Иван Иванов

А продолжение будет?

Митрич или Ипатыч?

Как-то услышал такую историю, на монетном дворе золото пропадало, не могли понять, как уходит. Оказалось работник, спортсмен-любитель, выносил. Делал пруток и заматывал его в газету. И так выходил, непринужденно помахивая, иногда отгонял комаров и мух. Ничего не указывало, что газета тяжелая. 

Подкачается и будет тростью, как деревянной пользоваться.

Это РИЦы, там еще можно было перегородку убрать и объединить два купе. В середине вагона. И ещё душ был там. 

Вот картинки РИЦев, ну если правильнее - вагон в габаритах RIC. По маркировке на вагоне (слева внизу)  видно, один может до 160 км/ч использоваться, а второй до 200 км/ч.

 И хватит наверное про вагоны... Я просто хотел сказать, что в то время, внутри СССР СВ катались с двумя нижними полками, а вот на заграничные рейсы уже в два яруса СВ. Вагоны разные.

Это вагон РИЦ, немцы их тоже делали, они на международных рейсах в основном использовались, они меньше, чем ГДэРовские СВ для наших просторов , в нашем кубатура, а у них - куры на насесте... я в них сидя на нижней полке, головой в верхнюю упирался...  

Вот фото из указанного Вами источника. Два номальноразмерных-купейных (СВ в один ярус такой же) и кусок РИЦа виден в урезанных габаритах, на фото хорошо видно. "Наши" вагоны не везде за рубежом проходили, большие. Поэтому и закупал СССР эти РИЦы. Точно помню "Ленинград- Хук-ван-Холланд" всегда РИЦ ходил. На Прагу весь состав из них был.

Но так, да он тоже был спальным, но не для внутренних рейсов СССР.

Если уже в Новгород, то скорее всего это вагон РИЦ, они строились по соглашению 1922 года, в европейских габаритах (уменьшенных) и использовались в заграничных рейсах. Ну под развал СССР и на внутренние пускали, как СВ, но как их сравнивать? Здоровенное купе СВ и почти купе проводников, ну чуть пошире....

Александр Юрьевич, Вы ездили вообще вагоне СВ, в то время, это ГДРовский вагон с двухместными купе - без верхних полок! Две нижние, между ними столик. Первый класс, повышенная комфортность. Не путать с РИЦами.

А у Вас ГГ с попутчиком на 2-й (верхней) полке...

ясна

ааа, выходной же! однако не бьёт = сегодня воскресение!!!

Дмитрий Шимохин автор 21 марта в 16:07

Всем привет. Принял важное решение по графику: теперь у нас будет 5 глав в неделю и два полноценных выходных — пятница и суббота...

...

Я и говорю - отзеркалено, так часто бывает, очень распространенная ошибка. Вот я повернул фото и револьвер в правой, и застегиваться на право стало пальто. 

 пальто женское (застёжка на левую сторону)

А вот это вопрос спорный   По призыву, ... после бани выдали форму одежды и... сразу вычислили всех левшей. Они застегнули матросский бушлат на левую сторону.  Он пошит обоесторонним.

Вот на фото вахтенный в бушлате, он у него застегнут на левую сторону, тоже наверное левша. Фото не отзеркалено, так как повязка вахтенного на левом рукаве, по уставу.

Ну и сам бушлат матросский СССР, и на лево и на право...

На самом деле бушлат сделан был "обоесторонним" не для левшей и не женский/ мужской. На флоте всех заставляли застегиваться на правую сторону, как и учили левшей стрелять с правого плеча - всё должно быть однообразно! Матрос мог застегнуться на левую сторону стоя на верхней вахте в случае если ветер был с правого борта. К примеру рулевой или впередсмотрящий, если ветер с права, то он задувает "в душу", а застегнулся на левую и всё, ветер мимо... Вот уже новые бушлаты, после СССР, их удешевили - вместо шести пуговиц по бокам, стало по пять, сэкономили две пуговицы, и перестали их шить обоесторонними. Традиции похерили, у штанов вместо лацбанта - ширинка, ничего святого  

Татьяна Л. сегодня в 14:25

А что с исправлением обложки Центрового? Герой на ней по прежнему в женском пальто. А на обложке Фармазона заменить бы пуговицу на правой поле. 

Таня, это то же пальто, что и у фартового - для мальчиков, только "в зеркале". Оттого он левшой кажется.

Вот так нормально?

Литеры не охота разворачивать.... Хмм, мне кажется или он действительно, так выглядит агрессивнее?

Благодарю.

... Иван?

а севодня будет?

Может вечером прода будет?

Или после 0, сразу 2-ве?

... 8. Если вы уже прочитали все доступные главы и ждете проду, загляните в другие наши серии:

Заглянул... пропали -  "Два агронома и дед Митрофан"

К стати, да... упустил этот момент....

Исправил.

В то же время журналист и активный участник «Диссернета» С. Б. Пархоменко сообщил о существенных заимствованиях в более ранних диссертациях Мединского по политологии. В 120-страничной кандидатской диссертации экспертиза «Диссернета» обнаружила 87 страниц, целиком скопированных из диссертации научного руководителя Мединского Сергея Проскурина, которую тот защитил двумя неделями ранее на том же диссертационном совете

далее

Диссертация Мединского на степень доктора исторических наук подверглась критике со стороны ряда учёных.... По выражению к.и.н., специалиста по истории России XVII века[187][188] А. Н. Лобина, работу Мединского характеризуют дилетантизм, недобросовестность исследования, игнорирование источников. Как пишет Лобин, «в итоге мы имеем не научное исследование, а некий наукообразный суррогат на уровне курсовой (правда, весьма объёмной) студента 1 или 2 курса. В основе диссертации лежит не современная методика, отличающиеся новизной, а полное незнание. Незнание реалий эпохи, незнание основ социально-экономического положения, незнание внешней политики Российского государства». По его мнению, ряд выводов Мединского прямо противоречит данным архивных документов, с которыми автор явно не ознакомился....... Академики отмечают, что Мединский регулярно провозглашает в своих выступлениях «презрение к историческим фактам и готовность заменить их мифами, если они отвечают его собственному представлению о национальных интересах....

источник

Он на работу не ходит. Пивасик раз попробовал, так Серегу уволить собрались из-за этого.

как на мундире относительно звезды Св. Андрея должна будет располагаться звезда ордена Св. Ал. Невского?

Она автоматом "переезжает" в карман.

Ах Оболенская, ах Оболенская... овечка несмышлёная, попалась волку на зубок - жалко её... Заигралась и получила или вернее - оба получили. Она с самого начала не исключала подобного. Это, как в анекдоте. Идёт женщина к стоматологу и  надевает красивое, новое нижнее бельё. Муж спрашивает, чего это ты? ты же не к гинекологу, а к зубному врачу идёшь??? А жена отвечает : "А вдруг он окажется нахал!"  Это всё, относительно, в пределах нормы. 

А вот, как это воспримет её брат, который служит под началом ГГ и с сестрой у них очень близкие и теплые отношения.  Вот тут есть варианты... 

Не заметил когда картинку на обложке поменяли??? то был "Лётчик Лёха", а теперь хитрый жердяй в непонятной шапке...  

Ну это непростой орден, он не имел степеней (но был нюанс) и из "Владимиров", старше был только Владимир 1-й степени. А что до нюанса ордена Св. Ал. Невского, то да, он не имел степеней, но символизируя особое монаршее благоволение, награждение могло быть не обычным орденом, а орденом Св. Александра Невского с бриллиантами - Шайтана таким и наградили. И если помните точнее, то поправьте - по статуту ордена, награждённый им "автоматом"  получал/ награждался "Анной" 1-й степени или по правилам очередности награждения, Анна уже должна была у него быть? Ну и награждали им обычно от генерал- лейтенанта/ тайного советника.

Ага, нашел. Помню же что-то было про "автоматическое" награждение и орден Св.А.Невского. Это у "Андрея Первозванного" было.

С 1797 года каждый награждаемый орденом Андрея Первозванного становился сразу кавалером орденов Александра Невского, Святой Анны 1-й степени, с 1831 года – также ордена Белого Орла, а с 1865 года – и Святого Станислава 1-й степени.

Только в том случае если наниматель из благородных. Обращение - "Ваше благородие" = обращение к дворянам без титула, к нанимателям не дворянам (к купцам к примеру), официально - Господин, а применительно к тексту - "Будет исполнено, Анвар эфенди", ну возможно "Будет исполнено, Анвар ага", "Будет исполнено, господин Анвар", "Будет исполнено, господин Ислямов", "Сделаем, господин Анвар"

Хоть и нанятые, но казаки вольное, служилое сословие - так, что никаких - "Хозяин". В сословном обществе, обращались бы "Ваше благородие" (и варианты), а к нанимателю, неблагородного происхождения, или как тут, к иноверцу нанимателю, просто "Уважаемый"(неофициальное обр.). Или к примеру "Господин Анвар (Г. Ислямов)" (официальное). 

Применительно к легенде их нанял Анвар Эфенди.

для этого и составляют таблицы стрельбы, там и расписано - исходя из дальности до цели, на каком заряде и с каким углом возвышения вести огонь, и командир расчета или весь расчёт должен быть обучен, для чего и как можно "играть" этими установками выбирая навесную или более настильную траекторию.

А художник нарисовал... по мотивам, он его так видит... 

это ещё до этого было...

Недопонял, ну сотка это  минимально необходимый, наиболее компактно -мобильный. А так же есть же ранцевые системы бесперебойной подачи ленты к пулемёту. 

А разве сейчас расчет ПК не должен с собой иметь 2000 патронов + у помощника 600 шт. 5,45мм на автомат?

 Так как для обозначения скорости корабля говорят: прибавил ход или дал заний ход, так как слово плыть тут неподходит...

Ну "прибавил ход" - ещё можно к скорости притянуть, а вот "задний ход" это не про скорость, а про направление. Про скорость это - "полный ход", "средний ход" и "малый ход". А может вариация с направлением - полный вперед, малый назад... Правда с последним есть вариация - реверс, реверсивный ход.

Тут нельзя односторонне подходить к понятию корабль ходит, а не плавает. Это не физическое явление, это устоявшиеся нормы, профессиональный сленг, жаргон сложившийся где-то после ВОВ. 

А ранее плавсостав не так категоричен был, особенно подводники... 

Карташев Владимир вчера в 15:19

 Согласно литературным источникам, в т.ч. специальной тематики, морские офицеры РИФ весь 19-й в. и до ПМВ вполне свободно употребляли термины "плыть", "плыли" и в статьях Морского сборника, и описании походов и боев. 

Добавлю немного из первоисточника, какой попался...

и вот про плавание...

Да, в последствии вместо слова "плавание" стало применяться/выделяться слово "поход", жетон был специальный "За дальний поход". Однако был такой советский фильм про "Поющий фрегат", назывался - "Одиночное плавание"  и ещё у гражданских моряков знаки "Капитан дальнего плавания",  "Штурман дальнего плавания"...  

И про корабль или судно, ну если технически судно может быть кораблем, а в то время корабль однозначно 1-й и 2-й ранг, а что поменьше... возможны варианты. Определяющим тут юридическое понятие корабль и судно.

Нет никаких двух вариантов

Данияр Сугралинов автор сегодня в 00:01

Ни одной главы не написал на 100% один единственный автор. Каждая глава — плод усилий обоих.

нужно договариваться.

Там нумерацию аудиокнига к третьему Шайтану сбила, по сути там два раза третий шайтан, раз в тексте и второй раз в звуке - аудиокнига.

Интересно, осталось взять и попробовать...

Хорошо пошло!

Я подождал немного... и в фотошоп ушел, пока перевесил 4-го Георгия, пока навесил правильно-по указу, + обязательного к ношению Владимира с мечами... Потом, взялся за погоны, вернее эполеты. Звёзды прикрутил, потом зачем-то кавалерийскую чешую решил сделать...потом фотошоп самопроизвольно выгрузился...  

Так я эполеты и не поправил... В принципе, ему нужно по две "золотые" звездочки на эполет, эполеты ему не конные (чешуйчатые), а пешие, он же пластун. Но теперь есть кому "кружавчики" пририсовать.  Бахрому генеральскую.

Вот из буфера фотошопа восстановило моё творчество с эполетами... ну правда с одним. Да, тут я кавалерийские, чешуйчатые мастырил, ему такие не нужно. Просто генеральскую бахрому, на те эполеты (пешие) и по паре "золотых" звездочек...

Сергей не отвечает... ну вот, примерно так оно должно выглядеть... только это всё еще пехотный прапорщик, может попозже "кудряшками" займусь, а пока на этом запал пропал...

Чёта на картинке... хм.. пехотный, скорее, прапорщик, в черкеске и с генеральским шитьём, ну и остальное... обязательного, к постоянному ношению, Владимира нет?

Попробую С.Насоновскому написать.

Там было так. Из НКВД СССР, особые отделы передали в ведение Наркомата обороны и Наркомата Военно-Морского Флота СССР. Особые отделы НКО и НКВМФ стали Третьими управлениями НКО и НКВМФ. Вот как их передали армии и флоту, так не только форма у особистов стала армейских политработников, но и звания политсостава. Там был нюанс, дополнительно, было ещё постановление. Вводился дополнительный заместитель начальника третьего отдела от НКВД. Тот был в штате НКВД и носил звание ГБ, хотя и был в составе особого отдела. Подчинялся и нач ОО и НКВД. Ввели его для лучшего взаимодействия ОО армейцев с органами.

Переданных сотрудников из НКВД в НКО и НКВМФ, со званий ГБ, стали переаттестовывать на политические/ комиссарские звания. 

Так было до выхода Постановления ГКО № 187сс о преобразовании органов Третьего управления НКО СССР(особые отделы) в особые отделы НКВД СССР 17июля 1941 г.

Форма осталась комиссарская, но звания пошли обратно, в ГБэшные.

Тут тоже нюанс был, когда ОО были у "армии" там было подчинение было такое. Начальник 3-го отделения дивизии подчиняется начальнику 3-го отдела корпуса и командиру корпуса,
- уполномоченный 3-го отделения в полку подчиняется начальнику 3-го отделения и командиру дивизии. Аналогично и на флоте было. А когда ОО передали обратно в НКВД, то уполномоченный особого отдела в полку и особого отдела в дивизии одновременно подчинялись Своему, НКВДэшному руководству и соответственно комиссару полка и комиссару дивизии. И так было, до того момента, как комиссаров убрали.

И по капитану ГБ ситуация выглядела так, как вариант. ОО ГУГБ НКВД - капитан ГБ, с февраля 1941, передача ОО в НКО и НКВМФ - старший батальонный комиссар, с обратной передачей из НКО и НКВМФ в НКВД - капитан ГБ и с 1943 года -подполковник ГБ. 

А тут Вы не поторопились, а несколько опоздали.  

Виктор Краснокутский ответил на ваш комментарий к произведению По прозвищу Святой. Книга первая. сегодня в 02:27

...Но они продолжали носить форму политсостава, и представляться как гэбэшным так комиссарским званием, аш до 43го года.

С капитаном ГБ вы правы - старший батальонный комиссар. Это я поторопился 

15.7.1937г. ГУГБ НКВД СССР, да собственно и всё НКВД перешло на знаки различия армейского образца. Тут и произошло соответственно приравнивание званий ГБ армейским. 

Капитан ГБ имел в петлицах 3 шпалы, что тогда соответствовало армейскому полковнику и капитану второго ранга РККФ И так следующие два года, до 1 сентября 1939 года, капитан ГБ= армейскому полковнику. А с 1.09.39. введено звание подполковник со знаками различия, как у полковника до этого 3 шпалы, а у полковника теперь стало 4 шпалы. Соответственно капитан ГБ стал равен = подполковнику армии. Бадягу с выдумыванием и введения звания ГБ, как введения 4-х шпал в ГБ не стали, оставили как было, за капитаном ГБ с тремя шпалами, шел майор ГБ с ромбом. Так оставалось до 1943 года. 

Что до званий политсостава, то точно также, как после передачи особистов из НКВД в НКО и НКВМФ их переаттестовывали на комиссарские звания, так и после передачи обратно в НКВД их переаттестовывали обратно на звания ГБ, понятно, что не за один день.

А на какое время звания особистов? По вашему описанию, сотрудник особого отдела в форме политработника, в звании полкового комиссара - должен иметь спец. звание - капитан государственной безопасности. 

Но чтобы сказать точно, нужно определиться по времени... перед войной особтсты носили и форму, и звания политсостава. А майор ГБ = комбригу..., ст. майор = комдиву - высший комсостав, но когда ввели генералов, комбриг оказался посередине между полковником и генерал-майором. Выше полковника, но ниже генерал-майора. Могли переаттестовать в генерал-майора, а могли в полковника.

Пробежался по пятой главе... дата 19 августа 1941год. Комиссарские звания особистов закончились 17 июля 1941. Так что три шпалы = капитану ГБ, но это уже не полковой комиссар, а старший батальонный.

Да, там дальше КИР говорит, что начальник ОО может быть от капитана до подполковника. Нет, не может. Когда в РККА ввели звание подполковника, ему оставили три "бывшие" полковничьи шпалы, а полковнику добавили четвертую. Политработники, полковому комиссару накинули четвертую шпалу, а для трёх шпал придумали звание - старший батальонный комиссар. А ГБ, ничего придумывать не стало, три шпалы-капитан ГБ, четыре шпалы в ГБ - не вводились и после капитана, шёл майор ГБ - с комбриговским ромбом. Не было тогда подполковников ГБ, они позже появились.

Почему считается, что военные говорят именно так? Так выглядит больше по "Военному"? и в книгах и в фильмах часто проскакивает.

— Сегодня. В двaдцaть ноль-ноль. Пaрк Горького, у глaвного фонтaнa

Ещё на первом курсе, преподаватель тактики акцентировал внимание, на правильном формате указании времени для профессионального военного. Киношные офицеры и генералы говорят пять ноль, ноль- это неправильно! Пишется - 20:00, произносится - двадцать часов. И пол пятого вечера или пять часов вечера - неправильно, пять часов может быть только раз в сутки - утром и поэтому добавление с уточнением части чуток, лишнее. Если утро- говорится пять часов (пишется 5:00), если вечер, то семнадцать часов (пишется 17:00).

Я тогда ещё сразу вспомнил первый класс в школе, когда учительница с будильником в руках учила определять по нему время, именно так она и говорила, а киношные переучили на "ноль, ноль". Слова учительницы подзабылись, со временем и на киношных примерах, а вот преподавателя тактики врезались  на всю жизнь, армия - сказали -люминий, значит люминий. 

Да, обратил внимание, Жуков на "зимней" картинке левшой, что-ли стал???  На летней портупея под правшу, а на этой, не по уставу - под левшу.

Там где Жуков образцы новой формы смотрел, он спросил у профессора, стреляли-ли по бронежилету, тот ответил, что попросили офицеров, не офицеров а командиров.

Вот тут, когда повез семью ужинать в столовую генштаба.

Здесь привыкли к генерaльским шпaлaм в петлицaх

Соответствующий генералам, высший комсостав РККА, носил не шпалы, а ромбы, шпалы -это старший комсостав. И в скором времени в РККА введут звания генералов, у тех будут звезды.

И ещё, я подозреваю, что Вы вообще не в теме и не понимаете о чём говорите     

просто Вася ответил(-a) на ваш комментарий к произведению Жаркое лето сорок первого вчера в 20:03

Чего вы мне привели? ЧТО? Вы привели маркировку на цинках. С указанием индексов ГРАУ.Это не НАЗВАНИЕ патрона, это именно МАРКИРОВКА. Разницу не видите? Или привыкли всё воспринимать: "сказано люминий - значит люминий"? Вот так вам удобнее?:

Это не индекс ГРАУ, это именно название патрона в шифрованной/ сокращённой форме. Читается/расшифровывается так- 7,62мм винтовочный патрон с легкой пулей со стальным сердечником. Ну и характеристика гильзы-железная (биметалл).

просто Вася 

Резюмируя этот диспут: в 1941 году на цинке с патронами должна была быть надпись 7,62 и индекс ГРАУ. Но название у патрона было 7,62х53. Причём в документах могли писать с буквой "Ф", а могли для краткости без буквы. 

Вот Вы всё индекс ГРАУ, индекс ГРАУ. А Вы вообще знаете, что такое индекс ГАУ/ГРАУ  и для чего он присваивается? Вижу что не только не знаете и даже не подозреваете. Тут с самого начала обсуждения не приведено ни в тексте, ни на картинках - ни одного индекса ГАУ/ГРАУ!  Индексы ГАУ для специалистов, а обычным бойцам и красным командирам они не нужны, им главное калибр патрона и для какого они оружия.

А про 1941-й и маркировку патронов на таре, то она не сильно отличалась от современной вот, не поленился, нашел вам оригинальное фото тех ящиков.

Погрузка боеприпасов для партизан в самолет.

 четко читается -7,62мм Лгж, винтовочные с легкой пулей, гильза железная (с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой). В нижней части боковины, на фото, надпись особо не читается, но там должно быть написано ХХ0 штук.  

И внимание, так Вами "любимые" и часто упоминаемые ИНДЕКСЫ ГАУ для данного боеприпаса, ну для общего развития, выглядят так - в обоймах 57-Н-223,  57-Н-323 — без обойм. Вы где-то видите эти индексы на маркировке?  Я не наблюдаю.

Вот это уже маркировка по новым правилам, после 1938 года. На фото ящик с датой -декабрь 1939

7,62мм с тяжелой пулей "Д" без обойм.

Вот он восстановлен для аутентичности у реконструкторов.

А вот так маркировались до 1938 года, когда ГАУ ещё не ввело систему индексации. тут 1931 год

7,62 м/м винтовочные с обычной/ стандартной пулей.

И не путайте народ непонятно откуда взявшимися "заклепками" и вумными умозаключениями. 

  А решил я всё таки написать и разжевать это вот всё, для того, пусть народ почитает, узнает как оно было и авторам пригодится и тоже будут писать правильно.  

Что-то подсознание зацепило/ отметило, но не понял сразу неправильность...

Сейчас помнял, что зацепило... если на таре обозначение патронов в формате 7,62х54 - это не военные патроны, обычно охотничьи. Вы выставили патроны 9х18 пистолетные... и надписи охотничьи нет? нуда, охота из ПМ, так себе... 

просто Вася вчера в 20:03#↑

А маркироваться патроны могли по всякому. Даже так:

Нужно читать дальше маркировку... ага вот оно ППО

Всё правильно, это не "армейские" патроны, это "милицейские", ППО-Патрон Правоохранительных Органов... Но некоторые военные, по специфике, ими тоже пользуются.

Борис Шавров вчера в 21:55↑

....Тем более у Шайтана оба Владимира с мечами. 

Откуда два Владимира, я что-то пропустил? У меня все ходы записаны! 

"Орден Святого Георгия четвёртой степени, Орден Святого Владимира третьей степени, Святой Анны второй степени, Станислава третьей степени. Все с мечами, кроме Станислава. — скромно перечислил я."

  Обалдеть аргументация, а Вы точно следователем были? 

Вначале Вы говорили про маркировку вот оно, начало:

просто Вася 4 ноября в 20:12

Заклёпка нужна? В 10 главе попаданцы нашли ящик с родными патронами 7,62х54R. В то время эти патроны маркировались либо 7,62х53Ф, либо просто 7,62х53. А та маркировка, что указана у вас, появилась толи в конце 80-х, толи в начале 90-х.

Теперь же про намиенование/название патрона. Да чего и к чему мне привыкать, я боеприпасами, на регулярной основе, занимался с 1980 года. Знаю их маркировку, и наименование, нормы положенности/ расход/ боекомплект, настрел различными типами боеприпасов на конкретный ствол. Когда, кроме непосредственного применения оружия и обучения л/с, ещё и принял склад с боеприпасами, тогда занимался их приемом, проводкой/движением, списанием...

просто Вася сегодня в 20:03#↑

У этого патрона в разное время были разные названия. Изначально - "трёхлинейный". Потом, когда на вооружении уже было ТРИ разных трёхлинейных патрона их стали различать не просто "винтовочный", "револьверный", "пистолетный", а именно 7,62х25, 7,62х38, 7,62х53. Это и стало названием патрона. А не индекс ГРАУ. Сейчас он называется 7,62х54R.

А вот здесь даже не знаю откуда притянуто, молодой солдат уже после КМБ знал, 7,62мм винтовочные - к винтовкам и пулеметам, 7,62мм пистолетные к ТТ, 7,62мм обр.43года к калашу/ СКС/РПД и к хреновине, которая называется ПУС-7 и из нее стреляют из гранатомета. В чём путаться совершенно не понимаю. Было краткое наименование и полное, которое включало  кроме калибра/ типа оружия еще и тип боеприпаса + характеристика пули. Это уже если по накладным категорирование, приход расход, расчет боекомплекта... 

Наименования помню и сейчас. Малый, нормальный калибр - исключительно по калибру и наименованию типа  оружия под этот патрон, если на вооружении ещё не было оружия под патрон, то по году приятия на вооружение патрона.

И так, по названиям, не: "А именно 7,62х25, 7,62х38, 7,62х53. Это и стало названием патрона. "

а на самом деле так:

- 7,62-мм патроны обр. 1943 г.
- 7,62-мм винтовочные патроны
- 7,62-мм пистолетные патроны
- 7,62-мм револьверные патроны
- 9-мм пистолетные патроны
- 7,62-мм холостые патроны обр. 1943 г.    
- 7.62-мм холостые винтовочные патроны.

Всё, в чем тут путаться?  Даже если привести полное наименование, по наименованию оружия, всё сразу упрощается -7,62-мм винтовочные патроны с пулей со стальным сердечником, 7.62-мм  винтовочные патроны  холостые... На ящика так и писалось 7,62 П гж или 7,62 Р гл = 7,62 пистолетные гильза железная или 7,62 револьверные гильза латунная.  Никакой сложности. Сейчас, с принятием новых калибров и патронов конечно изменилось немного, но не критично.

 просто Вася сегодня в 20:03#↑

По поводу "Ф". На цинках да не использовалось. А в литературе, в официальной переписке, представляете, использовалось! И ваши домыслы, что это "финский" - из разряда богатой фантазии.

А вот тут, Вы не понимаете разницу. Вы написали, что маркировка 7,62х53Ф говорит что это фланцевые патроны. Но литера "Ф" на кирилице!  и я Вам доказал, что у нас в то время слово фланец не применялось, применительно к гильзам. Ладно если бы было на латинице "F" , а так более менее подходит, что так, 7,62х53 с литерой "Ф"  могли обозначить - финские патроны. Как вариант и да - это моё предположение, если хотите - фантазия.

просто Вася сегодня в 20:03#↑

... Страшно представить, как вы обзавёте патрон 8х57IR - индийско-румынским? А патрон 8х57JS?

Сарказм  Немецкий мой второй язык! от боевого Patrone 88 к охотничьим маузеровским.

Тут всё просто:" - 8х57IR - индийско-румынским?" отнюдь "IR"= первые буквы немецких слов пехотный и рант/ рантовый -  Infanterie Rand/Ränder. Почему охотникам понравился?  потому, что маузеровский пехотный = круглоголовый, для охотников хорошо, не "шило" и хоть он пехотный, но от пехотного только круглоголовая пуля. А вот патрон 8х57JS дальнейшее развитие маузеровских охотничьих, что заключено в названии по первым буквам, "J"= Jagd (Охота), а литера "S"= Spitz/ Spitzgeschoss (остроконечный/ остроконечная пуля)

Как-то так... И да, мне уже надоело ликбез проводить... Найдите старого специалиста службы АТВ или помоложе РАВ, спросите у него сами.

Пока нет картинки к 9 Шайтану, поясню, что осталось неправильно на картинке к 8-му.

- Лента ордена у него на шее, как будто он сейчас во дворце и на него только что возложили орден. Но он же не во дворце. А так, с лентой поверх ворота, носили шейные ордена при цивильной одежде, без мундира.

- Военные, при мундире носили ленту под воротом, в рескрипте лишь было указано, что лента ордена: "Несколько видна"... на фото и картинах того времени это "несколько" и не заметно почти...

Вот как должны носиться "шейные" степени орденов. Вариант для шайтана, на черкеске .

Обратите внимание на размещение орденов и медалей. Верхний край колодок расположен по по верхнему краю ячеек газырей, сами гильзы газырей выше колодок орденов и медалей.

Вот обработанное фото одного небезызвестного барона, видите как у него почти такой же набор орденов, как у Шайтана, расположен.

Я привел Вам  выдержки из руководств и наставлений НКО СССР, справочников следователя 1957 и 82 годов, официальные, государственные издания юридической литературы. 

Вы же отсылаете меня к довольно спорному источнику- Википедия... ни один суд не примет отсылки и термины из википедии, возможно потом, в будущем...

Но даже и тут, в приведённой Вами википедии, читайте внимательно

Прочтите ЭТО:https://ru.wikipedia.org/wiki/Фланец_(гильза) "Фланец (устаревшее название закраина) — один из элементов донной части гильзы патрона, предназначенный для извлечения гильзы из патронника[1]. Извлечение осуществляется благодаря зацеплению фланца гильзы с выбрасывателем[1] (экстрактором)." (С)

Тут две различные технологии, два способа решения задачи, а для чего решили заменить слово закраина на фланец - фланец общее название. Неконкретное! Сейчас этот фланец имеет два варианта/ технологии исполнения (как и на приведённых Вами картинках). 

- наша закраина.

- кольцевая проточка. 

Фланец, фланцу рознь. Следует использовать точные и не допускающие двоякого толкования термины и понятия.

И ещё, приведённое мной руководство по мосинке от 1938/ 1942 года, ясно говорит, что в те времена, термин "Фланец" у нас не использовался, использовалось более точное слово - закраина и никакой литеры "Ф" в маркировке предусматривающей что это патроны с фланцем, быть не могло.

 Ваше утверждение, что патроны в 1941 году могли маркироваться, как: 7,62х53Ф неверно

просто Вася вчера в 17:24

По поводу 7,62х53Ф - это не Финский, это Фланцевый.

Ну, что армейские патроны не маркировались ещё и длиной гильзы, а только калибром, мы уже разобрались. А по поводу литеры "Ф" - тоже неверно, ну не использовалось тогда это слово. Даже больше скажу и немцы своё слово "Фланец" в виде литеры "F" не использовали в маркировке патронов. 

Умники даже дальше пошли,  придумали "Бесфланцевые патроны" вот что пишет википедия, 

англ. Rimless. На «бесфланцевой» гильзе, закраина одного или почти одного диаметра с гильзой; углубление между ободом и корпусом гильзы — паз экстрактора, за который экстрактор извлекает гильзу из патронника...

А шо такое? снова, здорова - ЗАКРАИНА! а как же фланец?, а, ну да, как же... фланец - на бесфланцевом патроне ;)   модное и современное слово "фланец" не передает полное и точное содержание устройства этого бесфланцевого патрона у которого всё же этот фланец есть? Ну по идее, если у таких патронов нет фланца, а есть закраина - это шо-ли патроны с закраиной?  немец бы сказал - Рантовый? дас ист фантастиш!

Бесфланцевый патрон.. а как без фланца производить извлечение  пардон, мы же по модному/ современному, экстрагирование гильзы из патронника, за что цепляться извлекателю экстрактору?