Hamsters-HX

Может что-то в ответах было, ну насчёт шкалы посс и уровня сил определенных богов, но здесь уже не уверен. Но мне всё-таки кажется, что всё-таки что-то насчёт того, что Сальван покруче где-то было.

Я про комментарий ДДФ, ну он просто странный. Если бы Нергал бы мог захерачить Паргарон, то вероятнее всего он был бы кем-то типа Всеблагого, но никак не Нергалом.

Ну Никогда все ещё связан с девятью небесами, всё ещё женат не Эришкагель, да и Инанна приглашала его в свои миры и демиуржества. Связь все ещё есть просто Нергал всегда был где-то в других местах, загробье или мертвом царстве, но не на девяти небесах. Он всё-таки связан с пантеоном просто он не живёт на небесах как все остальные.

Помню где то было, но сейчас найти не могу. Может быть конечно перепутал или я взял за основу то, что в тех показанных примерах, когда упоминали девять небес богини приходили в Сальван, а не к девяти небесам.

Ну Абзу это не честно, а имел в виду без него на собственных силах. Судя по архимагу по большей части боги девяти небес ослабли, чем усилились. Но вообще основания причина такой реакции это то, что Нергал может захерачить Паргарон. Нергал крутой бог, но до уровня сальванского пантеона не дотягивает. Я бы ещё понял Ктулху вот он наверное покружить кучу демонов Паргарона сможет, ни уничтожить, но вот парочку демолордов убить точно сможет, а с Аггом я вообще думаю буду на равне сражаться .

Паргаронцы дрались с богом войны и другими богами при том в байках было сказано, что девять небес слабее Сальвана, а с Сальванцами Паргарон сражался на равных. Это Паргарон если надо будет захерачит девять небес с Нергалом и не заметит этого, а не Нергал захерачит Паргарон.

Вообще насколько помню он бы смог его убить просто настолько мощный демонов он убивает не с одного раза, а с нескольких. Как минимум минимум так считали демон и правитель парифатской империи.

Как показала практика с Мараулом, то с помощью Криабалла демолорда можно удержать, а уж потом можно и прикончить.

Боги Сильвана судя по байкам не ограничены одним миром у них паства вероятнее и поболее Инанновой, да и девять небес судя по байкам даже в свои лучшие годы сильно уступали Сальвану, что уж говорить про сейчас.

Насчёт прироста ба-хионь, то Серая земля с Плонетом не увеличили ее паству на порядки, да даже в разы не увеличили, если даже предположить, что за десятилетия Плонет кое-как восстановился, то там увеличение ба-хионь будет всё ещё не слишком велико, ну десяток другой процентов:

 А есть ещё такой важный факт, как то, что боги от ба-хионь в от чин от демонов не усиливаются, а лишь поддерживают максимальную возможную форму и если Инанна хватало Каббарв, то добавление Серой земли и Плонета ей ничего не принесет. Эти миры для Иштар это больше не будущую перспективу демиуржества, чем на усиление.

Их и не было. Большая часть осталось либо в Лэнге, либо было собрана Плонетцами остался по сути только ГИОТ и некоторые продвинутые технологии и заводы, но без знаний воспроизвести их просто не получается по сути единственный способ создавать технологии Серыми это просто материализовать их, но в чем смысл этого если с такой же эффективностью можно создавать техномагию или доппелей:

Запечатать архидемона можно и без адаманта, ну как Фурундука в сундуке или Артубба четвертое сословие, ну или Мараула флюорите. С адамантом просто проще это сделать, ну особенно если вы хотите, чтобы при разрушение поглотителя демон сдох, ну тогда вам адамант нужен.

Это прям написанно в спойлере, но я его повторю:

**запечатать в каком-нибудь кувшине - это было реально.**  
Но ведь теоретически можно пойти и длинным путем? Загнать в поглотитель, а потом этот поглотитель самим сломать? Ну, как Иштар советовала Креолу поступить с посохом заполненным сверхсущьностями? Тогда бы Гаап умер? Если да, то он-то про такой способ отлично должен знать!
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Если сломать обычный поглотитель, погибнут только обычные сущности. Сверхсущностям нужен сверхпоглотитель. Типа посоха с адамантовым наконечником.

Демиурги властвуют на своей территории на целом секторе, миллионах миров. Мелкие задачи передоверяются поместным заместителям - Воплощениям, Эмблемам, просто возвышенным духам. Иногда и демонам - демиурги, в отличие от обычных богов, не делятся на Светлых и Темных.

Здесь еще стоит учитывать настолько доспех "живой" по настоящему живые доспехи, как и мировые деревья боги могут даже царапать или протыкать, если дерево способно заморегенерировать, а рана может залечиться самостоятельно, то для живого бога это возможность повредить мировому древу. Ту же срубленную кору быть может живой бог сможет даже разрубить, хоть это уже спорный вопрос, как минимум на дереве бог бы смог, а вот отдельно уже не очень понятно.

Скидывали в комментарии под справочными от legolegs:

https://author.today/work/120091?c=12985475&th=12985475

Нет конечно. Будет он низшим или высшим зависит от устройства демонического начала, а какое оно будет у бога уже фиг его знает.

Что-то типа того, но боги сами по себе источники огромной мощи, что усиления от такульту для них обычно не существенно. Как я и сказал раньше фактор влияния душеэнергитики играет сильную роль только на слабых богах или богах ослабленных, а в остальных случаях усиление не слишком сильное. Ну это как бго, так вот он сам по себе огромная космическая сила и присутствие какого-нибудь счета играет для него почти никакую роль, но вот при определенных обстоятельствах, как было при нападении на Паргарон богу может помочь сжигание душ усилив его на время. Хоть в том случае сжигали души по своей сути только демоны, а Бго просто применял божественную силу, но бог-демон в крайнем случае может это совершить и временно усилиться.

Что-то типа. Хочешь жри души и усиливай демоническую часть, а не хочешь не жри души и работай на божественной. Но обычно обе части работают одновременно.

Если слаб как бог, то усиляй демоническую сторону, как тот же Хастур, который ставший зверобогом, ну или лучший пример Мистлето, который является крупным феттиром, а значит его божественная сила мала, но душевный счет огромен, что позволяет ему усиливаться за счет душ.

В самом крайнем случае можно сжечь свои души.

Но все это способы нивелировать свою божественную сторону и именно поэтому боги не становятся богами-демонами, так как божественная круче, а демоническая так костыль, который может пригодиться если вдруг собственная божественная мощь угаснет.

Могущество бога превосходит могущество архидемона, поэтому боги не становятся архидемонами, а жируют на своей божественности и переходят они на ту сторону только в крайних случаях: Сохранить своё могущество, усилиться или использовать это как рычаг давления и знак верховности власти. Тот же Дагон темный бог, а не бог-демон, а хотя казалось бы он мог бы занять нишу в такульту, но ему это ненужно:

1. Ключевое различие между темным богом и темным богом-демоном присутствие у бога демонического начала больше ничего, если он демон на духовном уровне, то он бог-демон, если у него есть достаточно большой счет в душеэнергетике, то он темный бог-архидемон/демолорд/княть тьмы и т.д.

2. Демоны Лэнга подчиняются Йог-Сотхотха, который говорит от имени Азаг-Тота, который говорит от имени С’ньяка! Если ты присоединился к Лэнгу, то ты должен подчиняться верховной власти.

Останутся живым дымом блокирующих демоническую силу это относится ко всем первородным и частис следующих поколений органов Древнейшего. Будучи божественными органами они обладают огромными внутренними резервами из-за чего при лишении их подпитки они все еще остаются могущественными тварями пусть и намного слабее, чем были бы с ним. Это относится к кульминатам, первородным и всем кто развивает свой собственный дух или тех чье могущество не зависит от душеэнергетика, по типу Лахджи.

Также как волшебники, либо делают ауру "обычной", либо полностью закрываются:

Так проверяет их.

На удивление интересная мысль, да она не сходится с канонными данными, где говорится, что Торай обернул метод вампиров задом на перед, но может Торай находил некоторые упоминания Жертвенных и вдохновился идеей. Как минимум это звучит логично хоть ни каноном, ни ружьём не является.

Не защитит. Адамантовые ранения лишь закрепляются в случае синяков ничего не мешает уничтожить кожу или те участки где синяки. Ранение адаманта задевает все участки души и закрепляется, поэтому если это уничтоженную кожу попытаться восстановить то синяки появятся и точно также с другими ранениями. Можно приделать ногу, но она начнет отваливаться и отторгаться на физическом и духовном уровне именно потому что ранение закреплено, но возможность его заделать всё-таки присутствует.

Закрепляется рана, а область души или душа полностью. На рану то можно попытаться повлиять, поставить заплатку, закрепить протез, поставить магический аналог, но рана закрепляется на метафизическом уровне и если не обновлять воздействие то заплатка быстро пропадёт, как тот же протез Хромца. Ну и конечно такое ранение нельзя использовать как защиту потому что ваша реальность от этого не повышается, да даже реальность раны вещь спорная там именно ее закрепление, а не защита от внешнего воздействия.

К душе, к поврежденной части астрального тела. Как только рана адамантом была не нанесена она закрепляется на метауровне и теперь чтобы ее отменить, нужно что-то более реально, чем адамант или концентрик. Это тоже самое если бы демиург сказала "да будете вы разделены на две половинки" и все теперь вы разделены на две половинки, а это изменние прописано на всех метауровнях.

Не у самой раны, но у у закрепления реальность адамантовая, что подтверждается самим автором. Рану можно отменить чем-то более реальным, чем само повреждение, а в существующей вселенной только атман такое может.

К ране. Адамант оставляет метафизический незаживляемый рубец,  обратную "фантомную конечность", которую можно залечить, чем-то более реальным, чем адамант, а такого не существует, поэтому вылечить это не возможно.

Психосоматика это основа демонология, да её направляет включает коллективная вера, но тоже вольтование или демонология это именно психосоматика просто под разным соусом. В вольтовании ты заставляешь поверить, что твое воздействие подействовало и жертва подсознательно на себя воздействует, ну как Монго превратил мечь бога в банан, ну он заставил на мгновение поверить бога, что его мечь банан и подсознание бога помогло Монго, ну яркий пример методики вольтования, то есть использование психосоматики жертвы. Демонология использует туже психосоматику, но уже вместо того, чтобы вызывать эти воздействия специально оно запускает внутренни скрипты "табу", которые заставляют сделать тоже самое, что и вольтование, то есть обернуть силу хозяина против самого себя.

В случае Астрид самая логичная вещь это собственная психосоматика, а Дзимвел не сможет распределить собственную психосоматику на других, ну только если он найдет где-то сверхтехнологическую гипнотическую бомбу, которое позволит заставить демонов поверить, что это бомба может им нанести вред, но помоему проще выкрасть, что-то типа плоти титанов, чем пытаться своровать свертехнологичную цилизацию способную убивать демонов мнемотическими вирусами.

Открываем справочные, байки и третьи шумерские ночи и там сказано, что адамант не может нанести вред мировому древу:

Так это же психосоматика, ноцебо на демонический манер так вся демонология работает. Астрид стукнула себя поэтому считает, что рана должна быть нанесена, но это работает только с самим собой, потому что это ноцебу, а не демонология, поэтому и у Дзимвела это не сработает, ну разве, что на нем самом.

Все зависит от уровня магического развития. На низких уровнях развития понадобится какой-нибудь архимаг, чтобы делать их массово, ну как тот же Себастиус, что готовил в десятках атанорах кучу филосвских камней, а в той же Парифатской империи хватит недомага, который будет только знать одно заклинания и на магическом заводе будет зачаровывать кучу предметов массово:

Да кто ж его знает. У Ванессы и Руорка патроны псевдоматериальные там снаряды не возвращаются, а создается каждый раз новые. У големов Аррандраха там вообще больше техномагия и магические магнитные маготехнологии их снаряды притягиваются обратно, а не возвращаются. 

По настоящему заклятье возврата было у Индрака у его маленького молота и всё. Но вообще вероятнее не слишком высокий уровень зачарования и если есть куча волшебников то можно тиражировать их хоть тысячами. Для это разве, что придется создать мануфактуру как тот же Руорк при создании своих техномагических устройств 

Чел ты хорош. Так троллить кучу народу нужно уметь.

Только ты не ту группу людей выбрал здесь народа маловато, а значить и троллить почти некого. Тебе надо было к Седрику идти вот там всегда веселуха творится, когда кто-то не согласен с единственно верным мнением автора.

Да. Боги признали его мировым древом, а значит адамант и божественная сила не могут ему навредить.

Изначально Креол упомянул его мимиходом, потом в ответах автора узнали, что это мировое древо, которому боги не могут причинить вред из-за общего табу в каноне по своей сути показали это лишь в байках, шумерских ночах и справочных

Виркордера боги обозвали мировым древом, ну и да в справочных напрямую написанно, что он иногда проглатывает целые города целиком, ну и да при становление демолордом появится очень большая брешь в лимбическом договоре, но вероятнее всего боги что-нибудь придумают на этот случай, ну или они заранее все продумали и при постановки Виркордера были поставлены запреты на становлением демоном:

Так напасть же недавняя может все ещё не успели это понять, а грибатики для кого о типа демолордов надо кучу времени для переваривания,а для богов может ещё больше.

Это не говоря того, что слов демолордов серая слизь явление достаточно частое, а вот межмировая редкая. Кто его знает может грибатики как мировое древо выполняет туже работу и для демиургов нет большой разницы живёт там единая сущность или куча мала.

Так ведь говорится, что Грибатика может пожрать и демолордов, ну кто его знает может и богов, а потом на этой подкормке разрастается все дальше и дальше. 

Судя по словам Кащея толи он, толи какие-то чудотворцы в прошлом смогли сотворить или украсть кусочек острова Буяна, поэтому там и мог прорасти отросток мирового древа, а судя по тому, что в той же сказке иногда есть источнике живой/мертвой воды, то не удивлюсь, что этот кусочек Кащей этой водой подпитывает или этот кусочек буяна поставили на какой-нибудь мощном источнике живой/мертвой воды, поэтому и получился маленькое подобие Буяна:

Мировые деревья это просто объект, который назначили боги. Виркордеран вот тоже мировое древо, но его никто не выращивал просто прошел хтоник соединил несколько мирозданий, а боги такие взяли и решили, что теперь он мировое древо.

В случае мирового древа в виде камня, ну камень Алатырь вот яркий пример того. Боги просто взяли поставили его и все теперь он выполняет свою задачу поддержания стабильности мироздания.

Богам придется очень сильно постараться, чтобы нарушить такое Табу и вероятнее всего это приведет к падению, но богам нет смысла этого делать. Вы ведь не крушите холодильник потому что он выполняет свою работу идеально и боги тоже такое не делают. Мировые древа самостоятельно выполняют часть работы богов по стабилизации мироздания, а значит боги могут отвлекаться от мира и заниматься своими делами, а не следить, как идиоты смертные дохнут потому что лезут в нарушения континуума и кромки.

А нельзя просто взять и вырастить мировое древо. Чтобы оно нормально проросло нужно выплеск животворящей энергии, что-нибудь сравнительное с божественным. На земле вот пытались, но получилось только на Буяне и Кащеевом царстве вырастить и то это были очень маленькие отростки, а споры грибатики маловероятно, что сами по себе могут самостоятельно дать такой живительный всплеск:

Ваня просто одним своим действием сковырнул сразу три дивных места, камень алатырь и мировое древо, ну и сам остров, что хранил в себе следы могущества двух других

Не так много, как раньше, да и фикбук находится немного в полумертвом состоянии, но тот же Avada Kadavra есть только на фикбуке, да и другие авторы все еще там сидят.

В местах, где говорилось, что все остальное декор говорилось, что декор это сотворенное вселенная, а хаос первооснова декора.

Души могут истощиться, но это истощение можно нивилироваться вливанием из вне, пожирать астрал, духов и тому подобное, либо вливанием изнутри, черпать из собственно духа из атмана. Но вообще обсуждать истощение атмана настолько же вероятно, как наблюдать энтропийную смерть вселеннной, ну гипотетически такое наверное возможно, но вы умрете намного раньше, чем это случиться.  В случае атманов происходит тоже самое душа истощается или разрушается намного раньше, чем истощается внутренние ресурсы. Тема энергии атмана обсуждалась на старом и новом форуме и тема одна и таже соственная душа генерирует энергию почти в безграничных количествах, но опять же тоже самое сравнение с солнцем, что рано или поздно энергия кончается просто энергии там настолько много, что поздно обычно не наступает, но если это все-таки происходит, то душа уходит на перерождение:

Автор в своих ответах откуда берется энергия в атмане напрямую скидывает цитату из Призрака, а значит это не просто мнение призрака, а метавселенская константа, да и чистые атманы могут находиться только в хаосе, где они перезарежаются:

Во-первых, Вы забываете одну простую вещь три закона творца характерны только для сотворенной части мультивселенной, а хаос он стоит отдельно. Это странная вещь, но вообще хаос бесконечен и на него не распространяется законы творца и закон сохранения энергии.

Во-вторых, при каждом перерождении в атман закачиваются энергии достаточные для рождения новой вселенной. Смертные если, что почти не тратят этот запас он немного используется в посмертие, для продления своего существования при нахождения смысла существования, побольше используется небожителями, а особенно можно богами. То есть вот всеблагой творил свой четырех мерную ячейку и ему пришлось потратить кучу сил, но внутреннее заполнение и расширение он уже взял из хаоса, а в атман каждый раз заканчивается вот весь этот энергетический поток каждый раз, а у бога перед богорождением происходит тысячи если не миллионы реинкарнаций. Богам даже в теории полностью исчерпать это не возможно, ну и демиурги это слияние минимум 12 богов, ну сами понимаете околобесконечнык энергии атмана умножаем минимум на 12, а максимум из известных, ну 99.

В-третьих, большая энергетических трат богов уходит, ну на контроль хаоса, а демиурги и боги выше его реальности на многие порядки, что упрощает воздействие на него, а значит уменьшают энергозатраты. Это не говоря о том, что демиурги настолько могущественны, всесильны и всезнающие, что они могут вообще не тратить энергию на создания новых вселенных, а просто тратить капельку энергии для запуска первостихийного гейзера, а потом переделку первостихийной вселенной в нормальную. Даже Креол Азаг-тот если бы ему дали бесконечность времени наверное смог бы что-то такое сотворить используя длань Креола, божественность Йог-соттоха, мощь архидемоны для массового обращения тьмы и света и обращением их в энергию, а затем в нужное ему мироздания, а дальше сила йога, что подкорректирует физические законы.

В-четвёртых, в крайней случае некоторые ответы автора говорили, что божественность  при исчерпании внутренних запасов может стабилизироваться/запитываться от потоков ба-хионь, ну как концентрики работают.

Обычно да, но души они разные и никогда не знаешь просуществует душа тысячу или десятки тысячилетий. Иногда даже обычные души удерживаются дольше необходимого. Именно поэтому когда мы говорим о душах стоит говорить о "времени полураспада душ", потому что только в большом объеме можно говорить о среднем существовании душ, а мелких масштабах отдельных условках происходит тоже самое, что с полураспадом урана, ну то есть как повезет. Она может распасться завтра, через неделю или миллион лет для душ это также характерно как и для частиц просто чаще всего не распадаются многоусловочные души, но иногда и одноусловочные души существуют миллионы лет просто зависая в мироздании.

Нет. Он потеряет одну условку потому что она уйдет на перерождении или не потеряет, потому что уход четверти душезапаса рассчитывается по средней душе по большому объему средних душ, которая и уходит за среднее время, а одна отдельная условка может уйти как через сотню, так и просуществовать десяток тысячителий, потому что условки они разные и время их существование разное.

Данные из старых ответов автора, которые говорят о том, что четверть душ реинкарнируют. Период распада уже предполагается из времени среднего времени существования душ 1000-1500 лет, плюс быстрое усыхание собственно счета в такульту/банке примерно тысячу.

В общем предполагаю, что четверть душезапаса уходит примерно раз в 1000-1500 лет и для архидемона это как раз примерно соответствует 31.25 миллионов душ. Может даже среднее время меньше, ну не тысячилетия, а столетия или полтысячителия, так как тот же Мараул усох в 9 раз лишь за тысячилетия. Точно считать сколько душ теряет демолорд просто ухода душ на перерождения считайте сами у вас есть данные канона, а мне достаточно того, что четверть душ уходит на перерождение. Плюс не стоит забывать, что демолорды не теряет счёт потому что половина всех заработков Паргарона уходит на то, чтобы нивилировать усыхание счетов демолордов:

Есть не нулевая вероятность, что так как грибатика споровая жизнь, то она в общем не прорастает и связывается с новым мирозданием, таким образом при попытке её изгнать, ну вы изгоните её в Паргарон в тоже место, где она сейчас просто потому что она уже связана с ним полностью, а не с чем-то там далеким.

Чернобыль это не излучения нейтронной звёзды или квазара, ну или сверхпушки. Архидемоны шогготы единственные которых можно обезвредить, не убить, временно просто обычным оружием, да оно должно быть особенно мощным, но это возможно. Именно потому что архидемоны шогготы сконцентрированы на регенерации и при достаточной мощности эту регенерацию можно пересилить, обычно если одним ударом дезинтегрировать всего Шоггота 

Но вообще здесь эту тему и подняли, что момент из резидента в современном каноне выглядит странно, потому что ньчрлику как архидемоны должно быть пофиг на радиацию. На это я и написал комментарий из старых ответов, который говорит, что ньярлик не всесилен и именно для него это может быть опасно в определенной степени.

Ну как собственно сказал Олег, ну там принципы разные Поглощение и Излучения. Ну и да разновидность аскезы.
Оно не полностью закрыто, так как показывает практика кульминаты, Джулдабедан развивали собственный дух. Просто конечный итог развития собственного духа и переход в небожителя с раскрытием внутреннего потенциала он не возможен без утраты темного бессмертия, а вместе с ним теряется возможности поглощать души.

Промежуточный вариант между демоном и небожителем тоже возможен. Небожители могут жрать души, но это приводит к падению и смене полярности, и демоны могут черпать силу изнутри и развивать собственный дух и также менять полярность. Проблема в том, что падение оно происходит чаще, так как вступив на темную дорожку с неё трудно сойти. Еще возможен промежуточный вариант, ну как у Астрид, или наверное Агипа. Об этом еще Пазузу размышлял, что если ты просветлел недавно, то ты все ещё находишься в промежуточном состоянии, поэтому вероятнее всего для демонов это также возможно черпать из двух источников, но не заходить слишком далеко в этом, так как дальнейшие шаги потребует кардинально изменить, ну и еще можно вспомнить, что тот же Джулдабедан проводил в аскезах тысячи лет это как раз может быть из-за того, что он и души поглощал и пытался собственный дух развить, ну то о чём говорил Агип, что дорожка из-за этого усложнится в тысячу раз:

А еще дальше по текту сказано, что Великий Хан он не сильнейший Джин он просто джин способный отдавать Приказ, а по силе он сравним с Креолом, а по настоящему сильнейшие они сражаются с архидемонами на равных:

Конечно только это называется духовной силой, широтой души, развитием собственного духа и тому подобное. Ну то что делает Агип, небожители, кульминаты, Джулдабедан. В случае развитие собственного духа ты не ложишь его в банк ты просто развиваешь собственный дух до такого уровня, чтобы сравниться или нивироваться недостаток счета, как теже кульминаты. Проблема в том в истинном виде оно все раскрывается через просветление, становлением небожителем, а как показывает практика, ответы автора и Агип, то пожирание душ и просветление сочетается плохо, да демон может такое делать после пожирания стать небожителем будет в тысячи раз сложнее, да и не имеет это смысла сочетать ведь небожитель не может поглощать ба-хионь, он её только выделяет, а вместе с этим закрывается возможность оперировать счетом в банке душ.

У нейстральных бессмертных это по другому. У первостихийных, ну и хтоников так вроде всё зависит от основы их бессмертия, а у нейтралов это сложный механизм, который работает пока за ним следят. Если цивилизация уходит в негу и распустпа, теряет знания, умения и смысл своего существования, то она деградирует интелектуально, но рано или поздно бессмертное начало у некоторых бессмертных начнёт "течь", если бессмертный вид еще ого-го, то оно это заметит на ранней стадии и пресечёт, а если нет то рано или поздно они утратят бессмертие окончательно.