Hamsters-HX

Люди одни из самых не бессмертных рас. Из людей бессмертные только Инфалы, а вот среди гоминид есть кобалойды, гигантопитеки, гомокаприды и еще не известные виды гоминид которые точно бессмертные. В которые входят древние потомки гоблинов, титанов, джинов и других бессмертных рас, а из данных канона и ответов автора известно, что им десятки миллионов лет. Просто древние потомки других гоминид успели развиться стать бессмертными захватить территории своих дальних родственников и заселить их, а затем начать деградировать заполнив их место обитания всякими джинами, гоблинами, альвами и другими. А вот люди успели только расселиться заполнив свободные территории от других бессмертных рас и только совсем недавно, пару тысяч лет назад, один из видов людей смогли развиться до бессмертных став инфалами. Люди вероятнее всего одни из самых молодых, которые успели вступить на ступень бессмертия и даже некоторые поднялись на вершину, пока другие гоминиды успели миллионы лет назад на неё подняться и начать падать с лестницы своего величия.

Это в наше время, а во времена преданий он был крупным зимовым, которые низшие божества:

Если через изменение астрального тела, то есть ритуалом трансмутации металлов, то полностью полноценной, а если через трансформацию/трансмутацию, то только новорожденной, то есть астральная часть есть, а высших свойств ещё нет, чтобы полностью прошел процесс нужно, чтобы астральная часть обросло духовным мясом, ну или смешать с реальным серебром, тогда процесс пройдет намного быстрее, но вообще тема трансформаций и астральной тени это до предела спорная вещь. Она как то не очень объяснена:

Не из восьмой оболочки джинов, а вообще из восьмой. Просто демоны и ангелы оставляют после себя кучу побочных эффектов, а кроме джинов найти бессмертных сложнее, но вообще в ритуале джинов можно использовать лбьогов нейтрального бессмертного хоть титана эффект будет одинаковый просто Ме вечной молодости ведь.

Не получится по той же причине почему например маги не убивают небожителей, потому что одно дело украсть одного небожителя или божка и убить его, а другое украсть сотни. Это заметят и будут давать по кумпалу, да даже среди демонов это замечают, а им в основном плевать на других демонов. В случае богов же они могут позвать своих знакомых с самых вверхов, поэтому воровать кучу божков или джинов это самоубийство. А есть ещё и более логичные вещи ритуал джинов специалиализорован на употреблении одного бессмертного, чтобы переделать его под множество придется полностью его переделывать это не говоря, что сам Креол говорил, что большая часть духа отторгается, то есть вероятнее всего просто слабое низшее божество просто не примется душой и придется как то соединять духовные ручейки идущие от их убийство создавая искусственно более мощное божество пусть, а это влечет за собой опасность от такого коллектива, а также усложнее ритуала на порядки. В общем получается усложнее ради усложнений. Это ещё если это в общем будет возможно возвести количество в качество, чтобы сотворить что-то достаточно для сотворения нужного Ме.

Стихийную ба-хионь нельзя потому что смертные с ней работать не могут, но можно посредством божества или креста стихий преобразователь эту ба-хионь в во что-нибудь какое-нибудь божественное чудо, ну в нашем случае высокоэнергетических духовной заряд, который создаст нам Ме. Но что Крест стихий, что достаточно мощное божество для этого найти будет очень сложно.

Низших божеств сложно пустить на определенные Ме, то есть в теории то вероятнее это возможно, но они обладают в своих владениях властью, а также ну они духи, ну и бессмертие они не обладают, а из божественность очень слабая. В общем на тот же Способ Джинов их не пустишь, потому что будет также проблема, что и с небожителями, ну и ещё в том, что в общем-то у низших божеств пускать на бессмертие нечего.  Вероятнее при должных стараниях из можно будет пустить на заряд для Длани За, но длань Ме будет случайной, да и преобразовать Длань придется она всё-таки рассчитана на кусочек бессмертного начала илт высокоэнергетичный эфир, а у низших божеств кроме собственно слабой божественности ничего нет. Придется полностью ритуал перерабатывать на переделывание духов и их божественного начала, а это дело не самое простое, да и ещё и спорно, что что-то нормальное получится. Вероятнее всего получится тот же Ритуал джинов, а у него есть очень большой минус, что чтобы что-нибудь получить нужно победить и поглотить бессмертного, ну в нашем случае божество, а оно должно быть на равна с нами, так как большую часть бессмертного духа смертная душа отвергнет, а это бессмертие, а в случае божественности будет не удивительно, если отвергнет ещё больше и придется условному архимагу сражаться с Зимовым Карачуном или Дедом Морозом, чтобы получить кое-какие плюшки от этого, а не просто смерть. Это не говоря, что такой способ вероятнее также потребует сна не отличного от смерти и намного дольше чем на пару тысяч лет, ну может десяток тысячилетий всё-таки пережовывается божественный дух.

Филосовским камень лучший концентратор маны у которого единственное свойство трансформировать материал, ну судя по всему именно так дела и обстоят. Филосовским камень вероятнее материальный носитель трансформирующих чар притом очень мощных и маноемких, что позволяет с его помощью трансформировать материалы, ну в общем алхимия и представляет собой создания материалов с естественными свойствами и начинают алхимики именно с самого мощного и нужного трансформационного, то есть филосовского камня:

Трансмутацией. Философский камень мощный алхимический реагент усилитель позволяющий трансмутировать материальную составляющую в нужную магу, то есть обратить ртуть в зотоло. Созданный филосовским камнем материалы не подлинные у них нет астральной тени только материальная, поэтому серебро не убивает нежить об этом буквально Себестиус говорил:

А на защищённый магией дом рядовоф антимаг не пойдет. Они же не дебилы, чтобы залезать в собственный дом мага малыми силами. Это вызывать мага на задание и там убить может рядовой, а залезать в магическую крепость будут уже антимаги покруче и большим числом.

А что поменяется?
Магию улучшающий и защищающий дом разрушат антимаги, домовые не воины их специализация следить, ухаживать за домом и жильцами. Да домовой как низшие божество может не пустить вампира и нечисть, но от магии или антимагии это не спасет. Лучшие что может сделать домовой, ну как Хуберт включить защиту дома, ну всякие боевые артефакты и ловушки, но так антимаги их просто разрушат антимагией, а как только поймут что магу помогают домовой то сожгут дом и домовой сдохнет.

Да если у вас есть знакомства с достаточно мощными низшие божества типа лешего, водяного, зимового, городничего и других, то да если они могут прийти сами и не против помочь, то они могут вас защитить, но таким связями могут похвастаться единицы магов.

На материальный или достаточно плотных низших божеств не мешают, но большинство низших божеств это духи, которые призывает и воплощают маги и без маны они развоплощаются и теряют связь с реальность. Но если у вас есть связи с достаточно мощным низшим божеством по типу зимового Кащея или Лешего Галлерии, то да они могут противостоять антимагам. Кроме этого ну того же Кальяна огня у Дэвкаци, ну там спорно его вызывали шаманы и да он управлял горой, но мог ли он воплощаться без шаманов это уже интересный вопрос о котором ничего не известно. Да и шаманизм использует Ману, поэтому вероятнее магия как то там играет роль, ненулевая вероятность того, что маги воплощают и собственной магией помогают духам и без всяких магических чар даже если дух не рассеется, то ослабнет хоть здесь спорно так как шаманизм так и не был раскрыт в рудазоверсе.

Кроме этого антимаги обучаются определенным духовным тренировкам, ну в основе это входит только для начинающих антимагов без вывернутых чакр, но может они и дальше их проходят. Вот дальше идёт спекуляция на тему того, что чисто технически антимаги всё-таки проходят определенные духовные тренировки, поэтому гипотетически есть не нулевой шанс, что при достаточном количестве антимагов они способны как священники Ватикана воздействовать духовной силой, ну изгонять духов, ну навык доступен любому смертному, ну и его освоение было бы логичным для антимагов, ну всё-таки борются против магов, а уметь изгонять духов даже без антимаги очень полезный навык, что уж говорить о антимагов более высокого уровня. Уж противостоять даже крупным духам и существам даже без антимагии тоже полезный навык, а то не все демоны и духи без магии исчезают или становятся слабее.

Как же как водяных, леших и других низших божеств. Кальяны просто низшие божества элементали, как водяной только, но ожившая стихия, ну и другие стихии.

Тоже самое как с призывами, то есть антимаги могут мешать колдовать, разрушать чары. Глушить контроль, разрушали эфирные связи. И даже блокировать магические способности. Призванный или воплощенный дух и элементаль просто перестают существовать или подчиняться призывателю. Дух теряет псевдоматериальное вместилище, демон перестает удерживаться и улетает в свой мир, ну или что чаще как и элементали теряют контроль над призванным существом и делают, что хочется, а демонам и элементалям хочется все крушить. Элементалям так как они ожившая стихия, а демонам чтобы выпустить ярость. Можно конечно договориться с демонам и найти духа места, который находится в материальном плане как было с Лешим у Галлерии ну или с Карачуном у Кащея, но то и другое вещи все-таки не самые простые для нахождения или выгодного вам условий, поэтому большинство магов призывателей, когда на них приходят антимаги помирает от собственных созданий или пришедших антимагов, если последним все-таки удается убить призванное существо:

Это часть исторического процесса смертных, если они хотят самоубиться, то пусть это делают. Таштарагиса пока он не начал призывать демонов вот тоже не трогала  и здесь тоже самое, если смертные хотят ошибаться, то боги не мешают, так пусть сами набьют шишки:

Во-первых, существует личные сообщения.
Во-вторых, Мужчина. Был бы женщиной писал бы в женском роде

Да фиг его знает. Может просто вытащат из мира, может убьют случайностью, а может как с Лахджой проведут беседу о том, что так делать не надо.

Мне говорят, что лишний раз чихать в другом мире не стоит, а я, что можно делать всё, если быть на уровне могущества, который позволит пережить молнию в темечко, но не позволит обозвать тебя равным богам.

Переживаешь молнию в темечко, то случайно попадешь в разрыв в кромке или сдохнешь от ошибке в магии. В самом крайнем случае упадешь на кучу магических мечей и сдохнешь.

А вот простой, смертный маг...

Соблюдает правила работы с Закрытыми мирами, потому что любая такая херня это лишняя дипломатическая проблема, ну вспомните такого же Майно, который как раз им следовал.

Религия просто не может не влиять на мир. Религия— это убеждения, Вера, законы, традиции, способ восприятия мира и многое другое.

Религия религии рознь. Вера в святой баклажан или Инанны это разные вещи на первое всем пофиг, а на второе нет. После распада СССР вот куча всяких неоязычников и других религиозных дебилов появилось и всем на них пофиг потому что на фоне других религий они никто.

Любое правление, любая религия— влияние на мир. Если в наш древний Шумер придёт современный богослов, то он голой логикой может попытаться (возможно, даже суметь) доказать греховность бытия язычником. История христианства точно пойдёт по другому пути и может захватить Индию раньше Европы. Будь же в Европе на страну больше, то история могла бы сложиться иначе чисто за счёт наличия лишнего союзника или отсутствия удобного перевала.

И если не будет защиты в вверхах, то на него упадет кирпич и он сдохнет.

Как правитель может не заниматься прогресорством? Все правители, всех времён спонсировали учёных. Иногда сами правители были учёными, поголовно писали всякие эссе.

Вспомните тех же правителей средневековья, который прокатывали бюджет страны на увеселение.

Хотя, возможно, стерпели из-за того, что устранить тихо архимага трудно, а не тихо запрещают законы. 

Да нахер они никому не мешали пока не пришла Инанна, а потом боги Каббара начали вести переговоры и даже атаки на девять небес залезание на их территорию:

Надо просто быть достаточно сильным, чтобы случайная молния не убила, но недостаточно сильным, чтобы боги откровенно вмешивались.

Вы случайно ошибетесь в ритуале и сдохните. Ну знаете случайности иногда случайны, ну в самом крайнем случае придут небожители, но быстрее всего придут случайности и ошибки.

Ничего себе ,, ничего"! То есть энгаху нельзя сказать закон тяготения, а какому-то попаданцу можно новую религию основывать? Вы, батенька, лучше всё же не пихайте под одну гребёнку одиночку и организации да богов со всякими мудрецами. 

В России есть всякие неоязычки, люди верующие что СССР не распался и всякие религии святого Александра и тому подобные это маленькие культы на них в большинстве случаев плевать, что государствам, что богам, потому что они нахер не нужны никому. Тот же Иштарианство выжило вероятнее только по той причине, что Алкеол всегда был жив и пока его дух существовал, то вера не пропадала.

Алкеалол бы не успел ни построить, ни начать захватывать. Ему на момент попадания должно было быть за двести. Для шумерского архимага вполне себе приличный возраст.

Ему было 113 в момент исчезновение. Шумерцы могли доживать до 150, а вот дальше были проблемы, да и тот же учитель Креола было столько же и если бы не Гаситель Света то прожил бы дольше, да и тот же Креол был почти жив и здоров в свои 90 лет, а ведь ему было запрещено продлевать жизнь магией.

Да и мог Алкеалол пережить и кирпич, и молнию.

Это если он в сознание, а если он спит, а начнется землетрясение и на его башку упадет кирпич и размажет её, ну или более простой вариант в призыве демона совершится ошибка и он его сожрет. Если надо устранить мага можно найти куча способов так как маги достаточно часто дохнут от собственных ошибок.

Если этот смертный достаточно силён, чтобы страдать хернёй, которая помешает богам, то его нарекут ,,равным" или ,,взрослым" и начнут разборки, как с равный с равным и взрослый со взрослым.

И накинут сверху камень как того же Монго, чтобы не нарушал естественный порядок.

А если какая-то мелочь, что демонов гоняет, да на троне легально сидит, то боги могут и попустить. Особенно, если начинать раскрутку потихоньку, да полегальней. Тот же Всеблагой не то чтобы внимательно следил за своим любимым миром. Демонам никто не даст вести себя, что смертным. Им скажут что-то вроде: ,,Сей разумный ещё неразумный и вообще недееспособное частное лицо, а у нас с вами пакты и соглашения."

Я вам привел цитаты из книг и справочных материалов, а они говорят, что боги не очень любят такое и разрешают только с разрешения сверху или если это происходит тайно и очень медленно, как таже Религия Алкеола или Шумерская Книга серым. Да блин даже Дегатти в книгах говорил о правилах поведения в Закрытых мирах, а ведь он посещал родственников по законному поводу.

Не начался же хаос, когда на Парифат города переносило? Демонам же никто не дал ,,случайно" перенести городок-другой во время парада?

На Парифате каждый раз начинается Хаос, а вот что происходят в божественных чертогах нам не известно не удивлюсь, что там идут разборки с другими пантеонами на раздел влияния.

Не работает. Если нет разрешения в верхах, то вас выгонят или убьют. Дед Креола, как и всякие остальные "попаданцы" не изменяют глобально исторический процесс их изменения минимальны, ну привнести новую религию или идею и больше ничего. Начал бы Алкеол строить гильдию нормально и захватывать мир, то кирпич из Шахшанора упал бы на его башку и он бы сдох.

Не было бы это так, то богам и не демонам не приходилась работать через всякие аватары, подарочки, по типу магической книги и тому подобного, а просто приходили и начали просвещать цивилизации и захватывать. Разрешишь одному смертному страдать херней и завтра демоны и боги также будут страдать херней, а значит начнется Хаос и нарушится баланс миров.

Нет нельзя. Это нарушение естественного хода истории такое можно если только по мелкому, а уж становиться богом мператорами запрещено от этого молния по голову случайно бьёт, такое можно если ты уроженец этого мира как тот же Креол на Земле, а в противном случае изъятие лишнего элемента:

О, прикольно. Получается всё-таки штука искуственная. Не боги, но всё же. Я, конечно, понимал ещё при прочтении, что их система не Ме или какое-нибудь благословение, а именно, что метод использования седьмой оболочки. 

Ну она так условно искусствна. Думаю если бы Спектральную Сеть достроили, то Парифатские маги тоже пошли бы по чему-то подобному. У техногетов просто это распространяется раньше и чаще.

Но получается это просто несколько экзотическая школа магии.

Ага. Просто очень сильно распространена и удобно в понимание.

Кстати, а ведь Кардашу вариант с вампиризмом был доступен. Если бы не додумался до демоничества, вполне мог и обратиться.

Так Магикалы. Вампиры они есть много где, а если есть, то из изучали и что-нибудь адаптировать смогли бы. В теории некромант может превратиться в искусственного вампира там главный вопрос знания нужных механик, да и спорный ещё вопрос, а насколько такой вампир будет силен. 

Мы же обсуждали вампира дикого ставшего им из-за естественных причин выпивание праны, а у таких секретных технологий или знаний не будет, что уж говорить о подопытным вампире с которого можно взять вампиризм или все интересные наработки как это сделал Темный властелин.

Старатель полноценный бессмертный, ну он же йогин добившийся просветления, а Креол просто смертный с Ме Вечной молодости. Технически говоря если Старатель не подох или не ушел на другие планы бытия, то он сможет пережить ЕСС и Креола.

Ну, да о них нам известно только то, что они пьют кровь (прану) и за счёт неё поддерживают свои силы. Нам толком на страницах книг даже не объяснили на какие шиши восстанавливался труп Кенниса пока в нём сгнивала деревянная ветка в грудине.

Ну есть такое.

Тут спорно, всё же Бриар стал рассредоточенным мановым элементалем (примерно как Яджун). Его астральное тело не разрушилось, а стало децентрализированным до момента пробуждения.

Да я больше о аналогии с элементами хоть вспоминая, что вампиры могут превращаться в туман, а их кровь тоже туманная, то может так и обстоит дела типа они просто собираются обратно.

Не исключено, конечно, но как будто настолько продвинутая бессмертность слишком уж превосходит всё остальное. Я даже сомневаюсь, что такое доступно бессмертным без дополнительных ухищрений и затрат.

Ну что-то подобное могли делать только Кеннис, как первый вампир и Темный Властелин как титан улучшиаший механизм, а остальные как то не получалось это делать. Фиг его знает, что там Совита напихала в них такого имбового, а может она попыталась материальных ларитр создать это бы объяснило некоторую газовую природу и возможность собраться вновь.

Тут ещё наверное играет тот фактор, что ритуал Кащея был ориентирован на физическое превосходство (тысячекратная сила, почти мгновенное восстановление). А астральное восстановление, хоть и происходило, но было уже не так специализировано. Ну, или либо астральная тень в целом сложнее восстанавливается, либо просто мана для восстановления астральной тени не очень подходит, что в целом логично, если вспомить о примере с алхимической трансмутацией и уговариванием металлов.

Там судя по всему просто сложнее восстанавливается это вообще касается всего от физических травм с расвоплощением до астральных. Чем больше и чаще ранения, чем дольше они регенятся это касается вампиров, темного властелина и Кащея. У Кащея то тело восстанавливается из информационной копии в филактерии по принципу "резинки" , ну то есть чем дальше филактерия от него и на чем больше она источнике магии тем быстрее реген, то есть чем "мощне " выстреливает резинка и тем быстрее она вновь восстанавливается. А вот как работает вампирский метод не понятно может тоже есть "резинка", а может какой-то другой механизм его питает и заставляет двигаться.

Я кстати подозреваю, что тауматургия на Керельдине это искуственная штука, вероятно боги в своё время добавили её, как врождённую естественную магию дающую специфический доступ к седьмому началу. Ну и соответственно из-за этого часть богопротивных направлений могли "зацензурить" или сделать доступными только в следствии узких веток развития, а обращение нечистью, как раз соответствует тому, что легко бы попало под бан.

Неа. Чистые техногеты деградировшие и пошедшие по пути магии, типа если бы цивилизация Зверолова вдруг лишилась техники, но сохранила всякие чипы в мозгу и пошла в магию, а затем функции техники перешли на магию:

Тоже вариант, хотя мне кажется "слепок" это скорее отпечаток в астрале. Ну, такой же, который бывает у фантомов, то есть когда душа умершего уже ушла на перерождение и астральной оболочки само собой нет, но спириты и некроманты всё же призывают что-то, что может давать ответы. Думаю слепок тут примерно то же самое.

Ну вероятнее это так и есть, но это же Вампиры о их методе бессмертие мы знаем ровно ничего может там пока есть хоть астральный обрывок они могут собраться вновь, ну типа как Властелин Идимов собрался после призыва так и условный вампир если его душу разорвать эти кусочки вновь соберутся, а потом потихоньку восстановятся.

Ну, а долгий перерыв после титановой смерти можно объяснить, что она по душе бьёт, ну и в следствие этого требовалось время пока душа восстановится перед тем, как регенить тело и воскресать (в принципе история, как у Кенниса с Апофеозом).

Ну вероятнее всего так. Кащей вот тоже после атак астральных восстанавливался дольше, ну когда его атаковали пером жар птицы и чудомечом Ивана, ну Кащей говорил, что восстанавливать будет часы или дни:

Я скорее про то, что маг задумывающийся о бессмертии скорее пойдёт путём Креола, Кащея, Яркена, Руорка и им подобных. Да и сипа так-то и не маг вроде, просто выборный царь-государь у имниев, у него в принципе и альтернатив-то не было в плане продления жизни (даже философского камня).

Ну вот тот же Кардаш как раз этот способ использовал, что показывает, что при правильном применение жить так можно очень долго, то есть превращение в нежеть или ее аналог это один из вариантов, но не всегда обязательный и нужный можно и просто быть гнилой и не иметь эмпатии.

Ну, чакровзрыватель ведь разрушает душу так, что она летит на Кровавый Пляж. Не думаю, что тут хоть какое количество энергии поможет. Только прочность, как у бессмертных, либо не попадать под удар вовсе. Кеннис под удар попал и умер, так что вариантов немного.

Не совсем. Судя по данным канона после чакравзрывателя остается что-то типа эфирного слепка, который можно призвать и даже увидеть разрушение души, но что-то остается, а раз остается то это можно восстановить. Если предположить, что метод вампиров может отрегенировать тело и душу, то в теории из почти разрушенного состояния оно бы смогло восстановиться:

Правда тут вероятнее больше речь о возрождаемости, а не убиваемости... хотя, ладно, не будем придираться к словам, в сущности это одно и то же в плане окончательного результата.

Мог и не убиваемость прокачать, что-то типа более сильной связи тела и души, а за счет Ихора, ну то есть титанового происхождения, ну то есть переход в энергию и материю, то при смерти тело само собирается из энергии из окружения, ну если тело полностью уничтожили, а если нет то можно это ускорить внешними вливаниями.

Ну, магам наверное эйнхеризация не очень полезна, да и не очень светит она им. На самом деле любой вариант, который сохранит сознание, по определению поставит их в категорию высшей нежити. Но магу пожалуй захочется что-то, что усилит его магию. Личи, вампиры, ламии... да и пожалуй всё. Есть ещё драуги, но они по сути те же эйнхерии, только тёмные. Вампиры в этом смысле выигрывают из-за вампирской силы и возможности не сильно оглядываться на ману (ну и гедонистический фактор само собой).

Ну это да хоть Автору в старых ответах еще до Битвы полчищ предлагали возродить Ригеллиона, как Эйнхерия, но это идея не воплотилась хоть была сказано, что это возможно, ну с определенной степенью сохранения возможностей. Хоть для магов лучше другие варианты:

Всё верно. Но этот дикий вариант, как раз для не самых сообразительных. Это ж надо сколько лет нарастающий цирроз игнорировать. Нормальный маг, если и станет вампиром, то создав своё заклинание вампиризма с манорой и метаморфинями)

Да легко маг может такое игнорировать. Сидит волшебник в старости умирает и ищет способ продлить жизнь и начинать пить прану из других и таким образом продлевает жизнь, ну как великий Сипа из Арифмомана. В итоге понижение эффективности заклинания из-за старения легко спутать с астральным циррозом, ну пока маг полностью не станет нежитью.

Узнаем в будущем, а пока спойлеры.

Я уточню, что в этом отрывке речь шла про Кенниса. Совита только его (и ничью больше... ну до смерти само собой) душу высосала при обращении. 

Тема вампиров спорная. Я все-таки считаю, что кусок души просто был оплатой, а сам метод зашит в них самих, а Совита может максимум энергию передает. Типа как Темный властелин воскрешается быстрее от ритуала, так и вампиры воскрешаются быстрее от связи Совиты, а Темный властелин просто переключил эту подпитку на самого себя поэтому так и возрождается.

Конечно, его труп вроде в пепел не превращали (а следовательно призрак мог его восстановить). Но если бы такое гипотетически произошло, а он будучи призраком титана имел Ме в котором хранятся его клетки, то он бы смог возрадиться. А если допустить, что его Ме ещё и работает, как своего рода филактерия, то с разрушением души (ага-ага попробуй ещё уничтожить душу высшего титана), Ме могло бы послужить своего рода "яйцом феникса", этакой резервной копией. 

Это просто метод вампиров усиленный Ме от Савморта, которое делает его еще более неубиваемым:

О, кстати, классная деталь. Я в принципе понимал, что он даже без подручных возродится, но думал, что его вариант многокомпонентный. То есть у него есть несколько вариантов, как вернуться к жизни. А оказывается ритуал не отдельный метод, а усилитель уже имеющегося.

Да это по-моему было понятно в Апофеозе и в байке о Рыцаре Парифата. Все вот эти слова и игры это не больше чем ради прикола поставлены, ну типа по правде Темному властелину не нужна кровь врага или массовые жертвоприношение просто достаточно сильного волшебника, который ускорит процесс воскрешения, но любит он творить херню и обучает её творить других.

Вообще, если замерять физ показатели такого базового вампира, он наверняка будет соответствовать паргоронским вампирам (речь об усилении тела за счёт мертвецкой силы и прилива праны, вариант при котором в проклятие дополнительно вписаны заклинания на усиление/ускорение по очевдной причине не рассматриваем). Само собой этого мало, чтобы с ними сравниться, но уже хватает, чтобы встать рядом, как MVP (minimum viable product).

А еще можно стать более лучшей нежитью, ну теми же эйнхериями, которые и выглядят как живые и могут питаться обычной едой вместо праны. Вампиризация без сверхспособностей очень спорная вещь.

Не даст. Одно дела защищаться, а другое атаковать, ну знаете божественные законы и возможность Ктулху биться на равных с богами, сопротивляться их воздействию и убивать их. Ктулху это Лэнговская версия Агга. Призыв Первого Имени его не убьет только ненадолго отключит, а значит придется вызывать Мардука почти во плоти, а такое полное нарушение божественных законов и нападения на "мирное" население.

Я могу поверить, что Креол мог связаться с Мардука, даже провести минимум ритуалов без человеческих жертвоприношений просто за счёт того, что это Зиккурат, а его пользователи имеют связь с Мардуком и являются волшебниками.

То есть Креол мог при желании воспользоваться и связаться и обговорить все детали скорого пробуждения Ктулху, но Мардуку было плевать на Землю ещё со времён Шумера. Он ушел в очень дальние времена с девяти небес и Земли. Мардук на Земле был Мардуком и может ещё Одином, но там спорная информация, но то, что Мардук ушел с Земли и в религиях не появлялся это правда. Ему она перестала быть интересно давным давно. Поэтому я могу поверить, что Креол мог задобрить Мардука добавлением его во всяких неоязычников и связаться с ним для обновления деталей, но вот с тем, что некоторые считают, что Креол эмблема, ну по мне маловероятно, но вот кто-то типа заместителя ещё можно поверить.

И чё?

И сейчас все неоязычники пошли к Зиккурату приносить жертвы, освещать камни и проводить нужные ритуалы? 

Чтобы Креоловский Зиккурат нормально заработал, нужны либо массовые молебны, либо гекатомбы, либо просто упахаться в процессе постройки. Последнего в постройки нет, первого не даст политика Земли и остаются лишь массовые молебны, а молебны должны быть искриние, а иначе получим туже Орротобу где все молитвы читают и бога вспоминают, да ба-хионь не идет. В случае землян, то никто из них искрени не верит, а значит и не производят ба-хионь, ну это не говоря о том, что молиться они должны рядом с зиккуратом, приносить в нём жертвы и тому подобное, а не у себя дома вспоминая бога по праздникам. 

А душа Кенниса была у Совиты в Паргороне. До неё заряд не долетел. Поэтому та часть души, что была на Парифате была уничтожена, а та, что была в такой "филактерии" уцелела. Ну, и потом за сколько-то сотен лет Кеннис восстановился обратно (всё же нелёгкое и небыстрое это дело, душу восстанавливать... да ещё скорее всего за счёт внешнего фона).

Были ответы автора, которые напрямую говорил, что метод Темного властелина это не филактерия, ну как и метод Кенниса это именно методика вампиров только усовершенствованная, то есть по простому Душа их находится в теле и они каким-то образом воскрешаются:

Метод Тёмного Властелина опирается ещё и на возрождающий ритуал. 

Не опирается. Это способ ускорить возрождения. В начале Властелина его развполотили и он очень долго возрождался:

Для полноценного обращения пожалуй нет. А вот на ширпотреб может и хватит. Там же многого то и не нужно, только умертвить и поднять. Блин да с этим иногда даже магический фон справляется (самоподнявшиеся упыри).

Поднять вампира и поднять нечить это разные вещи. Такой жертвой маг-вампирист вероятнее поднимет зомби или упыря, но ни вампира.

Правда схожесть куклуса и вампира скорее в том, что они недодемоны, ну и что питаются праной тоже. Про размножение там в контексте речь не идёт (скорее про внутреннее устройство, а не укусы и всё такое).

Нам известно, что куклусы поцелуем передают псевдодушу, а также известно, что вампиры укусами или кровью обращают в вампиров и есть ответы автора, которые говорят о том, что суть обращения в куклуса и вампира одна и таже. Есть сосут и в него вселяют структуру, ну уж как яснее я не знаю.

Вместо полноценной перепрошивки операционной системы, у них всего-лишь сменится вид топлива (и как следствие некоторые особенности биологии и астрального тела, всё же у мертвеца оно другое). 

Ну я это и имею в виду. Искусственный вампир будет не полноценным, точнее он будет просто кровососущей нежитью без всяких примочек

Да, этот момент, я объяснил далее, уточнив нюанс с бессмертием Кенниса (теория про филактерию). Всё же Кеннису и разрушение души Апофеозом не навредило... ну, в смысле фатально не навредило, он "живой" сейчас. А вот его жена уже нет. 

Личи сдохли. Этот метод основан не на филактериях, а на чем-то другом.

В теории если тело окончательно разрушено, ниточку прокладывать некуда, ну быть может, можно и протянуть её к остатку костей (отдельные части костей разрушаются при температуре 1600 градусов, костры горят где-то до 1000 градусов) или реально к самому пеплу и пытаться восстановить его в тело, 

Кеннис возрождался, но вообще тот же Метод Темного Властелина основан на методике вампиров, а из ответов автора известно, что Бельзедор способ возрождаться даже после разрушения тела на атомы.

Проще говоря их "тёмность" ломает душу так же, как это происходит в случае демонов (внутренняя Тьма из Атмана и "внешняя" Тьма в теле и прочем) и больших грешниках (очень много внутренней Тьмы). 

Сомнительно это очень. Если бы грешники сразу отправлялись на кровавый пляж, то в аду вообще работы не было, что уж говорить о самых нижних уровнях ада.

Несёт ли она в себе духовный геном? Скорее всего да (всё же в диком случае это, ну, в каком-то смысле рандом, из разряда "могут ли разрушенные клетки служить материалом для клонирования", а в демоническом этими моменты специально продумываются чтобы обращённые точно появлялись). 

Как минимум есть ответы, где способ вампиров и куклусов сравнимется как похожие. Вселяется "дух" вампира и он влияет на физическое тело:

Достаточен ли он в таком "сыром" виде? Ну, не знаю, наверное нет. Если какой-нибудь допустим электромаг переборщит с вампиризмом и таки станет нежитью, а после "перельёт" своей "крови" какому-нибудь человеку, тот не сможет фигачить молниями. Скорее всего всё завершится тем, что новообращённый просто сможет быстро бегать и сильно бить. 

Да просто выпьет крови, ну в лучшем случае выздоровеет, ну как и планировал изначально Кеннис, когда переливал прану. В духе "дикого" вампира нет нужной "стуркутуры", которая обращала бы человека в вампира, а значит и человек останется человеком.

Эм, ну, не знаю. По моему довольно логично, что маг-вампирист становясь нежитью становится именно вампиром. Метод-то питания останется тем же (поглощение чужой праны).

Он становится искусственным вампиром, то есть нежитью питающиеся праной, но не имеющий никаких других свойств у него их просто не может быть из-за отсутвия нужных духовных механизмов передающиейся с "духовным" геномом от вампира к вампиру, то есть кровосусущая нечисть, энергетический вампир. Если что в справочных написанно, что маг использующий вампиризм превращается не в крутую нежить по типу Вампира, а просто в нежить:

Что еще хуже, маг-вампирист со временем все больше утрачивает себя, превращаясь сначала в полунежить, а потом и просто в нежить. Ибо он жрет чужую прану, а с этим перебарщивать чревато. Со временем развивается своего рода "астральный цирроз", и собственная прана вырабатывается все хуже и хуже.

Может наоборот. Это в Америке чаевые почти что прописаны в оплату работы, а у нас они не приняты.

Это так не работает. Напитывается ба-хионь сам Зиккурат и связь. Каждую новую нужно освещать, строить и ещё приносить жертвы, а иначе зиккураты Серых не нужно было возводить по новому, ну это не говоря о том, что верующих в Мардука не осталось некому напитывать ба-хионь новый Зиккурат.

Маловероятно о планете известно многие сотни лет там бы все перекопали и просканировали, а значит там либо все маги, либо что-то такое аномальное и странное, ну раз к планете не подпускают. Если бы там были просто пришельцы под льдами, то ничего запретного там не было бы.

Да может смерть была особенной. Может как на Плонете открыли врата в темный мир, а чтобы спастись сожгли его к херам солнечной вспышкой, ну или вспышка помогла зачистить темных тварей. Автор не сказал, что ещё должно было ее зачистить, но раз прячут, то видимо что-то аномальное или особенное.

Неа. Идут на счёт создателей. Вампиры Лэнга к Аккхару, а вампиры Парифата к Совите, а остальные куда-нибудь ещё. В случае если места приема душ нет, то вероятнее всего просто уходят на астральный план становясь голодными духами, ну они всё-таки суррогат демона и вероятнее всего без тела просто становятся темными духами, типа тех же Асугалей или голодных духов. Они всё-таки не демоны, чтобы внутренняя Тьма их сжирала за мгновение, а лишь их суррогаты.

1. Исторический факт реальности ставший каноном:

2. Всех сил куклусов хватала, чтобы впустить Тахема, чтобы он заработал нормально нужно было провести дополнительные ритуалы:

Человек спросил о минимальном сроке Способа Джинов, а не о обстоятельствах и причинах происходящего, ну я и ответил на этот вопрос. То что Ванесса может не захотеть этого уже другой вопрос, но вообще информация о нескольких тысячилетий повторяется ещё в словах автора, ну и Трой примерно же столько спал, ну разве что на столетия проснулся раньше, поэтому выходит от двух до пяти тыся лет сна:

Шумерские ночи утверждают что около нескольких тысячи лет:

Зверолов. Том 2.

Да хер его знает. В теории наверное может быть какой-нибудь псионик альфа уровня наверное, что-то подобное сможет, но давайте по правде о способностей сумулякров духовной силы нам известно почти ничего, ну да духи что-то такое используют, но большинство духов могут ничего только какие-нибудь бессмертные, по типу небожителей или Кицуне, что-то более менее нормальное могут, а остальные колдовать по минимуму. Смертным будучи более реальными вероятнее это будет проще, но нам в общем известно ровно ни о чём. 

По минимому как было в семье, ну типа молнии силы и тому подобное, ну вероятнее такой способ при должном прокачке, ну теоретически может сможет воплотить, но вот что-то типа, что была в Крылья, ну это уровень приближенный к Дланям, а такое даже среди магов могут мало кто, а что уж говорить о имитации седьмой оболочки, которая будет вероятнее слабее, специализированного духовного органа, да и есть не нулевой шанс этот способ будет еще ограничен ресурсами души это маги могли впитывать внешнию ману, а у всяких псиоников или эмпатов, ну сложно сказать как они смогут восстанавливать силы, ну если они будут вообще эти силы тратить, а не будет это что-то типа просто физической усталости только на духовной уровне, ну пока не перенапрягся кидайся камня, а потом иди отдыхай пока мозг не сжег от перенапряжения.

И вот со становлением первородным хтоником всё очень сложно. Возможно какие-нибудь извращения с аннигиляцией в хаос изначального тела и попыткой формирования копии из хаоса с помощью прорыва в хаос и прикреплением к нему изначального Атмана с последующим импульсом эволюции от хаоса может что-то и получится. Но... провернуть подобное будучи смертным задачка уж очень не тривиальная, а уж сделать такое без чьей-то помощи совсем уж за гранью. Так-то какой-нибудь бог может и закинуть конкретный Атман в всплеск Хаоса, который ещё не успел обрести сознание, но уже вот-вот. 

Автор подтверждал такое возможно только через перерождение именно потому что хтоника делает хтоником его хтоничество. Он Хаос принявший материальную форму его душа и тело все еще Хаос, ну самый яркий пример этого Кавардак.

Само собой во всех этих вариантах у "добровольца" будут оба компанента - воплощение из Хаоса сформирует связь с Хаосом, а эволюционный заряд доведёт оболочку до высочайшего уровня (нам ведь не интересны варианты с хтоническими бактериями или кишечными червями).

Душа не хтоническая, а значит не хтоник. Это будет преобразованный хаосом живое существо, ну что-то типа как Лиадония брызгалась магией только здесь не магия осела на душе, а хаос преобразовал во что-то и брызгает во все стороны, ну по сути Лиадония в конце чем-то таким стала, обратившись живым проломом в Хаос.

А вот с младшими поколениями хтоников проще. Например, если контролируемо "переборщить" с хаосом эволюционного вектора может получиться, что какая-нибудь амёба дорастёт до уровня тех же хигйджайя. Понятно, что это существо вряд ли сможет попасть под определение "всплеск хаоса обретший сознание". Но вот скажем до уровня непервородных хтоников (второе, третье поколения и так далее до окончательного вырождения) уже может и дотянуть. Эти-то ребята появляются естественным путём, а не прорываются из хаоса и обретают сознание. Они всего-лишь копируют генетический шаблон и с некоторым успехом формируют уже свой личный канал с несотворенным. 

Так с хтониками следующих поколений как с обычными существами родители передают ему генетическую и духовно генетическую информацию. Логичнее всего, что хтоники следующих поколений не формируют самостоятельно канал, а передают его вместе с духовным кодом, а дальше уже развивают его самостоятельно. Хтоников все-таки не создают, а только порождают или являются потомками более вероятно, что все эти родственные связи помогают создать связь с Хаосом.

Так вот, самое интересное в том, возможно ли "проложить" канал в Несотворённое у не хтоников. И как мне кажется принципиально это осуществимая задача. Я бы не назвал её простой само собой, но вообще на каких-то начальных уровнях это точно делалось Монго и Машибухером. Просто в их случае трудно сказать, что связь с несотворенным была настолько продвинутой (и что даже более важно постоянной), чтобы они подпадали под определение "хаос бурлил в их жилах".

Это просто связь, типа пролом в кромке, но связь Хтоника и Хаоса намного более сложная. Они оживший хаос по сути оживший пролом в кромке и хаос не сотворенной принявший форму и самость

Захват или слияние (например, через смеситель, но с ним тоже есть нюансы, вроде ведь Ктулху в нём умер, а после смерти хтонической божественности уже не будет) с первородным хтоником вполне реализуемый вариант. Таштарагис так получил пиромантию.

Это остаточные хтонические. Хтоником после смерти он быть перестал, как собственно и Кошмары. Просто остаточной мощи там настолько много, что даже тушка очень дохрена сохраняет.

Насколько, я знаю, эти строки lalartu добавил из ответов со старого форума. Но у меня лично архива старых ответов нет так, что подтвердить это не могу. 

Это кстати прямой ответ автора:

Оу, вы наверное не совсем правильно меня поняли, речь идёт прям уж об очень отбитых людях. Ну вроде того чувака которому дали несколько сотен лет в аду и который уже и так был в шаге от демонизации.

Тётушка Данилюка по-моему такой и стала.

>Вероятно тут даже есть варианты стать искуственным хтоником, но это сопряжено с риском умереть или стать лютой кракозяброй.

Только кракозяброй. В лучшем случае будете Монго или Лиадония на максималках. Хтоники порождены и состоят из хаоса. Их душа, тело состоят и сохраняют с хаосо. Он. Воплощённый хаос, но ещё не до конца. Нельзя стать хтоником, потому что хтоник это хаотичная сущность. В самом лучшем случае можно захватить труп хтоника получив таким образом что-то похожие и использовать хаос, чтобы уподобиться им, но хтоником так не стать.

Драконы комбинировали магический метод с биоинженерией

Насколько известно из ответов. Они генетически улучшали себя, что-то типа Ку из "все грядущие дни" только на всей цивилизации. Глобальные биомодификации с изменением генома, поэтому внутри целой расы драконов тысячи видов с различными свойствами и способностями.

 Но стоит помнить, что это в любом случае потребует какого-то внутреннего перерождения, одной жести и аморальщины не хватит (уж пример Кардаша это явно доказал).

Судя по словам автора самостоятельно демоническим духом можно переродиться, но только дух это будет предельно слабый больше темный дух, чем демон. Не демон, а какая-то хрень, ну или в лучшем случае низший демон и то если добавить Тьмы, а чтобы полноценное и в высшего, нужно уже продолжительный и сложный процесс:

И что значит пятая и шестая могут стать симулякром?

Пятая или шестая оболочка берут на себя функцию седьмой, обращаясь в имитацию седьмой оболочки.

У нее не будет таких ограничений как у ведьм которые получают свои силы от предшественников?

Во-первых, причем здесь ведьмы?
Во-вторых, даже если вы в теории сможете изъять пятую или шестую оболочку для передачи её другому как у методики ведьм, то вероятнее всего это будет на порядки сложнее так как это седьмое разеделено на определенные части, да и в нём намного меньше личности поэтому влиение есть, но это очень условно, но в сумялякрах седьмого начала содержится ваша эмоциональная или интелектуальная части. Есть не нулевая вероятность, что индивид передавший такой кусок становится овощем, а так как передается часть души, то овощем духовным. Это изъятие магии на интелект не влияет, а изъятие таких имитаций повредит душу кардинально. 

Можно имитировать магию или другие виды способности?

Ну да. Если пятая или шестая оболочка берут на себя функции седьмой по управлению эфиром, то можно имитировать магиюи или другие виды духовных воздейстий, ну если вы их знаете хоть по правде я бы не сказал, что они есть. Ну из тех что доступные смертным и те которые они могут имитировать.

Единственное магия вероятнее всего будет осложнена или не возможно. Для магии все-таки нужные чакры которые смогут впитать внешнию ману и прогнать через чакры. Симулякр седьмой оболочки маловероятно, что сможет это сделать полноценное, ну если вообще сможет что-то такое делать.

Ну по типу управлять и создавать молнии, только она будет становиться сильнее вместе с пользователем?

Да это вероятнее всего будет как всякие псионики или джедаи. Всякие способности будут зависеть только от мощи души создателя и ограничений его подсознания.  Не удивлюсь, что это будет как у всяких духов пока не устанешь или хватит воли идёт воздействие, а когда прекратишь, то все.

Машибухеру дали боги. Он божественный мудрец.

С Монго все сложно. Технически говоря он вероятнее всего бессмертие до прихода в Сальван так и не обрел, потому что боги говорят о том, что он смертный, ну даже после Персиков бессмертия его боги считают смертным, ну технически. Вероятнее всего Монго также как волшебники остановил старение, ну и поэтому не мог это сделать у других так как это все было завязано на него самого, ну как и у магов:

Как вообще маг может обрести бессмертную дух, без небесного мандата богов? А то я вообще нигде не смог найти про это информацию.

В книгах об этом нигде не говорилось это больше в ответах было, но вообще духовным ростом над собой или духовным падением:

Можно цитату я в новых справочных найти не могу. В старых что-то такое было, но в новых вроде нет.

Во-первых, Ме можно взрастить, усилить. Судя по всему Всеблагой именно это и делал на протяжении тысячилетий

Во-вторых, о отсутствие усиления от силы владельца это не совсем так. Сама по себе сила Ме от владельца не усиливается, но от владельца может усиливаться результат Ме. Понятно, что до определенной планки это все-таки не бесконечный рост, ну просто плюс-минус несколько процентов от мощности конечного результата одного и того же Ме от разных пользователей заметить можно:

Бессмертная оболочка бывает разной. Обычно её можно разделить на Низшую, ну только бессмертие без всего остального, а дальше её прокачка сначала некоторые проблески демонической силы, более сложное убийтсво, затем узкоспециализированная демоническая сила и еще более сложное убийство и только при переходе к высшему демону их бессмертная оболочка полноценная, чтобы обладать полноценной демонической силой и пользоваться душами. Убить уже высших демонов становится обычным оружием почти не реально, а обычная реальность воздействует на них по минимому.

Низшие демоны. С низшими демонами чего-то добиться еще можно, их демоническая сила очень мала или отсутствует, а реальность хоть и высока, но еще не зашкаливает за пределы, недоступные смертным. Многих низших демонов (не всех, впрочем), можно убивать даже самым обычным оружием, простыми клинками, пулями и огнем (хотя это все равно будет куда сложнее, чем с кем-то смертным). Так паргаронская система намного лучше распределение таких "бессмертных". Низшие демоны низшего класса, ну Бессмертны, но только в смысле того, что не стареют. Способности небольшие или вообще отсутствуют, смертных превосходят незначительно или вообще не превосходят. Более высокого класса уже простому смертному уже не справиться (разве что дико повезет). Уже есть демоническая сила, хотя и узкого применения. Некоторые отдельные представители выбиваются в аристократы, приравниваются к третьему сословию. Не способны поглощадь души. Не просто питаться ими или таскать своим хозяевам, как те же душебои, а именно поглощать в больших количествах и полезно использовать. Поэтому только у высших демонов есть развитая демоническая сила, а не отдельные ее проявления, как у низших.

Высшие демоны реальность высокая, но не сверхреальна. Убить их обычным оружием таки нельзя - Тем не менее, можно навредить только совершенно особым оружием, клыками другого высшего демона... или специальными чарами до архидемонов им далеко и при особых стараниях убить их возможно.

Архидемоны/демолорды и другие сверхсущности уже сверхреальны для которой что-то предельно убойное. Божественная плоть. То, что само когда-то было частью божества и поэтому тоже является сверхреальным... хотя бы отчасти. Прежде всего адамант. Или кровь смертного потомка или… Крест Стихий. Или другие уберсредства по типу Криабалла, сверхдемонологии, божественных, демонических или других сверхартефактов и тому подобного. 

Вы не туда написали, да и соль вроде не сама по себе дорогая, а именно выгодный бизнес так как нужна всегда.