ПАА

а я адыг, хотя есть примеси и греков, и аланов,и славян, да кого только нет
только вот спор о моменте в книге, а не о нации
и правда заключается в том, что нужно разнести исторический подход к реальности древних обществ, а то, что описывается по ходу книги по иному - не воспринимается и наши современные романтизированные образы

ну вот чтобы не касаться монголов и горцев
скифы, сарматы, явно не были рыцарями степей, резня, кровная месть - в порядке вещей, а слово соблюдается только между своими или по праву силы, это вообще в принципе всех племен касалось, и славян, и всяких там галлов, франков кельтов и тп.

кровная месть, удары в спину, хитрость и подлость, особенно если она приводила к победе - в порядке вещей
Как там было у римлян? Горе побежденным! Ну или- победителей не судят, афоризм в принципе известный везде по миру и все его применяют как свой, так ведь

примеры? в истории тысячи их:

Древние греки. В «Илиаде» и «Одиссее» полно примеров обмана врага: Троянский конь - буквально символ военной хитрости - чет они не пошли лоб в лоб драться и кстати - сожги всех. В реальной истории греческие полисы предавали союзников, устраивали резню в захваченных городах и практиковали изгнание (остракизм) как инструмент политической борьбы. Что стало с Карфагеном? Даже слоем соли засыпали, вырезав всех.

Галлы(современные немцы) и кельты. Античные источники (Цезарь в «Записках о Галльской войне») описывают их как свирепых воинов, которые не гнушались внезапных нападений, засад и жестоких расправ над побеждёнными.

Франки и германцы. Ранние франкские хроники и германские обычаи (например, «Салическая правда») показывают общество, где кровная вражда, выкуп за убийство и военные рейды были нормой. Хитрость в бою считалась доблестью, если она приносила победу.

Славяне раннего Средневековья. Византийские и арабские авторы описывают славян как народ, который совершал дальние набеги, устраивал засады на реках и практиковал угон пленных. В их племенной структуре не было единого «кодекса чести» для всех: отношения строились по принципу «свой/чужой», и к чужакам применялись совсем другие правила. Если что, то княгиня Ольга так то вообще там кое кого вместе с городом сожгла, ну ты понял да.

Почему потом появились понятия чести.

Кодекс чести у кочевников, горцев и рыцарей - это поздний культурный слой, который формировался веками:

Он возникал как механизм контроля внутри группы: чтобы кланы и роды не перебили друг друга, нужны были жёсткие правила (кровная месть по протоколу, выкуп, примирение).

Для элит (вождей, князей, ханов, танов и тп.) «честь» становилась политическим инструментом: публичное соблюдение норм укрепляло репутацию и доверие союзников.

Романтизация «первозданной чести» — это во многом XIX–XX век: литература, эпос и национальная мифология «отредактировали» реальную историю, оставив только героические сюжеты - это обычное дело, просто почитай что реально англичане творили в Индии, а всякие английские традиции же это ооо.

Я не спорю с тем, что в культуре горцев есть очень сильные традиции чести и гостеприимства. Но если смотреть на реальную историю до формирования этих норм как общего правила, то у всех народов — и у горцев, и у кочевников, и у славян — внезапные удары, рейды и жестокость к врагам были обычной военной практикой. И только потом, когда общества усложнялись, появлялись правила, которые это ограничивали. Так и формируется нация, проходя через всякие такие моменты и испытания.
И нет смысла применять нашу реальную мораль к этому моменту.
Как говорится - трудно быть богом, а Самса в боги вроде не записывался, он всего лишь человек.

Ясно, понятно )
Кочевники, горцы и все прочие
Читаем историю войны в Афгане, получаем еще привет от Генерала Ермолова, про первую-вторую чеченскую наверное тоже всё враки )))
А монголы вообще красавы были, не вырезали города под 0 с детьми и женщинами

На этом предлагаю закончить эту глупую дискуссию, мы на разных уровнях, простите

Это КОЧЕВНИКИ
Ты не путай классическую "деревню средиземья с розовыми понями" и кочевников, где дожил до 9 лет - пора жениться,а в 13 можно помереть рожая 5го ребенка

Средневековье, всякие кочевые дикари, которые по определению считают себя вершителями миров (вперед читать классику В.Г.Яна)
"Милосердие современника = безвольная слабость в глазах тех времен"

З.Ы. Зайдите, например в игрушку типа раст(-а), поиграйте часов несколько, открытий чудных будет много ))))

пу пу пу пу

Тебя "малец" тыкнул большим ножиком, ну погладь его по голове, скажи чтобы больше так не делал, Л - ЛОГИЧНО ЖЕ

великий мудрец
но пошлый )))

Труби в рог, вызывай Асов, будем тут буянить до вторника!  

ОДИН ИЗ САМЫХ ГРЯЗНЫХ КЛИФХАНГЕРОВ ИЗ ВСЕХ ЦИКЛОВ КИРИКО!!!

я нахрен вызываю отряд космодесанта, просто сжечь весь гребаный "оутласт" сходу  

понедельник наступил

помню в юности
Мальвина: "Артемон, оторви этому ******* руки и ноги!"

Спустя годы: Эрика: "Норма, трахать до потери пульса!"

КЛАССИКА )))

ВОу воу
как же принцип
ну типа
чем меньше женщину мы это, тем больше нас она того?!

Где глава?!

хм ,кстати, где глава?! а стоп проды по будням, но все равно -_-

хех, ток скачал эту игру, теперь знаю к кому идти узнавать что к чему  

хм... я читал все циклы автора
всё сейчас слишком зелено
ну типа как в мультике одном, про древних людей
которые выживали как могли и там им еще стал помогать мелкий
так в том мультике был еще батя семьи, который каждый вечер рассказывал трустори семье в пещере
о том, что если выйти из пещеры, то все умерли сразу
впрочем, там все трустори так заканчивались - все умерли
так вот, к чему это я
яуже вроде как неплохо понимаю стиль Кирико, если вы понимаете о чем я

простите....

Мамбурин Харитон Байконурович, почему вы не печатетесь?!
Если бы были книги в бумажном формате - я бы купил все, ибо КАЧЕСТВО.
Хм, вроде уже где то говорил, но все равно, СПАСИБО

P/S/ ПОчему у меня такое чувство, что вдохновение в творчестве было толчком от трудов Алана Дина Фостера?

ну сервы, если в переводе на русский, это типа холопы/рабы
ну знаешь как золушка - от слова - зола,а не золота, то есть та, кто чистит печку
тезаурус дело такое, да

ШТОШ

чет я не пойму, а кто тут пишет от моего имени?

формально самсону всех надо хотябы по разу чпокнуть, прежде чем идти в последний бой
ну чисто чтобы оставить после себя хоть что то, а то вдруг что
да да это звучит как порно, которое начинается так же и все такое.... )

хм, я не особый любитель этих ваших культиваторов
но мне зашло, удивительно
лайк и все такое, понятное дело

массовая жвачка, напиленная наполовину ИИ, какой след она оставит после себя? никакого, тут, на ат, уже по 40 томов тупо шлака пилят
а МАМБУРИН - это аффтар, все пройдут, уйдут по течению реки через год-два, а он - останется
можете скринить мой коммент и вернуться через те самые год-два

Аффтар!
Я не стар, я рожден в 80е
Но вырос на фантастике 70-80х
Флинкс и все такое прочее, включая и био
Что я имею сказать
Н - ностальгия, давно не пробовал чего то такого
Спасибо!

КАНДЕЛЯБР!!!!!!!1111111

и до утра опять не будем спааать и будем ожидааать

хм, если вдуматься
за 12 томов реальных действий - кот наплакал, страдающий жаждой

ну плюс ии активно пользуется, я так то не против ИИ, если бы толк был, но тут чет чем дальше, тем больше воды и жвачки

дроп, отписка
хм и от драконов тоже, там примерно такая же каша уже

о, тарантиновские диалоги пошли  

КЛИФХАНГЕРСКИЙ КЛИФХАНГЕР!!!

просто лайк не глядя, тупо за название  

ты сделал всё, всю работу, сам
а слонов раздали всем кому угодно, кроме тебя
тебе раздали только звиздюлей, пусть и моральных
отличная мотивация оставаться в этой конторе, не так ли )

Кирико просто привел классический вариант "нашей корпоративки" в смеси с женским коллективом из бухгалтерии, где тоже зачастую сидят "вершительницы судеб", которые кроме циферок ничего и не видят
Это вот прям прослеживается
не знаю почему так

Просто оставлю это здесь

стоп, а тут есть боевая картоха?

П -Патрикацианство летс бегин
ДРЕВНЕЕ ЗЛО ПРОБУДИЛОСЬ!!!!!!!!111111

По началу, первые тома, было хорошо, а сейчас какие то скандалы интриги расследования кланы пошли, хмхмхм
и особенно серия называется - Одиночка
а ща какой то клан, какие то там сюзерены и все такое прочее, я ни на что не намекаю, но )

ну так то это тоже на второй книге стало превращаться в женское фентези про драконов
какое то созвучие с японским пробуждением духа пошло

вероятно, нахватаю минусов, но
первая книга еще норм зашла, а на второй, такое ощущение, что нить и смысл повествования затерялся - чего, куда, зачем, в чем цель, одни какие то смыслы в вакууме
а ну еще нытья и душных переживаний завезли
это нисколько ни хейт, просто сравнение с первой книгой

первым делом мы испортим самолетыы, ну а девушек - а девушек потом -_-

отомстил за всех, но какой ценой

все, был пацан и нет пацана )))

скорее книга по мотивам, идея схожая и ход сюжета, но сюжеты - разные
у корейцев сюжет слишком понятен и предсказуем и как то прямолинеен
поэтому собственно идея там теряется
а тут - иной подход, чем и интересно

Хехехе
САмсон по любому родственник Патрика
Все своеобразнее своеобразного получается  

Хех, никак не дадут добраться небесным всадницам добраться до юного комиссарского тела  

лайк+подписка не глядя
маэстро!

МУЖИГ! 

Нет такого ужаса, который смог бы переплюнуть мою жажду наживы! (М)