Welydora

 Прошу ознакомится с 7 и 8 страницами 590 главы манги, как вы просили показать в комментарии ниже попытки Хирузена что-то сделать с Учиха:

То, что Кишимото не показал разговоры покадрово, не отменяет прямого текста что Хирузен ну должен был пытаться договорится.

Деревне отдали не главу клана, а Хизаши (ветвь). И трагедия как раз в том, что он пошёл на это, чтобы снять угрозу войны и защитить своих. Это канонный эпизод, и он не подтверждает тезис "Хирузен легко сдаёт глав кланов".

Про "все кланы под колпаком Данзо" (Яманака/Абураме и т.п.): в манге есть, что у Данзо были люди и инструменты, но утверждение "у него был свой Яманака, свой Абураме - значит кланы под колпаком" - слишком натянуто и как факт не доказано.

Про "мораль - значит должен был убить Орочимару/Данзо". Хирузен не смог добить Орочимару и потом об этом сожалел. Но из этого не следует "убить Данзо проще всего". Данзо - часть верхушки и теневой аппарат, и канон показывает, что Хирузен скорее ограничивал (увольнение, роспуск Корня), чем шёл на прямую казнь своих же лидеров. Можно считать это слабостью правителя - да, но это не доказательство корыстных мотивов.

Наруто. Аренда/трещины/сравнение квартир - элементы аниме, и по большей мере можно считать фаноном. В манге Наруто жил в частичной социальной изоляции (люди его избегали), но он не был показан бедняком.

Запрет на рассказ, что Наруто - джинчурики, был дан. Если бы Хирузен заявил, что Наруто - сын Минато, он бы подставил мелкого не только под проблемы джинчурики, но и вместе с тем врагов Намикадзе.

Хирузен. Что сделал:
Смог удерживать деревню в рабочем состоянии после тяжёлых потерь (Кьюби, войны). Смог сохранять баланс и избегать гражданской войны. Смог собирать вокруг Конохи кадры и систему (академия/джонины/клановые специализации/структура управления), и эта вся куча малая не развалилась.

Где прое... не смог:
Слишком мягко обращался с внутренними угрозами, которые были "свои" (Орочимару, Данзо как теневая власть). С Учиха хотел переговоров, но не смог навязать решение, и в итоге события ушли в катастрофу. Не смог на 100% влить Наруто в семью "Коноха".

Итого: Хирузен не выглядит корыстным интриганом. Он лидер, который ставил мораль и мир выше эффективности, и именно это в мирной ситуации делает его "добрым дедушкой", а в ситуации кризиса - человеком, чья мягкость и вера в "само рассосётся/договоримся" приводят к тяжёлым последствиям. Он хороший символ, но в некоторых ситуациях - хреновый Хокаге.

В оригинальном произведении Хирузен тоже имеет идеи и цели. И сосредоточены они на благо большей части Конохи, тогда как исполняются в меру его возможностей, как правителя. После воскрешения, как помнится, Хирузен раскаивался, что правь он более твёрдой рукой, многие проблемы можно было бы решить. Но это не делает из него негативного человека. Он просто неидеальный.

Про "квартал Узумаки": в манге такого факта нет. В манге есть связанное с Узумаки хранилище/место (история с масками и Шики Фудзином), но наличие одного объекта не равно квартал как и не равно массовое проживание клана в Конохе.

Про "квартал/земли Хатаке": нет информации, что клан Хатаке - "значимый клан уровня Яманака/Акимичи", нет описания клановых земель/квартала/политического веса. Есть Сакумо и Какаши - да. Но "логично значит был квартал" это уже домысел, не канон. И "клановый призыв" тоже не аргумент: контракты призыва в Наруто часто персональные, а не "клановые". Орочимару, Джирайя, возможно Саске со своими ястребами.

Про "Цунаде последняя Сенджу": даже если где-то в допматериалах это формулировали, в манге нет линии "Сенджу вырезали/Хирузен допустил вымирание". Манга просто не делает Сенджу действующим кланом в настоящем времени сюжета (кроме Цунаде как наследницы Хаширамы). Делать из этого вывод "Хирузен виноват" - натяжка.

Про "Корень распущен раньше из‑за покушения" и прочее. Разузнал подробнее, не указано точно, когда организация была официально распущен, а Данзо - снят с поста. Предположительно, после Резни Учиха, ведь Итачи докладывал об готовившемся перевороте четверым: Данзо, Хомуре, Кохару и Хирузену.

Про "Шисуи умер - Хирузену пофиг": в манге нет факта "Хирузену было всё равно". Отсутствие показанной сцены горя не равно "пофиг". Зато в манге прямо сказано, что Хирузен пытался решать конфликт Учиха через переговоры, то есть его позиция была не "давайте вырежем".

Верность Хатаке сомнительна в том ключе, что отличается от остальных шиноби, кои считают старика очень уважаемым. Ямато к ним же. Цунаде на уме своих травм после войны, ложит на всякие там долги деревне, и путешествует хрен знает где. Хирузен обременён моралью, а потому не убивает всяких там Данзо, не позволяет начаться (сколько может) резне Учиха. При Хирузене осталось много представителей других кланов, Хьюга, Нара, Акимичи, Яманака, Абураме, Инузука. Кроме первых не припомню, чтобы их прижимали. Да и всё ещё не факт, что те же Сенджу вымерли. Попыток извести кланы со стороны Хирузена не заметил как-то.

О Наруто. Он вырос балбесом, но пытался ли Хирузен это исправить - не известно. Можно судить по результатам. Может, старик облажался, а может реально и не пытался. Наруто не жил в нищете, у него был дом, деньги на еду. Наруто сторонились взрослые и дети, копируя поведения первых, но он не был одинок. Из вспоминаемых - Теучи, Ирука. Из детей академии, как помнится, тем же Нара было пофиг что Узумаки - джинчурики, и по идее, они могли бы поддерживать некоторое общение. Почему Наруто не усыновили - непонятно, нет данных. Слухи о "демоне" пресекал Хирузен, пусть и не идеально.

В общем, если подводить, почти нет данных, чтобы облачать Хирузена в однозначный облик злодея. Большинство из означенных - выдумка. Но поданная под вкусным слоем скандальности, что часто нравится люду. Полагаю, в этом и причина, почему эти мысли распространились.

Прежде чем переходить к старику, немного подкоректирую ваш спич: основной столб силы всех деревень в Наруто - хвостатые. А ещё, ниндзя уровня каге, от которых батальёны по кустах срутся, когда видят (сладкая история жизни Минато и батальёна шиноби Камня. Или чего стоит реакция команд ниндзя на одного Шисуи - те разворачиваются и удирают). Кланы, несомненно, тоже важны, но Коноха держится не только на них. Упомянутый Минато не прям уж зря так хотел, чтобы Кьюби был немедленно запечатан, а не умер, оставив Коноху без того самого ультимативного оружия. Нии не была идеальным джинчурики, но да, могла контролировать силу хвостатого, приблизительно как это делал Ягура. Не помню, чтобы у Узумаки был квартал в Конохе. Не помню, чтобы об Хатаке говорили как об значительном клане - из известных были Сакумо и Какаши - судьба остальных, и есть ли вообще "остальные" - неизвестно. Сенджу тоже, не помню, чтобы говорилось об вырезании всех их членов. Из известных осталась Цунаде, но может другие и живы. Как можно проследить, похоже, что сила конкретно этих кланов была не в численности(на момент правления Хирузена), а в отдельных представителях уровня каге. Естественно за теми же Сенджу, теоретически, могли бы оставаться специализированные шиноби: сенсоры, ирьёнины, барьерщики, в общем, много чунинчиков и джонинчиков, но что-то о них всех забыли. В Наруто больше сияют звёзды, чем массовка. Может, ещё что пропустил. Однако, перейду к старику.

Хирузен в действительности, как я помню, пытался что-то сделать. Но вы правы в каком-то роде, ибо это "что-то", было очень маленьким.
Хирузен знал о планирующемся перевороте клана Учиха. Он пытался найти мирное решение и вёл переговоры. Отправил Итачи как шпиона в АНБУ для наблюдения за кланом (Итачи там вообще был двойным шпиёном). Но конкретных эффективных действий для предотвращения резни не припомню. Вроде переговоры шли-шли, а потом... Резня.
Прикол ещё в том, что Хирузен был поставлен перед фактом: Данзо, Хомура и Кохару настаивали на силовом решении делишек с Учиха. Но он колебался, и в итоге не смог/не успел предотвратить резню, которую провели Итачи и Обито. Мэх.
После этого же он всё что сделал, как помнится - распустил Корень... Но да, не убрал Данзо, и последний не только вёл свою организацию подпольно, но и спустя года всё же своим подсидживанием получил желаемую шапку Хокаге.

В фанфиках обычно рассказывается о Хирузене, как о прожжённом интригане, разваливающим Коноху изнутри ради собственного блага. Ну, максимум блага клана. Его изрядно демонизируют. Но, как по мне - действия Хирузена ни что иное как обратная медаль его доброты. Просто последствия некой "Воли Огня", в которую старик искреннее верит, и которую ему передал Хаширама. Любой путь не идеален. Сарутоби действует как излишне добрый и нерешительный правитель, но пожинает из этого не только сладкие плоды. Это не делает из него эфективного правителя, но и "злого" человека, коим его часто пытаются выставить - тоже.

Многие фанфики, показывающие Хирузена как негативного персонажа, подкрепляют это видение выдуманными фактами, потому и кажутся для не погруженного в оригинальное произведение читателя, логичными. 

Этот фанфик пусть и проходится в ироничном тоне по выше означенному фанону, но не то чтобы детально. Какие факты о Хирузене, заставляют вас думать о нём в негативном ключе?

Это отличный комментарий! Для начала срача. Но позволю себе быть нарочито выше этого. Поэтому лишь спасибо за ваше откровенное личное мнение.

Искать фулл на том самом оранжевом сайте, если вы понимаете, о чём я

Хмм, вы частично правы: вполне возможно, что я не дожал с этим в начальных главах. Практика была - как, например, с попыткой вылечить рыбу или банальным усилением тела и техникой E-ранга. Но этого действительно маловато на такой объем текста. Полагаю, это обусловлено желанием не затягивать повествование. В любом случае спасибо, буду обращать на это больше внимания.

То хвалят текст за грамотность, то наоборот. Интересно, какой он на самом деле, этот фанфик

Пожалуйста) Вы отлично описали ГГ

Это вы к какой главе дошли?

В 6 главе идётся об сродстве, строении СЦЧ, её развитии конкретным способом пульсации, и ещё наверно о чём-то, что с ходу тяжело вспомнить. В 8 вроде было обучение фуиндзюцу и пояснение, что это такое. В 10 были попытки редактирования тела для усиления оного. Не удачные, но всё же. Потом же герой добьётся куда больших успехов на поприще фуин и медицины, буквально сделав себя представителем более совершенного вида. В общем, очень много конкретики, как для художественного произведения.

Можно

"М-г" - это звуковой отклик, который обычно выражает некое размышление, сомнение, недовольство или согласие. Зависит от контекста.

Одна из главных целей при написании этой работы для меня - сохранить канон, чтобы развивать его дальше. Не могу сказать, что цель была достигнута на 100%, но, по моему мнению и на основе многих статей на НарутоВики и других источников, эта работа в целом очень близка к оригиналу. Конечно, перерожденец изменяет множество событий, и это влияет на развитие персонажей. Но при этом большинство правил мира остаются прежними.

Что же наивности. В фанфик заложено множество глубоких идей. Поиск смысла жизни, цена своих действий, прочие моральные дилеммы. Как-бы, довольно фривольный стиль написания мешает поиску глубины, и не позволят "ощутить всеобъемлющее страдания" от чтения. Но если хорошенько вдуматься, можно найти многое.

Канонный Хиаши, на удивление, смиренный тип

Рад что понравилось)

Исправлению опечаток уделяется максимум внимания, пока это целесообразно. Увы, идеал недостижим. Книгу же лучше писать, чем вечно исправлять.

Ничего, понимаю вашу порывы. Сам иногда не могу устоять

Интересные теории

Бывает. Свободный призыв, эт да, можно было бы что-то крутое написать. Но я предпочёл раскрыть то, к чему есть уже какая-то инфа 

Коротко о главном:

1. Атмосфера: Позитивный прагматизм!

Это НЕ даркфик. Большая часть истории написана в позитивном ключе, часто с черным юмором. Да, в начале будет трагедия, но она — лишь катализатор для становления сильного героя. Это книга о достижении вершин и демонстрация того, что этот рост чего-то стоит, а не история о вечно тянущемся нытье.

2. Мир и сюжет

Вас ждёт глубокое AU с исследованием механик чакры, далеко выходящее за рамки канона. Вам нравится тэг «Эволюция»? Здесь будет нечто схожее — мир крови, как-никак. Кроме того, по мере развития сюжета бои будут становиться всё более зрелищными и кинематографичными.

3. Канон

Хм, да, что-то такое видел, пробегало… Но при наличии новых вводных события пошли немного, или совсем, не так.

4. Социал

Особое внимание уделено юмору и развитию второстепенных персонажей: как их характеров, так и сил. Перерожденцу же предстоит измениться больше всего — пройти путь от обычного студента к чему-то намного большему! Но не стоит беспокоиться: рефлексии будет многовато только в самом начале, фанфик явно не состоит из одних лишь самокопаний.

Ахтунг: Будет полиамория, а также «инцест». Второе в кавычках не просто так.

Об авторе:

1. Презирает NTR.

2. Открыт для критики.

3. Красив.

4. Перманентно офигенен.

Спасибо что указали, поправил

В пути

Будет сегодня в 19:00 по мск

Приятно, что нравится! 

Как по мне, звёздочки слишком сильно отводят в сторону от потока. Ремарка же это что-то короткое, здесь просто взгляд со стороны, без смены сцены. Звёздочки были бы чрезмерны.

О дискомфорте вы правы, но всему своё место. В этом участке текста это подходящее место для ремарки, она поддерживает сцену, является юморной, поток не должна особо рвать. Всё гуд в общем.

О, теперь понял! 

"Он  узнавал как-то у Узумаки, как тот договаривался в Траве"

Это со стороны авторского взгляда. По этому "Узумаки" в третьем лице. Ремарка такая вот.

"Т.е. повествование от лица гг и описывает только то, что гг видит и чувствует" - верно. Хотя в указанном моменте не совсем - гг мог догадываться об мыслях Хирузена о себе. Но в ремарке это пояснено без "видимо", как факт

Заходил несколько раз, смотрел на комментарий, но так и не понял к чему он. Это просто мысли в слух, или у вас есть вопрос по какому-то моменту в тексте?

Признание, что 50–60 % текста было пропущено, полностью обесценивает любую дальнейшую критику. 

Спасибо за потраченное время, но такой подход к чтению и рецензированию мне сложно воспринимать всерьёз. 

Всем остальным приятного чтения и хорошего настроения

Если всё обобщать, то есть конфликт, сюжет идёт пока тот не решён. У героя есть цели, и серьезные препятствия на их пути. Книга о том, как герой эти препятствия преодолевает

ГГ имеет проблемы, о самих больших он прямо говорит. Только ввиду жанра, он перманентно не ощущает их присутствие по средством чего-то тёплого сзади, ниже пояса

Мгм, сумбурненько.

ГГ у нас мутант со способностью взрывная эволюция…

Нет. Фундаментальное различие в том, что его рост ограничен его познаниями, тогда как описанная способность требует лишь тупых страданий.

Я тут две недели людей послушал и теперь охереть как все знаю

Полагаю это к обозначению сроков прихода героя к улучшению тела. В фанфике, это заняло годы, прежде у него появились первые результаты.

Ну что мешало сроки этого всего раздвинуть?

Желание ускорить развитие события. Возможность более подробного раскрытия героя-исследователя. Получилось немного слишком, это признаю. Но последствия не столь плохи, как можно подумать, ведь дало, кроме означенного, довольно уникальную ветвь развития характера героя среди фанфикшена. Это станет более очевидно далее по книге, те главы ещё не вышли.

Автор, конечно проблему с кроликами из космоса обозначил, но это не оправдание для дебилизма окружающих ГГ болванчиков!

Это объяснение вполне логично. О болванчиках точно не понял. Имеется ввиду недостаточная реакция окружающих на действия героя? Если так, то и с этой стороны всё более-менее в порядке. Это ведь мир Наруто, где понятие что "нормально" летит где-то в космосе, улепётывает от этой планеты, тогда как сам герой долго строил свою репутацию, отчего его изменения конечно иногда бывали довольно резки, но явно недостаточно для какого-то запредельного ответа окружающих на это. Другой мир - другое восприятие, простыми словами.

Где рост персонажа над собой?

В фанфике. Огромный. И не только герой растёт. Но возвращаясь к нему, обращу внимание, что ещё до арки страны Волн он намного меньше затевает рефлексии, и действует намного практичнее и увереннее в интересах своего выживания. Рост же других героев - который идёт на протяжении всего фанфике - описан очень очевидно. Не знаю как можно было не заметить. Прямо же проговаривается.

Мне лично перечисление какие он плюшки за прошедшую неделю захапал в каждой главе неинтересны

Отлично. Ведь в будущем этого станет поменьше, и книга будет уделять много больше внимания другим деталям.

Желаю успехов

Спасибо.

На том, желаю вам спокойствия, и меньше драмы в жизни - как внутренней, так и внешней.

Мгм... М-да. Не знаю что за хтонь вас укусила, автор-сан, но вы от неё подцепили очень мерзкую болезнь! Скобки, скобки, скобки... Это ужасно! Если вам нужно добавить какую-то мысль, или что-то прояснить, так напишите это в следующем абзаце. А то скобки прям очень выбивают из потока повествования! Идёт предложение, и тут бац эта хрень на добротный абзац! И всё, когда дочитываешь скобки, уже и не помнишь, о чём там шла речь. Вы, к слову, тоже не помните - после скобок минимум один абзац не завершили.

А так, вообще, спасибо за главу. Как бы не был плох ваш текст, у вас есть причины для гордости - многие авторы и до такого не дотягиваются. Даже написав дясяток-другой томов... Такая себе похвала, наверное, но действительно, пусть она вас одухотворяет  

Эм... Ухватки, пусть и не прям гениальные, были Минимум: клон+выстрел Кусанаги в образованный этим самым клоном момент со стороны Орочимару. Воздушный таран из скрывающего купола воды Сакуры.

Пов от её лица... Ну, не совсем понимаю, что там писать. Пишу комент ночью, и может это у меня сейчас голова не варит. Но как по мне, я норм описал реакции через её мимику. Тогда как мысли Орочимару и вовсе были описаны очень даже прямо и обширно.

Заметив превосходящую скорость противницы, Орочимару отогнал её змеями из рукава, чтобы она к нему не приближалась. И не зря. Из-за улучшения тела, Сакура бы переломала кости Орочимару, сойдись они в честном ближнем бою (суто ноги+руки+железяки). Не прям сразу, но довольно быстро. Но сражаться честно... Эм, несвойственно Орочимару, полагаю.

Что до напряжённости, её перекрыли логика... Мне редактор разъяснял, что вот, надо хорошо сначала обосновать, почему это герой позволяет Сакуре сражаться с Орочимару. Необходимости в этом бое, такой вот чтоб прямь кровь из носа надо, не было. Потому я сделал, что герой позволил потому, что был уверен в её выживаемости. А это отняло существенную часть напряжения. В общем, желание не занижать интеллект персонажей резко убило их проблемы. Эхх.

Да. Но это все все оправдания. Пойду ка я лучше просплюсь. Спасиб что попытались объяснить 

Спасиб за комментарий! Должен поспешить вас остановить! После 50 глав гаремная часть ещё не в приоритете, да и не будет она занимать прям много времени. Кроме того, герою арки так ещё 2 не будет достаточно лет для развития гарема

Как должна была бы повести себя Сакура, по вашему мнению, чтобы не вызвать кринжа?

Проблема глубже чем кажется, и я планирую раскрыть её подробнее аж в книга так 3. Речь о фундаментальных принципах, о которых герой и все остальные могут только догадываться. По крайней мере, в мире Наруто 

Все ещё предложения слишком длинные. Вот, смотрите:

"– А что!?, Ночная фурия! – с таким кличем рывком вскочила и кувырком прыгнула в сторону перепуганная Астрид, с бешеной скоростью бегая глазами по сторонам, выискивая опасность, но постепенно успокаиваясь, так как Беззубик сейчас был слишком высоко для её восприятия и ещё не скоро спуститься."

Лучше:

– А?! Что!? Ночная фурия!!! –  рывком вскочила перепуганная Астрид, и кувырком прыгнула в сторону.

О кличе можно не упоминать, это размазывает идущее после "-", тогда как по реплике само собой понятно, что Астрид воскликнула. Так же имя вынесено ближе к началу предложения, чтобы быстрее возникало понятие, о ком речь.

После, в этом или следующем абзаце продолжаем:

С бешеной скоростью её глаза забегали по сторонам, выискивая опасность, но постепенно замедлились. Беззубик был слишком высоко для восприятия девушки, а потому для неё более не было смысла разводить панику.

Как-то так. Возможно не самое лушчее моё исправление, но надеюсь этот пример вам поможет. Лёгкого пера, а у меня уже заварился дошик, так что я отчаливаю

Тэгов бы добавить. И да, какой размер будет в книги?

Да, забавно получилось. В первом "может" следовало бы заменить на "возможно", и вынести в следующее предложение, чтобы легче читалось. Во втором "это" не поставил. "Но на это я услышал лишь хмык". В третьем "мной" поехало куда-то далеко по предложению 

Во и имя ИМПЕРАТОРА!

Но если серьезно, напишите конкретнее, если вас что-то смущает 

Может подпадать к случаю, как с Джуин Данзо. Но допустим, её накладывали несколько человек, старейшины например, чтобы когда умерал кто-то из них или глава, печать просто ослабевала, однако, не критично.

Окей, тогда если что, у меня открыты ЛС
Приятного чтения

Работа в простом исправлении опечаток, и если умеете, переделке предложений. Второе умеет не каждый, да.

Получается, придётся перечитывать заново, ха-ха 

Приведённые примеры примечательны, и возможно их не помешало бы исправить. Другое дело, стоит ли оно того? Если ошибок на главу 3-5, то, как по мне, нет, не стоит. По словам беты, у меня где-то 3 ошибки он на главу правит... вот у него лафа, правда? Но это речь о чуть более поздних главах, когда я начал использовать одну особенную нейросеть. Где-то 15-20+, или где-то так.

Но возвращаясь к нужности, по вашему оно того стоит? Вы находите больше ошибок в дальнейших главах? Ибо если да, и вы согласны стать бетой, то предстоит много работы. Как минимум только мне, чтобы перевыложить все главы, это 3-5 часов, наверное. Вычитать же их... Ну, много больше

И да, всё окей, не принимаю близко к сердцу. Мы ведь просто обсуждаем ошибки в книге, которые закономерны

Рад что нравится

Чёрт... Нет, на это уже слишком много завязано, чтобы исправлять.

До этого я руководствовался тем, что Джуин Данзо исчезла после его смерти, и сильно не углублялся в этот вопрос. Сейчас же, допустим потому, что печать Кушины была сделана из её же чакры. То бишь Мито взяла по контроль часть чакры Кушины, и создала печать, запитав ту таким образом от самой Кушины. По этому это фактически стало печатью именно Кушины.

История деревни Травы ещё не окончена... 

Что же до предка Узумаки, планов на такого персонажа нет

Обязательно доказательства будут. Но...

Впрочем, шиноби Травы в любом случае придётся нелегко

В 3 главе заменил одну кринжовую шутку. Перечитывать из-за добавившихся знаков не стоит.