Hamsters-HX

А империя Древних деградировала всего лишь сотню другую тыщу лет назад, но Древних мы тоже не видим. Где-то вероятнее есть миры заполненные джинами, Древними, Старцами, Ми-го, Сапшимами, Асурами и другими бессмертными, но мы их не видели и они находятся как минимум ни слишком близко к Земле.

У джинов это можно понять по чему. По ним ярко видно, что они очень развратны и очень ленивы и любят стабильность, ну и конечно они очень самодостаточны. Поэтому их колонии если и были как собственно и Каф становились полностью самодостаточными и уходили в вечную негу из-за чего понять это колония джинов или просто магическая аномалия размером с планеты становится не очень понятно. Может существуют мощные магические миры, которые живут на колониях джинов, которые спят в медных лампах тысячилетия в песках пустыни пока над ними смертные развивают магию.

Титаны анархисты по своей сути поэтому очень легко уходят гулять по метавселенной, а эльфы трусы, которые как только в их мире случается любые проблемы бегут с корабля в другой мир.

В отличие от эльфов и титанов, ну джины ограничены духовистостостью мира, чтобы существовать там не временно, как тот же Хубаксис или Китайцы с джиновыми императорами, но это долго, сложно и затратно. Это не говоря о том, что джины деградируют они даже свой родной мир обеспечить идеальными условиями не могут, а что уж говорить о других мирах. Улучшить мир, создать колонию, ну это что-то из разряда Парифатской империи с колониями. У себя место есть, другие миры нахер не нужны, а передавать все для собственного удобство долго и дорого:

Согласен была хорошая беседа. Мне больше всего понравилась другая наша беседа касающиеся атманов и перерождения, но эта тоже была не плоха.

Ну, фиг его знает пополняет или нет, мы ж и про вампиров до баек о таком приколе не знали. Сейчас то всё равно уже не важно... хотя НЖМ может и перехватил этот небольшой ручеёк и асагуали собирают эти души до сих пор (но это уже теории). Сам по себе принцип-то один и тот же - отдельный народ, который обращает других в себе подобных, а после смерти отлетает к тебе на тарелку. Ну, а добавить модуль с призывом асугуалей или "телепортом в Лэнг" вряд ли такое уж трудное дело.

В ответах автора упоминалось, что вампиры это творение демонов. У лэнга демонов порождали Кхариоты, у Паргарона Совита, а у остальных еще кто-то. Про оборотней ничего подобного нет. Если бы автор считал, что они творение демонов, то когда его спрашивали, что оборотничество это колдовство, то прямо бы сказал, что они закючают сделки с демонами, а он отвечает, что колдуны заключает сделку с сущностями, но не демонами.

Тут, на самом деле уж с какой стороны смотреть. С одной стороны ослабление поколения совитианских вампиров могло быть дизайнерским решением, чтобы популяция естественно самоорганизовывалась и не дралась между собой. 

Так версия, что вампиры ослабевют это ведь не только на Парифате , но и на земле, а вот про оборотней такого нет.

С другой стороны три брата оборотня послабее папашки получились, да и их потомки в теории имеют шансы скатиться до "проклятых" оборотней, если начнут жрать, что не надо или ещё как звереть. Да и дети в принципе имеют шанс не уноследовать эту силу. 

Ну у оборотней это сила либо наследуется либо нет. Это ведь духовная генетика, а не всякие передачи вампиров.

Механизм со слюной не очень однозначный, с одной стороны напоминает вирус, с другой стороны чем-то родственно тому же вампиризму с передачей проклятия. Может с клетками волка переносится и кусочек его духа, а после с "подзарядкой" от луны дорабатывает душу жертвы под новый шаблон, вероятно с разной степенью качества Не исключено, что такие массовые оборотни получаются менее качественными в плане плотности астральной тени и из-за этого волчьих сил хватает на один день в месяц, ну помимо того, что и дух они не контролируют само собой тоже. Просто должен же откуда-то браться материал на трансформацию человека в нечисть, у вампиров вот берётся из их "крови" и "шаблона" (разной продвинутости) вампиризма, у оборотней может тоже похожая ерунда просто с меньшим числом градаций (ну, или заметных градаций) - истинный многотелесный, истинный, истинный озверевший, дикий/проклятый суточный, дикий/проклятый месячный, выродившийся (наследие меньше, чем необходимо для того, чтобы иметь второй облик).

Оборотни это суть теже Шаатиры. Духовная болезнь передающиеся либо генетически, либо через укус. В большинстве случаев оботничество именно болезнью и называют. В случае оборотней там вероятнее из-за того, что они с рождения обладают своей природой звериная и человеческая сторона находятся баланс между друг другом, а если он начинает отходить от человеческого уподобляясь зверю, то оборетнь волк есть сырое мясо, то звериная инстинкты берут вверх. В случае проклятых там вероятнее так как они становятся ими искусственно, то человеческая часть не может победить звериные инстинкты при обращении и в эти моменты становятся монстрами. У метаморфов ведь тоже похожая проблема, что инстинкты берут вверх и нужно находить баланс между человеческим и животным. Ну как с Шатирами, когда вылазит всё говно изнутри только здесь еще добавляется звериные инстинкты:

А чё нет-то? Демон-волк передал в ослабленном варианте "демоничность-волковитость", по моему у нас подобные истории уже бывали. Да и На-Хаг ведь не был умственно отсталым или пофигистом, в своё время он так-то в элиту Лэнга входил, что по силе, что по уровню обязанностей. Чего ему не хватает-то для такого проекта?

Вампиры вот приносят на счет Совиты души, а оборотни какую-то прибыль не приносят, да и от тех же оборотней не заметно ослабление с поколениями, как у тех же вампиров. Да и про тех же Вампиров говорится в ответах говорилось, что это демонические проекты, а вот про оборотней ничего подобного нет.

Ну, зрение солнцеглядов это прям имба. Если есть Тьма, она фигачит будь здоров. Хотя вот против "гулянки алкашей" не сработало, хотя "проклятие" там было... ну, в каком-то смысле. Видимо, если ниже какого-то минимума, то не срабатывает. Впрочем их все же чуть-чуть, совсем капельку "пробило".

Зрение Солнеглядов не трогает все, что не запятнано Тьмой в вашем примере "ошпарило" понятно, что имеется в смысле окатило, облило, покрыло или что-то типа того, то есть это как человеку в глаз фонариком посвятить. С начало отойдет, но потом поймет, что ничего опасного нет

Световая вспышка заставила червя отпрянуть. Он не рассыпался прахом, как живые мертвецы, но его явно обожгло. Значит, в нем есть скверна, есть следы Тьмы. Значит, это демон, овеществленный злой дух или иной образчик нечистой силы.

Чем воистину превосходно Солнечное Зрение – оно не разит невинных. Если кто погиб, им пораженный, о том незачем и сожалеть. Дар Солары не знает ошибок.

Думаю с ними прикол в том, что их истинный облик находится в сжатом состоянии "внутри демонической силы", в той части, которая подобно матрицам магов размещается в корневой части поближе к атману. И когда гхьетшедарий инициируется он по сути прокладывает ниточку к/от демонической силы и истинного облика от/к человеческому телу. Получается в каком-то смысле матрица только наоборот - человеческое "матрицируется" поближе к Атману и становится неизменным.  Когда же это человеческое тело получает высокореальный урон, ломается "матрица" (по аналогии с тем, как адамант "калечил" Ме Дзимвелла), а не сама "ниточка", которая его связывает с истинным обликом и истинной (демонической) душой гхьетшедария. И из-за этой механики до истинного облика урон "астрально" (ну или какой тут термин лучше подходит) не дотягивается

Ну спорно хоть Ме Дзимвело также имбовое и странное, как и всякие эмблемы и тому подобное. Это в общем объяснено, но все равно имбовость адаманта уменьшает.

Это в чём-то похоже на филактерию Кащея, только тут "всё своё ношу с собой". Но думаю тут и так понятно,

Ну Кащея адамант прорезает хоть да его это не убивает, но все равно как то адамант от этого из все прорезаемой вещью становится какой-то странной херней.

Они познакомились за 2.5 тысячелетия до рождения Креола и за 7.5 тысячелетий до современных событий.

Очень крутая дочка-внучка Гелала на 3/4 архидемонов просто так не рождаются. 

Согласен. Сам он уж точно этим не занимался. Намёки больше на то, что в своё время демонов-оборотней он создал. 

Я больше поверю, что на него скинули никому не нужных демонов или старцы по его запросу сотворили, чем он создал. Я бы поверил, что Лихорадок создал Пазузу, но никак что На-хаг создал оборотней.

А уж как оборотничество пришло на Серую Землю - хз. Может сами допёрли, что вряд ли всё же нифига они в этом сейчас не понимают. Может как-то с Лэнга какого-то оборотня (волк или дикий пёс) занесло и пошло от него. Может в подкинутом гримуре(-ах) что-то было, но не получило широкой огласки, а потом распространилось, как вирус. Может вообще кто-то левый постарался (Ксаурр тоже мог бы породить оборотней, чем он хуже Совиты и На-Хага).

Да фиг по правде его знает. Может какая-то межмировая зараза ходит по мирам, может как вампиров кто-то создает, может тотемы так проклинают, а может это последствия слияния с голодным духом. Отожрется какой-нибудь кот барсик других духов мощным голодным духом наполнится тьмой и начнет брать вверх над материальным миром, а оборотни это те кто с такими мощными голодными духами договорился.

Ну, просто вампиры, которые игнорят касание креста и святой воды у нас вроде есть (но это не точно, я больше на цитату из гримуара опираюсь).

Ну специализированные монахи могут заблокировать применения сил вампиров, да и в Лучах Солары они горят, поэтому фиг его знает. Тема не слишком сильно поднималась в книгах.

А вот вроде нормальные ребята, Яромир дамаг получал, пусть и больше номинальный, хотя вроде, как ни в какой откровенной чернухе не замечен. Понятно, что корень такой уязвимости может быть всего один - Тьма, и следовательно в оборотнях она должна быть. Странно, что её больше, чем у вампиров. Впрочем может я загоняюсь и на самом деле у оборотней ещё меньше проблем со святыми символами, солнечный свет ведь их вроде не пронимает так, как вампиров, а значит они и не такие Тёмные.

Ну на святую воду и молитвы он почти не реагировал, а вот на серебряные иконы очень сильно судя по всему это не сколько боязнь святынь сколько боязнь серебра. Видимо будучи нежитью серебро его жгет, ну может еще боязнь святости хоть фиг его знает. Тема такая туманная:

Впрочем у них же не пространственный карман, а вроде как какой-то иной принцип "хранения" второй личины, может как матрёшка размещается в астральной тени человека, а когда нужно, "разархивируется" из астрального слоя в материальный (при желании можно частично). А удар серебром "пробивает" сразу обе "матрёшки" - материальное тело, а вместе с ним астральную тень человека, а с ней и скрытую в ней астральную тень волка вместе с его материальным телом.

Судя по тому, что видел Иван, ну все облики плавно переходят в друг друга, ну и тому что они обмениваются соками и оборотень может не спать за счет других обликов, то вероятнее там принцип метаморфизма/трансформации наоборот, то есть мы не меняет тело, а сохраняем душу не тронутой, а с помощью души меняем тело. Да и метаморфизм у полудемонов появляется когда душа ломается делясь на две половины демоническую и человеческую. Думаю здесь работает принцип деления духа, которая путем тренировок оборотень учится переключаться между ними. Поэтому наверное они и могут мелкие детали также брать с собой. Часто носимые вещи частично духовно связаны с телом и когда оборотень меняется, то затягивает вещи с собой. Оборотни ведь не переходят резко в форму это их тело меняется в нужную, а так как все эти "тела" имеют собственную душу, то вероятнее что-то оседает. В принципе Фельги наверное тоже что-то подобное получается. Маг создает первую форму прорабатывается эти изменения и потихоньку эти превращения отражаются на духовном теле, получается попытка приблизиться к разделению души без разделения души. Ну или это просто отдельные тела связанные астральной пуповиной в которые оборотни обращаются. Гхьетшедарии суть тоже оборотни и там также процесс не очень понятен, ну точнее не понятен точно где находятся эти тела раз их не берет адамант или взрыв концентрика:

Если вопрос про На-Хага, то есть намеки.

На-хаг был заперт 6.5 тысяч лет в клетке Мардука единственное что он мог делать это кричать, что все вокруг пидорасы, которые не хотят его освобождать. Удивительно, что его вообще упомянули в религии Лэнга:

Тут намекается на то, что это не проклятие с магической точки зрения (в остальном типа контроля превращений то же проклятие), а что-то пошедшее искуственно. Мало ли какие семена сеял Носящий Желтую Маску. Хотя шансы на то, что их занесли именно от На-Хага не так уж и высоки (всё же леопарды, да и проще книжку с ритуалом подкинуть, а не слюну провозить).

Во-первых, в большинстве мест оборотни это проклятые создания вероятнее просто кто-то ошибся с ритуалом и темная сущность прокляла его и они стали проклятыми созданиями от которых пошли все остальные.

Во-вторых, На-хаг не мог ничего делать потому что взаперти.

С серебром кстати понятно. Оно же "режет астральную ниточку", а у оборотней связанность двух тел, как раз видимо и работает за счёт какой-то такой ниточки (только по иному принципу, чем у нежити). Ну, или тут дело ещё в том, что у серебра более "длинная астральная тень" и дотягивает второго облика. Порезал одно тело, оно по связи задело другое.

Судя по всему свойство серебра переезать астральные ниточки это просто побочное свойство, ну типа как огнем можно сжечь предмет, а можно на нём готовить. А серебро прорезает астральные тела, ну и может переезать духовные нити:

А вот с святыми символами сложнее. Всё же вампиры однозначно более темные твари, а на них это не очень-то и срабатывает.

Да на оборотней тоже не сказать, чтобы сильно влияло. По словам автора Оборотничество это колдовство это так как это работа с темными тварями, видимо духами, ну как всякие голодные духи. Они вот всяких святых символов боятся. Навии так то тоже не демоны, а просто темные духи и оборотни видимо в эту степь входят. Что-то среднее между живым, нечистью и темным духом.

Но вообще в теории это разделение своей души на две ипостаси уже вряд ли можно относить к колдовству. 

Колдовство это получение оборотничество при том большинство таких получивший силу оборотни дикие, а еще оборотни нечесть поэтому боятся серебра и святых символов:

Слишком уж "органичная и добрая" методика в сравнении с живодёрством, сделкой с демоном (думаю На-Хаг в своё время сделал несмертельный "кусь" некоторым культистам) или изначальным рождением "темной тварью".

Вы о чём?

Оборотни Серой земли вероятнее всего проклятые оборотни, те кто не могут контролировать себя и превращаюстя во время луны только Малдавия и её отец вероятнее за счет метаморфизма и магии могут сохраняться разум, хоть зачем что-то скрывать, если ты метаморф. Может они до конца контролировать себя не могли:

Интересно это "претензии" к астральной тени (3 начало), ну и может ещё пране, или нужны высшие оболочки (5-6-7)?

Да просто один атман на два тела.  Как минимум автор подтверждает, что у оборотня есть полноценная душа, а что-то подобное без оборотничества можно повторить только методом поглощения души:

Странно, что этого заклинания у нас нет в книгах. Может он вот это имел в виду. Только более жестокое. Всё же как будто колдовство делающее оборотнем в основном строится на том, чтобы "присвоить" дух животного. Ну, какие-то больше (свежевание), какие-то меньше (водопой).

Да вероятнее всего судя по всему оборотничество и псевдооборотничество работает по схожим образом. Либо маг вселяет в себя некого духа, ну как с помощью полного поглощения или Поглощения Духа, либо разделяет себя, как теже полудемоны они ведь как бы оборотни из-за своей природы. Здесь вероятнее тот же принцип, что и у Второго тела. Душа разделяется на две части, на Звериную и Человеческую. У Берсерков тоже нечто подобное есть пусть и с точки зрения ментального тела. Первый оборотень он просто ритуалом привязывает к себе определенный дух, а дальше душа просто разделяется:

Чё?

Как блин ситуация с Антикваро переобулась. Колдовал-то он реально в облике фельги, и колдовал после смерти. Хотя с другой стороны это всё же не было вторым "отдельным" (фигурально) телом (как у оборотней). Да и то, что он полубудха в целом делает такое изменение концепции более правдоводобным. Ну, и в принципе то, что в фельги оказывается можно "переносить" свою естественную магию (реген будхи полудемона) тоже неплохо добавляет контекста. 

Ага. Фельги скорее такое псевдотело, такой магический пластырь в виде второго облика, который позволяет спастись в крайнем случае. Такая попытка имитировать силу оборотня путем метаморфизма у них ведь тоже тела связаны и всякие духовные свойства могут переноситься с одного на другое. Просто здесь послабее так как все-таки не полноценный облик с душой, а так его имитация.

Странно правда, что он не смог под шумок прирастить голову, но тут видимо нюансы с тем, что без головы у него из последних сил хватало только сделать рывок и перекинуться, а потом уже так сходу бы не получилось. Впрочем он и сбежать не додумался так, что уж удивляться остальному.

Даже с магией прирастить голову дело не самое простое, а он хоть и полубудха, то не целитель высого уровня. Вероятнее если бы отошел и подлечился, то может и смог восстановиться, а так, ну не подумал и не получилось. Хоть Креол сильный волшебник он мог и отследить такого плохого мага, а в форме кошки далеко не убежишь.

По доле Пазузу известно, что Такульту в конце составляло 2.5 миллиарда душ из справочных известно, что оно сократилось более чем в пять раз. Старые ответы говорили, что такульту усохло раз так в пять-шесть. В тех сообщениях, где считают обычно берут что-то среднее то есть 5.5 раза. Либо среднее значение в виде 13.75 миллиарда душ, либо промежуток с предположительным усыхванием, то есть где-то в районе 12.5-15 миллиардов душ:

Очень большим. В него ведь входит куча различных навыков по сути очень крупное информационное Ме. В общем с похожей проблемой столкнулся балаганщик, когда создавал клас волшебника в своем лабиринте. Столько Ме смертному не вручить, а оформить нужно, поэтому проще просто такое эмулировать демонической силой. Не удивлюсь, если кэ-мило могут как то так передавать демоническую силу дарую навыки.

Оу, как интересно с фельги получается. Можно в разные формы переделывать.

Ну Фельги это ведь самая первая форма и одновременно твой тотемный зверь и в теории ничего не возможного нет.

Да и оборотническая форма равняется с фельги. Это получается, что если метаморф сформировал у себя фельги, то по сути стал оборотнем, только без проклятия (да ещё и многофункциональным). Ну, в смысле, что у оборотней второе тело настоящее, а у метаморфа как будто что-то похожее из-за того, что в случае смерти основного тела они могут продолжить жить во втором теле (фельги).

У фельги тело "псевдонастоящие". Оборотень после смерти тела может колдовать потому что во втором теле есть душа, а в случае фельги, ну если это настоящие фельги, а фельги это очень продолжительная работа над первой и главной формой, то да в него можно перейти в момент смерти, ну собственно как Тайнзен перешел в другую свою форму когда сломал позвоночник, но если первое истинная личина сдохнет, то перейдя в новую форму ты уже потеряешь магические способности.

Не понял.

Имел в виду, что божественность как и первостихийность это косвенные факторы растущие из атмана, но вокруг которых не крутится все остальные оболочки. Божественность и бессмертность вырастают из него, да на это влияют некоторые факторы прошлых рождений, но эту жизнь это не влияет.

От жизни к жизни изменяются немного, если рождение происходит в ± похожих условиях (вид и пол хотя бы) и нет перевоспитания (была атаманшей в прошлой, в этой родилась в глубоко верующей мусульманской семье). Свобода воли сохраняется, но зависит от кармы.

Знаете более вероятный шанс, что просто сохраняет часть души, которая сохраняет некоторые черты личности. НЖМ говорил, что увидел следы перерождения в ауре, а он божественный дух и не стал бы лгать перед другим богом, а у Вероники атман это атман Всеблагого, а как известно атман не может существовать в сотворенном без внешних наслоений, а значит у той же Вероники что-то осталось от Всеблагого. Плюс есть ответы автора, которые говорят о том, что атман почти никогда полностью не очищается. В случае атаманши, ну Йокрид мог шуткануть, ну и как Клюзера благословить на дальнейший путь. Слово бога закон, а шутка могла обратиться благословление перешедшим в следующую жизнь, ну или бог шуток ради шутки мог и сохранить что-нибудь. Это ведь прям шутка божественного уровня:

Мозг, конечно, наш нервный центр, но нашу личность поддерживают разные виды желёз, восприятие, бактерии в кишечнике. Совершенно другая физиология (тем более физиология биооружия слабовато подходит для сохранения личности человека).

Изначально перенос производился на людях потому что этот процесс разрабатывали, чтобы продлевать жизнь членам Партии, но в результате оказалось, что личность удаляется и на месте старой возникает уже новая которая не похоже на старую поэтому этот метод стали применять там где сохранность личность не так важна, ну собственно эксперименты Яцхена и тому подобных:

Ну, Малдавию не посчитал именно из-за этого нюанса, всего "пара секунд экранного времени", фиг поймешь, что она вообще использовала. Хотя то, что она "пушистая" намекает на матричный метод. Скорее всего наклепала матриц с разных кошачьих (?), ну или кого она там косплеила.

Малдавия метаморф-оборотень леапард. У ней там вообще метод не очень понятно изменяет ли оно второй облик оборотня, накладывает на него изменения из формы или вообще что-то третье:

С Тибалордом сложнее, он явно упоминал, что он владеет метаморфизмом. Но при этом тот метаморфизм, который он показал уж очень похож на (псевдо)превращение в элементаля (по аналогии с тем, что Креол Отец мог превращаться в ураган). А это всё-таки как будто внешнее сходство, но внутреннее отличие (не будем же мы говорить, что студенты элементурия принимая форму элементаля используют метаморфизи/контроль-тела).

Креол Старший это так то не элементалистика, а трансформация. Креол старший как раз вероятнее будучи великим трансформатором был очень неплох и метаморфом что позволяло ему превращаться в элементаля. 

В принципе его метаморфизм и описывается, как что-то на стыке этих дисциплин (но попало бы это вероятно в Элементурий, а не Метаморфозис). Но если речь о факультете Метаморфозиса, то тут ближе последовательный метод (стена ведь активно меняется и перестраивается, да и создаётся под разные размеры затвора).

В случае Тибалордома, ну да сложно сказать это элементалистика или метаморфизм. Он называет себя метаморфом и геомантом вероятнее смежные дисциплины, но вообще про матричный метод я больше имел в виду о том, что последовательный метод меняет дух и тело, а матрицы только тело. То есть матричный использует частичную трансформацию(когда меняют тело, но не дух), а последовательный использует полноценную(когда меняется тело, а за ним следует дух).

А вот Клементина, я что-то и правда забыл. У него кстати уже не так явно связаны элемент и форма превращений. Его метод пожалуй тоже ближе к последовательному метаморфизму, но пожалуй не на стыке с Элементурием (хотя он тут тоже в глаза бросается, но это вроде больше внешнее сходство, а не внутреннее), а со специализированной на конкретном типе вещества трансформацией (что в принципе нормально кто-то из них ведь легче трансформирует органику, а кто-то те же металлы).

Элементурий работает с определенным типом маны, а Клевентин именно трансформатор просто узкий специалист.

Кстати, на его примере видно, что поддержание слишком радикально отличной формы от изначальной обходится дорого по мане. Фишка ли это матриц или последовательного (но не окончательно завершенного) превращения - отдельный вопрос.

По словам автора это вот яркая черта трансформаций в которых входит и метаморфизм. Чем дальше изначальный предмет отличается от оригинала тем больше маны это требует. Метаморфзим это касается также.

Ну, пожалуй да. Сходство явно в типе трансформации/элементаризации. Я не уверен правда, что это достигается снятием/проектированием матрицы. По Клевентину видно, что это больше... ну, пожалуй, фундаментальное понимание (экспертность) устройства этого типа материи. Ну, и вероятно подобная специализация имеет сопутствующий момент в виде "специализации" внутренней маны колдуна (из-за чего им легче делать конкретный тип трансформаций). Всё же достигайся это матрицами, он бы просто подержался за паладина и был таков.

Клевентин трансформатор их дисциплина работает не на определенном типа маны, а на трансформации. Чтобы нормально трасформировать ему нужно было поэкспериментировать с материалом, как условному пользователю Блендера после обновления нужно проверить, что нового добавили и протесниться эти фишки. 

Малдавия Пушистая еще, но там не очень понятно она метаморф матричный или последовательный, но так как она из-за ухода магии осталась в середине процесса, а не выкинула в истинную форму, то вероятнее последовательный хоть вообще фиг его знает.

А также Тибалорд и Клевентин, но они метаморфы трансформаторы они меняют именно себе материальную часть поэтому это ближе матричному методу, так как преображения не меняют астральную тень, чем последовательному, но ближе к последовательному потому что преображение постепенные, а не быстрые переходы.

Давайте правду скажем Серая земельная школа метаморфизма и Шумерская школа метаморфизма вообще не описаны. То есть у нас есть пример в архимаге как последовательной так и матричной и между ними разницу вообще не делают. То есть вероятнее всего обе школы еще просто не успели накопить достаточно опыта, чтобы разделять дисциплины на отдельные узкие специальности как это происходит в Мистерии. Поэтому фиг его знает как у них все устроенно вероятнее просто нет разделения или разделение очень условное.

А у нас есть пример таких метаморфов-иллюзионистов с телами из псевдоматерии (ну мало ли)?

Да любой иллюзионист, который применяет иллюзии для скрытности. Но вообще в Криабалле было заклятье превращение себя в псевдодемона:

Но когда вырвался – то вырвался в огненном столбе. Взметнулся в ложной ауре, пылающим великаном. Очередное заклятие из Криабала окутало его настоящей горой псевдоматерии – раскаленной, источающей жар и скверну...

Мою косу, господин управляющий! – воскликнул Бельзедор, выбрасывая руку.

И в ней возникла коса. Гигантская черная коса, светящаяся изнутри. Она полыхнула серебром – и Антикатисто разрезало надвое. Великанский псевдооблик рассыпался, он снова стал обычным человеком.

Согласен, он же именно на своё тело воздействовал. Это был больше пример того, как реальное тело могло бы "прятаться" в пространственный карман, если бы вариант с псевдоматериальными телами имел место быть.

Ну возможно так выглядела бы такая реализация, но думаю с псевдоматерией её бы просто создавали без всякой карманов.

Ну, видимо либо так, либо всё же последовательный (если смотреть на последнее появление в КП). На матричный вроде только "заклинание-перевёртыш" указвает.

Ну Клеверном Ансабле учат сначала базу, а дальше специализация, а в Шумере не было специализаций, поэтому вероятнее всего, что матричный, что последовательный у них включались в одну дисциплину метаморфизм.

Ну судя по событиям книг Кащею нужен был Ключ-камень изначально для филактерии, но стоило ему его коснуться, то он что-то понял. Самая логичная теория фанатов заключается в том, что Кащей превратил в свою филактерию именно связь Ключ-камня и Алатыря. Потому что точно известно, что филактерию он создал и связь чувствует, но ни Ключ-камень, ни Алатырь филактерией не являются. Методом исключения выходит единственный вариант в виде их связи.

Ну, как вариант конечно. Хотя я особых проблем с тем, чтобы тела были готовыми не вижу. В прочем это пожалуй уже более продвинутый метод, чем-то кстати напоминает Ме Дзимвела, только тут тела разные и "рулить" можно только одним за раз.

Что-то похожие на Ме Дзимвела практикуют доппель маги с их Разделением, когда они часть своего духа в копии кладут или фамияльрщики когда делают второе тело:

Но в принципе-то, что так, что так хорошо скопированная святая статуя может эмулировать эффект святостим (матрица ведь астральную тень снимает и по ней воссоздаёт форму).

Он метаморф, а они специализируются на изменение себя. Создать настолько мощное заклятье, чтобы прожить в нем при воздействии Антикасто почти не реально, такое было бы возможно быть Танзен иллюзионистом, но никак не метаморфом. Основная причина является в этом, ну и псевдоматерия все-таки более хрупкая чем материя. Материальное тело само по себе может принять урон, а иллюзия разрушится.

Хотя вот то, что у Танзена формы более "подвешенные" (и выбиваются антимагией), чем у Моав и не являются автоматизированным методом преображения, всё же намекает на то, что отличия тут более глубокие.

Моав как Лахджа преобразуется тело изменяя вместе с духом пусть и по минимуму, а Танзен преобразует тело, но не душу. Метод Моав сложнее так как любая ошибка может привести к тому что ты преобразуешь лёгкие в жабры и не вернёшься обратно и сдохнешь, ну и просто меняя дух вместе с телом сложнее. Танзен меняет тело ошибок при этом может возникать больше, но из-за того, что душа не меняется, то можно выйти из трансформации не сдохнув из-за того, что принял облик рыбы.

Оу, немного ошибся, она же заклинание-перевертыш сделала. Просто в памяти всплыло, как она себе руки метаморфизмом меняла, когда ещё училась.

По правде судя по всему толи метаморфы изучают азы всех трёх путей, толи Ванесса практикует матричный и последовательный метод.

Скорее - скачком, последовательно (преобразующие тоже могут скакать из образа в оброз просто у них это не "штампом шлёпнуть", а "быстро намалевать") и полностью. Но это уже семантика (так что не важно).

Судя по словам автора те кто пользуются преобразующей методикой у них меняется материальная и духовная. Им это просто сложнее ведь чем больше разница между твоим обликом и нужным тем больше нужно менять в физическом и духовном. Процесс просто затянется сильно.

Вообще есть одна мадам, которая судя по всему используя последовательный (в ваших терминах - частичный) метаморфизм смогла добиться этого. Она просто постоянно меняет реальное тело во что-то новое (бюджетный вариант Сурратарамарадара или как там его). Вероятно из-за этого её астральное тело стало очень пластичным и подстраивается под материальное.

Ну Моав тоже что-то похожие практиковала пусть и в более меньших масштабов, но и маг она была слабее. Поэтому технически ничего удивительного.

>Это очень кстати похоже на то, что сделал Арминатти, когда пересоздал сам себя (только там были реальные молекулы... хотя и конкретно в его случае они были псевдоматериальны). Да и термин "псевдотела Танзена" тут тоже наводит на эти мысли я (впрочем этот момент уже не актуален из-за прямого опровержения).

В случае Арминатти это больше ни материализация(иллюзионная) сколько материализация(трансформационная):

Существует и более сложный способ материализации/трансформации, а именно - одновременно материализация и трансформация. При этом мы не создаем псевдоматерию и не просто превращаем один объект в другой, а перестраиваем в нужном порядке атомы. Это более продвинутый метод, но и результат намного лучше - полученный объект уже является совершенно реальным, хотя и со слабой, "новорожденной" астральной тенью.

Никто об этом не знает. Тайная сия великая есть. Известно, что ключ-камень или Алатырь точно не филактерия и не ключ к ней и все. На все дальнейшие расспросы на этот счет автор отвечал, что оставил достаточно намеков в книгах, чтобы понять что такое сделал Кащей.

Аха, понятно, я просто думал про матричный метаморфизм (как у Танзена), а не трансформационный (как у Ванессы) и совершенный, которые могут делать "постоянные метаморфозы".

Матричный метаморфизм это и есть трансформационный метаморфизм Ванессы. У метаморфов вообще только три пути. Преобразовать себя полностью(матричный), Преобразоваться себя частично(преобразующий), менять себя полностью (совершенный).  То что вы описываете под матричным это иллюзионисты, а не матричный факультет.

Матричный использует - Тайзен, Ванесса, Скайлера.

Частично - Моав, Лахджа

Преобразующий - Льедуш Колоба.

Просто, если делить метаморфиз по градации того, как сильно влияет астральное тело на материальное получится - матричный (тела из псевдоматерии, реальное тело "прячется" в пространственный карман, Факультет превращений) -> трансформационный (реальное тело частично меняется через манипуляцию реальных клеток с помощью магии, ну или Ме, как у Лахджи, Факультет преобразований) -> совершенный (физическое и духовное тела окончательно подстраиваются под новый формат, Факультет совершенства). 

Примерно мысль поняли правильно, но не до конца. 

Сначала идет матричный - потому что их тело и душа не сочетается так как находятся в постоянном диссонансе. Потом идет частичная трансформация - астральная и материальные тела сочетаются почти полностью, но преображения медленнее, поэтому в большинстве случаев чисто косметологические, но при достаточных навыков или времени меняться также можно очень сильно. Совершенственники - изменение постоянны и духовное полностью сочетается с физическим, но процесс очень долгий и сложный.

матричный (тела из псевдоматерии, реальное тело "прячется" в пространственный карман, Факультет превращений

У метаморфов тело не псевдоматерии. Псевдоматерия один из способов решения проблемы масс, как и тело их не прячется в подпространстве. В случае "запасных тел" это не реальные тела это пространственные складки для хранения Массы. Это не говоря о том, что если бы превращение было бы не таким, то наверное святая статуя не обладала бы некой духовной защитой, а она обладала, а значит превращаясь он немнго уподоблялся ей, а это некоторые черты трансформации, но вообще это просто трансформация. Просто приравнять то, что матричный метод это только псевдоматерия это как говорить, что матрицами пользуются только иллюзионисты и доппель маги, ну забывая что ими пользуются еще трансформаторы и метаморфы, которые именно изменяют себя по шаблону из матрицы.

У Танзена (имхо) ведь настоящее тело по прежнему стареет и влияет на астральную оболочку, иначе бы матричный метаморфизм был идеальным способом достижения полноценного долголетия. Снял с себя молодую матрицу и "ритуал трансформации металов наоборот" сделал тебя снова двадцатилетним в полтиник. 

Так тоже можно только вот такое преображение вернет в вас в форму двадцатилетнего по разуму, телу и душе, а еще придет все старые формы обновлять. Поэтому большинство магов находится в процессе преображения всегда тело меняется, но душа нет, поэтому именно она и стареет:

Вот с преображением такая штука наверное может и сработать, ведь превращение "царевны в лягушку" по сути является принудительным метаморфизмом такого типа (ну и особо мощный сделает это постоянным).

Трансформация и метаморфизм вообще суть одно и тоже. Трансформатор просто воздействует во мне, а метаморфз во внутрь. Умелый трансформатор возмет матрицу лягушки и превратит человека в лягушку, ну или может без матрицы, но здесь уже высок шанс совершить ошибку. Метаморф технически может также сделать, но это не их специальность им все-таки привычно воздействовать на себя, но технически переучиться здесь не так сложно по сравнению с другими дисциплинами.

И того и другого. Об этом кстати прямо в призраке написано, что стремление одна из важных черт перерождение те кто выходит на новую ступень это именно 10%. Все Души идут по пути наименьшего сопротивления и только те кто хотят пойти против него переходят на следующую ступень, ну или если ты возвысился тем или иным образом, стал богом, обрел разум, стал часть фамильярной сети, стал бессмертным для тебя новое состояние уже норма и твой путь наименьшего сопротивления уже повышен. В общем автор в заявки про атманы нечто подобное говорил. Вероятнее всего атман считает условные очки если достаточно то переводит на следующую ступень, но можно это сделать самостоятельно через духовный рост, божественность или предельно сильное желание. Вот именно здесь играет роль уже не атман, а остатки души. Вероятнее именно они определяют большую часть тех 10% повышенных:

Нет. Это будет полноценное материальное и астральное тело. Это ведь полноценная трансформация, когда изменяя материальное тело астральное тело следует за ним. Это ведь Ритуал трансформации металлов, но с противоположно стороны, а он творит по настоящему подлинные вещи:

Фига се. Вот это сюрприз. Я думал у этой методики есть теоретический предел из-за того, что приходится всё больше тратить сил на сопротивление внутренней старости и биологическому разрушению клеток из-за повреждения теломер.

Были похожие ответы про другие дисциплины, да и была же заявка автора, которая похожий смысл несла. В теории то магией продлевать жизнь можно вечно, но...

Прикольно. Маны на это правда скорее всего уходит вагон и маленькая тележка, всё же у элементалей мана тоже становится более заточенной, может не так, как у пожирателей, но похоже (имхо). Просто в силу того, что при полноценном превращении в элементаля физическое тело здорово меняется и элементизируется, а значит и астральная тень тоже, а значит и мана, которая по ней проходит тоже будет с таким оттенком

Ну здесь кстати спорно. В момент трансформации ещё может быть, но когда процесс прошел то просто смешивается с уже существующей маной. Астральное тело человека ведь тоже производит Ману жизни, но обычные чары не вредят нежити, ну и здесь вероятнее похожий случай.

Кстати, а этот сдвиг по фазе ведь неизбежен, и получается на практике элементаль будет даже более ограниченным, чем пожиратель, ведь тот пусть и с потерями будет знать, что может такое сколдовать. Ограничение ведь у шумерских только на тип поглощаемой маны, а не на применение.

Ну яджун со временем немного сознания обрёл. Может при правильной работе психозритель можно вытащить чуть больше разума и даже вернуть способность колдовать что-то другое и может даже способ вернуться обратно в нормальное состояние пусть и в виде метаморфизтческой формы.

Ну не буквально же. Это ведь метаморфизм. Он копирует матрицу и после превращается в неё, это, конечно, хорошая альтернатива в плане функционала. Но не то же самое, что было у Яджуна и Антикатисто. Скорее подобие на псевдоматерии (если упростить, разница примерно, как между магом и его доппелем)

Если не сдерживать процесс и продлить его дальше, то он обратится полностью. Это ведь главная проблема метаморфов, что может навсегда остаться в новом облике.

Емли метод готов и его можно сгрузить на сторонний механизм, то можно даже со школяра. Ну, примерно, как это работает с криабалом - прочитал заклинание и вот ты уже демон. Вот самостоятельное достижение штука не очень однозначная, она ведь не только мозгов и магических способностей требует. Нужна сила воли, крепкий разум. Без этого оказавшись в развеянном состоянии, можно навсегда им остаться даже, если ты архимаг. Да и даже в неразреженном состоянии кукуха может потечь будь здоров, так что по хорошему стоит ещё как-то часть мышления делегировать на дублирующие системы сгрузить помимо собственных оболочек.

Ну это да, но думаю если проходить курсы метаморфов то можно набить руку на сохранения своего разума, ну или спихнуть на артефакт, но вроде ничего подобного не показывали, поэтому наверное попытка спихнуть часть функций это задача более сложная чем просто превратить.

Вообще момент с влиянием атмана идёт из информации о нём. (Да и в целом идея того, что самый важный элемент оказывается наименее влиятельным меня коробит)

А мне наоборот нравится. Хоть здесь вероятнее виноват Владыка Инферно с его идей Вечной Воли, ну может еще то что свобода воли в таком случае становится чуть более расплывчатой так как зависит не от внешних факторов, а от внутренних неизменных атмановских.

Второй механизм - Атман, попав в новый сосуд, влияет на него так, что "Пракрити" (тело и оболочки души) начинает подстраиваться под "Пурушу" (Атман), и чем раньше Атман влетел на стадии созревании плода, тем больше он подгонит тело и личность под себя с помощью "логов" (с разной степенью успеха).

Мне просто не нравится настолько прямое влияние атманов на реальность. Большая часть влияние атмана на реальность она косвенная, ну не настолько прямая, а любые попытки как то сделать так, чтобы атман хоть как то влиял требует предельно сложных методик. И тут вдруг атмано просто начинает влиять, а он этого никогда просто так не делал. Мне просто не нравится вот все это, когда система вдруг резко начинает свое влияние.

Взять например пример Рабана с душой женщины родившейся мужчиной. Это ведь нельзя объяснить налипшим. Если атман влетел в утробу, а уже после плод по какой-то причине (например, гормональный сбой у матери или ещё что-то) стал не женским (на который "нацеливался" Атман), а мужским, то Атман в прошлой инкарнации бывший женщиной всё равно "закачает" личностные особенности присущие женщинам и получится "альтернативно ориентированный". Ну и даже, если это "А это и есть тот самый десятый шанс. Те, кто хочет чего-то новенького.", всё равно ведь получится "альтернативно ориентированный".

Животное и человеком не становится, если не подпадает в эти 10% шансов. Просто вот это ведь все усилитель сначала душа с малым шансмо перерождается во что-то новое, а потом, а потом остатки души вредят этим новым механизмам нормально работать.

Или, например, Ванесса, её личность, если сравнивать с Тхари совсем не сильно отличается. Можно допустить, что это результат того, что Инанна специально не до конца очистила её душу при проводе через бхавачакру до нового тела. И в этом есть своя логика. Но это не объясняет, почему Йокрид бы посчитал (если не брать в расчёт юмор и допустить, что истина в его словах всё же есть), что гохерримка стала бы вновь атаманшей после того, как её провёл в новое рождение Вентуарий (которому незачем было бы сохранять ей такой огрызок).

Во-первых, Инанна могла не только не доконца очистить атман, но и помочь врозлению Ванессе, чтобы она подходила нужным критериям Креола, ну как было с Олегом. Есть ответы, что Инанна как минимум точно помогала им сойтись:

А как Инанна умудрилась устроить первую встречу Креола и Ванессы?

>Да просто намекнула одному важному человеку, что вот именно в этом месте можно откопать кое-что интересное. А когда гроб нашли и доставили в музей - наслала на дедушку Ли Ченга приступ ипохондрии. Профессор Грин, правда, малость подгадил в последний момент, но все равно все сошлось.  

Во-вторых, ну Йокрид мог шуткануть или Клюзера благославить на дальнейший путь. Слово бога закон, а шутка могла обратиться благославление перешедшим в следующую жизнь, ну или бог шуток ради шутки мог и сохранить что-нибудь. Это ведь прекрасная шутка.

Случай Монго не однозначный, но вообще такие различия в биологических видах и характере, вызывают сомнение в "налипании". Скорее всего Цидзуй имел какую-то мысль из разряда "В следующий раз надо будет сделать по другому" вот и стал игривой обезьяной, а не человеком (?) стоиком. Хотя вот его божественные способности (был лучшим в Сальване в плане уменьшения/увеличения) очень легко возродились в Учении У, к которому он тоже имел хорошую предрасположенность (бывший бог аскет в плане скорости обучение обогнал всех остальных учеников Машибухера). И наличие таких задатков намекает на Атман, впрочем возможно и налипание.

Ну или это могла быть просто хорошая духовная наследственность. Вероника вот тоже хорошо обучается, ну кто его знает божественность вещь мощная могла по пути что-нибудь и сохраниться.

Да и есть пример Креола, у которого Атман имел экзотическую конфигурацию (вероятно последствия присутствия рядом с эксперементом по улучшению Длани Инанны путем замены Души Света на Сущность Света), который позволял ему осознать/поверить в единство Света и Тьмы, чтобы перегнать одно в другое. Можно "скопировать" Креола и подселить другой Атман, но Свет Зари он скастовать не сможет.

По словам автора это чисто сбой реинкарнации

А кто-нибудь из Креолычей унаследовал батькину аномалию с неслитными Светом и Тьмой внутре?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Это по наследству не передается. Просто иногда встречается из-за легкого сбоя при реинкарнации. Типа как леворукость.

Именно из Атмана произрастают пятая, шестая и седьмая Оболочки. Самая глубинная, корневая их часть, которая непосредственно подключена к Атману, именуется подсознанием и является неподконтрольной частью сознательного.

Это кстати новое. Это объяснило как происходят процессы богорождения или становление демоном/небожителм самостоятельно, но привело и свои проблемы.

И раз Атманы отличаются друг от друга, то и личность (567) будучи подключенной к другому Атману (например при копировании миров) тоже бы менялись даже, если бы константы были теми же самыми (хотя такое и невозможно... разве что особый анклав как-то создать или скопировать только людей на копии планеты в том же мире с теми же условиями или ещё в какую экзотику податься).

Может и меняется, но мне просто не нравится это концепция. Все теперь выглядит, что мир игра, а атманы игроки заходящие за новую тушку и выбирающие как им играть в прохождение+. Старая концепция взаимозаменяемости мне нравилась больше.

Ну и само собой идея того, что Атман влияет на то, какой ты есть в плане личности, имеет место быть в той литературе из которой понятие Атман и пришло в фэндом. Поэтому если сложить всё это вместе, то идея того, что Атман это просто способность/доступ к самоосознанию, выглядит слишком мелковато.

Ну там не только самосознание. но все остальное требует духовного роста над собой или каких-либо похожих процессов, чтобы атман начал свое влияние. Мне вот эта концепция нравится, а вот прямого его влияние уже нет.

Но куда более универсальный, чем Эрре-Билал (на практике). 

Ну с этой стороны это конечно да, но проще по мне иметь накопитель, как у того же Асанте, Руорк или Рорда. Такой метод всяко полезнее.

Спасибо за контекст, я подозревал что-то такое, но реальность оказалось более удивительной. Мне казалось у него что-то вроде сегментированного пожирания (типа отдельно часть под огонь, часть под лёд и тд на сколько-то стихий) совмещенного с преобразователем, который всё это дело либо смешивал во что-то более универсальное, либо преобразовывал в с потерями в ману приблежённую к его родному варианту. А баг получался из-за того, что один из накопителей/частей переполнялся и лился наружу, попутно сбивая баланс в смесителе/преобразователе. Ну, и того, что мана втягивается на автомате, а не по волевому усилию тоже, конечно.

Ну, речь шла о превращении в элементаля, а Внутренний Огонь не превращал в элементаля, да и его можно применить и так, он же прану ускоряет, а превращение в пожирателя вроде никак этому не мешает.

Да это вероятнее прямое следствие методики. Сливаясь со стихией ты с каждым годом все больше с ней сливаешься, ну как минимум это бы объяснило, что элементалисты так часто болеют становлением элементалем. Ну вообще фиг его знает может процесс пойдет в цикл и пожирание попытается сожрать внутренний огонь, а внутренний огонь усилить себя:

Да и превращение в элементаля в принципе неплохо ограничивает возможности рамками выбранного элемента, вряд ли найдётся огненный элементаль, который наколдует дождичек в четверг.

Вообще нет. Автор отвечатл, что элементаль может сколдовать хоть дождик, но там просто личности после этого процесса не остается поэтому колдовать что-то кроме своей стихии не может:

Это да (и они тоже архимаги/топовые-архимаги). Но речь же о артефакте, тут мало просто уметь это делать с самим собой. И желательно без риска, всё же качать Внутренний Огонь, умереть и взорваться, это, конечно, подтвержденно рабочая (и даже посвоему надёжная методика - 2/2), но всё же есть в ней, что-то такое из-за чего её лучше не применять. Хотя бы на себе самом. Да и как к такой методе приделывать кнопку "контрол зед - стать обратно человеком". 

Ну Танзен магистр и способен превращаться в элементаля. Метаморфиз суть трансформация и самое сложное в ней это не только превращение, но и удержания себя как личности и тому подобного, а если нам не нужно ничего сохранить, то можно просто обратить существо и пусть само решает как ему поступить. Я думаю можно как минимум с мастера, а точно с магистра.

Но если нужно сохранить, то тоже возможно и доступно хорошим трансформаторам, элементалистам, метаморфизмам судя по всему точно с магистра, ну Тайзен магистр и может это сделать, а ниже не показанно, но не удивлюсь что там тоже можно просто больший шанс поехать кукухой:

Думаю ничто не мешает сделать артефакт, который бы сначала убил мага, а потом создал из него элементаля, повторил это достаточное количество раз, чтобы процедура собирания из разреженного состояния в концентрированное стало привычным, и после в случае нужды как-то разломал элементальность и вселил душу обратно в починенный труп (желательно накаченный родной праной).

Вероятнее что-то подобное можно в оборотничество всунуть, ну как теже вампиры могут становиться дымом, а Ларитры обращаться в человека, а Ийры обретать псевдоплоть только здесь это будет элементарный облик. Ничего не возможно думаю нет, ну разве, что закрепить нечто подобное на душе будет вероятнее сложновато.

Если перестроить новые 5-6-7 по образцу старых (с разной градацией успешности), можно ли итоговую личность считать изначальной с учётом того, что Атман тот же (вариант с разными Атманами показал, что отличия будут на примере "скопированных миров" демиургами). Рудазов видимо считает, что нет. Ну, либо (что более вероятно) подчеркивает, что эта идентичность на практике не достижима, а значит и люди будут разными.

Или это вообще было из разряда, что Гарри Поттеру уже 11 лет, он осознает себя, как Гарри Поттера, и если в голове всплывет, что в прошлой жизни он с Лэнгом воевал, то эти воспоминания просто добавят память (может и на личность повлияют), а сам он, как осознавал себя Гарри Поттером, так и будет осознавать. Не будет такого (варианты с промыванием мозгов не рассматриваем), что вот он вдруг всё вспомнит и поймёт, что не Гарри он, а Креол и всегда был Креолом, а 11 лет детской памяти это так пара страниц в большой книге, которые можно пролестнуть почти не вчитываясь. 

Судя по другим ответам, ну именно эти варианты являются истинными. Сюда же входит всякие клоны. Отличия возникают с самого момента возникновение, так как копия не является оригиналом по определению, а лишь копией которая налеплена сверху на что-то новое. Кстати это же объяснение идеально подходит к тому, что на земле при пересадке мозга могла возникнуть новая личность с полностью с другим характером, или перерождения богов или отличия при копировании миров. Ну как то объяснение старцев с микроотличиями, ну оно всегда будет как бы хорошо ты это не делал, поэтому не возможно повторение эксперимента, не возможно идеально скопировать человека, а значит и личность клонов будет расходиться с оригиналом всегда из-за этих отличий, а значит влияние атманов на личность отсутствует.

Благодарю за беседу. Мы нашли объяснение отличия при клонировании миров и снова вернули атману нулевое влияние атманов на личность при перерождении.:

Превращающего окончательно, а не как оборотня (ну или как это чародеек и фей винкс)? Просто вообще пример такого артефакта уже есть, это Криабал, он сделал из Радожа Токхобаяда высшего элементаля Тьмы Антикатисто (и наоборот тоже).

По правде больше. Отец Креола превращался в элементаля, Хаштубул также владеет этой способностью, а также Яджун Испепелитель стал элементалем на совсем Яджун. У элементалистов это вообще достаточно частая болезнь, потому что их способ продление жизни это слияние со своей стихией, а это влечет свои проблемы. Вообще вероятнее становление элементалем в определенной степени частный случай методики слияния со стихией. Вероятнее это все-таки уровень ниже архимагов, ну как минимум было бы странно, если пироманты могли продлевать жизнь только на уровне архимагов, ну особенно когда прямо сказанно, что мощность продления зависит от силы, а раз точно известно, что оно зависит от силы, то использует кто-то кто не является архимагом. Предпологаю начиная с уровня мастера или магистра:

Среди пиромантов наиболее популярен метод Внутреннего Огня. Мощное заклятие постоянного действия, оно соединяется с колдуном, становится частью его плоти и крови. Прана при этом делается очень горячей и быстрой – температура тела повышается, жизнестойкость увеличивается, старение замедляется. Чем сильнее пиромант, тем сильнее его Внутренний Огонь.

И тут надо понимать, что особых причин превращаться в элементаля нет, гораздо проще стать пожирателем выбранной стихии, это гораздо более простая процедура с примерно теми же плюсами (уровень подмастерья-мастера). Создал этот метод, как раз маг, специализировавшийся на гидромантии (Эрре-Билал), он придумал, как превратить своё тело в накопитель для маны воды (или любой другой стихии) и в последствие дорос до архимага.

Процедура может и проще, но слишком большое ограничения в использовании только одной маны. Узкий специалист такое может принять, но не узкий, ну это бессмысленно, ну уж проще подрасти чуть подрасти в силах и применить Внутренний Огонь и слиться со стихией продлевая жизнь, но без всяких проблем с использованием чужой маны.

В последствии этот метод доработали или переоткрыли в Серой Земле (Горран Ледяной Меч), сделав Пожирателей более универсальными.

Горан не универсальный пожиратель. Он пожиратель сломанный, ну как минимум судя по ответам автора мам сам принцип серых основывался на поломки пожирательной методики. Втягиваешь все без разбору и применяешь так как пофиг на затраты:

А как можно рассматривать перерождение и влияние на него логов и обрывков в отрыве от личности и жизни? Типа в буддистко-индуистком варианте - был хорошим родишься в Иваном царевичем, был козлиной - родишься козлёночком Иванушкой. Или как? Просто перерождение вроде и есть "твоя новая жизнь" и "новый ты", и раз уж на перерождение влияют остатки и логи, мне казажется и на эти два момента влияние тоже распространяется.

Личность и перерождение это разное. Личность формируется под влиянием внешней реальности и остатков прошлой, но атман здесь не играет никакой роли. При полном очистке атман единственное на что будет влиять атман это будущие перерождения, божественность и еще некоторые мелкие детали по типу Креоловской способности менять первостихии.

Атман ведь по сути своей это "истинный ты", а не просто галачка рядом со строкой "самоосознание".

Именно галочка рядом со строкой самосознание, ну так было раньше. Сейчас его возможности чуть расширили, но пока еще не очень понятно в какую именно сторону, но точно не прям черты личности, а вероятнее что-то более расплывчатое.

Вы наверное про эту цитату, да? Вроде, как часть ответа о том, что у даже двух очищенных А и Б атманов будут разные логи.

Я про более ранние ответы, ну то что Атман - Самосознание, а не личность. (https://author.today/work/120091?c=41281580&th=41269297):

Вот последующее перерождения идет по-принципу меньшего сопротивления. Это связанно с тем что-то какие-то обрывки оболочек остаются на атмане, или еще от "логов" зависит? И если первое, то следовательно, с Кровавого Пляжа можно переродиться даже одноклеточным?

Ответ от администратора: Александр Рудазов
От того и другого.

Перерождения, а не личность и жизнь. Вопрос заключался о принципе перерождениях, ну это не говоря о том, что в общем другие ответы заключали в себе смысл, что нет разницы между атманом А и атманом Б.

Да и сам термин почкование относится к тому, что из материнского организма формируется новая особь в виде выроста (почки), который потом отделяется. Вероятно наиболее коректное сравнение в живой природе - грибы. Не исключено, что сейчас кэ-миало пожирают/перерабатывают человеческий мозг и добавляют часть его генетического материала в новый сосуд, который отпочковывают от себя, вряд ли от человеческого мозга добавляетяс много, всё-же это будет даунгрейдом от околоидеальных аксонов образца Саа'Трира, да и слишком существенная генетическая разница может создать задержку (доп пинг) в их сети.

Ну вероятнее всего так. Хоть кто этих Кэ-мило знает может у них процесс как то по своему проработан.

Ну, по итогу получается, что и то другое имеет влияние (и атман, и прилипшее).

На перерождение, а на жизнь уже только оставшиеся кусочки.

У паргорона вообще мало примеров того, когда происходит преобразование с сохранением изначального материала (Гриша). Чаще идёт разборка и пересобирание (кэ-миало, фархерримы).

Мы бы точно не знаем, как именно идет это почкование используется ли существующей материал как основа или просто Ге'хул почкует из себя новый мозг.

Ну вероятнее всего да, ну через дальнозеркало ведь проклинают, а некий аналог магического видеочата. Суть вероятнее остается точно такая же, ну может магическая все-таки получше фиг его знает. Сложно сказать определенно у дальнозеркала почти не использовались как записывающие устройства, поэтому сложновато сказать сохраняют ли такое изображение астральную тень или нет.

Ну, суть Кровавого Пляжа не столько в том, что бхавачакра не может счистить оболочки с атмана (пример гохерримки переродившейся атаманшей есть), скольоко в том, что атман слишком привязан к оболочкам и не отлипает от них, проще говоря не хочет идти на перерождение естеством. Вот и приходится им "загорать" тысячелетиями пока эти астральные оболочки совсем не распадутся до околонулевого значения, и атман пойдёт на перерождение (либо чистым, либо с малюсенькой частью "размером в атом" остатком оболочек). Подобная манера была очень заметна на Тьянгерее, которая была на уровне естества совершенно не способна пожертвовать 1% ради выживания.

Сути не меняет. Атман не может отцепиться от оболочек или душа уйти на перерождение пока сохраняет оболочки. Результат у них один душа удерживает на границе.

Это не говоря, что душа в общем то может просто войти в бваханчакур проходя кровавый пляж, как например это было с призрачным веретеном в Призраке.

Ну, у меня впечатление, что это больше про "чтение" атмана, чем про ауру. Всё же объектальный факультет связан с работой с Атманами, да и пример НЖМ и Вероники подразумевал очень глубий взгляд (в теории, куда уж глубже, чем до атмана, этого "черного ящика" со всей инфой). Но вообще вероятно при перерождении за счёт зарядки от Хаоса, та инфа, что "ближе к выходу" (прошлое перерождение) и влияет на формирование оболочек, и чем ближе к Атману, тем больше того, что облучилось от него этими данными. Впрочем прилипшое к Атману и прошедшее через Хаос вероятно влияет по примерно той же механике.

А я считаю, что это накладыванием желаемого на действительное. Если бы НЖМ хотел сказать, что он считал атман, то он бы сказал, что он считал информацию из атмана. Боги не врут и уж не так прямо и уж не перед другими богами. Что уж говорить, что в ответах автор прямо говорит, что информацию можно достать обладая глубоким ауротчением, да и Оживительный факутет именно на нём и специализируется, а есть еще прямые ответы, где автор подверждает, что следующие рождения определяется закодированной информацией и остаточными оболочками, ну собственно слова Рабана в общем и являются прямыми подверждениями, что-то там сохраняется и именно это и влияет на следующие рождение:

Вот с этим моментом не очень однозначно. Видимо речь о том, что чем больше налипло, тем больше передалось. Но по идее даже, если всё максимально чисто, Атман окажет влияние на формирование личности (примерно, как с заселением очень чистого Атмана амёбы в человека). Да и жалко, что всё же это старые ответы, в новой концепции у Атмана большая роль.

Вот именно поэтому мне не нравится новая концепция влияние атмана на личность она полнейшая херня и это не говоря о том, что противоречит тем же техническим экспериментам ученых на Земле или перерождениям богов. Хоть даже сейчас его влияние не настолько прямое как об этом говорите вы или другие.

Интересная формулировка. Звучит, как будто демон так и идёт на перерождение (через гниение на Кровавом Пляже), и как будто он перерождается в виде астрального мусора. Понятно, конечно, что тут скорее первое, но с другой, вот уж действительно жёсткое наказание, хуже, чем переродиться в крысу или там в плесень.

Ну если бы второе, то автор бы написал, что они прошли процесс перерождения, а не то что это перерождение.

Вообще очень интересен пример Евы и Великих Умов кэ-миало. Ведь в их случае нет прохода через бхавачакру и подзарядку от Хаоса. По сути биоперенос только не такой жёсткий что-ли. В обычном перерождении Атман влияет на формирование плода и оболочек, а после на их основе формируются сознательные оболочки. В биопереносе наоборот бессознательные оболочки подгоняются под сознательные. А тут как будто идёт взаимная ассиммиляция, одно подстраивается под другое и наоборот.

У них просто смена тела. Тоже самое как маги оживляют нежить, человека или тому подобного просто по другому, ну и биоперенос был только с самыми первородными Кэ-мило, ну может еще с некоторыми, но судя по тому же Динту, то современные Кэ-мило рождается простым преобразованием существующих мозгов.

Информационные копии обладают слишком малой астральной тенью, чтобы по ним искать, но вот камеру, помещению или человека вероятнее найти будут проще, чем просто воображать его. 

По правде здесь проблема больше в том, через что воспринимает маг. Если это аурочтеч, то ему будет сложно по видео найти человека потому что тень в них минимальна, ну если он конечно не будет это делать через сервер где хранятся видео, через флешку на которой они записывались или что-то подобное, когда астральная тень уже четко сформировала крепкую связь, ну как с памятниками только здесь они больше информационные. В случае Ютуба там вероятнее сервера Гугла будут играть роль Памятников от которых тянет духовная нить к условному Мистеру Бисту.

А вот если он Ясновидец и работает чисто через инфосферу, то да видел на Ютубе будут играть роль дверцы, через которую он может проникнуть его ноопространство и пройтись по этой связи к конечной точке поиска, ну как тот же Фурундук проникал в игры или мультики только здесь будет Ютуб и ясновидец. Но это вообще все на стыке техмагиинологии, ясновидения и вольтования. Это всё-таки полностью другой способ колдовства здесь нужно переучиваться и привыкать изменённой информационной и астральной связности, а для обычного мага проще следовать старым способом и взять фотографию с автографом автора и пойти искать:

С помощью техномагии можно делать техновольты, проклинать людей по IP, по нику. Мастер-техновольтер может, скажем, превратить человека в то, что изображено на его аватарке.

Вот у Всеблагого был подобный момент только положительный и с котами, и Вероники он тоже проявился. Налипло ли или распаковалось - хз. Что так, что так память из прошлой жизни проявилась в следущей.

Вероятнее всего налипло. Чистый атман не может существовать в упорядоченной вселенной, а он существовал хоть и в виде концентрика и даже когда его распоковали из него, то он все еще не улетал в хаос, а значит были внешние наслоения.

Аха, понял. Ну, тут уже сложновато как-то делать предположения всё же по логике неспособность очистить Атман обычно относится к поездкам на кровавый пляж.

Ну вообще нет. Кровавый пляж для Сломанных душ, для демонов, для убытых духов и тому подобных. Для тех кто не достаточно стабильный из-за поломонной души, чтобы закрепляться в упорядоченном, но еще не достаточно ичищены, чтобы уходить в бваханчакру. "Умирая" такого духа притягивает бваханчакра, но из-за своей не завершенной очистки они все еще не могут уйти на тот свет и находятся ни там и ни тут поэтому остаются где-то по середине пока их духовные оболочки не распадутся до нуля, таким образом образуя кровавый пляж.

Если и проскользнёт что-то оно скорее всего просто задаст нужный вектор. Воспоминание тоже может прилипнуть, но будем реалистами, чтобы воспоминание не отлело при прохождении бхавачакры, оно должно быть очень крепко "привязано" к Атману, а такие воспоминания обычно и определяют личность.

Ну вообще судя по всему что-то проскальзывает, ну раз маги и тот же НЖМ могут прочесть по глубинным уровням ауры, да и помня, что атман не может существовать без внешних наслоений, ну даже на Веронике это видно и собственно психозритель даже узрел немного этого:

Но вообще если мы говорим о механизмах очистки души, то нам как минимум точно известно о четырех частях фильтра, но даже с этими частями фильтра, ну что-то иногда проскакивает. По большей части мы видели, что что-то замечали либо опытные чтецы аур, либо околобожественныне сущности, либо опытные психозрители, а какое либо сохранение чего-то большего, ну хоть как бы было описано что такое иногда происходит, но больше теоретически и по большей части какое влияние такое частички могут оказать рассказано в основном в ответах автора:

1. Посмертие. Жизнь в посмертии за которое истончаются оболочки, а затем идёт прыжок в бхавачакру. Если же вы повторно померли, то вы попадаете на кровавый пляж, где быстро гниёте, а затем перерождаетесь.

2. Реинкарнация. Попадание атмана в хаос, через бхавачакру. Накачка его энергией достаточной для рождения новой вселенной, разрушение тонких тел под влиянием хаоса. 

3. Диссонанса астрального и материального тела. Попадания души в тело, забывание всей информации о прошлой жизни:

4. Подгонка остаточных оболочек под материальное вместилища. Деградации всех частей души пока они не подстроятся до носителя, а так как носитель это несколько кусков протоплазмы, то к моменту рождения, там мало, что остаётся.

В случае поиска по изображению здесь важны четыре фактора. 

Во-первых, Принцип подобия. Создавая модель чего-то, уменьшенную копию, вы создаете и модель астрального тела. От многократно перепечатанного изображения в книге или газете эффекта почти нет. О компьютерных файлах и говорить нечего. Оригиналы портретов и фотографий, скульптур, бюстов действительно хранят связь. И лучше всего ее хранят памятники. Поэтому для поиска лучше делать макет, но можно фотографию, но связи у него будет гораздо меньшие.

Во-вторых, Принцип сродства. Все реально существующее имеет астральное тело, и если вы отделяете частичку материального объекта — вы забираете и частичку астрального тела, которая при этом сохраняет связь с целым. Этот принцип работает совсем содержащее астральное тело объекта (частица тела или очень личный предмет). В идеале это часть тела (капля крови, волосок), но можно личную вещь или иной носитель слепка ауры. Поэтому очень важна это просто фотография или фотография которую держал человек который на неё изображен или это вообще его любомое изображение, которое он постоянно носит в кармане из-за чего это уже очень личная вещь.

В-третьих, Напитывание. Вспоминая, думая или смотря на объект мы протягивает нить между нами объектом или существом. При достаточном продолжительности мысли о неком существе в течение длительного времени между вами образуется связь, ну именно по ней например Мдзгрвеш прошел Ярлыком в мир людей. Именно вероятнее поэтому оригиналы портретов и фотографий, скульптур, бюстов действительно хранят связь. И лучше всего ее хранят памятники. Они ведь большие. Стоят в оживленных местах. Каждый день на них смотрит множество людей. В результате связь становится такой прочной, что ее можно даже увидеть — как тончайшую астральную нить тянущеюся в небо. Также известные некоторые вольтуемые методики, ну теже личи, которые используют жертвоприношение, чтобы запитать связь между вместилищем и душой, ну или теже Зиккураты имеют тоже некоторые похожие механизмы связи поэтому можно предположить, что общий принцип сводится к трем показателям продолжительная напитка памятью, мыслями, желаниями, молитвами. Жертвоприношение единичное как с личами или массовые гекатомбы как с зиккуратами. Упахиваться в процессе постройки, ну здесь вероятнее работает схожим принцип как с жервоприношением демоном. Процесс упахивания с правильным настроением становится таким микрожертвоприношением так как создатель когда делает это сопровождает это нужными эмоциями, вкладывает крохотную частичку собственной души в свое творение.

В-четвертых. Уровень духовного восприятия нашего волшебника. Кто-нибудь типа Жюдафа может поймет, а вот Астрид Неотразимая уже нет.

Да в Банках постоянно повторяется, что они Дыхание Древнейшего, а в Шестом Томе прямо показано, как они родились, ну и автор в Заявках также говорит о них как о Дыхании Древнейшего:

Так они и были кучу времени безыинециативны, ну пока не набрались опыта и пожранных душ, чтобы собрать хоть какое-то подобие личности и инициативы.

Так они же выдох, то есть углекислый газ. Вот и душнят и выпивают всю атмосферу из Паргарона.

На становление богом влияет только личность (точнее состояние этой личности, желательно ещё и на момент смерти, но это уже детали).

Именно эти факторы влияют, а не являютеся клиючевыми вокруг которых крутится все остальное.

Так у тебя и личность и характер от перерождения к перерождению постоянно немного меняются и то, кем ты был десять перерождений назад, может кардинально отличаться от того, кем ты являешься сейчас, даже если в обоих этих перерождениях ты будешь третьим крестьянским сыном с очень похожей судьбой, но совершенно другими личностью и характером. А если ты умудрился попасть из жизни, где был наглым, дерзким (и прочие положительные качества) принцем мировой империи в сына африканского раба, американского раба, христианского вероисповедания то личность может очень круто повернуть.

Если личность и характер меняется, то это уже не сохранение черт характера, а какая-то хрень, ну и предположение, что черты характера сохраняется это плодения лишних сущностей, которые не продемонсрированы каноном. Единственный пример подобного Ванесса, но Ванесса проект Инанны, а она могла и подкрутить всякие характеристики хоть в перерождении хоть в семье когда она росла. Но вообще прекрасный пример, что ничего подобного не сохраняется продемонстрирован в Яцхене. Даже при полном сохранении мозга и души в новом теле может сформировать полностью новая личность не совпадающая со старой, а это противоречит идеи сохранения черт характера:

Куда хуже оказалось с проблемой номер два – побочным эффектом пересадки мозга оказалась полная и необратимая потеря памяти. Как с этим ни бились, преодолеть препятствие не удалось. Остается вот такая память, как у меня, а вся личность стирается. К тому же в новом теле обычно начинает развиваться новая личность, ничуть не похожая на ту, что была раньше.

Ну это конечно встречается гораздо чаще хоть иногда и происходит. Помню мы со знакомым автором пытались переписать его работу первые несколько глав сделали, а потом все заглохло. Дело это сложное и в основном не благодарное. Хоть здесь вероятнее больше сыграл фактор, что нам было космически похе... лень нам было до предела лень что либо делать. Поэтому и реткон и дописанние работы остались в не сделанные.

Я почти уверен, что большинство авторов даже не задумываются об этом, ну или задумываются, но тогда никаких приключений героя не будет потому что придет в банк злодей, а его посетители растреляют.

Спасибо.

Почти не встречал таких произведений. 

Вот когда сюжет переписывали вот было. Ну как например было с Гамбитом эспера большое произведение, но по сути весь фанфик просто череда событий без связи между собой потом фанфик был переписан став Парадоксом Эспера и те события были уже связаны сюжетом и персонажами. Я немного согласен, что Гамбит был крутым, но он был крут из-за большого размера произведений и событий, но по сравнению с Парадоксом сюжетной связности в нём было меньше это особенно ярко читалось, когда ты читаешь сначала одно произведение, а потом другое и видишь как события в одном фанфики связываются в сюжетной нитью в другом.

Проблема по большей части в комиксовых вселенных ни в Лоре или других частях, а именно в различиях в обыденностях. Жители вселенной Марвел вероятнее более привычно к сражениям героев и злодеев и к тому, что нужно убегать или прятаться. Ну как с людьми, которые живут в опасных районов уже привычно опасность и тому подобное только здесь масштаб покруче.

А что за фанфик по фахе такой?

Ну и именно размышление о морали, ну это вообще тема такая спорная в произведениях. Многим она вообще не нравится, а кому-то вот заходит когда её много, ну сложно это.

Вот последнее самое сложное. Встроить лор, метафизику и подобное нормально и логично, чтобы оно прям кидалось в лицо, а проходило одновременно как бы за кадром и как бы можно было увидеть её. Правильное встраивание это то на чем стопориваются большинство авторов фанфиков или мастера ДНД.
Одно ведь посоветовать автору "просто в строй лор в повествование", а другое дело реализовать.
Системщиков/Игроков поэтому вероятнее и берут, что это простой способ одновременно прокачать ГГ и не мучать свой мозг сложным встраиванием Лора в сюжет ведь можно его просто прямо сказать и показать через окошко системы.
Особенно это сложно когда Лора или метафизики дохрена, а рассказать ты это не можешь.

Да, хотя это наверное больше относится не к комиксным вселенным (они специально делаются максимально близкими к культуре и социуму читателя для более легкого погружения и ассоциации с миром и персонажами).

Комиксные вселенные очень условно близки культурно. Стоит немного задуматься, как это предлагает Алгол, так сразу понимается, что культура и социум у них отличается.

 Вот, кстати, хороший пример, когда это реально есть. Такие вбок-версы в принципе создаются из "а что если" и в их случае, чем больше контраст с реальным миром и масштаб лавинообразных изменений тем лучше. Правда в случае с Марвел-11 исполнение у фикрайтеров реально обычно подкачивает и всё скатывается либо в кринжатину, либо в порно,

Ну читатели считают что Марвел-11 существует только для порно и любая проработка это лишнее и ненужное явление. Порнографию смотрят и читают не ради сюжета, поэтому и фанфикам по этому фэндому тоже оно не нужно.

либо бесконечные абзацы размышлений в которых нет реального движения сюжета 

Размышления тоже хороши в меру. Главное проблема это подавать эти размышления логично и встраивать их в сюжет, ну чтобы это не походило на то, что ты читаешь вики. Я как Душнила Заклепочник обожаю, когда автор объясняет как работает его мир и его тонкости мироустройства от метафизического до социального. Но даже я понимаю, что всему должен быть придел. У Авады Кедавры с его фанфиком про Шаманов, ну вот яркий размышлений произошел. Действий маловато, зато вот этих размышлений дохера и больше. Открываешь у него старое и новое и понимаешь, что новое по объему как старое, но действий нём в десятки раз меньше.

(ну или как вы об этом сказали сравнив днд)

Ну здесь главная проблема в том, что если автор взял за такую работу, ну прет прет показать, что ты дохера как много сделал и такому желанию сопротивляться сложно. Оно приходит с опытом, что у Мастеров ДНД, что у писателей, но чтобы это сделать нужно ведь сначала этот опыт начать набирать, а многие авторы не хотят этого делать.

Может быть. Вообще была бы интересно послушать что-нибудь еще о старых годах величия Древних, Старцев или Лэнга. Тема то очень глубокая и интересная.

Бывший богом, в следующей жизни имеет повышенные шансы стать богом. То есть предыдущая жизнь достаточно сильно влияет на следующую, чтобы неплохо сохранить какие-то особо глубокие черты личности.

Это косвенные факторы, как вот условное качество перерождения от уровня кармы или состав Тьмы и Света в атмане, ну как у Креола.

Так что всё ещё не вечная воля, а лишь особо глубокие черты характера.

Во-первых, мне просто не нравится хоть какое-то сохранения личности, характера или чего-то подобного от перерождения к перерождению. Ну свобода волю из-за этого становится все более туманной. В чем разница что ты делаешь, если твоя личность и характер изначально прописаны в атмане?

Во-вторых, в примерах с богами из Баек ярко видно, что характер богов полностью отличается, поэтому я считаю, что вот этих сохранений чего-либо нет, ну если ты только с собой не сохранил как попаданец.

В-третьих, чтобы сохранить отсутвие вечной воли и не плодить сущности, то проще просто сказать, что Инанна выбрала семью в которой переродится Тхари, а потом как с Олегом немного подталкивала еще взросление, как например это было с её попаданием в Музей.

Юмор и сатира вообще часто спасают попаданческие фанфики. Им очень многое прощается, да и героя можно вести к любой ветки главное чтобы оно рано или поздно приводила к шутке. Хоть убийство, страдания, смерть если в конечном итоге для читателя это будет смешным, то произведению многое прощается.