Иван Иванов

Не заметил когда картинку на обложке поменяли??? то был "Лётчик Лёха", а теперь хитрый жердяй в непонятной шапке...  

Ну это непростой орден, он не имел степеней (но был нюанс) и из "Владимиров", старше был только Владимир 1-й степени. А что до нюанса ордена Св. Ал. Невского, то да, он не имел степеней, но символизируя особое монаршее благоволение, награждение могло быть не обычным орденом, а орденом Св. Александра Невского с бриллиантами - Шайтана таким и наградили. И если помните точнее, то поправьте - по статуту ордена, награждённый им "автоматом"  получал/ награждался "Анной" 1-й степени или по правилам очередности награждения, Анна уже должна была у него быть? Ну и награждали им обычно от генерал- лейтенанта/ тайного советника.

Ага, нашел. Помню же что-то было про "автоматическое" награждение и орден Св.А.Невского. Это у "Андрея Первозванного" было.

С 1797 года каждый награждаемый орденом Андрея Первозванного становился сразу кавалером орденов Александра Невского, Святой Анны 1-й степени, с 1831 года – также ордена Белого Орла, а с 1865 года – и Святого Станислава 1-й степени.

Только в том случае если наниматель из благородных. Обращение - "Ваше благородие" = обращение к дворянам без титула, к нанимателям не дворянам (к купцам к примеру), официально - Господин, а применительно к тексту - "Будет исполнено, Анвар эфенди", ну возможно "Будет исполнено, Анвар ага", "Будет исполнено, господин Анвар", "Будет исполнено, господин Ислямов", "Сделаем, господин Анвар"

Хоть и нанятые, но казаки вольное, служилое сословие - так, что никаких - "Хозяин". В сословном обществе, обращались бы "Ваше благородие" (и варианты), а к нанимателю, неблагородного происхождения, или как тут, к иноверцу нанимателю, просто "Уважаемый"(неофициальное обр.). Или к примеру "Господин Анвар (Г. Ислямов)" (официальное). 

Применительно к легенде их нанял Анвар Эфенди.

для этого и составляют таблицы стрельбы, там и расписано - исходя из дальности до цели, на каком заряде и с каким углом возвышения вести огонь, и командир расчета или весь расчёт должен быть обучен, для чего и как можно "играть" этими установками выбирая навесную или более настильную траекторию.

А художник нарисовал... по мотивам, он его так видит... 

это ещё до этого было...

Недопонял, ну сотка это  минимально необходимый, наиболее компактно -мобильный. А так же есть же ранцевые системы бесперебойной подачи ленты к пулемёту. 

А разве сейчас расчет ПК не должен с собой иметь 2000 патронов + у помощника 600 шт. 5,45мм на автомат?

 Так как для обозначения скорости корабля говорят: прибавил ход или дал заний ход, так как слово плыть тут неподходит...

Ну "прибавил ход" - ещё можно к скорости притянуть, а вот "задний ход" это не про скорость, а про направление. Про скорость это - "полный ход", "средний ход" и "малый ход". А может вариация с направлением - полный вперед, малый назад... Правда с последним есть вариация - реверс, реверсивный ход.

Тут нельзя односторонне подходить к понятию корабль ходит, а не плавает. Это не физическое явление, это устоявшиеся нормы, профессиональный сленг, жаргон сложившийся где-то после ВОВ. 

А ранее плавсостав не так категоричен был, особенно подводники... 

Карташев Владимир вчера в 15:19

 Согласно литературным источникам, в т.ч. специальной тематики, морские офицеры РИФ весь 19-й в. и до ПМВ вполне свободно употребляли термины "плыть", "плыли" и в статьях Морского сборника, и описании походов и боев. 

Добавлю немного из первоисточника, какой попался...

и вот про плавание...

Да, в последствии вместо слова "плавание" стало применяться/выделяться слово "поход", жетон был специальный "За дальний поход". Однако был такой советский фильм про "Поющий фрегат", назывался - "Одиночное плавание"  и ещё у гражданских моряков знаки "Капитан дальнего плавания",  "Штурман дальнего плавания"...  

И про корабль или судно, ну если технически судно может быть кораблем, а в то время корабль однозначно 1-й и 2-й ранг, а что поменьше... возможны варианты. Определяющим тут юридическое понятие корабль и судно.

Нет никаких двух вариантов

Данияр Сугралинов автор сегодня в 00:01

Ни одной главы не написал на 100% один единственный автор. Каждая глава — плод усилий обоих.

нужно договариваться.

Там нумерацию аудиокнига к третьему Шайтану сбила, по сути там два раза третий шайтан, раз в тексте и второй раз в звуке - аудиокнига.

Интересно, осталось взять и попробовать...

Хорошо пошло!

Я подождал немного... и в фотошоп ушел, пока перевесил 4-го Георгия, пока навесил правильно-по указу, + обязательного к ношению Владимира с мечами... Потом, взялся за погоны, вернее эполеты. Звёзды прикрутил, потом зачем-то кавалерийскую чешую решил сделать...потом фотошоп самопроизвольно выгрузился...  

Так я эполеты и не поправил... В принципе, ему нужно по две "золотые" звездочки на эполет, эполеты ему не конные (чешуйчатые), а пешие, он же пластун. Но теперь есть кому "кружавчики" пририсовать.  Бахрому генеральскую.

Вот из буфера фотошопа восстановило моё творчество с эполетами... ну правда с одним. Да, тут я кавалерийские, чешуйчатые мастырил, ему такие не нужно. Просто генеральскую бахрому, на те эполеты (пешие) и по паре "золотых" звездочек...

Сергей не отвечает... ну вот, примерно так оно должно выглядеть... только это всё еще пехотный прапорщик, может попозже "кудряшками" займусь, а пока на этом запал пропал...

Чёта на картинке... хм.. пехотный, скорее, прапорщик, в черкеске и с генеральским шитьём, ну и остальное... обязательного, к постоянному ношению, Владимира нет?

Попробую С.Насоновскому написать.

Там было так. Из НКВД СССР, особые отделы передали в ведение Наркомата обороны и Наркомата Военно-Морского Флота СССР. Особые отделы НКО и НКВМФ стали Третьими управлениями НКО и НКВМФ. Вот как их передали армии и флоту, так не только форма у особистов стала армейских политработников, но и звания политсостава. Там был нюанс, дополнительно, было ещё постановление. Вводился дополнительный заместитель начальника третьего отдела от НКВД. Тот был в штате НКВД и носил звание ГБ, хотя и был в составе особого отдела. Подчинялся и нач ОО и НКВД. Ввели его для лучшего взаимодействия ОО армейцев с органами.

Переданных сотрудников из НКВД в НКО и НКВМФ, со званий ГБ, стали переаттестовывать на политические/ комиссарские звания. 

Так было до выхода Постановления ГКО № 187сс о преобразовании органов Третьего управления НКО СССР(особые отделы) в особые отделы НКВД СССР 17июля 1941 г.

Форма осталась комиссарская, но звания пошли обратно, в ГБэшные.

Тут тоже нюанс был, когда ОО были у "армии" там было подчинение было такое. Начальник 3-го отделения дивизии подчиняется начальнику 3-го отдела корпуса и командиру корпуса,
- уполномоченный 3-го отделения в полку подчиняется начальнику 3-го отделения и командиру дивизии. Аналогично и на флоте было. А когда ОО передали обратно в НКВД, то уполномоченный особого отдела в полку и особого отдела в дивизии одновременно подчинялись Своему, НКВДэшному руководству и соответственно комиссару полка и комиссару дивизии. И так было, до того момента, как комиссаров убрали.

И по капитану ГБ ситуация выглядела так, как вариант. ОО ГУГБ НКВД - капитан ГБ, с февраля 1941, передача ОО в НКО и НКВМФ - старший батальонный комиссар, с обратной передачей из НКО и НКВМФ в НКВД - капитан ГБ и с 1943 года -подполковник ГБ. 

А тут Вы не поторопились, а несколько опоздали.  

Виктор Краснокутский ответил на ваш комментарий к произведению По прозвищу Святой. Книга первая. сегодня в 02:27

...Но они продолжали носить форму политсостава, и представляться как гэбэшным так комиссарским званием, аш до 43го года.

С капитаном ГБ вы правы - старший батальонный комиссар. Это я поторопился 

15.7.1937г. ГУГБ НКВД СССР, да собственно и всё НКВД перешло на знаки различия армейского образца. Тут и произошло соответственно приравнивание званий ГБ армейским. 

Капитан ГБ имел в петлицах 3 шпалы, что тогда соответствовало армейскому полковнику и капитану второго ранга РККФ И так следующие два года, до 1 сентября 1939 года, капитан ГБ= армейскому полковнику. А с 1.09.39. введено звание подполковник со знаками различия, как у полковника до этого 3 шпалы, а у полковника теперь стало 4 шпалы. Соответственно капитан ГБ стал равен = подполковнику армии. Бадягу с выдумыванием и введения звания ГБ, как введения 4-х шпал в ГБ не стали, оставили как было, за капитаном ГБ с тремя шпалами, шел майор ГБ с ромбом. Так оставалось до 1943 года. 

Что до званий политсостава, то точно также, как после передачи особистов из НКВД в НКО и НКВМФ их переаттестовывали на комиссарские звания, так и после передачи обратно в НКВД их переаттестовывали обратно на звания ГБ, понятно, что не за один день.

А на какое время звания особистов? По вашему описанию, сотрудник особого отдела в форме политработника, в звании полкового комиссара - должен иметь спец. звание - капитан государственной безопасности. 

Но чтобы сказать точно, нужно определиться по времени... перед войной особтсты носили и форму, и звания политсостава. А майор ГБ = комбригу..., ст. майор = комдиву - высший комсостав, но когда ввели генералов, комбриг оказался посередине между полковником и генерал-майором. Выше полковника, но ниже генерал-майора. Могли переаттестовать в генерал-майора, а могли в полковника.

Пробежался по пятой главе... дата 19 августа 1941год. Комиссарские звания особистов закончились 17 июля 1941. Так что три шпалы = капитану ГБ, но это уже не полковой комиссар, а старший батальонный.

Да, там дальше КИР говорит, что начальник ОО может быть от капитана до подполковника. Нет, не может. Когда в РККА ввели звание подполковника, ему оставили три "бывшие" полковничьи шпалы, а полковнику добавили четвертую. Политработники, полковому комиссару накинули четвертую шпалу, а для трёх шпал придумали звание - старший батальонный комиссар. А ГБ, ничего придумывать не стало, три шпалы-капитан ГБ, четыре шпалы в ГБ - не вводились и после капитана, шёл майор ГБ - с комбриговским ромбом. Не было тогда подполковников ГБ, они позже появились.

Почему считается, что военные говорят именно так? Так выглядит больше по "Военному"? и в книгах и в фильмах часто проскакивает.

— Сегодня. В двaдцaть ноль-ноль. Пaрк Горького, у глaвного фонтaнa

Ещё на первом курсе, преподаватель тактики акцентировал внимание, на правильном формате указании времени для профессионального военного. Киношные офицеры и генералы говорят пять ноль, ноль- это неправильно! Пишется - 20:00, произносится - двадцать часов. И пол пятого вечера или пять часов вечера - неправильно, пять часов может быть только раз в сутки - утром и поэтому добавление с уточнением части чуток, лишнее. Если утро- говорится пять часов (пишется 5:00), если вечер, то семнадцать часов (пишется 17:00).

Я тогда ещё сразу вспомнил первый класс в школе, когда учительница с будильником в руках учила определять по нему время, именно так она и говорила, а киношные переучили на "ноль, ноль". Слова учительницы подзабылись, со временем и на киношных примерах, а вот преподавателя тактики врезались  на всю жизнь, армия - сказали -люминий, значит люминий. 

Да, обратил внимание, Жуков на "зимней" картинке левшой, что-ли стал???  На летней портупея под правшу, а на этой, не по уставу - под левшу.

Там где Жуков образцы новой формы смотрел, он спросил у профессора, стреляли-ли по бронежилету, тот ответил, что попросили офицеров, не офицеров а командиров.

Вот тут, когда повез семью ужинать в столовую генштаба.

Здесь привыкли к генерaльским шпaлaм в петлицaх

Соответствующий генералам, высший комсостав РККА, носил не шпалы, а ромбы, шпалы -это старший комсостав. И в скором времени в РККА введут звания генералов, у тех будут звезды.

И ещё, я подозреваю, что Вы вообще не в теме и не понимаете о чём говорите     

просто Вася ответил(-a) на ваш комментарий к произведению Жаркое лето сорок первого вчера в 20:03

Чего вы мне привели? ЧТО? Вы привели маркировку на цинках. С указанием индексов ГРАУ.Это не НАЗВАНИЕ патрона, это именно МАРКИРОВКА. Разницу не видите? Или привыкли всё воспринимать: "сказано люминий - значит люминий"? Вот так вам удобнее?:

Это не индекс ГРАУ, это именно название патрона в шифрованной/ сокращённой форме. Читается/расшифровывается так- 7,62мм винтовочный патрон с легкой пулей со стальным сердечником. Ну и характеристика гильзы-железная (биметалл).

просто Вася 

Резюмируя этот диспут: в 1941 году на цинке с патронами должна была быть надпись 7,62 и индекс ГРАУ. Но название у патрона было 7,62х53. Причём в документах могли писать с буквой "Ф", а могли для краткости без буквы. 

Вот Вы всё индекс ГРАУ, индекс ГРАУ. А Вы вообще знаете, что такое индекс ГАУ/ГРАУ  и для чего он присваивается? Вижу что не только не знаете и даже не подозреваете. Тут с самого начала обсуждения не приведено ни в тексте, ни на картинках - ни одного индекса ГАУ/ГРАУ!  Индексы ГАУ для специалистов, а обычным бойцам и красным командирам они не нужны, им главное калибр патрона и для какого они оружия.

А про 1941-й и маркировку патронов на таре, то она не сильно отличалась от современной вот, не поленился, нашел вам оригинальное фото тех ящиков.

Погрузка боеприпасов для партизан в самолет.

 четко читается -7,62мм Лгж, винтовочные с легкой пулей, гильза железная (с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой). В нижней части боковины, на фото, надпись особо не читается, но там должно быть написано ХХ0 штук.  

И внимание, так Вами "любимые" и часто упоминаемые ИНДЕКСЫ ГАУ для данного боеприпаса, ну для общего развития, выглядят так - в обоймах 57-Н-223,  57-Н-323 — без обойм. Вы где-то видите эти индексы на маркировке?  Я не наблюдаю.

Вот это уже маркировка по новым правилам, после 1938 года. На фото ящик с датой -декабрь 1939

7,62мм с тяжелой пулей "Д" без обойм.

Вот он восстановлен для аутентичности у реконструкторов.

А вот так маркировались до 1938 года, когда ГАУ ещё не ввело систему индексации. тут 1931 год

7,62 м/м винтовочные с обычной/ стандартной пулей.

И не путайте народ непонятно откуда взявшимися "заклепками" и вумными умозаключениями. 

  А решил я всё таки написать и разжевать это вот всё, для того, пусть народ почитает, узнает как оно было и авторам пригодится и тоже будут писать правильно.  

Что-то подсознание зацепило/ отметило, но не понял сразу неправильность...

Сейчас помнял, что зацепило... если на таре обозначение патронов в формате 7,62х54 - это не военные патроны, обычно охотничьи. Вы выставили патроны 9х18 пистолетные... и надписи охотничьи нет? нуда, охота из ПМ, так себе... 

просто Вася вчера в 20:03#↑

А маркироваться патроны могли по всякому. Даже так:

Нужно читать дальше маркировку... ага вот оно ППО

Всё правильно, это не "армейские" патроны, это "милицейские", ППО-Патрон Правоохранительных Органов... Но некоторые военные, по специфике, ими тоже пользуются.

Борис Шавров вчера в 21:55↑

....Тем более у Шайтана оба Владимира с мечами. 

Откуда два Владимира, я что-то пропустил? У меня все ходы записаны! 

"Орден Святого Георгия четвёртой степени, Орден Святого Владимира третьей степени, Святой Анны второй степени, Станислава третьей степени. Все с мечами, кроме Станислава. — скромно перечислил я."

  Обалдеть аргументация, а Вы точно следователем были? 

Вначале Вы говорили про маркировку вот оно, начало:

просто Вася 4 ноября в 20:12

Заклёпка нужна? В 10 главе попаданцы нашли ящик с родными патронами 7,62х54R. В то время эти патроны маркировались либо 7,62х53Ф, либо просто 7,62х53. А та маркировка, что указана у вас, появилась толи в конце 80-х, толи в начале 90-х.

Теперь же про намиенование/название патрона. Да чего и к чему мне привыкать, я боеприпасами, на регулярной основе, занимался с 1980 года. Знаю их маркировку, и наименование, нормы положенности/ расход/ боекомплект, настрел различными типами боеприпасов на конкретный ствол. Когда, кроме непосредственного применения оружия и обучения л/с, ещё и принял склад с боеприпасами, тогда занимался их приемом, проводкой/движением, списанием...

просто Вася сегодня в 20:03#↑

У этого патрона в разное время были разные названия. Изначально - "трёхлинейный". Потом, когда на вооружении уже было ТРИ разных трёхлинейных патрона их стали различать не просто "винтовочный", "револьверный", "пистолетный", а именно 7,62х25, 7,62х38, 7,62х53. Это и стало названием патрона. А не индекс ГРАУ. Сейчас он называется 7,62х54R.

А вот здесь даже не знаю откуда притянуто, молодой солдат уже после КМБ знал, 7,62мм винтовочные - к винтовкам и пулеметам, 7,62мм пистолетные к ТТ, 7,62мм обр.43года к калашу/ СКС/РПД и к хреновине, которая называется ПУС-7 и из нее стреляют из гранатомета. В чём путаться совершенно не понимаю. Было краткое наименование и полное, которое включало  кроме калибра/ типа оружия еще и тип боеприпаса + характеристика пули. Это уже если по накладным категорирование, приход расход, расчет боекомплекта... 

Наименования помню и сейчас. Малый, нормальный калибр - исключительно по калибру и наименованию типа  оружия под этот патрон, если на вооружении ещё не было оружия под патрон, то по году приятия на вооружение патрона.

И так, по названиям, не: "А именно 7,62х25, 7,62х38, 7,62х53. Это и стало названием патрона. "

а на самом деле так:

- 7,62-мм патроны обр. 1943 г.
- 7,62-мм винтовочные патроны
- 7,62-мм пистолетные патроны
- 7,62-мм револьверные патроны
- 9-мм пистолетные патроны
- 7,62-мм холостые патроны обр. 1943 г.    
- 7.62-мм холостые винтовочные патроны.

Всё, в чем тут путаться?  Даже если привести полное наименование, по наименованию оружия, всё сразу упрощается -7,62-мм винтовочные патроны с пулей со стальным сердечником, 7.62-мм  винтовочные патроны  холостые... На ящика так и писалось 7,62 П гж или 7,62 Р гл = 7,62 пистолетные гильза железная или 7,62 револьверные гильза латунная.  Никакой сложности. Сейчас, с принятием новых калибров и патронов конечно изменилось немного, но не критично.

 просто Вася сегодня в 20:03#↑

По поводу "Ф". На цинках да не использовалось. А в литературе, в официальной переписке, представляете, использовалось! И ваши домыслы, что это "финский" - из разряда богатой фантазии.

А вот тут, Вы не понимаете разницу. Вы написали, что маркировка 7,62х53Ф говорит что это фланцевые патроны. Но литера "Ф" на кирилице!  и я Вам доказал, что у нас в то время слово фланец не применялось, применительно к гильзам. Ладно если бы было на латинице "F" , а так более менее подходит, что так, 7,62х53 с литерой "Ф"  могли обозначить - финские патроны. Как вариант и да - это моё предположение, если хотите - фантазия.

просто Вася сегодня в 20:03#↑

... Страшно представить, как вы обзавёте патрон 8х57IR - индийско-румынским? А патрон 8х57JS?

Сарказм  Немецкий мой второй язык! от боевого Patrone 88 к охотничьим маузеровским.

Тут всё просто:" - 8х57IR - индийско-румынским?" отнюдь "IR"= первые буквы немецких слов пехотный и рант/ рантовый -  Infanterie Rand/Ränder. Почему охотникам понравился?  потому, что маузеровский пехотный = круглоголовый, для охотников хорошо, не "шило" и хоть он пехотный, но от пехотного только круглоголовая пуля. А вот патрон 8х57JS дальнейшее развитие маузеровских охотничьих, что заключено в названии по первым буквам, "J"= Jagd (Охота), а литера "S"= Spitz/ Spitzgeschoss (остроконечный/ остроконечная пуля)

Как-то так... И да, мне уже надоело ликбез проводить... Найдите старого специалиста службы АТВ или помоложе РАВ, спросите у него сами.

Пока нет картинки к 9 Шайтану, поясню, что осталось неправильно на картинке к 8-му.

- Лента ордена у него на шее, как будто он сейчас во дворце и на него только что возложили орден. Но он же не во дворце. А так, с лентой поверх ворота, носили шейные ордена при цивильной одежде, без мундира.

- Военные, при мундире носили ленту под воротом, в рескрипте лишь было указано, что лента ордена: "Несколько видна"... на фото и картинах того времени это "несколько" и не заметно почти...

Вот как должны носиться "шейные" степени орденов. Вариант для шайтана, на черкеске .

Обратите внимание на размещение орденов и медалей. Верхний край колодок расположен по по верхнему краю ячеек газырей, сами гильзы газырей выше колодок орденов и медалей.

Вот обработанное фото одного небезызвестного барона, видите как у него почти такой же набор орденов, как у Шайтана, расположен.

Я привел Вам  выдержки из руководств и наставлений НКО СССР, справочников следователя 1957 и 82 годов, официальные, государственные издания юридической литературы. 

Вы же отсылаете меня к довольно спорному источнику- Википедия... ни один суд не примет отсылки и термины из википедии, возможно потом, в будущем...

Но даже и тут, в приведённой Вами википедии, читайте внимательно

Прочтите ЭТО:https://ru.wikipedia.org/wiki/Фланец_(гильза) "Фланец (устаревшее название закраина) — один из элементов донной части гильзы патрона, предназначенный для извлечения гильзы из патронника[1]. Извлечение осуществляется благодаря зацеплению фланца гильзы с выбрасывателем[1] (экстрактором)." (С)

Тут две различные технологии, два способа решения задачи, а для чего решили заменить слово закраина на фланец - фланец общее название. Неконкретное! Сейчас этот фланец имеет два варианта/ технологии исполнения (как и на приведённых Вами картинках). 

- наша закраина.

- кольцевая проточка. 

Фланец, фланцу рознь. Следует использовать точные и не допускающие двоякого толкования термины и понятия.

И ещё, приведённое мной руководство по мосинке от 1938/ 1942 года, ясно говорит, что в те времена, термин "Фланец" у нас не использовался, использовалось более точное слово - закраина и никакой литеры "Ф" в маркировке предусматривающей что это патроны с фланцем, быть не могло.

 Ваше утверждение, что патроны в 1941 году могли маркироваться, как: 7,62х53Ф неверно

просто Вася вчера в 17:24

По поводу 7,62х53Ф - это не Финский, это Фланцевый.

Ну, что армейские патроны не маркировались ещё и длиной гильзы, а только калибром, мы уже разобрались. А по поводу литеры "Ф" - тоже неверно, ну не использовалось тогда это слово. Даже больше скажу и немцы своё слово "Фланец" в виде литеры "F" не использовали в маркировке патронов. 

Умники даже дальше пошли,  придумали "Бесфланцевые патроны" вот что пишет википедия, 

англ. Rimless. На «бесфланцевой» гильзе, закраина одного или почти одного диаметра с гильзой; углубление между ободом и корпусом гильзы — паз экстрактора, за который экстрактор извлекает гильзу из патронника...

А шо такое? снова, здорова - ЗАКРАИНА! а как же фланец?, а, ну да, как же... фланец - на бесфланцевом патроне ;)   модное и современное слово "фланец" не передает полное и точное содержание устройства этого бесфланцевого патрона у которого всё же этот фланец есть? Ну по идее, если у таких патронов нет фланца, а есть закраина - это шо-ли патроны с закраиной?  немец бы сказал - Рантовый? дас ист фантастиш!

Бесфланцевый патрон.. а как без фланца производить извлечение  пардон, мы же по модному/ современному, экстрагирование гильзы из патронника, за что цепляться извлекателю экстрактору?

1. Статьи никакой не видно?

2.

 просто Вася сегодня в 17:24#↑

 По поводу 7,62х53Ф - это не Финский, это Фланцевый. Тоже, что и немецкое слово Рантовый (R). 

Какой-то Вы следователь, ненастоящий. Оперируйте принятыми и установленными терминами. Какой "Ф" = Фланец в 1941 году???

Вот наставление НСД-38, 42 года издания. Смотрим устройство боевого патрона. 

Никакого "Фланца" - это на русском называется закраина. 

Вот упоминаемый Вами справочник Следователя 1957 год, смотрим в нем.

В 1957 году это всё еще не фланец, а закраина.

Вот посвежее Справочник следователя, 1982 год. Смотрим.

Тут тоже не фланец, а закраина. Кто такой Студебеккер? Это Ваш родственник Студебеккер?   этот фланец? Это ПМК придумала его, пусть идет со своим фланцем, у нас ЗАКРАИНА.

Ну как Вам ещё объяснить.... Фланец это искусственно насажденное, вместо закраины. А, вот так должно быть понятно    -  если Вы, в прошлом, следователь. Вы занимались оперативно-розыскной деятельностью... а теперь, интеллигентная и очень учёная профессура, не просто утверждает, а официально протащила... что говорить/ писать оперативно-рОзыскная деятельность не правильно!!! правильно оперативно-рАзыскная деятельность... Ну хоть не доказали, что правильно уголовный рАзыск.

3. По 45 auto. 

И я не понял - зачем вы 45 АКП сюда засунули? Американцы в ПМК не состоят и их патроны маркируются именно по американски.

Ну Вы же тут апеллируете: " В 1992г. Россия вступила в ПМК. И обязалась привести маркировку патронов в соответствие с её требованиями." А я выше Вам писал что :"... если, условный Барнаульский патронный завод, будет продавать партию своих патронов за рубеж, в страну участницу этого ПМК, то отмаркирует их по этим правилам.Но это только для торговли за рубеж и не во все страны"

В мире порядка 200 стран и только 14 состоят в ПМК. Да ни жарко ни холодно большинству стран от этой ПМК. Захотели американцы купить патроны нашего производства, как прописали в контракте, так им их и отмаркировали, им эти нормы не указ, они даже не сочли нужным вступать в ПМК, а Барнаульскому заводу, как покупатель заказал, так они и сделали и отмаркировали.

Скрипач  ПМК не нужен!

Я бы даже сказал, не побоюсь этого слова, - контражур.  

просто Вася сегодня в 09:03

По поводу "финских мотивов". В 1992г. Россия вступила в ПМК. И обязалась привести маркировку патронов в соответствие с её требованиями. А так как финский патрон уже был зарегистрирован под таким названием (х53) и он отличался от нашего истинным калибром пули - 7,85мм от нашего 7,92мм, то и ввели это новое для нас обозначение нашего патрона как х54.

Да по барабану армии и др. пользователям внутри страны на эту ПМК! Эта Брюссельская контора выносит решения и по большому счету они имеют рекомендательный характер. Да, если, условный Барнаульский патронный завод, будет продавать партию своих патронов за рубеж, в страну участницу этого ПМК, то отмаркирует их по этим правилам. Но это только для торговли за рубеж и не во все страны, в остальных случаях маркируют патроны по внутренним правилам. Армии, полиции, милиции - положить с прибором на решения этой ПМК.  Они патронами не торгуют и пользуют патроны боевые/ армейские, а не коммерческие.

Вот вам маркировка армейских патронов, уже после вступления РФ в ПМК. Армия "маркирует" свои патроны по своим правилам!

Патроны 7,62х39 армейская маркировка.

 2010 год выпуска - требования ПМК по боку, ГРАУ рулит.

1997 год выпуска

2008 год выпуска

1994 год выпуска

Охотничьи, коммерческие по рекомендациям ПМК, но даже тут есть нюансы, если маркировка оговорена в контракте - требования брюссельской конторы идут лесом.

 2022 года выпуска

Наш винтовочный патрон  с 1908 года считался в габаритах 7,62х54. И хотя гильза не ровно

54мм, а меньше - по нашим правилам округления - 53,5мм, включительно, и до 54,5 , исключительно, - пишется округленно 54мм.

 Зачем финны, на основе русского патрона сделали 7,62х53 это их заморочки и сугубо их финские дела.

 И относительно Вашего утверждения, что наши 7,62х54 ранее маркировались как 7,62х53Ф и даже кто-то их на складах видел.... Так это скорее и есть трофейные финские патроны - литера "Ф", как бы на финнов и намекает. Из нашего оружия ими стрелять вполне возможно безбоязненно, особенно из пулеметов, рассеивание будет лучше.

Специально скачал и просмотрел "Справочник следователя. 1957. Обозначение и наименование объектов и их частей, встречающихся при следственном осмотре. Под ред. замест. Генпрокурора Новикова Г. М Юридическая литература. 1957г. 259 с." Про оружие и боеприпасы только как, что называется - никакой маркировки патронов и ящиков нет! 

У нас маркировка на ящиках и цинках в формате 7,62х54, 9х53, 7,62х39 - подразумевает охотничьи боеприпасы, не боевые ("Не для армейских дуболомов" )

Конечно я понимаю, что в описанной, в книге, истории, персонажи нашли в телеге ящик не армейских, для дуболомов, патронов, а именно отмаркированные для эстетов следователей и охотников 7,62х53...

И с какого перепуга Вы, для уточнения маркировки боевых патронов, отсылаете не к документам ГРАУ по маркировке, а к "цивильному" справочнику... в котором такой информации и нет?

Ну и как уже говорил 7,52х53 это финские мотивы.

Фигня, у нас они так не маркировались. Сказки рассказываете.

Как-то пришлось принимать склад АТВ 86 году. Там были винтовочные с бронебойно зажигательной пулей (запаянные в цинки), не 7,62*54мм, а тем более 7,62*53. На ящиках и цинках для этих патронов, впоследствии коробках (именуемых цинками по незнанию) указывается только калибр, тип пули и материал гильзы + дополнительная информация по партии.

При царе их называли и маркировали как трехлинейные. После гражданской только калибр и тип пули, называли - Винтовочными, винтовочно-пулеметными, были ещё "авиационные" пулеметные с нарисованным черным пропеллером, в частности для пулеметов типа ШКАСС. 

Вот цинк винтовочных с лёгкой пулей, 1946 года выпуска. Его, при хранении, покрыли защитным составом похожим на ВЛ, но чтобы маркировка читалась.

А так выглядит "некрашенный" цинк, правда тут патроны для калаша.

Как видите никакого 7,62х54 или для калаша 7,82х39 нет и в помине.  7,62х39 патроны называются - Обр.43 года.

А то что Вы говорите про 7,62х53 - это не наша маркировка так, к примеру их финны называли.

И что это меняет, для 2-х крестов чертёжника? Для него, как вольноопределяющегося, путь в штабс-капитаны короче был. Как он мог получить свои 2 Георгия я описал выше. 

А вот пример с Алябьевым я привел именно вот на этот вопрос в целом. 

Виталий Миронов 27 ноября в 13:28#

... а вот насчет Георгиевских крестов у штабс-капитана --- это интересно --- какие Георгиевские кресты мог получить офицер ?

Вот Вам офицер, кресты в наличии.

Ну что тут непонятного?

Еще перед Первой Мировой окончил Институт грaждaнских инженеров в Петербурге... 

Потом пошел добровольцем нa фронт, когдa нaчaлaсь войнa в четырнaдцaтом году... Дослужился до штaбс-кaпитaнa, комaндовaл ротой, воевaл хрaбро, был рaнен двaжды, один рaз тяжело, в грудь. Точно имел двa Георгиевских крестa.

Доброволец с высшим образованием = вольноопределяющийся - нижний чин, со льготами, имевший право на производство в офицеры. Мог получить Солдатские кресты, (знаки ордена) Штабс-капитан из вольноопределяющихся мог иметь два солдатских Георгия (заслуженных до офицерства), а мог один "солдатский" Георгий (заслуженный до офицерства) и орден Св. Георгия 4 степени. Мог орден и знак с лавровой ветвью уже полученными офицером. 

Вот фото штабс-капитана Александра Алябьева, который был награжден всеми вариантами награды Святого Георгия, в том числе четырьмя степенями Георгиевской медали. У него было шесть крестов: офицерский Георгий 4-й степени (за бой в июле 1916-го, когда он с горсткой солдат несколько часов отбивался от атак окруживших их австрийцев), Георгиевский крест с лавровой ветвью 4-й степени (награждались офицеры по решению солдат подразделения) и солдатские кресты всех четырех степеней. Фото до 17 года и на фото у него нет 6-го креста с ветвью. Да, слева от него вольноопределяющийся сидит.

Как видите, 2 Георгия это не предел.

Да, фотографии с Халхин Гола выставил... но про одну забыл. 

Авторы, в книге, упоминали, как к Жукову приехала жена и дочери... и вот этот монтаж с расскраской натолкнул на оригинал фото. Вырезанный и раскрашенный фрагмент.

 Оригинал. Жуков с семьёй.

Как-то всё... эмм, — Паки, паки... Иже херувимы!

Глава 19.

Рано. Рано ещё для генералов их введут 7 мая 1940г.

Комaндный пункт 1-й aрмейской группы встретил меня гробовой тишиной, нaрушaемой лишь потрескивaнием рaций и скрипом двери. Генерaл-полковник Григорий Михaйлович Штерн стоял спиной, изучaя огромную оперaтивную кaрту.

Командующий фронтовой группой (монгольские войска, 1-я и 2-я Дальневосточные армии) командарм 2-го ранга Григорий Михайлович Штерн (1900 — 1941) на наблюдательном пункте у реки Халхин-Гол.

Командующий фронтовой группой (монгольские войска, 1-я и 2-я Дальневосточные армии) командарм 2-го ранга Григорий Михайлович Штерн (1900 — 1941) и командующий 1-й армейской группой советских войск в МНР комкор Георгий Константинович Жуков (1896—1974) беседуют во время боев на реке Халхин-Гол. Между ними стоит член Военного совета 1-й армейской группы дивизионный комиссар Михаил Семенович Никишев (1906—1941).

Командарм 2-го ранга Штерн переаттестован с присвоением звания генерал-полковник 4.06.1940.

Пора бы Жукову с Чойбалсаном встретиться.

Командарм 2-го ранга Г.М. Штерн, маршал Монгольской Народной Республики Х. Чойбалсан и командир корпуса Г.К. Жуков на командном пункте Хамар-Даба. Халхин-Гол, 1939 год.

Источник фото https://waralbum.ru/

Не все, вот выше выставленных  фото, только у Розенфельда интендантское звание - Интендант 2-го ранга и соответственно петлицы интендантские и эмблемы военно-хоз. и административного состава.

тут правда интендант 1-го ранга, отнять шпалу будет 2-го.

 А у Ортенберга и Симонова политсостава, они, по званиям Дивизионный комиссар и старший батальонный комиссар соответственно. И петлицы и красная - комиссарская звезда политсостава на месте. 

Слышал версию, что если корреспондент был членом партии, то ему давали звание политсостава, а если нет, то административного -интендантское. Но подтверждения этой версии я не нашел. 

А те, кто повоевал в гражданскую, могли иметь и вполне себе командирское звание. 

А точно Ортенберг в сентябре 1939г. имел звание техникa-интендaнтa 1-го рaнгa? Он же ещё в гражданскую на политработу перешел. Потом на гражданку и опять в РККА с 1938 года по мобилизации ЦК ВКП(б). 

А у вас он техник-интендант ( = ст. лейтенант) в 39 году, а в 1942, он уже из дивизионного комиссара (2 ромба = комдиву) переаттестован в генерал-майоры. 

Да и Симонов на многих фотографиях с комиссарскими звёздами. Вот они на фото в лодке. 1942 год. Сталинград, комиссарские звезды у обоих. 

Источник фото -  https://waralbum.ru/

А что до интендантских званий, вот фото М. К. Розенфельда также был корреспондентом армейской газеты «Героическая красноармейская» во время боев на реке Халхин-Гол. 

Источник фото - https://fantlab.ru/autor7445

Фото 1942 года, на петлицах отчетливо видны "административные колёса" эмблемы интенданта. Правда, нужно признать, гораздо больше фото, где эти эмблемы отсутствуют, хотя он имел звание интендантское. Да, как у Вас и написано, корреспонденты не очень уважали свои звания по  интендантской части.

Ну и в довесок фото того времени, на котором имеются перечисленные в Вашей книге участники тех событий.

Слева направо: неизвестный, дивизионный комиссар Петр Иванович Горохов (1902 — 1984), дивизионный комиссар Михаил Семёнович Никишев (1906 — 1941), корпусной комиссар Николай Иванович Бирюков (1901 — 1974), редактор газеты «Героическая Красноармейская» Давид Иосифович Ортенберг (1904 – 1998), корреспондент газеты «Героическая красноармейская» Лев Исаевич Славин (1896 — 1984), корреспондент газеты «Героическая красноармейская» Захар Львович Хацревин (1903 — 1941), комкор Георгий Константинович Жуков (1896—1974), комкор Николай Николаевич Воронов (1899–1968), комкор Яков Владимирович Смушкевич (1902—1941), командарм 2-го ранга Григорий Михайлович Штерн (1900 — 1941), неизвестный, корреспондент газеты «Героическая красноармейская» Константин Михайлович Симонов (1915—1979), корреспондент газеты «Героическая красноармейская» Борис Матвеевич Лапин (1905-1941).

По петлицам, на фото только три командира - Жуков, Смушкевич и Штерн, остальные начальники.

Источник фото -  https://waralbum.ru/

Прикалываются те, что на булавке, "Знамя" к примеру. А КЗ на винте, значит привинчивается или прикрепляется.

Я слишком долго писал комментарий, открыл где-то неделю назад или ранее, начал писать, скопировал и вставил цитату... наверное с того времени уже была корректура, а я только сейчас отправил в старой версии.

Если так интересно, вот набросал нормативки  

РККА

- Постановление ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года. 

- Приказ НКО СССР от 26 сентября 1935 года № 144 (о введении персональных воинских званий) 

- Приказ НКО СССР от 3 декабря 1935 года № 176 «О форме одежды и знаках различия для командного, начальствующего и рядового состава РККА»

- Постановление ЦИК и СНК СССР № 2690, вступившим в силу 1 сентября 1939 года, согласно Закону о всеобщей воинской обязанности. (В РККА вводилось звание - подполковник)

Госбезопасность

- Постановление ЦИК и СНК СССР №20/2256 от 7 октября 1935 г. «О специальных званиях для начальствующего состава ГУГБ НКВД СССР» (объявлено приказом НКВД №319 от 10 октября 1935 г.)

 - Постановление ЦИК и СНК СССР № 103/1091 от 10 июля 1937 года «О форме одежды и знаках различия для личного состава войск пограничной и внутренней охраны и Главного Управления Государственной Безопасности НКВД СССР»

- Приказ НКВД № 278 от 15.7.1937

Ну и коротенько, на словах, в чем тут нюанс.

Как видно из картинки, у капитана ГБ с июля 1939 года три шпалы. В РККА, у капитана -1 шпала, у майора -2 шпалы и у полковника -3 шпалы = капитану ГБ. Звания подполковник до 1 сентября 1939 года, в РККА не существовало. И с 1 сентября,  полковнику навешали 4-ю шпалу, а три шпалы отдали - введённому подполковнику. У политработников звание полковника полкового комиссара так и осталось только теперь ему навесили 4-ю шпалу. А для трех-шпального аналога подполковника, придумали звание старший батальонный комиссар. Госбезопасность ничего менять не стала, совсем ничего, 4-х шпального никого не появилось. Майор ГБ, как носил ромб комбрига, так и продолжил носить.

Вообще, звание Комбриг относилось к высшему комсоставу, но  когда ввели генералов в РККА, то звание комбриг и его аналоги (майор ГБ, Бригадный комиссар...) были, между полковником и генерал-майором. При переаттестации, могли дать полковника (считай с понижением, так как полковником он уже отходил до присвоения звания комбриг, а его опять в полковники), а могли генерала... Известный пример такой переаттестации Бригадный комиссар Л.И. Брежнев, был на генеральской должности, но по переаттестации получил звание - полковник. Да, не все комбриги и аналоги звания, получили генералов при переаттестации, аттестационные комиссии руководствовались вполне ясными основаниями, к примеру занимаемая должность и соответствие ей и не особо ясными основаниями, так и непонятен случай с Л. Брежневым.  

У Вас в произведении, по времени, ещё нет подполковников. Полковник имеет в петлицах три шпалы, майор ГБ ромб.

Глава 4.

Вот тут, что-то не то:

Кроме Никишевa, Кущевa и Смушкевичa, были здесь нaчaльник рaзведки и особист с лычкaми бригaдного комиссaрa, a нa сaмом деле — мaйор госбезопaсности которого я уже видел

Ну какие лычки?, особистов в 1935 году переодели в форму "по месту работы" у танкистов в танкистов, у летчиков в летчиков, у моряков в морскую.... лычек не было тогда, "геометрия" тогда была. В 1936, особистов переодели в форму политсостава, но да, звания были ГБ. И пока особист не представился, к нему, по незнанию, запросто обращались, как к политработнику - политрук, комиссар... 

У майора ГБ был ромб = бригадному комиссару с ромбом и красными звездами на рукавах и никаких лычек.

И вот тут.

По звaнию я стaрше, но субординaционно я ему не комaндир. Суслов подчиняется нaчaльнику особого отделa фронтa.

 Нет не старше, не пляшет полковник РККА, со своими шпалами - против ромба майора ГБ равному - комбригу!

У Вас 1939 год на дворе.

Вы ошибаетесь, на то время, армейскому полковнику соответствовал - капитан ГБ...  Ну или капитан второго ранга РККФ   Майор ГБ = комбриг = капитан 1-го ранга. 

Глава 15. 

Вот тут как-то не так:

— Если вы меня узнали, почему не пропускаете своего начальника и старшего по званию и чину? — спросил я, всё равно проталкиваясь вперёд.

Согласно Табели о рангах Пётра-1, армейские чины начинались с 14 класса, это офицеры начиная с прапорщика и ему равные, т.е. в то время, прапорщик - это не звание, а чин, а унтер офицеры имели не чин, а воинские звания ниже табели о рангах.

Так, что Норов не старший по званию, а старший по чину.

Да нет, я не в качестве замечания, сейчас всё больше принтер, принтер... про АЦПУ мало кто помнит. Молодость вспомнил. Бейсик, с основным немецким - советская методика - изучали ЭВМ в комплексе. Практическое применение в повседневной деятельности. Рассчитывали на ЭВМ время встречи с разведкой противника, основными силами, время развертывания, возможности сил и средств, вероятности поражения... Интересно было. 

Это сейчас у детей на экзаменах калькуляторы и телефоны отбирают, а у нас тогда, на экзамене по высшей математике, если ответ был построен с применением ЭВМ - тогда к оценке +1 балл! Пара ЭВМ прямо в аудитории стояла.

Иногда стрекотала АЦПУшка, из которой медленно выползал лист.

  ... стрекотала... в 1982 изучал "Искру 226"... Алфавитно-цифровое печатающее устройство у неё было, как одно тумбовый письменный стол, даже выше и бумага в рулоне, звук матричного принтера, только громче. Аппарат, даже не так - АЦПУ это был отдельно стоящий АППАРАТ!

Вооот и дошли до эполет, а то Шайтан на картинках погонами светит . А вот если взять портреты М. Лермонтова, как раз и жившего и бывшего где-то в это же время на Кавказе, то мы и увидим, что у него не погоны, а эполеты. Не было тогда погон.

 Так может и ордена Шайтану правильно "повесим", а то они уж очень по цивильному.

Ну да в мире Шайтана иначе...  Ну так же, как кирза с 1724 года 

И да, "глубокий реверанс" отметил  

Интересное подозрение возникло, а не тайная ли тут интрига... Не сговорились ли  тайно император и Шайтан о небольшой ране  наследнику? Или это инициатива Шайтана, готовит боевую биографию, будущему императору. Никто и не подозревает, наследник прикрыт и стоит во второй шеренге, а в третьей стоит Шайтан... простым стрелком (или кого из своих "снайперов" назначил). Шмальнул по касательной, делов-то. Зато выхлоп из истории отменный получился.

Зачем читать, мне довелось "перекраситься" и после хромовых флотских ботиночек, перейти на юфтевые сапоги - это был дикий ужас! И как сказал мне один опытный товарищ, будет всё нормально, привыкнешь. С сапогами есть два варианта 1-й - сапог притирается к ноге = лучший и безболезненный и 2-й нога притирается к сапогу = не самый лучший и болезненный... потом все нормально. Так вот, когда ноги привыкли к сапогам, то обувая по необходимости ботинки или туфли - было очень некомфортно, а в сапоге нога себя прекрасно чувствовала. Когда уже на берцы переходили, все равно сапоги доставал. Берцы если по более менее нормальному ходить, а если в поля и не знаешь где дальше окажешься и на сколько - сапог с портянкой самое оно!