что любые ресурсы можно достать в Конохе - с натяжкой верно, если подразумевать, что заказать можно в Конохе, но привезут с любого производства своей и других стран. Прикол денег в том, что с этим будет гораздо меньше проволочек. В итоге, при наличии своих средств у героя проблемы по добыче ресурсов могут даже быстрее решаться в долгосрочной перспективе. На данном этапе мошенничать, грабить и всё в этом духе нельзя, потому что, учитывая возраст и силу, можно получить воспитательных звиздюлин от Хирузена. Обучения мало, нужны свои проекты. Великие дзюцу создавали великие люди, собственно потому что они выше других. Для героя это тоже работает - в книге подробнее. Да, герою выделен важный, стратегический ресурс - означенная Кохару, и многое другое. Но чтобы одолеть Ооцуцуки, этого мало.

Отсутствие независимости? Это мы точно говорим об селении, где Хокаге - Хирузен? При Данзо такой херни, как независимость, возможно, и не было, но увы, сейчас расклад в Листе другой. За растрату средств могут и не привлечь, но тут скорее проблема в постоянных проверках, опять же, независимости. Герой будет напрягать большие цепочки производств, дорабатывать где-то сам, чтобы получить крутые и дорогие штучки в виде оборудования. Могла ли деревня вложиться в это и было бы ей выгодно? Скорее всего, да. Видимо, мой провтык. Конечно, если бы я прорабатывал каждую деталь столь подробно, чтобы вопросов не возникало... то книгу никто бы никогда не увидел, а сделать её идеально всё равно бы не получилось. Но да-да, не буду лишний раз оправдываться - герой должен был понять это и больше эксплуатировать именно селение, а не проворачивать своим темки.

Это не выстрел в колено именно из-за того, что я не стал растягивать. Экспонирования, или проще говоря, "обоснуй", в книгах вообще принято давать крайне мало. Потому этот обоснуй делает книгу, если упрощать, занудной. У меня, наоборот, проблема в том, что этого обоснуя слишком много! Бравирование необоснованными качествами буквально является обязательной частью книги, которую будут читать, а не выбросят, потому что она интереснее.

"Это поставление интересных задач, подробное описание процесса и торжество мысли"... То, что вы описали, мало кому нужно. Думать над книгой - вредно и не нужно. Этим мало кто занимается, и правильно делает. Читатели не могут увидеть весь авторский замысел, скорее видят его крайне искажённо. Автор не может идеально изложить свои мысли; его восприятие текста при написании тоже искажено, даже в последующие дни, что затрудняет вычитку и итоговую передачу смысла. В итоге книги часто превращаются в ту ещё мешанину, в которой для сохранения рассудка лучше не искать чего-то глубокого; да и если читатели что-то и находят, то это часто то, что они хотят видеть, а не то, что пытался передать автор. Большинство читателей и не пытаются углубляться, а просто получают удовольствие от истории.

Интересно, это когда у книги есть чётко поставленная цель, которая действительно важна, и виден результат её достижения. Подробные описания часто неинтересны, потому что чрезмерно растягивают путь к этой цели.

Всего лишь три слова показывают, что вы вряд ли подробно погружались в книгу. Ниже вы это прямо и сказали. Оно и правильно, так читать, одобряю. Но это также значит, что многие моменты вами были упущены. Без этого никак. Возможно, вы бы нормально восприняли достижения героя, если бы обоснования было достаточно. Но весь прикол в том, что, возможно, это обоснование есть, но вы его забыли

Понимаю ваши чувства, у меня тоже такое возникает иногда. Рекомендую просто смириться. Ну или дождаться полного выхода книги и начать внимательнейшую вычитку, попутно создавая возникшие вопросы и закрывая их по мере чтения. И всё это для того, чтобы в конце дать мне этот список из оставшихся. Но и это не поможет, потому что, хах, в книгах все сюжетные линии (у вас - вопросы) и не должны закрываться, ибо не все важные, многие возникают спонтанно, и ещё много-много тонкостей, с тем же искажением восприятия, не понимания глубины некоторых изложений из-за разного жизненного опыта... В общем, намного проще смириться.

Мля... 4к символов. Вот мне кажется, что лучше бы я писал дальше свой фанфик, а не спорил вот здесь, в комментах. На что только жизнь трачу?

Кхм, в общем, спасибо за дискуссию. Я мало что из неё вынес, но надеюсь многое вынесете вы. На том предлагаю закончить. Желаю находить вам побольше классных книг, которые не будут раздражать. Пока-пока

Мхм, как-то натянуто

Насколько помню, герой прямо заявлял (в своей рефлексии) что ему нужно как можно больше силы, чтобы банально, выжить. Настолько много, сколько не было ни у одного шиноби, потому что никакой шиноби не может противостоять Ооцуцуки. Герою же противостоять нужно, потому что в другом случае он умрёт.

Деньги герою для того, чтобы ощущать себя свободнее, независимее, и проводить в будущем то, за что по головке не погладят. Со своими средствами, скрытничать гораздо легче. Некоторые проекты героя, его обучение, действительно финансируют Хирузен и страна Огня, но это не очень масштабно. Чтобы выбить финансирование чего-то крупного, это надо постараться, к тому же, за этим крупным будут хорошо следить. Свои деньги решают проблему в значительной мере, тем более, в мире, в котором ещё не сказать чтобы прям цифровой век.

О том как герой заработал. У него есть свои уникальные, выдающиеся способности. Ещё, что не менее важно, он человек социальный, и приближённый к элитам, из-за чего ему не составило наладить связи с нужными людьми. Вместе с этим, и осознанием того, что у него голова не только для того чтобы кушать, герой вполне успешно использовал способности, став человеком корпорацией (клоны), и решал все поступающие проблемы с помощью советов знакомых, с которые этим проблемы уже решали. 

Арка заработка героем денег очень кратка, и совсем не очень то и пестрит подробностями. И я, в принципе, не жалею, что сделал её именно такой. Описывать все приколы с договорённастями, налаживанием логистики, решений разного рода "вопросиков" с правительством, банками и прочими, было бы лишним. Фанфик это большая, многранная работа, качество которого строится на многих факторах. Вспомните первые главы, когда героя погружался в ниндзюцу, как действует каждая техника. Было скучно? Скорее всего, возможно пусть и немного, но да. 

В прим автора я указал:
"Вас ждет глубокое AU с исследованием механик чакры, далеко выходящее за рамки канона."

Но если бы сделал такое же подробное описание для бизнеса героя, это было бы слишком много дампов информации на "метр текста". Выбивало из атмосферы и сеттинга повествания. И лишний раз был ломало флоу.

О трудностях. Как видно по нужности денег, они есть. В учении, они есть тоже, так же чакра Лиса мешала до определённого момента. Да и не во всём герой спец, пусть и может казаться таковым потому, что герой, от лица которого книга в большей мере и ведётся, сконцентрирован на тех своих сильных сторонах, которые, он, собственно, развивает, по этому они и сильные. Что же до того в чём он не очень, допустим, сейчас это стихийные дзюцу, кендзюцу, то герой не ноет, "ой, как же плохо что я не владею рядом вот этих вот навыков", и что "ой, по этому я наверное должен быть ущербен". Однако, он вполне себе понимает, в чём он не так хорош. О стихиях он упоминал недавно, а до этого очень даже ясно указывал на свою одну существенную слабость - тайдзюцу.

То есть трудности есть, просто герой об этом вечно не ноет, и его вечно не опускают, как это принято, допустим, в обычных сенёнах.

О том что герою во всём потыкают. Это не так. Хирузен во много потыкает, окей, у них немного, повторюсь, немного, особые отношения. Однако, остальные? Кохару сделала грязь, и ничего удивительного в "ответочке" героя, как по мне. Конечно, учитывая, его потенциал, общую ценность для деревни, и конкретно давно сложившиеся отношения этих двоих.

С Данзо, думаю, герой бы сильно не сошёлся характерами, что бы закончилось чьей-то смертью.

Президент Вселенная inc здесь иногда сам охренивает от того, что творят его, собственно, творения, и куда это ведёт. Это и делает творения живыми

К чему именно вы ведёте? Какой-то конкретный момент? Несколько? Вся книга?

Пожалуйста

Спасибо!

Не уверен что дети его возраста на такое способны. Но идею стоит записать

Это, интересная идея! И вы даже, в каком-то роде, близки к тому, что будет дальше

Потому что сила гг зависит ни столько от его взросления, сколько от результатов проектов. Прорыв в проекте, который даст силу гг, произойдёт из-за более ранних событий, чем Шиппуден. И не воспользуйся гг этими событиями, которые и приведут к прорыву, это было бы нелогично с его стороны.

Это одна из основных причин в цепочке. Но причин вообще, почему гг станет тем, кем станет, много. В том числе они выходят из законов мира, которые нужно соблюдать, и смещать в нужных направлениях, чтобы не делать МС.

Более конкретно можем разобрать по окончанию гг этого самого проекта по усилению.

О, я тоже приходил к мысли, что неплохо было бы растянуть это во времени. Отчасти это даже стало частью обоснования. Но, увы, настолько сильно растянуть, как вы предположили, не получится - это уже будет скорее нарушением правил мира и превратится в своеобразный "обратный МС", когда героя искусственно занижают. Зато, думаю, вам будет интересно прочитать о множестве факторов, которые в итоге и привели гг к тому, чем он станет. И если что-то все таки не будет понятно, мы сможем обсудить это снова

М-г, понимаю. Но в этом фике обоснование более глубокие, и многранние

AU может и понадобится, но в конце книги, когда существующие топы будут пройдены. Чтобы сохранить интерес, сделаю довольно прямой намёк: здесь указан тег "наруто", и он обозначает не конкретный фендом, а вселенную. Вселенная же включает и события после 4 мировой, и присущими тому времени врагами.

Эти идеи... Интересные! Увы, как все реализовать я не вижу как, но огромное спасибо, вы натолкнули и вдохновили меня, как написать сцену! Уже накидал план как это сделать, и занёс ваши мысли в заметки. К сожалению, к тем событиям ещё далековато, но, надеюсь, они вам понравится, когда напишу, и дойдёт черед выкладывать главы

Ну, она справится. Наверное

Обоснование есть. Конфликты и враги были, и будут. Где именно не интересно?

Рад, что удаётся  

Увы, к стилю героя двуручник не очень подходил. Но идея интересная!

Спасиб за характеристику начала фика с другой точки зрения. Полезная вещь

Мхм, окей. "Выглядит", хорошее слово, учитывая, что герой все свои возможности не показывал

Но если брать прям суто силу удара, тогда все верно

Это, пожалуй, немножко слишком