„У моряка нет трудного или легкого пути, есть только один путь — славный.“ — Павел Степанович Нахимов
663
3 201

Заходил

Написал комментарий к произведению По прозвищу Святой. Книга первая.

Там было так. Из НКВД СССР, особые отделы передали в ведение Наркомата обороны и Наркомата Военно-Морского Флота СССР. Особые отделы НКО и НКВМФ стали Третьими управлениями НКО и НКВМФ. Вот как их передали армии и флоту, так не только форма у особистов стала армейских политработников, но и звания политсостава. Там был нюанс, дополнительно, было ещё постановление. Вводился дополнительный заместитель начальника третьего отдела от НКВД. Тот был в штате НКВД и носил звание ГБ, хотя и был в составе особого отдела. Подчинялся и нач ОО и НКВД. Ввели его для лучшего взаимодействия ОО армейцев с органами.

Переданных сотрудников из НКВД в НКО и НКВМФ, со званий ГБ, стали переаттестовывать на политические/ комиссарские звания. 

Так было до выхода Постановления ГКО № 187сс о преобразовании органов Третьего управления НКО СССР(особые отделы) в особые отделы НКВД СССР 17июля 1941 г.

Форма осталась комиссарская, но звания пошли обратно, в ГБэшные.

Тут тоже нюанс был, когда ОО были у "армии" там было подчинение было такое. Начальник 3-го отделения дивизии подчиняется начальнику 3-го отдела корпуса и командиру корпуса,
- уполномоченный 3-го отделения в полку подчиняется начальнику 3-го отделения и командиру дивизии. Аналогично и на флоте было. А когда ОО передали обратно в НКВД, то уполномоченный особого отдела в полку и особого отдела в дивизии одновременно подчинялись Своему, НКВДэшному руководству и соответственно комиссару полка и комиссару дивизии. И так было, до того момента, как комиссаров убрали.

И по капитану ГБ ситуация выглядела так, как вариант. ОО ГУГБ НКВД - капитан ГБ, с февраля 1941, передача ОО в НКО и НКВМФ - старший батальонный комиссар, с обратной передачей из НКО и НКВМФ в НКВД - капитан ГБ и с 1943 года -подполковник ГБ. 


А тут Вы не поторопились, а несколько опоздали. 🙂 

Виктор Краснокутский ответил на ваш комментарий к произведению По прозвищу Святой. Книга первая. сегодня в 02:27

...Но они продолжали носить форму политсостава, и представляться как гэбэшным так комиссарским званием, аш до 43го года.

С капитаном ГБ вы правы - старший батальонный комиссар. Это я поторопился 

15.7.1937г. ГУГБ НКВД СССР, да собственно и всё НКВД перешло на знаки различия армейского образца. Тут и произошло соответственно приравнивание званий ГБ армейским. 

Капитан ГБ имел в петлицах 3 шпалы, что тогда соответствовало армейскому полковнику и капитану второго ранга РККФ🙂 И так следующие два года, до 1 сентября 1939 года, капитан ГБ= армейскому полковнику. А с 1.09.39. введено звание подполковник со знаками различия, как у полковника до этого 3 шпалы, а у полковника теперь стало 4 шпалы. Соответственно капитан ГБ стал равен = подполковнику армии. Бадягу с выдумыванием и введения звания ГБ, как введения 4-х шпал в ГБ не стали, оставили как было, за капитаном ГБ с тремя шпалами, шел майор ГБ с ромбом. Так оставалось до 1943 года. 

Что до званий политсостава, то точно также, как после передачи особистов из НКВД в НКО и НКВМФ их переаттестовывали на комиссарские звания, так и после передачи обратно в НКВД их переаттестовывали обратно на звания ГБ, понятно, что не за один день.

Написал комментарий к произведению По прозвищу Святой. Книга первая.

А на какое время звания особистов? По вашему описанию, сотрудник особого отдела в форме политработника, в звании полкового комиссара - должен иметь спец. звание - капитан государственной безопасности. 

Но чтобы сказать точно, нужно определиться по времени... перед войной особтсты носили и форму, и звания политсостава. А майор ГБ = комбригу..., ст. майор = комдиву - высший комсостав, но когда ввели генералов, комбриг оказался посередине между полковником и генерал-майором. Выше полковника, но ниже генерал-майора. Могли переаттестовать в генерал-майора, а могли в полковника.

Пробежался по пятой главе... дата 19 августа 1941год. Комиссарские звания особистов закончились 17 июля 1941. Так что три шпалы = капитану ГБ, но это уже не полковой комиссар, а старший батальонный.

Да, там дальше КИР говорит, что начальник ОО может быть от капитана до подполковника. Нет, не может. Когда в РККА ввели звание подполковника, ему оставили три "бывшие" полковничьи шпалы, а полковнику добавили четвертую. Политработники, полковому комиссару накинули четвертую шпалу, а для трёх шпал придумали звание - старший батальонный комиссар. А ГБ, ничего придумывать не стало, три шпалы-капитан ГБ, четыре шпалы в ГБ - не вводились и после капитана, шёл майор ГБ - с комбриговским ромбом. Не было тогда подполковников ГБ, они позже появились.

Написал комментарий к произведению Жуков. Зимняя война

Почему считается, что военные говорят именно так? Так выглядит больше по "Военному"? и в книгах и в фильмах часто проскакивает.

— Сегодня. В двaдцaть ноль-ноль. Пaрк Горького, у глaвного фонтaнa

Ещё на первом курсе, преподаватель тактики акцентировал внимание, на правильном формате указании времени для профессионального военного. Киношные офицеры и генералы говорят пять ноль, ноль- это неправильно! Пишется - 20:00, произносится - двадцать часов. И пол пятого вечера или пять часов вечера - неправильно, пять часов может быть только раз в сутки - утром и поэтому добавление с уточнением части чуток, лишнее. Если утро- говорится пять часов (пишется 5:00), если вечер, то семнадцать часов (пишется 17:00).

Я тогда ещё сразу вспомнил первый класс в школе, когда учительница с будильником в руках учила определять по нему время, именно так она и говорила, а киношные переучили на "ноль, ноль". Слова учительницы подзабылись, со временем и на киношных примерах, а вот преподавателя тактики врезались  на всю жизнь, армия - сказали -люминий, значит люминий. 

Да, обратил внимание, Жуков на "зимней" картинке левшой, что-ли стал???  На летней портупея под правшу, а на этой, не по уставу - под левшу.


Там где Жуков образцы новой формы смотрел, он спросил у профессора, стреляли-ли по бронежилету, тот ответил, что попросили офицеров, не офицеров а командиров.

Вот тут, когда повез семью ужинать в столовую генштаба.

Здесь привыкли к генерaльским шпaлaм в петлицaх

Соответствующий генералам, высший комсостав РККА, носил не шпалы, а ромбы, шпалы -это старший комсостав. И в скором времени в РККА введут звания генералов, у тех будут звезды.

Написал комментарий к произведению Жаркое лето сорок первого

И ещё, я подозреваю, что Вы вообще не в теме и не понимаете о чём говорите  😂   

просто Вася ответил(-a) на ваш комментарий к произведению Жаркое лето сорок первого вчера в 20:03

Чего вы мне привели? ЧТО? Вы привели маркировку на цинках. С указанием индексов ГРАУ.Это не НАЗВАНИЕ патрона, это именно МАРКИРОВКА. Разницу не видите? Или привыкли всё воспринимать: "сказано люминий - значит люминий"? Вот так вам удобнее?:

Это не индекс ГРАУ, это именно название патрона в шифрованной/ сокращённой форме. Читается/расшифровывается так- 7,62мм винтовочный патрон с легкой пулей со стальным сердечником. Ну и характеристика гильзы-железная (биметалл).

просто Вася 

Резюмируя этот диспут: в 1941 году на цинке с патронами должна была быть надпись 7,62 и индекс ГРАУ. Но название у патрона было 7,62х53. Причём в документах могли писать с буквой "Ф", а могли для краткости без буквы. 

Вот Вы всё индекс ГРАУ, индекс ГРАУ. А Вы вообще знаете, что такое индекс ГАУ/ГРАУ  и для чего он присваивается? Вижу что не только не знаете и даже не подозреваете. Тут с самого начала обсуждения не приведено ни в тексте, ни на картинках - ни одного индекса ГАУ/ГРАУ!  Индексы ГАУ для специалистов, а обычным бойцам и красным командирам они не нужны, им главное калибр патрона и для какого они оружия.

А про 1941-й и маркировку патронов на таре, то она не сильно отличалась от современной вот, не поленился, нашел вам оригинальное фото тех ящиков.

Погрузка боеприпасов для партизан в самолет.

 четко читается -7,62мм Лгж, винтовочные с легкой пулей, гильза железная (с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой). В нижней части боковины, на фото, надпись особо не читается, но там должно быть написано ХХ0 штук.  

И внимание, так Вами "любимые" и часто упоминаемые ИНДЕКСЫ ГАУ для данного боеприпаса, ну для общего развития, выглядят так - в обоймах 57-Н-223,  57-Н-323 — без обойм. Вы где-то видите эти индексы на маркировке?  Я не наблюдаю.


Вот это уже маркировка по новым правилам, после 1938 года. На фото ящик с датой -декабрь 1939

7,62мм с тяжелой пулей "Д" без обойм.

Вот он восстановлен для аутентичности у реконструкторов.


А вот так маркировались до 1938 года, когда ГАУ ещё не ввело систему индексации. тут 1931 год

7,62 м/м винтовочные с обычной/ стандартной пулей.


И не путайте народ непонятно откуда взявшимися "заклепками" и вумными умозаключениями. 

  А решил я всё таки написать и разжевать это вот всё, для того, пусть народ почитает, узнает как оно было и авторам пригодится и тоже будут писать правильно.  

Написал комментарий к произведению Жаркое лето сорок первого

Что-то подсознание зацепило/ отметило, но не понял сразу неправильность...

Сейчас помнял, что зацепило... если на таре обозначение патронов в формате 7,62х54 - это не военные патроны, обычно охотничьи. Вы выставили патроны 9х18 пистолетные... и надписи охотничьи нет? нуда, охота из ПМ, так себе... 

просто Вася вчера в 20:03#↑

А маркироваться патроны могли по всякому. Даже так:

Нужно читать дальше маркировку... ага вот оно ППО

Всё правильно, это не "армейские" патроны, это "милицейские", ППОатрон Правоохранительных Органов... Но некоторые военные, по специфике, ими тоже пользуются.

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

Борис Шавров вчера в 21:55↑

....Тем более у Шайтана оба Владимира с мечами. 

Откуда два Владимира, я что-то пропустил? У меня все ходы записаны! 

"Орден Святого Георгия четвёртой степени, Орден Святого Владимира третьей степени, Святой Анны второй степени, Станислава третьей степени. Все с мечами, кроме Станислава. — скромно перечислил я."

Написал комментарий к произведению Жаркое лето сорок первого

😂  Обалдеть аргументация, а Вы точно следователем были? 

Вначале Вы говорили про маркировку вот оно, начало:

просто Вася 4 ноября в 20:12

Заклёпка нужна? В 10 главе попаданцы нашли ящик с родными патронами 7,62х54R. В то время эти патроны маркировались либо 7,62х53Ф, либо просто 7,62х53. А та маркировка, что указана у вас, появилась толи в конце 80-х, толи в начале 90-х.

Теперь же про намиенование/название патрона. Да чего и к чему мне привыкать, я боеприпасами, на регулярной основе, занимался с 1980 года. Знаю их маркировку, и наименование, нормы положенности/ расход/ боекомплект, настрел различными типами боеприпасов на конкретный ствол. Когда, кроме непосредственного применения оружия и обучения л/с, ещё и принял склад с боеприпасами, тогда занимался их приемом, проводкой/движением, списанием...


просто Вася сегодня в 20:03#↑

У этого патрона в разное время были разные названия. Изначально - "трёхлинейный". Потом, когда на вооружении уже было ТРИ разных трёхлинейных патрона их стали различать не просто "винтовочный", "револьверный", "пистолетный", а именно 7,62х25, 7,62х38, 7,62х53. Это и стало названием патрона. А не индекс ГРАУ. Сейчас он называется 7,62х54R.

А вот здесь даже не знаю откуда притянуто, молодой солдат уже после КМБ знал, 7,62мм винтовочные - к винтовкам и пулеметам, 7,62мм пистолетные к ТТ, 7,62мм обр.43года к калашу/ СКС/РПД и к хреновине, которая называется ПУС-7 и из нее стреляют из гранатомета. В чём путаться совершенно не понимаю. Было краткое наименование и полное, которое включало  кроме калибра/ типа оружия еще и тип боеприпаса + характеристика пули. Это уже если по накладным категорирование, приход расход, расчет боекомплекта... 

Наименования помню и сейчас. Малый, нормальный калибр - исключительно по калибру и наименованию типа  оружия под этот патрон, если на вооружении ещё не было оружия под патрон, то по году приятия на вооружение патрона.

И так, по названиям, не: "А именно 7,62х25, 7,62х38, 7,62х53. Это и стало названием патрона. "

а на самом деле так:

- 7,62-мм патроны обр. 1943 г.
- 7,62-мм винтовочные патроны
- 7,62-мм пистолетные патроны
- 7,62-мм револьверные патроны
- 9-мм пистолетные патроны
- 7,62-мм холостые патроны обр. 1943 г.    
- 7.62-мм холостые винтовочные патроны.

Всё, в чем тут путаться?  Даже если привести полное наименование, по наименованию оружия, всё сразу упрощается -7,62-мм винтовочные патроны с пулей со стальным сердечником, 7.62-мм  винтовочные патроны  холостые... На ящика так и писалось 7,62 П гж или 7,62 Р гл = 7,62 пистолетные гильза железная или 7,62 револьверные гильза латунная.  Никакой сложности. Сейчас, с принятием новых калибров и патронов конечно изменилось немного, но не критично.


 просто Вася сегодня в 20:03#↑

По поводу "Ф". На цинках да не использовалось. А в литературе, в официальной переписке, представляете, использовалось! И ваши домыслы, что это "финский" - из разряда богатой фантазии.

А вот тут, Вы не понимаете разницу. Вы написали, что маркировка 7,62х53Ф говорит что это фланцевые патроны. Но литера "Ф" на кирилице!  и я Вам доказал, что у нас в то время слово фланец не применялось, применительно к гильзам. Ладно если бы было на латинице "F" , а так более менее подходит, что так, 7,62х53 с литерой "Ф"  могли обозначить - финские патроны. Как вариант и да - это моё предположение, если хотите - фантазия.


просто Вася сегодня в 20:03#↑

... Страшно представить, как вы обзавёте патрон 8х57IR - индийско-румынским? А патрон 8х57JS?

Сарказм😂  Немецкий мой второй язык! от боевого Patrone 88 к охотничьим маузеровским.

Тут всё просто:" - 8х57IR - индийско-румынским?" отнюдь "IR"= первые буквы немецких слов пехотный и рант/ рантовый -  Infanterie Rand/Ränder. Почему охотникам понравился?  потому, что маузеровский пехотный = круглоголовый, для охотников хорошо, не "шило" и хоть он пехотный, но от пехотного только круглоголовая пуля. А вот патрон 8х57JS дальнейшее развитие маузеровских охотничьих, что заключено в названии по первым буквам, "J"= Jagd (Охота), а литера "S"= Spitz/ Spitzgeschoss (остроконечный/ остроконечная пуля)

Как-то так... И да, мне уже надоело ликбез проводить... Найдите старого специалиста службы АТВ или помоложе РАВ, спросите у него сами.

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

Пока нет картинки к 9 Шайтану, поясню, что осталось неправильно на картинке к 8-му.

- Лента ордена у него на шее, как будто он сейчас во дворце и на него только что возложили орден. Но он же не во дворце. А так, с лентой поверх ворота, носили шейные ордена при цивильной одежде, без мундира.


- Военные, при мундире носили ленту под воротом, в рескрипте лишь было указано, что лента ордена: "Несколько видна"... на фото и картинах того времени это "несколько" и не заметно почти...

Вот как должны носиться "шейные" степени орденов. Вариант для шайтана, на черкеске 🙂 .

Обратите внимание на размещение орденов и медалей. Верхний край колодок расположен по по верхнему краю ячеек газырей, сами гильзы газырей выше колодок орденов и медалей.

Вот обработанное фото одного небезызвестного барона, видите как у него почти такой же набор орденов, как у Шайтана, расположен.

Написал комментарий к произведению Жаркое лето сорок первого

Я привел Вам  выдержки из руководств и наставлений НКО СССР, справочников следователя 1957 и 82 годов, официальные, государственные издания юридической литературы. 

Вы же отсылаете меня к довольно спорному источнику- Википедия... ни один суд не примет отсылки и термины из википедии, возможно потом, в будущем...

Но даже и тут, в приведённой Вами википедии, читайте внимательно

Прочтите ЭТО:https://ru.wikipedia.org/wiki/Фланец_(гильза) "Фланец (устаревшее название закраина) — один из элементов донной части гильзы патрона, предназначенный для извлечения гильзы из патронника[1]. Извлечение осуществляется благодаря зацеплению фланца гильзы с выбрасывателем[1] (экстрактором)." (С)

Тут две различные технологии, два способа решения задачи, а для чего решили заменить слово закраина на фланец - фланец общее название. Неконкретное! Сейчас этот фланец имеет два варианта/ технологии исполнения (как и на приведённых Вами картинках). 

- наша закраина.

- кольцевая проточка. 

Фланец, фланцу рознь. Следует использовать точные и не допускающие двоякого толкования термины и понятия.

И ещё, приведённое мной руководство по мосинке от 1938/ 1942 года, ясно говорит, что в те времена, термин "Фланец" у нас не использовался, использовалось более точное слово - закраина и никакой литеры "Ф" в маркировке предусматривающей что это патроны с фланцем, быть не могло.

 Ваше утверждение, что патроны в 1941 году могли маркироваться, как: 7,62х53Ф неверно

просто Вася вчера в 17:24

По поводу 7,62х53Ф - это не Финский, это Фланцевый.

Ну, что армейские патроны не маркировались ещё и длиной гильзы, а только калибром, мы уже разобрались. А по поводу литеры "Ф" - тоже неверно, ну не использовалось тогда это слово. Даже больше скажу и немцы своё слово "Фланец" в виде литеры "F" не использовали в маркировке патронов. 


Умники даже дальше пошли,  придумали "Бесфланцевые патроны" 😂 вот что пишет википедия, 

англ. Rimless. На «бесфланцевой» гильзе, закраина одного или почти одного диаметра с гильзой; углубление между ободом и корпусом гильзы — паз экстрактора, за который экстрактор извлекает гильзу из патронника...

А шо такое? снова, здорова - ЗАКРАИНА! а как же фланец?, а, ну да, как же... фланец - на бесфланцевом патроне ;)   модное и современное слово "фланец" не передает полное и точное содержание устройства этого бесфланцевого патрона у которого всё же этот фланец есть? Ну по идее, если у таких патронов нет фланца, а есть закраина - это шо-ли патроны с закраиной?😂😂  немец бы сказал - Рантовый? дас ист фантастиш!

Бесфланцевый патрон.. а как без фланца производить извлечение  пардон, мы же по модному/ современному, экстрагирование гильзы из патронника, за что цепляться извлекателю экстрактору?

Написал комментарий к произведению Жаркое лето сорок первого

1. Статьи никакой не видно?

2.

 просто Вася сегодня в 17:24#↑

 По поводу 7,62х53Ф - это не Финский, это Фланцевый. Тоже, что и немецкое слово Рантовый (R). 

Какой-то Вы следователь, ненастоящий. Оперируйте принятыми и установленными терминами. Какой "Ф" = Фланец в 1941 году???

Вот наставление НСД-38, 42 года издания. Смотрим устройство боевого патрона. 


Никакого "Фланца" - это на русском называется закраина. 

Вот упоминаемый Вами справочник Следователя 1957 год, смотрим в нем.

В 1957 году это всё еще не фланец, а закраина.

Вот посвежее Справочник следователя, 1982 год. Смотрим.

Тут тоже не фланец, а закраина. Кто такой Студебеккер? Это Ваш родственник Студебеккер? ©  этот фланец? Это ПМК придумала его, пусть идет со своим фланцем, у нас ЗАКРАИНА.

Ну как Вам ещё объяснить.... Фланец это искусственно насажденное, вместо закраины. А, вот так должно быть понятно 😂   -  если Вы, в прошлом, следователь. Вы занимались оперативно-розыскной деятельностью... а теперь, интеллигентная и очень учёная профессура, не просто утверждает, а официально протащила... что говорить/ писать оперативно-рОзыскная деятельность не правильно!!! правильно оперативно-рАзыскная деятельность... Ну хоть не доказали, что правильно уголовный рАзыск.


3. По 45 auto. 

И я не понял - зачем вы 45 АКП сюда засунули? Американцы в ПМК не состоят и их патроны маркируются именно по американски.

Ну Вы же тут апеллируете: " В 1992г. Россия вступила в ПМК. И обязалась привести маркировку патронов в соответствие с её требованиями." А я выше Вам писал что :"... если, условный Барнаульский патронный завод, будет продавать партию своих патронов за рубеж, в страну участницу этого ПМК, то отмаркирует их по этим правилам.Но это только для торговли за рубеж и не во все страны"

В мире порядка 200 стран и только 14 состоят в ПМК. Да ни жарко ни холодно большинству стран от этой ПМК. Захотели американцы купить патроны нашего производства, как прописали в контракте, так им их и отмаркировали, им эти нормы не указ, они даже не сочли нужным вступать в ПМК, а Барнаульскому заводу, как покупатель заказал, так они и сделали и отмаркировали.

Скрипач  ПМК не нужен!

Написал комментарий к произведению Жаркое лето сорок первого

просто Вася сегодня в 09:03

По поводу "финских мотивов". В 1992г. Россия вступила в ПМК. И обязалась привести маркировку патронов в соответствие с её требованиями. А так как финский патрон уже был зарегистрирован под таким названием (х53) и он отличался от нашего истинным калибром пули - 7,85мм от нашего 7,92мм, то и ввели это новое для нас обозначение нашего патрона как х54.

Да по барабану армии и др. пользователям внутри страны на эту ПМК! Эта Брюссельская контора выносит решения и по большому счету они имеют рекомендательный характер. Да, если, условный Барнаульский патронный завод, будет продавать партию своих патронов за рубеж, в страну участницу этого ПМК, то отмаркирует их по этим правилам. Но это только для торговли за рубеж и не во все страны, в остальных случаях маркируют патроны по внутренним правилам. Армии, полиции, милиции - положить с прибором на решения этой ПМК.  Они патронами не торгуют и пользуют патроны боевые/ армейские, а не коммерческие.

Вот вам маркировка армейских патронов, уже после вступления РФ в ПМК. Армия "маркирует" свои патроны по своим правилам!

Патроны 7,62х39 армейская маркировка.

 2010 год выпуска - требования ПМК по боку, ГРАУ рулит.


1997 год выпуска


2008 год выпуска


1994 год выпуска


Охотничьи, коммерческие по рекомендациям ПМК, но даже тут есть нюансы, если маркировка оговорена в контракте - требования брюссельской конторы идут лесом.

 2022 года выпуска




Наш винтовочный патрон  с 1908 года считался в габаритах 7,62х54. И хотя гильза не ровно

54мм, а меньше - по нашим правилам округления - 53,5мм, включительно, и до 54,5 , исключительно, - пишется округленно 54мм.

 Зачем финны, на основе русского патрона сделали 7,62х53 это их заморочки и сугубо их финские дела.

 И относительно Вашего утверждения, что наши 7,62х54 ранее маркировались как 7,62х53Ф и даже кто-то их на складах видел.... Так это скорее и есть трофейные финские патроны - литера "Ф", как бы на финнов и намекает. Из нашего оружия ими стрелять вполне возможно безбоязненно, особенно из пулеметов, рассеивание будет лучше.

Написал комментарий к произведению Жаркое лето сорок первого

Специально скачал и просмотрел "Справочник следователя. 1957. Обозначение и наименование объектов и их частей, встречающихся при следственном осмотре. Под ред. замест. Генпрокурора Новикова Г. М Юридическая литература. 1957г. 259 с." Про оружие и боеприпасы только как, что называется - никакой маркировки патронов и ящиков нет! 

У нас маркировка на ящиках и цинках в формате 7,62х54, 9х53, 7,62х39 - подразумевает охотничьи боеприпасы, не боевые ("Не для армейских дуболомов"😂 )

Конечно я понимаю, что в описанной, в книге, истории, персонажи нашли в телеге ящик не армейских, для дуболомов, патронов, а именно отмаркированные для эстетов следователей и охотников 7,62х53...

И с какого перепуга Вы, для уточнения маркировки боевых патронов, отсылаете не к документам ГРАУ по маркировке, а к "цивильному" справочнику... в котором такой информации и нет?

Ну и как уже говорил 7,52х53 это финские мотивы.

Написал комментарий к произведению Жаркое лето сорок первого

Фигня, у нас они так не маркировались. Сказки рассказываете.

Как-то пришлось принимать склад АТВ 86 году. Там были винтовочные с бронебойно зажигательной пулей (запаянные в цинки), не 7,62*54мм, а тем более 7,62*53. На ящиках и цинках для этих патронов, впоследствии коробках (именуемых цинками по незнанию) указывается только калибр, тип пули и материал гильзы + дополнительная информация по партии.

При царе их называли и маркировали как трехлинейные. После гражданской только калибр и тип пули, называли - Винтовочными, винтовочно-пулеметными, были ещё "авиационные" пулеметные с нарисованным черным пропеллером, в частности для пулеметов типа ШКАСС. 

Вот цинк винтовочных с лёгкой пулей, 1946 года выпуска. Его, при хранении, покрыли защитным составом похожим на ВЛ, но чтобы маркировка читалась.

А так выглядит "некрашенный" цинк, правда тут патроны для калаша.

Как видите никакого 7,62х54 или для калаша 7,82х39 нет и в помине.  7,62х39 патроны называются - Обр.43 года.

А то что Вы говорите про 7,62х53 - это не наша маркировка так, к примеру их финны называли.

Написал комментарий к произведению Парторг

И что это меняет, для 2-х крестов чертёжника? Для него, как вольноопределяющегося, путь в штабс-капитаны короче был. Как он мог получить свои 2 Георгия я описал выше. 

А вот пример с Алябьевым я привел именно вот на этот вопрос в целом. 

Виталий Миронов 27 ноября в 13:28#

... а вот насчет Георгиевских крестов у штабс-капитана --- это интересно --- какие Георгиевские кресты мог получить офицер ?

Вот Вам офицер, кресты в наличии.

Написал комментарий к произведению Парторг

Ну что тут непонятного?

Еще перед Первой Мировой окончил Институт грaждaнских инженеров в Петербурге... 

Потом пошел добровольцем нa фронт, когдa нaчaлaсь войнa в четырнaдцaтом году... Дослужился до штaбс-кaпитaнa, комaндовaл ротой, воевaл хрaбро, был рaнен двaжды, один рaз тяжело, в грудь. Точно имел двa Георгиевских крестa.

Доброволец с высшим образованием = вольноопределяющийся - нижний чин, со льготами, имевший право на производство в офицеры. Мог получить Солдатские кресты, (знаки ордена) Штабс-капитан из вольноопределяющихся мог иметь два солдатских Георгия (заслуженных до офицерства), а мог один "солдатский" Георгий (заслуженный до офицерства) и орден Св. Георгия 4 степени. Мог орден и знак с лавровой ветвью уже полученными офицером. 

Вот фото штабс-капитана Александра Алябьева, который был награжден всеми вариантами награды Святого Георгия, в том числе четырьмя степенями Георгиевской медали. У него было шесть крестов: офицерский Георгий 4-й степени (за бой в июле 1916-го, когда он с горсткой солдат несколько часов отбивался от атак окруживших их австрийцев), Георгиевский крест с лавровой ветвью 4-й степени (награждались офицеры по решению солдат подразделения) и солдатские кресты всех четырех степеней. Фото до 17 года и на фото у него нет 6-го креста с ветвью. Да, слева от него вольноопределяющийся сидит.

Как видите, 2 Георгия это не предел.

Написал комментарий к произведению Жуков. Халхин-Гол

Да, фотографии с Халхин Гола выставил... но про одну забыл. 

Авторы, в книге, упоминали, как к Жукову приехала жена и дочери... и вот этот монтаж с расскраской натолкнул на оригинал фото. Вырезанный и раскрашенный фрагмент.


 Оригинал. Жуков с семьёй.

Написал комментарий к произведению Жуков. Халхин-Гол

Глава 19.

Рано. Рано ещё для генералов их введут 7 мая 1940г.

Комaндный пункт 1-й aрмейской группы встретил меня гробовой тишиной, нaрушaемой лишь потрескивaнием рaций и скрипом двери. Генерaл-полковник Григорий Михaйлович Штерн стоял спиной, изучaя огромную оперaтивную кaрту.

Командующий фронтовой группой (монгольские войска, 1-я и 2-я Дальневосточные армии) командарм 2-го ранга Григорий Михайлович Штерн (1900 — 1941) на наблюдательном пункте у реки Халхин-Гол.


Командующий фронтовой группой (монгольские войска, 1-я и 2-я Дальневосточные армии) командарм 2-го ранга Григорий Михайлович Штерн (1900 — 1941) и командующий 1-й армейской группой советских войск в МНР комкор Георгий Константинович Жуков (1896—1974) беседуют во время боев на реке Халхин-Гол. Между ними стоит член Военного совета 1-й армейской группы дивизионный комиссар Михаил Семенович Никишев (1906—1941).

Командарм 2-го ранга Штерн переаттестован с присвоением звания генерал-полковник 4.06.1940.

Пора бы Жукову с Чойбалсаном встретиться.

Командарм 2-го ранга Г.М. Штерн, маршал Монгольской Народной Республики Х. Чойбалсан и командир корпуса Г.К. Жуков на командном пункте Хамар-Даба. Халхин-Гол, 1939 год.

Источник фото https://waralbum.ru/

Написал комментарий к произведению Жуков. Халхин-Гол

Не все, вот выше выставленных  фото, только у Розенфельда интендантское звание - Интендант 2-го ранга и соответственно петлицы интендантские и эмблемы военно-хоз. и административного состава.

тут правда интендант 1-го ранга, отнять шпалу будет 2-го.


 А у Ортенберга и Симонова политсостава, они, по званиям Дивизионный комиссар и старший батальонный комиссар соответственно. И петлицы и красная - комиссарская звезда политсостава на месте. 

Слышал версию, что если корреспондент был членом партии, то ему давали звание политсостава, а если нет, то административного -интендантское. Но подтверждения этой версии я не нашел. 

А те, кто повоевал в гражданскую, могли иметь и вполне себе командирское звание. 

Написал комментарий к произведению Жуков. Халхин-Гол

А точно Ортенберг в сентябре 1939г. имел звание техникa-интендaнтa 1-го рaнгa? Он же ещё в гражданскую на политработу перешел. Потом на гражданку и опять в РККА с 1938 года по мобилизации ЦК ВКП(б). 

А у вас он техник-интендант ( = ст. лейтенант) в 39 году, а в 1942, он уже из дивизионного комиссара (2 ромба = комдиву) переаттестован в генерал-майоры. 

Да и Симонов на многих фотографиях с комиссарскими звёздами. Вот они на фото в лодке. 1942 год. Сталинград, комиссарские звезды у обоих. 

Источник фото -  https://waralbum.ru/

А что до интендантских званий, вот фото М. К. Розенфельда также был корреспондентом армейской газеты «Героическая красноармейская» во время боев на реке Халхин-Гол. 


Источник фото - https://fantlab.ru/autor7445

Фото 1942 года, на петлицах отчетливо видны "административные колёса" эмблемы интенданта. Правда, нужно признать, гораздо больше фото, где эти эмблемы отсутствуют, хотя он имел звание интендантское. Да, как у Вас и написано, корреспонденты не очень уважали свои звания по  интендантской части.


Ну и в довесок фото того времени, на котором имеются перечисленные в Вашей книге участники тех событий.

Слева направо: неизвестный, дивизионный комиссар Петр Иванович Горохов (1902 — 1984), дивизионный комиссар Михаил Семёнович Никишев (1906 — 1941), корпусной комиссар Николай Иванович Бирюков (1901 — 1974), редактор газеты «Героическая Красноармейская» Давид Иосифович Ортенберг (1904 – 1998), корреспондент газеты «Героическая красноармейская» Лев Исаевич Славин (1896 — 1984), корреспондент газеты «Героическая красноармейская» Захар Львович Хацревин (1903 — 1941), комкор Георгий Константинович Жуков (1896—1974), комкор Николай Николаевич Воронов (1899–1968), комкор Яков Владимирович Смушкевич (1902—1941), командарм 2-го ранга Григорий Михайлович Штерн (1900 — 1941), неизвестный, корреспондент газеты «Героическая красноармейская» Константин Михайлович Симонов (1915—1979), корреспондент газеты «Героическая красноармейская» Борис Матвеевич Лапин (1905-1941).

По петлицам, на фото только три командира - Жуков, Смушкевич и Штерн, остальные начальники.

Источник фото -  https://waralbum.ru/

Написал комментарий к произведению Жуков. Халхин-Гол

Я слишком долго писал комментарий, открыл где-то неделю назад или ранее, начал писать, скопировал и вставил цитату... наверное с того времени уже была корректура, а я только сейчас отправил в старой версии.

Написал комментарий к произведению Жуков. Халхин-Гол

Если так интересно, вот набросал нормативки 🙂 

РККА

- Постановление ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года. 

- Приказ НКО СССР от 26 сентября 1935 года № 144 (о введении персональных воинских званий) 

- Приказ НКО СССР от 3 декабря 1935 года № 176 «О форме одежды и знаках различия для командного, начальствующего и рядового состава РККА»

- Постановление ЦИК и СНК СССР № 2690, вступившим в силу 1 сентября 1939 года, согласно Закону о всеобщей воинской обязанности. (В РККА вводилось звание - подполковник)

Госбезопасность

- Постановление ЦИК и СНК СССР №20/2256 от 7 октября 1935 г. «О специальных званиях для начальствующего состава ГУГБ НКВД СССР» (объявлено приказом НКВД №319 от 10 октября 1935 г.)

 - Постановление ЦИК и СНК СССР № 103/1091 от 10 июля 1937 года «О форме одежды и знаках различия для личного состава войск пограничной и внутренней охраны и Главного Управления Государственной Безопасности НКВД СССР»

- Приказ НКВД № 278 от 15.7.1937


Ну и коротенько, на словах, в чем тут нюанс.

Как видно из картинки, у капитана ГБ с июля 1939 года три шпалы. В РККА, у капитана -1 шпала, у майора -2 шпалы и у полковника -3 шпалы = капитану ГБ. Звания подполковник до 1 сентября 1939 года, в РККА не существовало. И с 1 сентября,  полковнику навешали 4-ю шпалу, а три шпалы отдали - введённому подполковнику. У политработников звание полковника полкового комиссара так и осталось только теперь ему навесили 4-ю шпалу. А для трех-шпального аналога подполковника, придумали звание старший батальонный комиссар. Госбезопасность ничего менять не стала, совсем ничего, 4-х шпального никого не появилось. Майор ГБ, как носил ромб комбрига, так и продолжил носить.

Вообще, звание Комбриг относилось к высшему комсоставу, но  когда ввели генералов в РККА, то звание комбриг и его аналоги (майор ГБ, Бригадный комиссар...) были, между полковником и генерал-майором. При переаттестации, могли дать полковника (считай с понижением, так как полковником он уже отходил до присвоения звания комбриг, а его опять в полковники), а могли генерала... Известный пример такой переаттестации Бригадный комиссар Л.И. Брежнев, был на генеральской должности, но по переаттестации получил звание - полковник. Да, не все комбриги и аналоги звания, получили генералов при переаттестации, аттестационные комиссии руководствовались вполне ясными основаниями, к примеру занимаемая должность и соответствие ей и не особо ясными основаниями, так и непонятен случай с Л. Брежневым.  

У Вас в произведении, по времени, ещё нет подполковников. Полковник имеет в петлицах три шпалы, майор ГБ ромб.

Написал комментарий к произведению Жуков. Халхин-Гол

Глава 4.

Вот тут, что-то не то:

Кроме Никишевa, Кущевa и Смушкевичa, были здесь нaчaльник рaзведки и особист с лычкaми бригaдного комиссaрa, a нa сaмом деле — мaйор госбезопaсности которого я уже видел

Ну какие лычки?, особистов в 1935 году переодели в форму "по месту работы" у танкистов в танкистов, у летчиков в летчиков, у моряков в морскую.... лычек не было тогда, "геометрия" тогда была. В 1936, особистов переодели в форму политсостава, но да, звания были ГБ. И пока особист не представился, к нему, по незнанию, запросто обращались, как к политработнику - политрук, комиссар... 

У майора ГБ был ромб = бригадному комиссару с ромбом и красными звездами на рукавах и никаких лычек.

И вот тут.

По звaнию я стaрше, но субординaционно я ему не комaндир. Суслов подчиняется нaчaльнику особого отделa фронтa.

 Нет не старше, не пляшет полковник РККА, со своими шпалами - против ромба майора ГБ равному - комбригу!

У Вас 1939 год на дворе.

Написал комментарий к произведению Жуков. Халхин-Гол

Вы ошибаетесь, на то время, армейскому полковнику соответствовал - капитан ГБ...  Ну или капитан второго ранга РККФ 😋  Майор ГБ = комбриг = капитан 1-го ранга.🙂 

Написал комментарий к произведению Фаворит-9: Русский диктат

Глава 15. 

Вот тут как-то не так:

— Если вы меня узнали, почему не пропускаете своего начальника и старшего по званию и чину? — спросил я, всё равно проталкиваясь вперёд.

Согласно Табели о рангах Пётра-1, армейские чины начинались с 14 класса, это офицеры начиная с прапорщика и ему равные, т.е. в то время, прапорщик - это не звание, а чин, а унтер офицеры имели не чин, а воинские звания ниже табели о рангах.

Так, что Норов не старший по званию, а старший по чину.

Написал комментарий к произведению Телохранитель Генсека. Том 6

Да нет, я не в качестве замечания, сейчас всё больше принтер, принтер... про АЦПУ мало кто помнит. Молодость вспомнил. Бейсик, с основным немецким 😂 - советская методика - изучали ЭВМ в комплексе. Практическое применение в повседневной деятельности. Рассчитывали на ЭВМ время встречи с разведкой противника, основными силами, время развертывания, возможности сил и средств, вероятности поражения... Интересно было. 

Это сейчас у детей на экзаменах калькуляторы и телефоны отбирают, а у нас тогда, на экзамене по высшей математике, если ответ был построен с применением ЭВМ - тогда к оценке +1 балл! Пара ЭВМ прямо в аудитории стояла.

Написал комментарий к произведению Телохранитель Генсека. Том 6

Иногда стрекотала АЦПУшка, из которой медленно выползал лист.

🙂  ... стрекотала... в 1982 изучал "Искру 226"... Алфавитно-цифровое печатающее устройство у неё было, как одно тумбовый письменный стол, даже выше и бумага в рулоне, звук матричного принтера, только громче. Аппарат, даже не так - АЦПУ это был отдельно стоящий АППАРАТ!

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

Вооот и дошли до эполет, а то Шайтан на картинках погонами светит 🙂 . А вот если взять портреты М. Лермонтова, как раз и жившего и бывшего где-то в это же время на Кавказе, то мы и увидим, что у него не погоны, а эполеты. Не было тогда погон.

 Так может и ордена Шайтану правильно "повесим", а то они уж очень по цивильному.

Ну да в мире Шайтана иначе...  Ну так же, как кирза с 1724 года😂 

И да, "глубокий реверанс" отметил 🙂 

Интересное подозрение возникло, а не тайная ли тут интрига... Не сговорились ли  тайно император и Шайтан о небольшой ране  наследнику? Или это инициатива Шайтана, готовит боевую биографию, будущему императору. Никто и не подозревает, наследник прикрыт и стоит во второй шеренге, а в третьей стоит Шайтан... простым стрелком (или кого из своих "снайперов" назначил). Шмальнул по касательной, делов-то. Зато выхлоп из истории отменный получился.

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

Зачем читать, мне довелось "перекраситься" и после хромовых флотских ботиночек, перейти на юфтевые сапоги - это был дикий ужас! И как сказал мне один опытный товарищ, будет всё нормально, привыкнешь. С сапогами есть два варианта 1-й - сапог притирается к ноге = лучший и безболезненный и 2-й нога притирается к сапогу = не самый лучший и болезненный... потом все нормально. Так вот, когда ноги привыкли к сапогам, то обувая по необходимости ботинки или туфли - было очень некомфортно, а в сапоге нога себя прекрасно чувствовала. Когда уже на берцы переходили, все равно сапоги доставал. Берцы если по более менее нормальному ходить, а если в поля и не знаешь где дальше окажешься и на сколько - сапог с портянкой самое оно!

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

Что-то я пропустил, где-то в тексте есть история, что у императора сапоги яловые или кирза? А может не по размеру или тесные в подъёме?

Сапоги довольно удобная в носке вещь, тем более ему их шили на заказ, по ноге - считай анатомическая модель.

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

Да он давно восстановился, только очень хитро. В Российской императорской армии были войска которые непосредственно одному военному министру не подчинялись. Казаки, иноземные части, пограничная стража, жандармы...

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

 Я вижу и Вы не специалист в области истории.

В России наличие и строгость законов всегда компенсироваласт необязательностью их выполнения и чем выше чин тем необязательные было.

Не так?

Не так. В Российской империи было узаконено доминирование титула над чином. Так, что - чем выше титул, тем больше прав. И дворяне аристократы, со своими правами и преимуществами, были "немного" ровнее не титулованного дворянства, а тем более не дворян. 

И вернусь к истории, к реальной истории произошедшей очень близко ко времени "Шайтана" (ну посмотрите, там всего-то лет 30)...

Сама история, кратенько так, захотите подробнее сами почитаете.

.....  Встал роковой вопрос: кто вступится за поруганную честь беспомощного каторжанина? Кто смоет тот позор, который навсегда будет напоминать о себе несчастному?ХХХХХХХ терзал и другой вопрос: где же гарантия против повторения подобного случая?...

ХХХХХХХ - Это Вера Засулич, шляхтянка (польская дворянка) из обедневшего рода. Которая стреляла  в генерала Трепова из-за того, что один заключенный не снял перед ним шапку и генерал его сильно оскорбил, приказав его выпороть. Генерал нарушил уже имевшийся закон запрещавший телесные наказания заключенных.

В общем и общество тоже, очень сильно оскорбилось, защитник пел соловьём (цитаты из его речи), Кони тоже обижен на генерала, да что Кони, сам император был недоволен таким поступком Трепова, который уронил честь... И террористку стрелявшую в генерала и ранившую его.... оправдали. 

...Как бы мрачно ни смотреть на этот поступок, в самых мотивах его нельзя не видеть честного и благородного порыва". "Да, – сказал Александров, завершая свою речь, – она может выйти отсюда осужденной, но она не выйдет опозоренною, и остается только пожелать, чтобы не повторились причины, производящие подобные преступления".

Из дела была тщательно убрана политическая составляющая, всё было обставлено, как частный случай, ну как в известном фильме:""Он мне сказал: "Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, даже кушать не могу.""© и никакой политики.

Генерал оскорбил, нанес урон чести лицу из духовного сословия, а польская дворянка, решившая его "завалить" - поступила честно и благородно и была оправдана! А.Ф. Кони(был председателем суда)

Из вырисовывающейся репутации Шайтана, генерал видя перед собой такого офицера, вероятность неминуемой "ответки" за такие оскорбительные шалости просчитал бы легко, или он идиот.

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

Вот тут Вы писали


Олег вчера в 21:37 

Во первых, ГГ не из этого века, а во вторых губернатор достаточно высокопоставленный чиновник что бы позволить себе такое обращение без свидетелей, то есть урону чести считай и нет.

Вы тоже не из того "века" и не понимаете, что такое сословное общество. Большевики это понимали и именно поэтому в числе первых декретов Советской власти был Декрет ВЦИК и СНК «Об уничтожении сословий и гражданских чинов»!  

 Титулование расписано в законах о дворянстве, в табели о рангах - Губернатор и есть высокопоставленным именно по этим законам и табели о рангах. В то время генералы, даже к прапорщику, князю - не могли обратиться просто, как к прапорщику. По действующим тогда законам младшие или равные по званию - ваше сиятельство, а старшие -князь. Да, аристократ мог позволить обращаться к себе в более "упрощенной" форме. А у случае с ГГ, возможность обращаться к нему в "упрощённой" форме - "командир" прямо как награда и особое отношение.

А что до "урону чести", то дуэли, зачастую и происходили из-за отсутствия свидетелей или чтобы не доводить до оглашения ХХХ с привлечением свидетелей.

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

ГГ хоть не из этого века, но представился полностью - полковник, граф. Это официальное представление дворянина, графа. Это сословное общество и губернатору от этого отходить, тем более нельзя. Не нравится ему ГГ, он бы к нему обращался - подчеркнуто официально. А обращение без титулования, это знак дружеского расположения и с позволения титулованного.

Губернатор, как старший по званию, к ГГ, после его представления с титулом, должен был обращаться к нему по титулу - Граф, а все кто ниже его по званию - Ваше сиятельство.

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

😂  Это странно, особенно про истерику, где Вы её нашли? 

То, что у автора расхождение, в отдельных деталях, с реальной историей лет 10/15 и иногда до 20/25 и 50-ти - да и это уже давно выяснили.. 

Вы, почему-то, именно мне указали на то, что мечи к орденам были введены позже, наверное потому, что я указал автору на их отсутствие? 

Но это и другие детали были оспорены и оговорены ранее с автором в комментариях. Не поленитесь, почитайте с самого начала "Шайтана".  Пришли к консенсусу и признали право автора на альтернативный/ авторский произвол, а он не претендует на историческую достоверность, о чём он и заявил.

И сейчас в двух верхних комментариях, я указывал не на историческую достоверность, а на несоответствие тексту. У автора в тексте было указано что 3-й Владимир у ГГ - с мечами, а на картинке их нет, ну и на неправильный цвет ленты указал. А то что их(мечи), в реальной истории ещё не ввели (в соответствии со временем в произведении) - автор их альтернативно ввел ранее своим решением. 

Так же указал, что в тексте ГГ заявил про введение им орденских планок, а на картинке их нет. Хотя обоснование их введения ГГ и картинка неубедительны.

А что до

сейчас с 3-м Владимиром на обложке всё в порядке-он на шее. 

Ну, с альтернативной стороны да, а с реальной - не очень.

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

Да, почитайте комментарии, начиная с "первого Шайтана" , там и про другие несоответствия говорилось и спорилось. В результате автор "прокричал": "АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ!!! ВЫДУМАННЫЙ МНОЮ МИР."

Вас мечи смутили, а что полковник "в погонах", это не смутило или, как он (на картинке) надел третьего Владимира, или как ему пришпандорили, на картинке, 4-го Георгия, а сама лента?

Это - АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ!!! ВЫДУМАННЫЙ автором МИР." 

Просто наслаждайтесь сюжетом.

Написал комментарий к произведению Лекарь Империи 9

Тут вот несоответствие.

Глава 17.
Описание  членов тайной канцелярии...

И девушка. Молодая, моя ровесница.
Блондинка, но не гламурная столичная кукла. Стрижка — практичная, а не модная. Черная кожаная куртка была расстегнута, под ней виднелась простая белая футболка. Узкие кожаные брюки, высокие армейские сапоги на толстой подошве...

Девушка поднялась. Плавное движение — не заученная манерность, а природная грация хищника.
— Настя Шелестова.

Бла, бла, бла и... опять про Настю Щелестову.

 Глава 18.

Анастасия резко встала. Она обошла стол, каждый ее шаг был выверен, каблучки цокали по каменному полу.

... это цок, цок в высоких армейских сапогах на толстой подошве? Когда она переобулась?

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

Обратная связь работает, рад помочь убрать явные огрехи. 

Да, я выше, не явно, указал на неправильно используемый Вами термин.

- Где "заявленные" главным героем - орденские планки других орденов?

— "Это, ваше высокопревосходительство, полевая форма собственного образца.......
А это, что за ленты? — он кивнул на мою грудь, где вместо орденов красовалась скромная колодка.
Колодка с орденскими лентами."

У Вас в тексте - колодки, я же исправил назвав их орденскими планками, автоматически, "голова" сама правку внесла, не акцентируя на этом внимания. Колодка ордена или медали, это металлическая пластина на которую крепится и сама награда и лента этой награды. Вот на картинке Георгий 4-й степени на пятиугольной колодке (могут быть и прямоугольные...). А планки это пластинки, для крепления одних лент, без ордена или медали. Для чего они служат ГГ пояснил по тексту.

 А это, что за ленты? — он кивнул на мою грудь, где вместо орденов красовалась скромная колодка.
Колодка с орденскими лентами. В походе и в бою ордена только мешают, да и потерять награду — дело нехитрое. Уже бывали прецеденты. Вот и подстраховался, — ответил я.

И ещё, думаю многие так же относятся к опечаткам и ошибкам. Нам интересна сама история, а грамматика вторична. Мы автоматически читаем как нужно! Мы понимаем, что читаем не отредактированную, откорректированную версию книги, относимся терпимо, как говорится - на полет пули не влияет! 

Зацепился за ошибку, подсказал автору - молодец.

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 8. В тени двуглавого орла.

Хорошее начало.

А картинку, что-ли, искусственный интеллект рисовал? 

- "Третий Владимир", на шее.

"Орден Святого Георгия четвёртой степени, Орден Святого Владимира третьей степени, Святой Анны второй степени, Станислава третьей степени. Все с мечами, кроме Станислава. — скромно перечислил я."

Где мечи? да и лента неправильная, должна быть чёрно-красно-черная, а на картинке красно-чёрно-красная?

- 4-й Георгий. Хорошо, что без мечей 🙂 , но лента непонятная?

 - Где "заявленные" главным героем - орденские планки других орденов?

— Это, ваше высокопревосходительство, полевая форма собственного образца.......
 А это, что за ленты? он кивнул на мою грудь, где вместо орденов красовалась скромная колодка.
Колодка с орденскими лентами.

 - Погоны, хоть и двух-просветные, но какие-то не казачьи... что-то похоже на инженера флота- не корабельного состава или по адмиралтейству/ или одного из корпусов... опять же непонятные элементы на погонах. не-то шифровки, не -то вензеля...

 - Ещё на кубанку/пластунку кокарду бы прикрепить, они как раз по времени произведения, "пришли" к современной форме/ виду.

Ну а остальное, башлык/машлык... считаем творческая переработка главного героя и полевая форма собственного образца.....

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 7.

Эдуард Тенавтор 20 октября в 01:30 

Уважаемые читатели! Выкладку восьмой книги планирую 10 ноября 2025 года...


Джин Гринсегодня в 20:17

Блин! Давно я так не ждал День Советской милиции...

Ай маладэц!

Написал комментарий к произведению Неприкаянный. Наперекор старухе

... Как-то, по случаю, довелось на подлодку сходить, на экскурсию, ознакомиться... По призыву была команда, дай бог памяти, -176 и буквы ПЛ, перед призывом на медкомиссии измерили рост - 185см, доктор сказал тээксс... зачеркнул ПЛ и написал НК. Спасибо доктору и маме папой, сходил я на лодку и мне не там понравилось, мягко говоря, причем без всяких фобий. А другим ничего, служат и вполне довольны. Тут кому как.

Написал комментарий к произведению Шайтан Иван 7.

😂  Всё - это конец.... не будет продолжения. Автор гнал, гнал - по две главы вываливал, за раз... Завершал дела мирские и в монастырь... 

Эдуард Тен автор 17 октября в 17:42

....... если вы, уважаемая Лиля, потребуете прекратить это безобразие, брошу всё, как есть, и уйду в монастырь. Не знаю, возьмут ли меня туда? Главное есть на кого свалить свой малодушны поступок. С уважением Э.Тен.

Вот так -то. "Нас на бабу променял!" ©

Наверх Вниз