Иван Иванов

Бабу Вангу теперь лечить...

С праздником!

"Куце" - это традиционно для незаконнорожденных детей аристократов. Фамилии таких детей, образовывались усечением фамилии отца. К примеру Трубецкие, становились Бецкими. Голицыны — Лицыными. Были и другие варианты образования фамилий таких детей, как и вышеприведённый вариант фамилии по названию имения - граф Бобринский. 

ГГ получил имение Юрьевское. А Юрьевы это боярский род Романовых от которых вел свой род российский императорский дом. Юрьевский-Васильев, хоть и бастард, а возможно царского рода, Катерина дочь сами знаете кого, получается их брак равноценный... Тут аристократам и призадуматься стоит...

Интересную идею Вы подкинули, с фамилией. Крамской - сомнительно, вот Мской теплее. Но ведь ему имение в наследство перешло - Юрьевское. 

Был такой  владелец имения Бобрики, граф Бобринский — внебрачный сын императрицы Екатерины II и Григория Григорьевича Орлова...

Вот ГГ мог бы, по аналогии, получить фамилию - Юрьев или Юрьевский. Вот тут бы и интрига была!

Юрьев-Васильев, аристократы призадумались бы.

Двурогий сегодня в 09:37

... А какой год сейчас у Шайтана-Ивана?  ...

Эдуард Тен автор вчера в 08:18

1841

по старой это без мечей

И я знаю...

Военпред сегодня в 07:45 #Новый

"С 1855 года ......... А какой год действий в книге?

1840-й

Казаки это служилое сословие, стоящее одельно от армии, несущие воинскую службу, приравненые к дворянству.

Казаки не приравнены к дворянству. Но с получением чина, казак получал и  личное дворянство, становился не приравненным к дворянству, а именно дворянином. Потомственным дворянином, казак мог стать по чину или по ордену. 

Не, они скажут: "Извините мы квартирой ошиблись"

Да это-то как раз нормально, хороший тон назвать п/п-ка - полковником, а штабс-капитана - капитаном. А вот называть подполковником - казачьего офицера, в казачьей форме горского образца, с казачьими эполетами войскового старшины - а они у него не армейские, а "серебрянные" - кавалерийского - дурной тон. Вроде как ротмистра капитаном назвать.

Корунд сегодня в 06:33 #

Г-н Иван Иванов, Вы мне объясните, а для какой-такой цели Вы пытаетесь устроить "срач" в коментах? Это АИ, мир создаваемый автором с привязкой РИ,

Вот Вы сами себе и ответили. Я пытаюсь уточнить эту привязку к РИ и указываю на ошибки и слишком явные несоответствия. А "срач" это к тем, кто начинает ошибочно поправлять автора и в своих ошибках упорствует, ну или заблуждается. 

И я тоже соглашаюсь с альтернативным видением, отдельных моментов, автором и подсказываю, как их сделать более соответствующими РИ. Улучшить эту самую привязку. 

К примеру те же погоны и соответствие офицерских чинов. Про соответствие чинов по годам я уже писал.  Про погоны, а они ведь в реальности, у офицеров, снова появились только с середины, в конце 1850-х. где-то 1854-й, 56-й, 1857-й годы.  До этого момента у офицеров России не было погон. Где-то с 1809 года, у всех офицеров России, в том числе и казачьих, были не погоны, а эполеты и причём не только на парадной форме.

Для чего ещё уточняю привязку к РИ. Это же наша история и кое кто не зная реальной, читая альтернативную, заменяет ей реальную для себя. 

В РИА, даже у генералов были маленькие звездочки на погонах, у всех офицеров, включая высшие чины, их размер был одинаковым

Вот на бред какой, Вы, сразу исправлю. Я понимаю, что русский, хоть Вы на нём разговариваете с детства, Вам не родной или второй родной. Но можно же проверить по нормальным, а не "шуршащим" источникам. 

Была тут Сладенькая одна, да сплыла, - а жаль. Она грамотно комментировала и корректировала.

Sweetlana, ауу! давай мала, мала памагай, моя устала уже и минусов нахватала!

Да откуда Вы взяли про шуршание?

Толковый словарь Ожегова

ТРЕ́ПЕТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна (книжн.).

1. Дрожащий, колеблющийся. Трепетные тени.

2. Взволнованный, выражающий трепет (во 2 знач.). Трепетная улыбка. Трепетное ожидание.

3. Охваченный страхом, трепетом (в 3 знач.) (устар.).

И если привести фрагмент полностью то там именно трепетные тени вырисовываются - сквозняков нет  

В окнaх уже синели петербургские сумерки, a свечи в кaнделябрaх догорaли, отбрaсывaя трепетные тени нa портрет госудaря.

Илья Муромец сегодня в 19:22#

🤩. Награждение Орденом Святого Владимира это уже очень серьёзно и значимо.

хы-хы-хы 

Илья Муромецсегодня в 19:33#

🤩 Не понял, что за прилипание к автору, то не соответствует реалям, это не соответствует реалям!Эта же альтернатива. Автор захочет и назначит нашего героя Наместником Кавказа или Глав. Губернатором Польши, а если нет такой должности, то и создаст её.

Так в этой альтернативе может "Орден Святого Владимира" это всё равно, что медаль "За выслугу годов", зачем Вы его с реальным орденом соотносите? 

-  Заменить в лёгкую класс реального чина, по своему усмотрению это нормально, а вот с орденом это серьёзно, какие-то двойные стандарты - или это другое? 

 А капитанство у есаула и штабс- капитан у военных не раздражало?! У казаков два чина выпало из системы - штабс и подполковник. 

Как-то не понял, что хотели сказать...Что кого раздражало. Император приравнял чины казачьи с армейскими. Есаул был равен капитану, один командует сотней, другой ротой - всё ровно.

А что выпало. Подполковник был у казаков до 1884 года, он по сути не выпадал, после упразднения чина майора в армии, войсковой старшина стал равным чину п/п-ку армии.

И "штабс" никуда не выпадал, его же в 1884году ввели, у казаков ввели равный ему чин подъесаула. 

Так что если что и выпало, то у казаков, как у кавалеристов не имелось чина равному подпоручика и с упразднения армейского майора, ушел на "повышение" ранее соответствующий ему войсковой старшина.

Так стало только после  1884 года, В книге  сейчас 1840-й год войсковой старшина  = майору, капитан-лейтенанту.

А в 1840-м до 1884 вполне себе у казаков имелся чин подполковника, который и приравнивался к капитану 2-го ранга с аналогичными погонами в казачьей расцветке. Войсковой старшина был чином 8-го класса, п/п-к 7-го, полковник 6-го. В 1884 году упразднили майора в армии и у казаков войсковой старшина переехал на место подполковника в 7-й класс, добавив на погон третью "подполковничью" звезду. Но, это только с 1884 года стало. 

Офицер мог быть на действительной военной службе, в запасе и в отставке. При переходе из запаса в отставку - снимается с воинского учёта = невоеннообязанный. Теперь добровольцем в ополчение, партизаны...

PS Демобилизация - процесс обратный мобилизации, последняя массовая демобилизация это после ВОВ. Вот то были дембеля, а пьяная шушера в расшитой павлиньей униформе, это военнослужащие выслужившие установленные сроки срочной службы и уволенные в запас. Это не демобилизованные, это уволенные в запас.

У казаков два чина выпало из системы - штабс и подполковник. 

Вы опять неточны, тогда у них и равного подпоручику чина не было. Впрочем не только у казаков, в кавалерии тоже подпоручика не было, был корнет и сразу поручик, как и у пограничников.

Автор стал как-то слишком вольно альтернативить, я бы даже сказал умышленно искажать реальность. Войскового старшину, произвольным решением, приравнял, раньше времени на почти 50 лет, к армейскому подполковнику. Однако проявил щепетильность и наградил нижних чинов знаком ордена Св.ГП без степени. Из армии уволил без мундира, но почему-то демонстративно и неоднократно именует армейским чином подполковника, казачьего офицера имеющего чин войскового старшины? Ну приравнял самопроизвольно, к подполковнику, ладно. Но зачем именовать не его чином, а приравненным?  Так скоро он у Вас капитаном второго ранга станет, а чего чин-то приравнивается.

Как-то не так, зачем тут-то переиначивать. Тем более, что подхорунжих и подъесаулов не стали вводить раньше времени, так зачем раньше времени повышать войскового старшину. После указа Павла I от сентября 1798, казачьи чины приравнивались к армейскими. Войсковой старшина был равен майору, а после упразднения чина майора в армии, в 1884 году, он стал равен подполковнику.

Прэкрасно, но не путайте автора, он сам путается неплохо на улице 1840-й год, войсковой старшина равен майору армии -погон с двумя просветами и двумя звездочками!

Повторяю, не полковнику, как у автора и не подполковнику, а МАЙОРУ. 

Как-то по молодости - нёс непростую, суровую службу на пограничной заставе в... Паланге Свезло.

Пляж в 20км от неё - это направо, потому как налево, в 20км уже Клайпеда. Значит пляж где-то за Швентойи. Можно проезжать мимо дома Орбакаса, папы Кристины. 

Почему решили что семья Мослаков этнические поляки? Может литвины или белорусы или сами знаете кто. И имя Яник вполне себе существует. Да и вообще, мать сказала Яник, отец согласился, значит так и есть. 

Нет, обязательно нужно всех ополячить, тем более Мослак же Алек, а не Олек.

Не путайте автора, вот где Вы предлагаете заменить слова "границы", "Граница", "пограничной стражи" на "кордон"? 

Пограничный кордон, в те времена, собственно изба для личного состава, которая приравнивалась к казарме.

 Пограничный кордон в организационном плане - это унтер-офицер +10/15, иногда до 20-ти стражников (конных объездчиков) Аналог современного пограничного поста. Кордон, входил в отряд(пеший или конный), а последние в пограничную роту. 

Видео про попытки поломать штык ножи 6Х4 и 6Х5 ниже, оно с рутуба и можно посмотреть. Ножи бросали/ метали, но они не сломались, так что сказки, что они практически хрустальные - неверны. 

Вот видео как метают штык-нож (в названии ошибка про АК47, автомат АК47 не имел штыка, но когда говорят про штык АК47, то многие представляют совсем другой штык). Тут правда говорят, что он выхолощенный, но мы же не про прочность сейчас, а про то, что он прекрасно метается и десантники на разных показухах их с удовольствием метали.

Само видео с ютуба, и ссылка _https://www.youtube.com/watch?v=2Cwh0JRYX9A&ab_channel=1000000Abdulla

Ещё раз вставлю ссылку на видео, как ломали штык-ножи АКМ и АК74 Посмотрите это видео и представьте, что вы крутите его в теле противника и хотите сломать.

Для выполнения своей основной функции = штык, заводской заточки и конструкции клинка, хватало за глаза. Даже известный четырёхгранный штык винтовки Мосина, не затачивался, как шило. Он был в форме отвертки с площадкой 0,5мм, штык использовался в качестве отвёртки, вывинчивая винты при разборке винтовки. Но такая отверточная заточка не мешала ему эффективно наносить, колотые и не только, раны в штыковом бою.

Если Ютуб не работает, то вот это же видео на Рутубе

где противоречие?  

То что ножи ломались, я не отрицаю. Когда пришлось списывать "свои" ш/н, тогда озаботились о наличии "не своих", была такая возможность. Солдаты, в охотку, их метали, больше попадалось 6Х3, ну и немного 6Х4. Вот из них, при довольно частом метании, не свой же закрепленный, а "ничейный", где-то и ломалось один, два, а не массовый "падеж" ш/н. Так, что довольно надёжные ш/ножи были. Я не помню уже, какой вес гарантированно выдерживал клинок на излом, но вариант использования штык-ножа в качестве ступеньки на скале был.

Вот видео, как ломают 6Х4 и 6Х5. Лучше посмотреть, как оно на самом деле, чем слушать со слов.

Если это "свои" ножи, то просто непонятные начальники какие-то там у вас были. Сломанный ш/н это же лишний геморрой, разбирательство, служебное расследование о порче военного имущества, сбор объяснительных, выяснение причин приведших к оному, подготовка проекта приказа о наказании виновных, о мерах по недопущении подобного впредь и проверке состояния во всех подразделениях, о возмещении ущерба виновным в пятикратном, если не ошибаюсь размере.... 

И всё это в:"...   Десяти  раз как о дерево  ломали," просто мазохисты какие-то командиры - одного раза не хватило.

Да нормальные штык-ножи у АКМ и заточить можно, и метнуть, и ветку срезать, и консерву открыть и цинк с патронами и ещё куча применений кроме явного. Да хоть не только колючку, провода под напряжением перекусить, он же местами - диэлектрический. Вначале то были металлические ножны, затем на штык-ноже 6Х3 специальную изоляционную резиновую накладку, а у 6Х4 уже ножны, как и рукоять из диэлектрического материала. 

Что до хрупкости, ну обламывались они, но не так чтобы это массово было. Ну может раз в месяц... пара штук. Обычно если сразу не ломался, то и не ломался совсем. Вот первые 6Х5, к АК-74 пошли, так у них носик обламывался, там где отверстие под штырь на ножнах, да и так хрупкий был. 

Не нужно додумывать по своему усмотрению, ту возможен и вариант, что родственница до замужества не носила эту фамилию и её мужу поэтому нельзя передать титул. 

По тексту неясно изменила-ли официально Катерина фамилию Васильева, на Иванову. Жандармы царю докладывают и именуют её Графиня Васильева. Но даже в правиле о утрате титула женой, при выходе замуж за нетитулованного дворянина были оговорки, титул не утрачивался автоматически, а если она не меняла фамилию, она не утрачивала титул.

Неа, титул жены автоматом не переходит, дедушка должен похлопотать о передаче титула.

как обычно, табуретки  и деревянные калашниковы, для "Зарницы"...

А может, после ранения, ему доктора прописали сменить климат с влажного морского на более сухой, здоровье поправить.

Это где же? На момент 1839 года не теряла. Вот это я и пытаюсь довести. У автора в произведении идет 1839-й год. ГГ женится на графине, но он не простолюдин. А вы статью приводите на более раннее время...

• Честный ребенок любит не маму с папой, а трубочки с кремом. Честный матрос хочет не служить, а спать. По этому, его надо принуждать к службе. 

Честно сказать не знаю откуда вы это все взяли. 

«О порядке передачи дворянами фамилий, гербов и титулов» (Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета) 

Царствование Государя Императора Александра Второго. Ноября 4. Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета, распубликованное 23 Декабря. — О порядке передачи дворянами фамилий, гербов и титулов.

Это же у него была аудиенция у ГГ, так?

I. Дворянин, не имеющий ни сыновей, ни родственников мужеского пола той же фамилии, может просить о передаче этой фамилии, вместе с присвоенным ей гербом и титулом, кому-либо из своих родственников, или же мужу родственницы, носившей передаваемую фамилию до замужества...     

IV. Передавать и принимать фамилии, гербы и титулы могут только лица мужеского пола.

V. Дворянская фамилия, герб и титул могут быть передаваемы только потомственному же дворянину, и притом, не прежде, как по достижении им совершеннолетия...                                                                                       XIII. Передача фамилий, гербов и титулов совершается не иначе, как с Высочайшего соизволения, по рассмотрению поданного о сем прошения, в установленном порядке, в Департаменте Герольдии Правительствующего Сената и потом в Государственном Совете.

Я так понял всплывшая история со старейшим потомственным дворянством ГГ, возможно именно поэтому и всплыла, "ровнялось происхождение" героев для чего-то задуманного автором?

Дворянка выйдя замуж за простолюдина,  должна была потерять свой высокий социальный статус . Лишь в 1815 г. был отменен порядок, по которому свободная женщина, вышедшая замуж за крепостного, не утрачивала свою свободу и сохраняла высокий свой статус.

ГГ у нас по имеющимся наградам потомственный дворянин. На улице 1839-й год и по состоянию на 1839 год титулованная дворянка не теряла своего титула при вступлении в брак с простым дворянином (без титула). А если дедушка напишет прошение императору, то и титул вполне может принять, а пожеланию и фамилию.

- Дочь князя сохраняла свой титул княжны даже после замужества. Это означало, что она не теряла своего статуса при выходе замуж за дворянина без титула. У Мары муж князь и она и их дети унаследуют титул отца, но она и так княгиня.

- По Катерине, дочь графа имела титул "графиня". Этот титул передавался по наследству, и, как правило, дочери графов сохраняли его на протяжении всей жизни. 

Если дочь графа выходила замуж, она продолжала носить титул графини, даже если её муж не имел титула или был представителем другого сословия. Однако её дети от этого брака получали статус, соответствующий отцу. Если отец был дворянином без титула, то дети становились дворянами и не унаследовали титул матери. 

Однако, в России, специальным указом, муж мог получить титул жены, если она была единственным наследником титула и  род  мог угаснуть. 

Но учитывая послужной список ГГ и то, что он спас сына императора, ну и в качестве компенсации за несправедливое наказание и так может получить титул...

Вы явно пиджак  офицер запаса, который после военной кафедры и получения звания забыл про армию, но армия вспомнила про него сама призвав на срочную службу. А этот лейтенант кадровый и его, кроме того, что бегать за танком с автоматом, учили командовать подчинёнными, на первом курсе его гоняли в хвост и в гриву чтобы он понял каков он солдатский хлеб и как оно всё в армии устроено и работает, после второго курса он был на стажировке в реальном подразделении в должности командира отделения. После третьего в должности зама и начальника заставы. А Селихов, вернее в Селихове сидит кадровый, хорошо послуживший офицер. Который знает, что из военного училища выпускаются лейтенанты (кадровые) в возрасте 21-22 года - старшего получают в 22-24 года, как правило. И этот лейтенант возрастом около 25-лет староват и возможно, при таком подтянутом и молодцеватом виде - возможный залётчик, лейтенант -  из старших лейтенантов Ну и он недавно приехал, скорее всего из Ашхабада или Душанбе.

Если бы солдаты просто дурака валяли, или находились на отдыхе - то да, мог бы что-то приказать.

Вот, штрихами, как это выглядит со стороны  

Это случилось ....... когдa мы уселись нa землю ...

....— Мaлюгa сунул в рот трaвинку, принялся ее жевaть....

Чaсовой зaстaвы отдaл ему честь, но офицер не пошел во двор, кaк все ожидaли. Он устaвился нa нaс. А потом решительно потопaл к стрельбищу.

— Сюдa идет, — пробурчaл Сaгдиев, подбирaя с земли свой aвтомaт.

И что думать лейтенанту, что тут занятия по БП или бойцы расслабились на солнышке?

Ирина, он в форме младшего офицера ПВ, приехал на отрядном УАЗе, который уже должен примелькаться на заставе. Да есть там некоторые особенности для заставы. Но он по форме уже старший по званию и вправе требовать.... Если бы он представился и предъявил документы, он уже может им отдавать приказы и требовать их исполнения... По своему воинскому званию, он начальник для всех солдат. 

Есть такая глава в уставе - Начальники и подчинённые, старшие и младшие. Там всё подробно расписано.

Ну пока, он как минимум - старший по званию, со всеми вытекающими... Но и не более!

Лена, не волнуйтесь так. Судя по всему это новый замбой приехал на заставу - дикорастущий лейтенант. И судя по его возрасту: "Не старше 25-ти лет" у него должна быть своя история, не знаю, что там автор задумал, но по возрасту ему бы уже старшим быть пора.

Вот колючая проволока, развлекательная стрельба по бутылкам внеплановая тренировка по стрельбе из пистолета.... это всё нормально и обыденно. А вот то, что Шарипов, с какого-то перепугу, самостоятельным решением попер за кордон! - это вот и необычно? Он же считай дезертир, в/сл самостоятельно покинувший часть. Ему Таран должен был в спину стрельнуть, при попытке ухода за границу, если Наливкин не спеленал и не отдал в контрразведку. Ну ладно, автор так закрутил сюжет, сходил он на ту сторону, а на каких основаниях он читает рапорта командира группы "Каскад", статью ещё шьет Селихову, что добил аиста. Это всё на усмотрение Наливкина, а Шарипов ему не начальник. У отряда Каскад центральное подчинение и на той стороне представителю КГБ СССР в ДРА.  

И да, такая подготовка к операции, а по прибытии их как и не ждали, чего они сидят на заставе, они уже в Москву лететь должны.

Ну вот по тексту имеется старая полоса препятствий, значит есть и новая. Это может быть общеармейская или пограничная, или и та, и та.  На общеармейской есть такие элементы, как проволочное заграждение в три кола, есть участок проволоки под которым нужно проползти, там колючка натянута на столбиках в 40см высотой. А на пограничной есть участок забора системы, столбов на 5/6 и наряд должен "проходить" сквозь систему... Вот когда их строят, то на отдельные элементы и идет эта колючка. 

И как я уже писал, НЗ должен совершенствовать инженерные заграждения на участке заставы, вот и настроит дополнительных препятствия используя старую колючку.

Если наряд на стыке, то есть стыковая связь и по прибытии на участок, старший и соседу докладывает, что он несет тут службу, а зачастую эти наряды держат связь, со своей заставой именно через соседнюю заставу. 

Лишних патронов нет, но есть патроны на учебную практику, как холостые, так и боевые. А с записью в планы и журналы... первое, что сказал по этому поводу преподаватель в пограничном училище:"Провёл - запиши, не провёл - два раза запиши!" И ещё, так как ко всему плановому бойцы быстро привыкают, то по приказу начальника отряда НЗ должен проводить внеплановые тренировки/занятия ..., причём не менее 1/3 ночью 

Когда меняют нити на системе, не одну две местами, а массово. Даже с заменой столбов. То всё это сматывается и забирается, кое что конечно НЗ утягивает себе. Потом на участке границы, вокруг заставы и для других "важных" нужд используется. Устраиваются дополнительные заград-заборы, спотыкачи... и др. А из "важных" дать местным, если колхоз, относительно, рядом. Там всегда есть, что огородить.  Потом получить овощей, фруктов или на летнем выпасе загон огородить у кошары... И это можно назвать работой с местным населением, а потом чабан что-то увидит и на заставу доложит, сам или через председателя колхоза. Вот так границу и охранял весь Советский народ. Да и дополнения к столу пограничников тоже неплохо.

У них что телефона нет, у этого наряда связь и со своими и соседями, если не по телефону, то по радио. 

Ну мало-ли, боевой подготовкой вот занимаются, повышают навыки в стрельбе или тактика у них, холостыми палят.... А стрельбище зачастую и на заставе может быть, рядом с заставой, в километре/ двух. Зачастую и за системой, так и охранять легче, местные не упрут чего-нибудь и во время стрельб оцепление не нужно выставлять.