Ndv

Так мы пока и не узнали, на какой ляд фрицам локатор под Москвой понадобился. Чего там у нас так много и такое важное летало, чтобы притащить локатор, который видел на 130 км и указывал что в том направлении что то летит. И чего не могли звукоуловители. И в лесу их ставить как бы бессмысленно, чаще на горках.

Тут наши о немецких РЛС, правда в 1943

Как выглядит позиция Фреи

И Резун тоже, у этих "истинных историков" чего только нет. 

Мне кажется, что завод на госзаказах, дотациях и тд, могут взрывать и сжигать хоть каждый день. Собственник или совладелец в накладе не окажется. Не на последнее же у корпораций все построено. 

А ещё подвиг не маленькое количество сумасшедших создать секту Грозы 41, автострадных танков и основополагающей во всем роли Ленд-лиза.

 В одно время их было просто засилье, теперь их ряды в основном из небратьев. 

30 сребреников они такие, сильно манят.

Увы нет, подводный борт конечно не из фольги, противоторпедная защита , були там всякие и тому подобная хрень, но от торпед, даже авиационных проблем было побольше. Динамический удар, подрыв в менее защищённой броней местах, а самое главное конкретно у Бисмарка повредили валы и рулевку. Что привело к потери скорости и его поймали. Вроде так.  Если бы торпеды были бы меньшим злом, то ни кто с ним на самолётах не заморачивался, просто бомбили.

   Да ещё ремарка, не простой тонкостенной в борт, а бронебойной, так же как и палубу и надстройки, это не купец с эсминцем.

Не линкор, с ним только 1000кг в борт гарантированные сильные проблемы. Он в Китае японскую лохань, по недоразумению авианосцем названную, без бортовой брони, бывший мирянин в девичестве. В Испании только в башню ГК карманному немцу и в свалку зенитных снарядов на итальянском КР .

 А си хар и сифаером с бомбой, с палубы, такие фокусы не получились бы, от слова совсем. 

для АК64. Но при этом многие из разбирающих BoB указывают на явное распыление сил в бомбардировке объектов, в том числе и авиазаводов. Бомбить Avro и иже с ним ну совсем не первоочередная задача. 

  Блокировка аэродромов и завоевание господства в воздухе понятные и правильные действия, но уничтожив моторостроительные заводы, что проще и эффективней, чем налеты на все авиазаводы "без разбора" добились бы гораздо большего эффекта. И не за такое уж громадное время нехватка моторов на складах и выработки ресурса обескровили всю авиацию. И совсем не обязательно ночью, другие объекты могли же, хоть и с потерями 

Это не подшипники, нехватка которых тоже создала со временем огромные проблемы у оппонентов.

Там весь этот морской лефф был скорее "психической атакой", рассчитанный на принуждении к выходу из войны, чем на захват и оккупацию. Повторению Франции в лёгкой версии. Потому и бомбили население, как потом союзники. 

Лондон был самой защищённой целью ПВО.

Не люблю Солонина, как и Резуна. Они у меня на "одной книжной полке" стоят.

Понятно, что Адя не любил когда ему перечат и он лучше все знает, чем генералы. НО, когда у него сходило, он мог прислушиваться к разумным идеям. У некоторых прокатывало. Понятно Герман прикрывал жо и реального положения дел не набрасывал, но потом стал главным виноватым. Хотя такое ощущение, что ефрейтор не так уж и хотел полноценного вторжения. 

Меня всегда удивляло что люфты на города переключились, вместо того, что бы снести моторостроительное заводы. И не заводы по производству тяжей, а именно моторостроительные. 

   Не ужели у абвера не было данных или они за дальностью полета были. Снизив производство движков и блокируя аэродромы можно было пустить кровь более качественно.

    Ну ладно ефрейтор, он малахольный, ,но не ужели не нашлось адекватных, с наличием мозга полковников и генералов в люфтваффе и их разведке

Дифаинт, Рок без турели, таскать мишени. Облетывать готовую продукцию авиазаводов перед передачей. После более менее налета перегонка с завода.

   Спасатели непосредственно над Каналом и встречи с бандитами, не лучший вариант. И это лодки или гидро.  

Автор уже отвечал, что не с Колмакова. 

В плакатах времен Виши нашел шедевр :)

Там все прекрасно, от первой буквы и до последней! :)

Мне понравилось, хочу ещё главы! 

Да нет, я не придираюсь, просто в этом произведении вольной трактовки исторических событий пока не было, все идёт согласно РИ. Леха только чуток накидывает с зелёными братьями. Так что бабочки Брэдбери тут вроде не летают, ну пока это точно.

Вот Паша, Смушкевич и все остальные полковники, генералы, руководители профильных НИИ по "первому делу летчиков" выживут вряд-ли, увы. Слишком там все мрачно и перемещено, до сих пор внятного ответа за что и почему так жёстко их всех ликвидировали я не нашел. А главное время исполнения очень настораживает, аккурат перед и в самом начале войны.  

Жесть, особенно про Пашу. У меня вопрос, а зачем на помощь Штатам, когда самим надо оборонятся от налетов? Тем более эти налеты американцы и отбивали. Ну там Дарвин и Порт Морсби защищать, чем Филиппины с Макартуром, хотя на Филы не успеет, япоши раньше от туда всех вышвырнут. У вас жёсткая альтернатива, особенно со временными интервалами.

А авиастроительная компания чего на Север повезет, утеплённые Бумеранги или лицензионные Ботфорты с  Бофайтерами, или отверточной сборки Мустанги?  Просто для понимания

А, понятно, ещё один адепт херни из 90х и ИИ.

 Неуважаемый засуньте это куда то к себе, просто на этот бред даже отписываться тошно. Просто посмотрите потери союзников с 39, включаю победителей французов и потери на Восточном фронте. И главное, наши танки были в Берлине, а не наоборот и уж точно не другие.. Не пишите мне больше, не надо.

Вы как с чтением, дружите?

Понятно что после Британии Лёха будет драться в Африку, потом ранение и возвращение в Австралию. Но после войны с Ятонией за острова, он просто обязан во главе австралийских ВВС оказаться под Курском или в Крыму.

Теперь видно почему я вопрос задал, как Кокс успеет после тихого океана на Курскую и Крым?

Так вопрос, как он мог по времени участвовать в войне с япошеками на тихом, в потом успеть к Курсу и Крыму? Это как? 

Истребители никогда не были наступательным оружием люфтваффе, только бомбардировщики. Истребители в Рейхе , которых действительно было больше чем на Востоке сражались с бомберам. 

    Практически большая часть бомбардировщиков была на Восточном фронте. И никак воздушное наступление на Западе не могло обескровить наступательные силы на Востоке. Надеюсь это понятно?                   Доктрина Дуэ себя не оправдала, победить только воздушной мощью не возможно, основная задача ВВС это поддержка наземных сил. 

  Вся сила Вермахта была на Востоке, по мощи, численности, ресурсам, тут она и сдохла. 

   Примите это как историческую данность и не собирайте разную хрень.

Да нет, не совсем ночным, полеты в ограниченной видимости. А наставления по ночным в инете можно найти упоминания только для бомберов.

     И нормализовалось, налет был больше в училище, больше давали знаний по тактике, совсем зелёных сразу в бой не кидали, старались после училища дать больше учебных, наставника опытного и узнать больше о противнике, берегли сколько можно. 

   Да много чего. Не было нужды жизнью новичков дыры латать. Все изменилось до наоборот, у тех вышибли профи, теперь их зольдаты спрашивали где эти чёртовы люфты и их колонны раздербаненые смердели трупами.

Я ещё пацаном в красных следопытах был в пионер лагере под Новоиерусалимом в 70х , зашли мы в деревню к ветеранам. Старик там был, уже плохо видел и не очень хорошо говорил. Когда расспрашивали как было на войне, он единственно что сказал, "страшно" и заплакал.  Потом рыли, где местные бабки показали, хотели самолёт откопать, нашли только несколько кусков обшивки и все. Яма и скрученный металл, куда остальное делось так и не узнали, наверное в металл сдали. А рядом только гильзы наши, немецкие и короба от максима. 

Не, святая троица :) во всех смыслах :)

Это как это после островов он во главе австралийцев и под Курском?!!!!!  

 И ещё хочу заметить, вряд-ли кто сейчас может представить, ну может кто сейчас на передке, что происходило в 41-42. 

 Жопа там была, полная и что бы это остановить кидали все, все что под рукой было. Как умели, а умели мало, армия мирного времени со всеми проблемами.  Ни кто Вермахт остановить не мог, кроме водной преграды, ни какие армии мира. 

 А мы смогли, с огромным количеством жертв, потерями и лопнувшими жилами. Не до нормального обучения было. 

Не переучивать, это не другой самолёт, не другие задачи с истребителя на бомбер и наоборот, не палубик и не торпедоносец. Это повышение летного мастерства, налет часов и специфика ночных полетов. Опытные лётчики, без проблем в ориентировании и зрения без проблем становились ночниками. Обучение методики слепых полетов практически тоже самое, что ночным. А это первоначальное входило в курс обучения курсантов во многих странах, где выпускались лётчики с более менее нормальным количеством часов, а не взлет посадка. Потом и у нас с середины войны все нормализовалось.

Что сказать....шедевр!  Чем дальше, тем просто праздник какой то! Мое самое глубокое уважение Автору!!! 

А Коксик просто становится моим идеалом, как робот Бендер и Гомер Симпсон!!!! :)

Проще наверное урезать осетра и поправить потери до приемлемых в такой ситуации. 

Знаете, почему тяжело читать книги советских авторов, особенно не мемуары и "предназначенные для широкого круга читателей"? Мифы и Легенды древней Греции, практически АИ :)

Вот это сейчас серьезно? "Переучиваться"? На что?  С самолёта на трактор? И на слепой полет в условиях ограниченной видимости наверное переучиваться на кобылу. Это действительно специфика и действительно нужны часы налета. В основном бомберов и истребители ПВО. 

За неимением "ночников" назначали опытных пилотов, а иногда всех скопом. 

Хотя бы про Талалихина почитайте и найдите, где он "переучивался" после 27 ИАП при переводе в 177 ИАП ПВО Москвы . 

Вот в такой критической обстановке в ночь выпускали всех.

Когда начались ночные налеты на Москву, было приказано поднимать в воздух любого пилота ПВО, независимо от его подготовки, и те из них, кто потеряет ориентировку в ночном небе или не уверен в своей способности посадить ночью машину, могут покинуть ее с парашютом

Вот еще о назначенных в ночники летчиках ПВО Москвы, причем без учета опыта и летных часов

Заместитель командира 6-го иак и начальник Западного сектора противовоздушной обороны Москвы, в состав которого входил 34-й иап, полковник П. М. Стефановский тоже вспоминал, как в напряженный момент налета немцев на столицу доложил командиру корпуса о том, что в полках имеется летный состав, не летавший ночью. Тот распорядился: «Выпускай немедленно в бой все готовые к вылету самолеты! <…> Прикажи, кто не уверен в ночной посадке, тот после боя пусть покидает самолет на парашюте».

ну и о количестве подготовленных пилотов (кроме специальной ночночной группы Карпенко)

Главную силу ПВО Москвы составлял, конечно, 6-й истребительный авиационный корпус ПВО, в состав которого к 22 июля 1941 года входили 29 полка, имевших на вооружении 585 истребителей разных типов (170 МиГ-3, 75 ЛаГГ-3, 95 Як-1, 200 И-16, 45 И-153). Лётчики корпуса были хорошо подготовленными, отлично владеющими техникой пилотирования. Правда, как уже отмечалось, лишь около 18-20 процентов из них были готовы к действиям ночью.  

И о радарных Пе-3

из особой ночной группы майора Г. П. Карпенко впервые были задействованы самолеты Пе-2, оснащенные двумя прожекторами в подкрыльевых каплевидных контейнерах. Считается, что светом своих прожекторов, экипажи «пешек» помогли истребителям ПВО сбить 4 вражеских самолета. Нововведение советской ПВО было отмечено и немцами: в журнале боевых действий 55-й бомбардировочной эскадры «Грейф» было зафиксировано, что «экипажам бомбардировщиков пытались мешать импровизированные русские ночные истребители, которые шарили по небу своими примитивными прожекторами»…  
 

Ну и вывод, почему такое малое количество побед даже с таким нарядом задествованных средств и ресурсов

Всего по официальным данным, советскими истребителями ПВО за шесть месяцев 1941 года было уничтожено в ночных воздушных боях 64 вражеских самолета, в том числе, более половины из них – защитниками столицы Советского Союза.

 Лётчикам-истребителям приходилось действовать в трудных условиях, у большинства истребителей отсутствовали бортовые радиостанции. Управление истребителями при отражении первых ночных налётов на Москву фактически сводилось лишь к организации их взлета и посадки, в воздухе же они действовали самостоятельно

Думаю что с теми немецкими РЛС и всего 12 ягерами, темной ночью, без эшелонированной ПВО как Москва или Лондон, без аэростатов и кучи прожекторов, небольшой площадью всей системы ПВО объекта, уничтожить сразу 12 четырех моторников сомнительно, очень.

 На них надо выйти, а там плотная формация звеньев, стрелковые точки, совсем не Бетти по пожароопасности и прочности конструкции. Завалить всех, что бы ни кто не ушел, сами шансы посчитайте. И потом это не с Прибалтики лететь до Берлина и обратно, рядом ленточка. Все очень фантастично.

Зараз никак. Это не ПВО Москвы, Берлина или Лондона. И все это ночью.

В налете на Москву ночью 22 июля 41 года по советским данным было сбито 22 (двадцать два, 10 зенитчикам, 12 истребителями) немецких бомбардировщиков, всего участвовало около 190 самолетов. По немецким данным было потеряно 7-8 машин, многие были сильно повреждены.

Было совершено по воспоминаниям Галлая более 170 самолето вылетов истребителей , было выпущено 16 тыс снарядов среднего  и 13 тыс снарядов МЗА. Прожекторные поля и аэростаты заграждения по высоте от 2 до 4 тыс. 

Вот и подумайте, что за объект в лесу и что его должно было охранять, чтоб 12 тяжёлых бомберов обунулить единовременно. 

Как я выше ответил бортовые локаторы только в середине 42 на ПВО Рейха, нет целей на Восточном фронте для полноценных ночников. Со всеми задачами ПВО вполне справлялись зенитные артиллерия. Подвигов в 41 ГГ выше крыши хватит, первое выжить и намолотить бомберов, основную ударную силу Лифтов. Вот без них любое стремительное продвижение Вермахта начинает буксовать. А если спасти побольше наших ударных самолётов, то и вообще встанет раньше.

Да нормально это, про засилье. Если народ бурлит, значит тема животрепещущая и интерес к написанному. У некоторых и этого нет. Убирать откровенных хамов и идиотов, остальные пускай развлекаются.

Гхм "я умею втираться в доверие", угар, просто пять! 

Ваще вся прода прелесть, поржал продолжительное время :)))))

Изучение, гхм, так сказать языка, в меморис!!!!

Ну я тоже не против корректировки РИ, особенно в 41, потому как за Державу обидно. Но уже очень надоело читать откровенный бред, его увы примерно 90%. Если АИ совместить с серьезным произведением про войну, то читается это на одном дыхании и получаешь огромное удовольствие с пищей для ума. Просто откровенные несуразности и ляпы после прочтения чего нибудь серьезного сразу глаз режет. Наверное так.

А реагировать на всех "знатоков" и заклепочников просто не стоит, на крайняк оставить комменты для друзей

Про очень зорких. Отличились в перехвате транспортников и Р-5 гансы из JG54  на Bf109F во время белых ночей под Волховом. Один умудрился за час патрулирования сбить 4 шт Р-5 идущие в осажденный Ленинград. Но это белые ночи и без светового шоу прожекторов найти и уничтожить ночью вот совсем не простая задача.

Что до, а давайте дадим гансам радиолокаторы, управляемые ракеты, Швальбе, Тигры в 41!!!! Давайте. И потом сразу высадку в Калифорнии как Панзер Генерале. Но я наверное такое читать не осилю :(

Ага, вот только первый немецкий бортовой радар FuG202 был установлен в  августе 1941 на Do215 из NJG1. Первая ночная победа с помощью бортового РЛС с 9 на 10 августа 1941. Заказ Телефункену от Лифтов на первую серийную партию в 40 шт в ноябре 1941, заказ затянули и передали только в августа 1942. 

Реальная дальность устойчивого обнаружения была +/-200 метров, имело три экрана для оператора и рога сжирающие скорость. Все это работало в спайке с наземными РЛС Фрея и подобными, звукоуловителями прожекторами и постами ВНОС. 

В 40 году экспериментировали с инфракрасными комплектами Spanner ( "фара" и прицел), но сочли тему не удачной и закрыли.

К началу Барбароссы у гансов в ПВО Рейха было всего 5 ночных авиагрупп. Первые "настоящие" ночники были переброшены под Смоленск в феврале 42 на Bf 110 из эскадрильи 2./NJG 3. Пробыла она на Восточном фронте ничего не сбив до марта 42 и отправилась обратно в Рейх.

Так что если тут и летали, то только очень АИшные ночники или "назначенные по собственной инициативе".

Замечательно!

109, миги, харрекейны, яки были ночниками, особенно когда их назначали. До появления радаров двухмоторники летали с прожекторами или просто без них. Начиная с 40 года.

Да нет, лучше перепев со сцены Высоцкого и Любэ сразу сбить Гитлера с кодлой, упереть поезд с золотом Рейха, создать ЯО в гараже :)

Зря вы заклепочников в ранг сумасшедших читателей загнали. Читать технически сбалансированную книгу о войне приятнее, чем с откровенными ляпами, ну по крайней мере мне. Увы, больше половины тут выставленных произведений с такими тегами просто откровенная лажа. И если действительно есть что то интересное, то там разворачиваются жаркие споры и из них можно почерпнуть много интересного. 

В принципе движуха в комментах тоже идёт на пользу автору. Если он плохо реагирует на всякую критику, то наверное можно ограничить комменты или их просто отключить.   

Вы главу читали? Это просто ошибка в редакции текста, а вы теорию относительности выдали

И к чему это? Связь между тб и Б26  какая, что летают?

Не уловил ни связи, ни мысли.

"это тот самый крематорий полный керосина...." Бензина!!!!! Это не Грач

"Тем более едет леди Эшфорд, что-то типа тёщи.. тут надо аккуратно излагать.."

Ага, а то может приехать и остаться :)

Интересно узнать, сколько и как Ме109 (или не радарные 110) завалили ночью столько много моторников , со столькими огневыми точками и привычкой прилетать сильно повреждёнными. Не Ланкастеры конечно и не Б17 с Б24, но все же.

ТБ-3 севший с повреждениями от зенитного снаряда и последующего пожара

Я вот о чем хотел донести. 

Понимаете 12 шт ТБ-3 это полк тяжей!!!! Даже командованию Западного и Калининского фронта дали по жопе палкой за потери в 1 и 3 тбап, но они за раз столько не теряли. 

Конкретно по этой ситуации, полк тяжей, (не просто полк, а ночники), уничтожен полностью, задача не выполнена. Командир полка и авиадивизии идут под трибунал и возможно мажут лоб зелёнкой. Урежьте осетра, даже если в этой альтернативе на передовой!!!! стоит стационарная Фрея и всякие Малые Вюрцбурги, у немцев уже летают Вассерфаль и Горечавка, в небе над объектом пасутся радарные Do217 и Me110 сбить сразу полк тяжей это фантастика, даже для АИ.

 Даже в районе Бобруска такого не было. Реальный эпизод описанный Симоновым с 6шт ТБ-3 без сопровождения, 4 сбито, сбивали 15 шт ме109 из JG51.