yura

Не знаю, насколько это поможет, но… Я прочитал «Укуренный мир» без знания канона. Не могу сказать, что мне это как-то помешало. Вот только я заметил за собой один «побочный эффект» - после «Укуренного мира» я не могу читать никакие фанфики по «хвосту». Постоянно впечатление «не дотягивает»/«не то». Так что наверное имеет смысл учитывать такой риск.

Неожиданно… Вот уж сорвало так сорвало…

Оригинальное решение, миролюбивое главное  

Не помню такого. Возможно не обратил внимания или из головы вылетело, за давностью лет-то…

в гробе он видел

«в гробу он видел»

Позвольте, позвольте. Это как же так «нет ложки»? А чем же тогда лорд Баал выедает окружающим мозги?

Похоже на «Три, четыре, пять, я иду искать», Шумил Павел

Спасибо за новый мир и новые мысли. 

Будет ли продолжение у истории Обращенного Никиты?

Для меня именно незавершенность истории, «открытый финал» составляют существенную часть красоты истории. Продолжение же, может конечно же дополнить картину или даже улучшить её, но вместе с тем существует и риск обратного. 

Спасибо за проду!

Если позволите - маленькая придирка. В этой главе я насчитал минимум три «поворота на каблуках». Оно и раньше встречалось, но тут прямо кучно пошло. Не спорю, выглядит такое необычно, вот только… такой способ поворота очень уж неестественный, для людей во всяком случае. Я даже попытался сам развернуться таким образом и… ну его нафиг.

Проект "силика". На "Хабре" и оф. сайте Microsoft .

Не совсем. Морские карты описывают поверхность. В случае космоса... Ближайшая аналогия, наверное, это лава лампа: каждый пузырь или даже некая их совокупность - это контуры, границы если хотите, государств. И эти контуры очень так себе ложатся на плоскость.

Однако же, повторюсь, для текущего произведения это совершенно не критично. Так, мелкий штрих.

Да, могут. Есть правда нюанс - если "общественное мнение" (чем бы оно ни было) имеет хоть какой-то вес, то вариант "заранее" да ещё и с "кораблем смертником" не подходит из-за репутационных издержек. А вот насытить свои планеты микроорганизмами нейтральными (а ещё лучше - полезными) для людей и смертельными для кентавров - этот шаг прямо-таки напрашивается. Равно как и наоборот. 

как Вы себе это представляете физически?

Навскидку - под предлогом "терраформирования" ("дарахиеформирования"?) захваченных планет под себя. Где-то ближе к началу упоминалось, что дарахийская атмосфера - где-то треть от земной по плотности (как высоко в горах). Плюс практически гарантировано другие растения, животные... Вот в порядке переформатирования планет под себя, в качестве промежуточного этапа начать насыщение воздуха/воды нужными веществами. А то, что этот способ может имееть "побочные эффекты" ну... бывает. Следующий раз постараемся вывезти с захваченных планет население до того как. Или даже лучше предложить людям самим забрать своих сородичей, т.к. "жалко скотину бессловесную". Вот и "гуманизм" изобразили, плюс нагрузили экономику и транспортные возможности людей - чем больше будет занято спасением, тем меньше возможностей воевать. 

Под этим же соусом и бактерий с вирусами и грибками можно запустить - они же для преобразования биосферы/атмосферы планеты, а что имеют побочные эффекты - ой, мы случайно, плюс см. выше.

наличие автономных модулей обеспечения дыхания в базовых комбинезонах

Всё верно. Но только до тех пор, пока сохраняется герметичность. Одна маленькая дырка и... И ранения будут едва-ли не хуже смерти.

И заметьте, "обоснуй"  со стороны кентавров железный: "мы готовим планеты под себя. Об опасности предупредили как только узнали, а то что кто-то полез в опасную зону вопреки предупреждениям - мы-то здесь при чём".

Впрочем, я понимаю, что при таких условиях о бравых похождения Марича с компанией, скорее всего придется забыть (чего-бы не хотелось). В таком случае у меня вопрос/просьба - возможно автор сочтёт возможным как-то в тексте упомянуть почему ни кентавры ни люди не используют весь арсенал оружия в войне?

Добавлю несколько заклёпок. По большому счёту ничего критичного, но именно об эти несуразности я каждый раз спотыкаясь при чтении и вспоминаю знаменитое "не верю".

Во первых. Об нежелании Марича двигаться дальше по карьерной лестнице. Об этом уже неоднократно писали, я же добавлю лишь, что это нежелание идёт в разрез с изначально задекларированной мотивацией ГГ по вступлению в армию - льготы на гражданке и деньги. По идее чем выше звание, тем больше полагается льгот и денежное довольствие. А поскольку о резком изменении мотивации Марича нигде по ходу повествования не упомянуто, то имеем логическое противоречие.

Далее. Космос трёхмерен. Соответственно, "линии обороны" не имеют смысла. Нужны как минимум поверхности, сферы в крайнем случае. То же самое с формами государств - они ниразу не плоские, это скорее бесформенные объемные кляксы, амёбы, если хотите.

Бои в космосе. Странно, что во время боя внутри кораблей есть атмосфера. Атмосфера равно "ударная волна" равно "дополнительные повреждения внутри. И зачем это нужно?

Бои на поверхности. Почему кентавры не используют газы, вирусы и т.п. гадость? Особенно после того, как объявили всех людей террористами/падшими? Люди то ещё ладно - историческая память и всё такое. А кентаврам что мешает? Плюс это же разные виды и можно подобрать состав, смертельный для одного и совершенно безвредный для другого (например шоколад для собак, фумигаторы/репиленты против комаров/насекомых).

Подозреваю, что если ГГ будет активно влезать в дела "старших рас" эти расы могут... внезапно кончиться.

Не факт - лента Мёбиуса не даст соврать

Практически нет, т.к. она (тень) явно присутствует "в условиях задачи" и по ходу повествования описываются/постулируются разные и в преимуществе своём непротиворечивые механики/нюансы её работы. Явно. Тогда как в случае плоского мира приходится додумывать разное.

Да, я тоже чуть-ли не сразу вспомнил Пратчетта, как возможный вариант ответа. С другой стороны, плоский мир порождает гораздо больше вопросов чем обычный шарик.

Мне вот стало интересно. Что в "Похоти", что тут как-то время от времени проскакивает, что демоны получают энергию только ночью, т.е. когда люди спят. Но... шарик-то круглый. Разве на другой стороне нет материков/островов с людьми? А если таки нету ничего, то что у них творится с климатом?

Попробуйте "Рок Ли" Дмитрия С. Есть тут и на самиздате. Правда, это не совсем культиватора, но мне зашло

можно нанести столько разных фигурок ПОВЕРХ квадратика

Нельзя, т.к. "поверх" (как и "под") требует перемещения по третьей оси, что исключено условиями задачи

Если этот демон не умеет в пятимерность то он уже проиграл в прятки

А вот вариант со сменой формы выглядит более реальным

квадрат но который маскируется под трапецию

Что же касается смены цвета и фактуры тут вопрос уже к автору. Так как с одной стороны - да, это отличная маскировка. Но с другой возникает вопрос - а не будет-ли такое изменение де-факто эквивалентным изменению сути?

Извините, я глубоко травмированный компьютером человек - воспринимаю информацию в первую очередь "как написано", а не "как хотели сказать". В тексте произведения явно написано о N-мерном (N < 8, пока что, если не ошибаюсь) пространстве + время. Т.е. время отдельно, а не в смысле ОТО/СТО (хотя минимум пару раз чёрные дыры и упоминались). Таким образом я пытаюсь исходить из заявленных особенностей мира/ГГ. При этом у меня и возникают вышеизложенные вопросы/предложения.

грани это только границы

Согласен. В этом-то и вопрос - почему игнорируется объём вне этих границ?

4 мерность это так сказать глубина/плотность домена, его внутрености

Глубина и плотность - это совершенно разные понятия. Термин "глубина" определён уже для 3-мерности - "от наблюдателя вдаль, по оси отличной от 'высоты' и 'ширины'". Плотность же - это количество чего-то (массы, заряда, напряжения, ...) на единицу объема. В любом случае, ни один из этих терминов не позволяет корректно описать 4/5/6/... - мерное пространство. 

относительно других частей домена каждая из этих часте й имеет ещё и 4 мернусть плотность и глубину скажем так

То есть, если я правильно понял, Вы предполагаете, что домен исключительно и только трёхмерен (+время). Извините, но мне кажется, что это не совсем соответствует описанию в тексте. И, кроме того, такая ситуация слишком банальна - вместо занимательного упражнения для ума имеем произвольное использование терминов по принципу "что бы никто не догадался". Скучно.

ну или забить х*/ как делает множество других людей

Это всегда успеется  

к граням привязаны объекты что бы их можно было найти проще, а уходят они в глубь домена

Вот ход моих рассуждений, поправьте меня, если я где-то ошибся. Я не могу представить себе четырёхмерное пространство как оно есть. Поэтому я вынужден действовать по аналогии. Саму проблему в общем виде можно сформулировать так: "как будет выглядеть N-мерное пространство из N+1-мерного?" Таким образом, поставив "N==2" сводим задачу к привычным вещам - упаковка бумаги и листы. На примере этой аналогии мы видим, что N-мерное пространство сжато (вплоть до "не имеет размерности") по оси N+1. Таким образом,мне смотря на то, что сами грани "коробки" могут быть заполнены, внутри неё имеется масса пустого, неиспользуемого N+1-мерного пространства, куда помимо граней можно напихать очень и очень много "листов". Иными словами, от того, что все грани коробки обклеены листами бумаги, внутри коробки ещё есть место для сотен и сотен других листов

как демон может прятаться ответ тоде очень прост маскировка

Опять та же аналогия с листом бумаги (N vs N+1). Представим, что на листе бумаги от меня решил спрятаться квадратик, вутри которого 3 звёздочки. И этот квадратик решил замаскироваться. На плоскости. Он окружил себя треугольниками, кругами, трапеция и и т.д. К сожалению для него, я сверху вижу весь лист целиком. В т.ч. и внутренности этого квадратика. Следовательно мне ничего не стоит найти его. Никаких дополнительных усилий.

Ещё одна мысль. Вот у Михаила в качестве домена пентеракт (пятимерный куб). Но он почему-то использует только грани. А как же внутренний объём? Вот если представить себе двумерный мир как лист бумаги, то можно же сложить несколько листов в стопку  а-ля пачка офисной бумаги. Вот если у пачки есть 6 граней, то листов внутри где-то 500. И листы же двусторонние, т.е. внутри трёхмерного куба будет уже 2х500 == 1000 двумерных пространств. То же самое и с тесерактом - во внутреннем объеме можно разместить сколько-то трёхмерных пространств (вдоль четвертой оси). И с пентерактом аналогично - вдоль пятой оси можно спокойно упаковать какое-то количество тесерактов (с трёхмерными пространствами внутри каждого).

Далее. Михаилу вроде как надо найти хитро спрятавшегося демона. Только я не понимаю в чём проблема. Если этот демон не умеет в пятимерность то он уже проиграл в прятки - на на плоскости не спрячешься от трёхмерного существа - мы видим всю плоскость сразу. Далее - по аналогии: из 4 измерения видно весь трёхмерный объём полностью. Из 5 - 4-мерный и т.д.

Ну и "на закуску". Раз Михаил может управлять течением времени в произвольном объёме, то это можно использовать как защиту (или даже как оружие). Действительно, а если пространство вокруг домена поделить на разные, произвольной формы и размера кусочки (но обязательно мелкие, в десятки раз меньше самого мелкого демона тени) и в каждом из них организовать свой ход времени - где-то ускорить в несколько сот/тысяч раз, где-то замедлить, где-то обратить вспять (или куда-то "в бок"?). И вот вопрос: а что будет с "героем" сунувшимся в такую "радость"? 

Я вот тут задумался - а точно-ли Михаил демон похоти? Исходя из текста больше похоже на "страсть". При чём "страсть" в ситховском понимани этого слова:

Покой — это ложь, есть только страсть. Со страстью я получаю силу. С силой я получаю мощь...

Ну вот прямо с Михаила писано - у него же страсть к исследованиям, познанию, получению силы... Да даже о сексе он чрезвычайно перебросив - ему главное именно чувства, ощущения, а не физиология.

Возможно это и объясняет почему он настолько отличается от остальных демонов похоти?

Приходится буквально с пинцетом по событиям ползать, по крупицам внося в них Баала

 Понимаю и ни на чём не настаиваю. Я лишь высказал "хотелки", не более.

Однако же, если позволите, могу предложить одну идею. Возможно Вы сочтёте возможным добавить в текст несколько сцен с точки зрения "кошачьих" - вроде как все они (и андроиды и хвостатый телепат) обрели самосознание и, следовательно могут ~офигевать~ иметь своё мнение относительно тех или других персонажей/событий.

Прошу прощения за не совсем точно сформулированную мысль. Я прекрасно понимаю, что книгу можно закончить очень быстро. И это скорее всего даже выглядеть будет логично, но... Не хотелось бы. Вот честно, мне нравится неспешное развитие событий.

Вот что мне лично хотелось бы увидеть в книге... Условно говоря, весь текст можно разделить на две части - точка зрения/рассказ Лорда Баала и интерлюдии. Так вот, мне хотелось бы слегка сместить "вес"/"фокус внимания" в  сторону первого, т.е. слегка больше размышлений/точки зрения Баала или других репликаторов.

Ну не знаю... Как по мне, то мрачности хватает и "за окном"/в новостях

Это просто пересказ сериала с героем, который совершенно никак не влияет на сюжет.

Соглашусь - повествование действительно неспешное. Я вот сравнительно недавно перечитал этот фик с самого начала и поймал себя на мысли, что если в первый раз читал всё "запоем", то второй раз я все интерлюдии (a.k.a. сюжет Вавилона) просто пропускал. 

Это, вообщем-то объяснимо - всё-таки сериал я смотрел больше 20 лет тому назад и очень многое забылось, а тут такое скрупулёзное погружение в контекст. Ностальгия, однако.

Наверное мне бы тоже хотелось большего влияния на происходящие события со стороны Лорда Баала... Но с другой стороны в таком неспешном повествовании присутствует своё очарование. Так что пусть автор пишет как ему пишется/подсказывает муза.

А мне вот наоборот не интересно превозмогание и всякое натужное "преодоление трудностей" - этого "добра" и в реальности хватает. 

Вот и ключевое расхождение во взглядах: Вы считаете, что у Жнецов уже существуют решения (пусть и в алгоритмической форме) для всех видов (в т.ч. и ещё не существующих). Я же убеждён, что эта задача общего решения не имеет, следовательно её каждый раз нужно решать (или хотя-бы адаптировать). Т.к. без экспериментов это противоречие неразрешимо, предлагаю на этом остановиться ("на всё воля автора", так сказать)

Для Жнецов одурманивание - это рефлекс

Чтобы начать делать - да. А вот как делать - нужно решать в каждом отдельном случае. Это только в игре просто, а в реальности стоит только задуматься о разнообразии видов сразу грустно становится.

протеанский ВИ на последнем издыхании смог создать протеанско-английский переводчик

Т.е. поставил перед собой задачу и решил её. Что и требовалось доказать  

Жнецы, по их словам поглощают знания перерабатываемых существ

А как именно? Проблема ведь в том, что что знания хранятся... где-то. У каждого вида по-своему. И это только для белковых организмов биохимия ±тапок похожа. А если учесть амиакодышащих волусов... Вот как из непонятного/нового вида вытащить информацию? Где и в каком виде она там хранится? Это те вопросы/задачи для решения которых как раз и нужен разум.

но воли своей у них точно нет

Дак кто ж спорит

С одной стороны - да. А вот с другой... В процессе решения глобальной задачи у них возникают сонмы задач поменьше. Да хотя бы индоктринация нового вида - под него же нужно писать отдельное ПО для нанитов (если не разрабатывать новые наниты). А общение? Жнецы-же как-то общаются с новыми видами цикла - задача изучить язык. А взлом компов, да хоть тех же гетов? Это же нужно довольно многое изучить и понять прежде чем ломать. Так что - нет, разум у Жнецов есть. Специфический, с "дырками" вида "тут работает, а тут - нет" (помним о тензоре), но есть.

Что есть разум? Мне лично нравится следующее определение:

Разум - это способность ставить перед собой задачи и решать их

С этой точки зрения и органики, и геты, и Жнецы - все они обладают разумом. Другое дело, что при этом разум можно измерить (ещё один способ померить у кого больше ) и, что хуже, цифровое описание разума "внезапно" становится N-мерным тензором (привет разным показателям IQ).

Он сам ходячий рояль

... и внук Мойдодыра

(Во всяком случае так ме "нарисовала" эту картинку моя фантазия)

"Ложечку /за/мозгов/ Шеридана..." - проговаривал про себя Лорд Баал

Я бы посоветовал цикл "Унесённый ветром" Метельского (есть тут и на самиздате).

Лорд Баал продолжает выедать окружающим мозг горчичной ложечкой... И это хорошо

Благодарю

Хм... Спасибо за уточнение. Посмотрю, конечно. Однако же, не затруднит ли Вас хотя бы в общих чертах пересказать архитектуру Дивова? Интересно же

От Седрика? Читал. Но не помню там описания архитектуры. Можете хотя бы примерно-схематически описать? 

К тому же, если не ошибаюсь, "Симбионт" основывается на вселенной Марвела, где возможно... всякое. В т.ч. и мистика с разной магией.

машина, которая может выполнять все что вы перечислили, примитивной быть не может

Что же, вот такое у меня видение примитивного нанита. Я полагаю, что если убрать что-либо, "работать не будет"(с). Впрочем, Вы можете обрисовать свой вариант архитектуры, показав тем самым более элегантный и не менее жизнеспособный концепт.

Что-то я запутался. Верно-ли я понял, что Вы рассматриваете наниты Жнецов как устройства "только для чтения" (read-only)? Т.е. в них (в рой нанитов) при изготовлении "вшит" некий очень ограниченный набор ПО, по которому они и производят все действия. Изменить и/или как-то повлиять на это ПО из вне невозможно. При этом возможны различные "серии" нанитов для разных действий: хаски, индоктринация, .... Ничего не напутал?

Я же исхожу из несколько иной архитектуры. Каждый нанит максимально примитивный и имеет следующие части: источник питания, движок (ему же нужно перемещаться в пространстве), эффекторы (манипуляторы), модуль связи ("добивает" на пару сантиметров - нужно же связываться с другими нанитами роя), сенсоры (не знаю, какие именно, но хотя бы что-то пусть и крайне примитивное  необходимо), какой-никакой а процессор (или скорее микроконтроллер?) память со своим ПО (драйверы и т.п.), память с частью ПО роя (да, это разное ПО). 

При этом вполне возможно, что внутри роя есть разные виды нанитов (примерно как в муравейнике). Набор действий отдельного нанита предельно простой: "найти соседей", "передать по цепочке/сети сообщение адресату", "отправить/принять сообщение", "переместится влево/вправо/...", "сообщить что 'видит' перед собой", "взять", "поставить", "переместить", ...

Этого достаточно, чтобы организоваться в рой, который будет действовать как единое целое. При этом рой имеет в свой основе (в своём ПО) всё необходимое, чтобы в заражённом объекте начать строить узел связи. Не обязательно из нанитов, заметьте, но точно "из материалов заказчика". Имея доверенный узел связи, рой нанитов уже может получать команды из внешнего источника (и передать туда информацию о месте пребывания).

Если после создания узла связи команд не поступает - рой не делает ничего (максимум - поддерживает работоспособность свою и ушла связи). В этом смысле наниты/рой "спят"/пребывают в режиме ожидания.

Таким образом что отдельные наниты, что рой в целом остаются предельно примитивными. Вся сложность, всё сложное поведение, вынесено вовне.

Ну нет там готовых программ! 

"Суслика видишь?.."(с) Таки есть. Иначе наниты работать вообще не смогут. Другой вопрос - количество/объем ПО. Тут - да, много не влезет. Вот поэтому-то я и говорю, что наиболее логичным было бы "впихнуть" в начальные наниты примитивную последовательность "внедриться -> создать узел связи -> ждать команду -> делать что скажут". Бледный аналог подобного сейчас - ботнеты. 

Своих программ для действий "подчиненных" в нанитах - не замечено.

Так я и не спорю. Предложенная мной архитектура такого не требует даже близко.

Даже хаски используют инстинкты базовых тел

Это уже следующий этап и мне он гораздо меньше интересный, т.к. происходит, когда узел связи уже развёрнут, нанитов в теле хоть этим самым жуй и т.д.

ХВАТИТ лепить из нанитов технологию уровня БОг (безограничений)

Да разве я хоть где-то утверждал, что эта технология без ограничений? Не помню такого. Иное дело, что границы я вижу (кто сказал "сова"?) гораздо дальше, чем Вы.

Не было такого - иначе вся эта пляска с жатвами кончилась бы на первом-втором Цикле.

Это почему кончилась бы? 

А что касается "не было" - тут вынужден согласиться. Только вот вопрос: а почему? Ну хорошо, пусть технология нанитов ограничена, пусть только в коллоидных растворах работает (что странно, т.к. за столько-то миллионов лет Жнецы могли из неё конфетку сделать, но пусть), пусть медленно всё происходит. Но за столько-то лет Жнецы могли на каждой планете нового цикла разместить по десятку (тысяч?) источников нанитов в спящем режиме. 

Это я к тому, что даже с Вашими ограничениями на наниты они практически не используются. Вопрос: почему?

И не стоит натягивать сову на голактегу... лопается и визжит!

"Они так прикольно лопаются..."(с) А если серьезно, то я пытаюсь понять почему не используется весь потенциал технологии. Что мешает? (Кроме ограниченности бюджета игры/фантазии сценаристов, естественно).

Боргов из хасков и даже из индоктринированных - не выйдет

Коллекционеры? Да и сами Жнецы вроде как тоже "в эту степь". Или я что-то путаю?

Ну прикиньте сами, кому на хрен сдались корабли и станции гетов-еретиков

Говоря о активной "пыли" я в первую очередь говорил именно о кораблях (в т.ч. и жнецах) и станциях. На поверхности планет засыпать всю поверхность это действительно как-то перебор. Максимум - некоторую небольшую площадь а-ля "волчьи ямы".

Одна единственная наномашина предельно примитивна и способна к выполнению минимального числа операций, к сложным действиям они способны только коллективно и крайне ограниченное время

Как ни странно, но я полностью с этим согласен. Единствнно что я рассматриваю рой нанитов как отдельную сущность, которая хотя и базируется на отдельных модулях, но не сводится к простой сумме слагаемых. Примерно как улей пчёл или муравейник.

Какую гражданскую войну я имею в виду? Самую обычную. Сарена с Бенезией помните? Вот самый опасный тип индоктринации, могли ли они организовать гражданскую войну в пространстве Цитадели? Элементарно.

Тут я тоже соглашусь. Такое впечатление, что Жнецы одновременно продвигают несколько разных планов: межвидовая война (батары/турианцы/азари против всех, ...), внутривидовые разборки (цербер vs альянс, турианский аналог цербера vs Палавен, ...), добровольная "хаскификация" своего населения (цербер, батары, ...), "разделяй и властвуй" (отключение системы масс-реле) и переработка силами самих жнецов на планетах. А дальше - просто переключались между планами.

Вы пропустили мой комментарий по поводу того, что индоктринация бывает двух типов

Нет, не пропустил. В общем и целом я с Вами согласен, что это разные типы воздействия. Единствнно, что я полагаю у них может быть один и тот же начальный этап, инициированный теми же нанитами - закрепиться, создать узел связи и ждать команду.

У меня несклько иной подход - "всё что явно не запрещено - разрешено/возможно".

Повторюсь - тут всё зависит от времени "врезки" в кабель. Время это ниоткуда не выводится (а-ля "на всё воля автора"). Как только где-то в произведении будет определено "время снизу" - можно будет вернутся к разговору. А до того наверное каждый останется при своём мнении.

сигнал по кабелю можно передавать так, что его физически будет невозможно перехватить, даже наноботами, которые пролезли в сам кабель

Как так? В голову приходит разве что оптоволокно, но и тут есть варианты (репитеры/комутаторы же у провайдеров работают).

это они Землю по такому принципу штурмовали, или Палавен, а может Тэссию?

Насколько я помню - именно так. Во всяком случае я это так и воспринимаю: добрались до планеты, спокойно себе сели и начали перерабатывать органиков на новых Жнецов. При этом запустили цикл размножения хасков для утилизации лишней биомассы. Да, в космосе была какая-то-там возня, но это происходило по разряду "прочее", т.к. никак не мешало основной задаче.