Hamsters-HX

Тема сложная. Духовная сила работает от общего концентрата сознательной части души(Омуса, Френеса и Ноуса), но только Ноус специально оборудован для управлением эфиром поэтому только с его присутствием духовная сила становится сильнее на порядки, но без него она все еще есть просто в более слабом виде. Поэтому какое-то ее развитие возможно лишь при обретении активного духа или взятия на себя его функций пятой или шестой Оболочкой. В этом случае она превращается в своеобразный симулякр, имитацию седьмой.

Вроде бы в книге точная цифра говорилась.

Ага. Пять тысяч пятьсот пятьдесят пять лет, ну когда там был Эйхгорн, то есть Алатус упадет где-то в 7570 году нашей эры по Земным, ну и где-то 7070 году по Парифатскому:

А у них не примитивная цивилизация разве? Я думал, там чисто дикари.

Их главный смог договориться с колдунами из Черная Корпораци на продление жизни, поэтому если надо то как-нибудь договориться они смогут.

Ну и они не дикари, а в определенной степени развитый технически народец:

Да фиг его знает. Мы не знаем насколько долго сможет работать Корабль Наблюдателей, если достаточно долго, то атмосфера Парифата возможно сможет наполниться достаточным количетством Флогистона, чтобы замедлить падение корабля, а биосфера предельно заполенная флогистоном вокруг него и еще та которая покрывает его снаружи возможно еще сильнее сможет замедлить это падение, что падать он будет многие тысячи лет, ну это не говоря о том, что вероятнее Имнии заметят постепенное падение и смогут либо магическими методами замедлить падение, либо привязав еще больше флогистона к кораблю, создав такой флогистоунских дирижабль из кораблика.

Его выделяет местная флора, как современные деревья преобразуют углекислый газ в кислород, так и деревья Алатуса преобразуют атмосферу Парифата во Флогистоном:

Тут больше Мишель о том что темному миру вигодни размер планеты  и земли прикрепить какими то законами обжить максимум территории то они из уровня смертности демонов уйдут на самообеспечении

Если бы демоны могли уйти на самообеспечение, то Лэнг бы сделал это первым. Они хоть и деграданты, но обладая четырьямя духами пространства, технологиями Старцев и Древних, то давно бы построили бы не просто фермы пищевых рабов, а многомерную ферму-матрицу, где снимали условки миллиардами. А раз они этого не делают, то что-то этому мешает и самая логичная причина такой себе выхлоп от этого процесса, где ты потратишь чуть меньше чем получишь. Как минимум выращивать смертных посчитали не выгодным, а у демоны пропитаны Тьмой и плохо хранятся в душеэнергетики уж слишком не стабильны.

 то они из уровня смертности демонов уйдут на самообеспечении также у них будет как минимум наиболее многочисленная армия среди темных миров если они оживут территории также как люди 21 века

Низшие демоны бесполезны их сметут в первую же секунду это было показано, что в битвах в Лэнге, что в битвах в Сальване. Низшие не больше чем пушечное мясо, которое примет первый урон.

Высшие производятся сложно и долго. Главная проблема, что нам сложно судить, ну уж слишком мало примеров для этого. Лэнг будучи полностью запечатанным многие тысячи лет просто не плодился. В Аду демоны плодятся только путем падения, оплодворения от смертных или превращением грешников в демонов, ну и совсем редких случаев когда демоны могут родить других демонов, а вот в Паргароне плодятся прям очень хорошо. При том судя по всему проблема рождаемости в Аду это чисто проблема толи плотности, толи могущества, поэтому решается она либо мировым древом, либо уровнем могущества. По сути единственное к чему можно прийти, что проблема рождаемости высших демонов исходит из недостатка духовного материала, ну в случае Лэнга он сидел голодом многие тысячи лет, что это довело, что высшие демоны не смогли просто плодить новых, поэтому даже если увеличить Лэнг то это не будет тем же выхлопом, что раньше, ну это не говоря, что Лэнг и так обладал раньше самой сильной армией на ближайшие несколько шагов, но это было до запетаывания

Неа. Пришел вместе с Алатусом около 4.5 тысяч лет назад и потихоньку заполнял атмосферу Парифата:

Только Бушуки считают, что выращивать что Храков, что Смертных не выгодно, что экономически это конечно поддерживает экономику, но большую часть приносят именно контракты на души, но здесь спорный вопрос, но мое мнение таково, что выгода там не слишком большая, ну вспоминая. что демоны так-то пропитаны Тьмой их души даже в обычных мирах быстро распадаются, а что уж говорить о Банке Душ где их дополнительно выжигают, ну это не говоря о том, что если бы демоны могли бы просто существовать на внутренних поставках, то другие миры им нафиг бы не сдались. Просто выращивай Храков в многомерном Кубике-матрице и получай миллиарды условок каждую секунду:

Во-первых, Парифат очень сильно намного больше Земли. Он как бы размером с Юпитер, а все Островки на которых существуют страны это не острова, а полноценные континенты с размером с Африку или Евразию. У нас на планете по сути 4 континенты из которых активно все добываются и все никак не могут исчерпать внутренние запасы, а на Парифате их штук 60. Это не говоря о том, что большая часть ископаемых вообще находятся под водой, а под водой существуют свои существа которые идеально под такие условия подходят и могут добывать. У людей на Земле таких преимуществ нет.

Во-вторых, Влияние природных аномалий. Мы знаем, что на Парифат раз сотню или тысячелетия переносится ну какой-нибудь большой кусок суши, но ведь все знают только удачливых попаданцах и удачных случаев. Может на Парифате раз в сотню лет переносится кусок суши, горы, но не на поверхность, а во внутренности Парифата. Поэтому полезные ископаемые могут перетекать на Парифат с других миров из-за взаимопроникновения. 

В-третьих, Влияние живых аномалий. Парифат в отличие от Земли неплохо населен духовно и материально. Поэтому там с легкостью могут оживать элеменатали и кусок Магмы может заходеть подняться наверх, но вместе с собой потянуть алмазы, золото и другие ископаемые, но не умереть по пути, но доставив ископаемые чуть ближе. Плюс на Парифате существует жизнь подземная она также может добывать подземные ископаемые, а затем обрабатывать их, но из-за землетрясений, аномалий или чего-то еще подыхать, а затем со временем становиться богатой жилой ископаемых также могут начать добывать.

В-четверыт, Магия. Магикальным цивилизациям материальные предметы не слишком нужны. Большая часть их построен, инструментов и тому подобных созданы из магии и существуют по сути псевдоматериальном виде, ну либо эта материя трансформирована, материализована или трансмутирована из другой.  Маги Парифата активно плодят золото, алмазы и другие ископаемые, а Криабалле есть способ выращивать алмазы и другие максимально близко духовно к настоящим. Плюс они же магикалы и их добыча ископаемых в общем могла проходить по разному можно построить специального голема-шахтера - тот же очистной комбайн, только магический. Можно взять количеством, создав отряд доппелей с кирками. Можно замутить какое-нибудь добывающее заклинание, которое будет вытягивать нужную руду. Можно эту самую руду оживить как элементаля, заставив ее саму выкопаться и вылезти. 

В-пятых, флогистоун. Он конечно на Парифате существует не так давно, но на данный момент он в малых количествах существует в её атмосфере, а значит вероятнее потихоньку должен проникать и в магму, что также могло повлиять на внутренний состав из-за которого ископаемые могли подниматься чуть быстрее, чем это было ранее хоть здесь вероятнее самое слабое влияние из всех остальных из-за слишком малого срока существования. Еще парочку десятков тысячелетий и он вероятнее всего начал бы играть важную роль, а сейчас пока еще нет.

Древнегреческая мифология. Нимфы Гекаты. 

Вообще либо небожители Гекаты, либо правда служащие ей низшие божки как у Сальвана есть Потоки, а у Посейдона есть низшие божки в виде водяных и Морских царей.

Видимо удачная генетическая лотерея или фелины ближе к людям, чем это кажется. Дэвкаци ведь тоже в эту кучу входят удачное генетическое скрещивание породившие новый вид.

Во-первых, Лэнгу сейчас прибавлять в размерах не надо. Ну ему и раньше это нафиг не надо было 

Во-вторых, Лэнг не обладает пока достаточным влиянием и средствами, чтобы обеспечивать настолько долгий и крупный проект. А он будет очен. Долгий потому за день такое не делается потребуются тысячилетия.

В-третьих, даже если Лэнг сможет пробраться в тот мир религией, то вероятнее будет тоже самое что с Серой Землёй, то есть Житница из которой сосут души и которая сможет обеспечить их ну долго.

В-четвёртых, чтобы перенести целый мир понадобится миллион архимагов, а это что-то типа Парифатской империи, а такой сильной магической империи Лэнгтнафиг не нужен.

В-пятых, если вы не заметили, то из темных миров специально не выращивает демонов или смертных, потому что это экономически не выгодно, поэтому выгоднее их брать с других миров, а не создавать самим. Так меньше проблем и издержек.

Во-первых, я вообще не помню, чтобы где-то в ответах упоминалась псионика без магии, но вообще в книгах есть же Кэ-мило и Старцы. В яцхена вообще псионические центры упоминались, а также мозговые паразиты из мудрецов как минимум могут считывать разумы на расстоянии и подчинять их при надевании на голову.

Во-вторых, открываем главу "строение души" и читаем, что да возможно:

Активный дух дает особенно богатые возможности духовной силе. Она присуща всей сознательной части души, всему, так сказать, Большому Атману, но при отсутствии активного духа духовная сила урезается до минимума - того, на что по умолчанию способны все духи и призраки. Какое-то ее развитие возможно лишь при обретении активного духа или взятия на себя его функций пятой или шестой Оболочкой. В этом случае она превращается в своеобразный симулякр, имитацию седьмой.

Да об этом буквально написанно что в архимаг, что в байках. Пока мир закрыт боги защищают его, как делал Всеблагой защищая от астероидов и тому подобное. Существуют обходные пути избегать внимание богов о них говорила Инанна, что нужно получить визу либо от жителя мира, либо от его правителя. Битва полчищ буквально объяснила, что пока демоны действуют в пределах законов, то боги вмешаться не могу, ну вот никак, да даже в спорах богов про четвертое вторжение это было. Боги хотели вмешаться, но пока демоны в своем праве они ничего сделать не могут. Если смертный жертвует демону рабов, если смертный платит жертвами, то пока демон соблюдает букву, то боги вмешаться не могут. Проблема в том, что демоны редко соблюдают букву и конечно слабо соблюдает вот эти законы и проникают мир тайком, чтобы награбить душ, а это нарушение за которым следуют последствия. Которое чаще всего успевают заметить, но не всегда и здесь да демон действует на свой страх и риск.

Земля так-то территория одного из сильнейших демиургов на много шагов вокруг. Для него выжечь Паргорон задачка не сказать, что такая уж сложная (Сальван к этому уровню только подступался во времена войны с Паргороном). Плюс есть ещё и филиал Его влияния в виде Ада, который поляну тоже под себя бережёт.

Двух демиургов(Аллах и Саваоф) и плюс божки поменьше на девяти небесах(Дед мороз, иннана, Нергал и тому подобные). Дед мороз конечно только в праздники может быть активным, а боги девяти небес активно работают только в Индии, но они есть. Ну и вспоминая что индейцы также расселяются по миру, то в меньших масштабах боги девяти небес могут защищать и другие участки.

Плюс Лэнг, вспоминаем, что в приключениях Померанцевых НЖМ приходил переговорить с Фурундуком насчет книжки, ну и еще есть Ад, но он своих людей не показывал, но и Фурундук знает, чьи это территории.

А империя Древних деградировала всего лишь сотню другую тыщу лет назад, но Древних мы тоже не видим. Где-то вероятнее есть миры заполненные джинами, Древними, Старцами, Ми-го, Сапшимами, Асурами и другими бессмертными, но мы их не видели и они находятся как минимум ни слишком близко к Земле.

У джинов это можно понять по чему. По ним ярко видно, что они очень развратны и очень ленивы и любят стабильность, ну и конечно они очень самодостаточны. Поэтому их колонии если и были как собственно и Каф становились полностью самодостаточными и уходили в вечную негу из-за чего понять это колония джинов или просто магическая аномалия размером с планеты становится не очень понятно. Может существуют мощные магические миры, которые живут на колониях джинов, которые спят в медных лампах тысячилетия в песках пустыни пока над ними смертные развивают магию.

Титаны анархисты по своей сути поэтому очень легко уходят гулять по метавселенной, а эльфы трусы, которые как только в их мире случается любые проблемы бегут с корабля в другой мир.

В отличие от эльфов и титанов, ну джины ограничены духовистостостью мира, чтобы существовать там не временно, как тот же Хубаксис или Китайцы с джиновыми императорами, но это долго, сложно и затратно. Это не говоря о том, что джины деградируют они даже свой родной мир обеспечить идеальными условиями не могут, а что уж говорить о других мирах. Улучшить мир, создать колонию, ну это что-то из разряда Парифатской империи с колониями. У себя место есть, другие миры нахер не нужны, а передавать все для собственного удобство долго и дорого:

Согласен была хорошая беседа. Мне больше всего понравилась другая наша беседа касающиеся атманов и перерождения, но эта тоже была не плоха.

Ну, фиг его знает пополняет или нет, мы ж и про вампиров до баек о таком приколе не знали. Сейчас то всё равно уже не важно... хотя НЖМ может и перехватил этот небольшой ручеёк и асагуали собирают эти души до сих пор (но это уже теории). Сам по себе принцип-то один и тот же - отдельный народ, который обращает других в себе подобных, а после смерти отлетает к тебе на тарелку. Ну, а добавить модуль с призывом асугуалей или "телепортом в Лэнг" вряд ли такое уж трудное дело.

В ответах автора упоминалось, что вампиры это творение демонов. У лэнга демонов порождали Кхариоты, у Паргарона Совита, а у остальных еще кто-то. Про оборотней ничего подобного нет. Если бы автор считал, что они творение демонов, то когда его спрашивали, что оборотничество это колдовство, то прямо бы сказал, что они закючают сделки с демонами, а он отвечает, что колдуны заключает сделку с сущностями, но не демонами.

Тут, на самом деле уж с какой стороны смотреть. С одной стороны ослабление поколения совитианских вампиров могло быть дизайнерским решением, чтобы популяция естественно самоорганизовывалась и не дралась между собой. 

Так версия, что вампиры ослабевют это ведь не только на Парифате , но и на земле, а вот про оборотней такого нет.

С другой стороны три брата оборотня послабее папашки получились, да и их потомки в теории имеют шансы скатиться до "проклятых" оборотней, если начнут жрать, что не надо или ещё как звереть. Да и дети в принципе имеют шанс не уноследовать эту силу. 

Ну у оборотней это сила либо наследуется либо нет. Это ведь духовная генетика, а не всякие передачи вампиров.

Механизм со слюной не очень однозначный, с одной стороны напоминает вирус, с другой стороны чем-то родственно тому же вампиризму с передачей проклятия. Может с клетками волка переносится и кусочек его духа, а после с "подзарядкой" от луны дорабатывает душу жертвы под новый шаблон, вероятно с разной степенью качества Не исключено, что такие массовые оборотни получаются менее качественными в плане плотности астральной тени и из-за этого волчьих сил хватает на один день в месяц, ну помимо того, что и дух они не контролируют само собой тоже. Просто должен же откуда-то браться материал на трансформацию человека в нечисть, у вампиров вот берётся из их "крови" и "шаблона" (разной продвинутости) вампиризма, у оборотней может тоже похожая ерунда просто с меньшим числом градаций (ну, или заметных градаций) - истинный многотелесный, истинный, истинный озверевший, дикий/проклятый суточный, дикий/проклятый месячный, выродившийся (наследие меньше, чем необходимо для того, чтобы иметь второй облик).

Оборотни это суть теже Шаатиры. Духовная болезнь передающиеся либо генетически, либо через укус. В большинстве случаев оботничество именно болезнью и называют. В случае оборотней там вероятнее из-за того, что они с рождения обладают своей природой звериная и человеческая сторона находятся баланс между друг другом, а если он начинает отходить от человеческого уподобляясь зверю, то оборетнь волк есть сырое мясо, то звериная инстинкты берут вверх. В случае проклятых там вероятнее так как они становятся ими искусственно, то человеческая часть не может победить звериные инстинкты при обращении и в эти моменты становятся монстрами. У метаморфов ведь тоже похожая проблема, что инстинкты берут вверх и нужно находить баланс между человеческим и животным. Ну как с Шатирами, когда вылазит всё говно изнутри только здесь еще добавляется звериные инстинкты:

А чё нет-то? Демон-волк передал в ослабленном варианте "демоничность-волковитость", по моему у нас подобные истории уже бывали. Да и На-Хаг ведь не был умственно отсталым или пофигистом, в своё время он так-то в элиту Лэнга входил, что по силе, что по уровню обязанностей. Чего ему не хватает-то для такого проекта?

Вампиры вот приносят на счет Совиты души, а оборотни какую-то прибыль не приносят, да и от тех же оборотней не заметно ослабление с поколениями, как у тех же вампиров. Да и про тех же Вампиров говорится в ответах говорилось, что это демонические проекты, а вот про оборотней ничего подобного нет.

Ну, зрение солнцеглядов это прям имба. Если есть Тьма, она фигачит будь здоров. Хотя вот против "гулянки алкашей" не сработало, хотя "проклятие" там было... ну, в каком-то смысле. Видимо, если ниже какого-то минимума, то не срабатывает. Впрочем их все же чуть-чуть, совсем капельку "пробило".

Зрение Солнеглядов не трогает все, что не запятнано Тьмой в вашем примере "ошпарило" понятно, что имеется в смысле окатило, облило, покрыло или что-то типа того, то есть это как человеку в глаз фонариком посвятить. С начало отойдет, но потом поймет, что ничего опасного нет

Световая вспышка заставила червя отпрянуть. Он не рассыпался прахом, как живые мертвецы, но его явно обожгло. Значит, в нем есть скверна, есть следы Тьмы. Значит, это демон, овеществленный злой дух или иной образчик нечистой силы.

Чем воистину превосходно Солнечное Зрение – оно не разит невинных. Если кто погиб, им пораженный, о том незачем и сожалеть. Дар Солары не знает ошибок.

Думаю с ними прикол в том, что их истинный облик находится в сжатом состоянии "внутри демонической силы", в той части, которая подобно матрицам магов размещается в корневой части поближе к атману. И когда гхьетшедарий инициируется он по сути прокладывает ниточку к/от демонической силы и истинного облика от/к человеческому телу. Получается в каком-то смысле матрица только наоборот - человеческое "матрицируется" поближе к Атману и становится неизменным.  Когда же это человеческое тело получает высокореальный урон, ломается "матрица" (по аналогии с тем, как адамант "калечил" Ме Дзимвелла), а не сама "ниточка", которая его связывает с истинным обликом и истинной (демонической) душой гхьетшедария. И из-за этой механики до истинного облика урон "астрально" (ну или какой тут термин лучше подходит) не дотягивается

Ну спорно хоть Ме Дзимвело также имбовое и странное, как и всякие эмблемы и тому подобное. Это в общем объяснено, но все равно имбовость адаманта уменьшает.

Это в чём-то похоже на филактерию Кащея, только тут "всё своё ношу с собой". Но думаю тут и так понятно,

Ну Кащея адамант прорезает хоть да его это не убивает, но все равно как то адамант от этого из все прорезаемой вещью становится какой-то странной херней.

Они познакомились за 2.5 тысячелетия до рождения Креола и за 7.5 тысячелетий до современных событий.

Очень крутая дочка-внучка Гелала на 3/4 архидемонов просто так не рождаются. 

Согласен. Сам он уж точно этим не занимался. Намёки больше на то, что в своё время демонов-оборотней он создал. 

Я больше поверю, что на него скинули никому не нужных демонов или старцы по его запросу сотворили, чем он создал. Я бы поверил, что Лихорадок создал Пазузу, но никак что На-хаг создал оборотней.

А уж как оборотничество пришло на Серую Землю - хз. Может сами допёрли, что вряд ли всё же нифига они в этом сейчас не понимают. Может как-то с Лэнга какого-то оборотня (волк или дикий пёс) занесло и пошло от него. Может в подкинутом гримуре(-ах) что-то было, но не получило широкой огласки, а потом распространилось, как вирус. Может вообще кто-то левый постарался (Ксаурр тоже мог бы породить оборотней, чем он хуже Совиты и На-Хага).

Да фиг по правде его знает. Может какая-то межмировая зараза ходит по мирам, может как вампиров кто-то создает, может тотемы так проклинают, а может это последствия слияния с голодным духом. Отожрется какой-нибудь кот барсик других духов мощным голодным духом наполнится тьмой и начнет брать вверх над материальным миром, а оборотни это те кто с такими мощными голодными духами договорился.

Ну, просто вампиры, которые игнорят касание креста и святой воды у нас вроде есть (но это не точно, я больше на цитату из гримуара опираюсь).

Ну специализированные монахи могут заблокировать применения сил вампиров, да и в Лучах Солары они горят, поэтому фиг его знает. Тема не слишком сильно поднималась в книгах.

А вот вроде нормальные ребята, Яромир дамаг получал, пусть и больше номинальный, хотя вроде, как ни в какой откровенной чернухе не замечен. Понятно, что корень такой уязвимости может быть всего один - Тьма, и следовательно в оборотнях она должна быть. Странно, что её больше, чем у вампиров. Впрочем может я загоняюсь и на самом деле у оборотней ещё меньше проблем со святыми символами, солнечный свет ведь их вроде не пронимает так, как вампиров, а значит они и не такие Тёмные.

Ну на святую воду и молитвы он почти не реагировал, а вот на серебряные иконы очень сильно судя по всему это не сколько боязнь святынь сколько боязнь серебра. Видимо будучи нежитью серебро его жгет, ну может еще боязнь святости хоть фиг его знает. Тема такая туманная:

Впрочем у них же не пространственный карман, а вроде как какой-то иной принцип "хранения" второй личины, может как матрёшка размещается в астральной тени человека, а когда нужно, "разархивируется" из астрального слоя в материальный (при желании можно частично). А удар серебром "пробивает" сразу обе "матрёшки" - материальное тело, а вместе с ним астральную тень человека, а с ней и скрытую в ней астральную тень волка вместе с его материальным телом.

Судя по тому, что видел Иван, ну все облики плавно переходят в друг друга, ну и тому что они обмениваются соками и оборотень может не спать за счет других обликов, то вероятнее там принцип метаморфизма/трансформации наоборот, то есть мы не меняет тело, а сохраняем душу не тронутой, а с помощью души меняем тело. Да и метаморфизм у полудемонов появляется когда душа ломается делясь на две половины демоническую и человеческую. Думаю здесь работает принцип деления духа, которая путем тренировок оборотень учится переключаться между ними. Поэтому наверное они и могут мелкие детали также брать с собой. Часто носимые вещи частично духовно связаны с телом и когда оборотень меняется, то затягивает вещи с собой. Оборотни ведь не переходят резко в форму это их тело меняется в нужную, а так как все эти "тела" имеют собственную душу, то вероятнее что-то оседает. В принципе Фельги наверное тоже что-то подобное получается. Маг создает первую форму прорабатывается эти изменения и потихоньку эти превращения отражаются на духовном теле, получается попытка приблизиться к разделению души без разделения души. Ну или это просто отдельные тела связанные астральной пуповиной в которые оборотни обращаются. Гхьетшедарии суть тоже оборотни и там также процесс не очень понятен, ну точнее не понятен точно где находятся эти тела раз их не берет адамант или взрыв концентрика:

Если вопрос про На-Хага, то есть намеки.

На-хаг был заперт 6.5 тысяч лет в клетке Мардука единственное что он мог делать это кричать, что все вокруг пидорасы, которые не хотят его освобождать. Удивительно, что его вообще упомянули в религии Лэнга:

Тут намекается на то, что это не проклятие с магической точки зрения (в остальном типа контроля превращений то же проклятие), а что-то пошедшее искуственно. Мало ли какие семена сеял Носящий Желтую Маску. Хотя шансы на то, что их занесли именно от На-Хага не так уж и высоки (всё же леопарды, да и проще книжку с ритуалом подкинуть, а не слюну провозить).

Во-первых, в большинстве мест оборотни это проклятые создания вероятнее просто кто-то ошибся с ритуалом и темная сущность прокляла его и они стали проклятыми созданиями от которых пошли все остальные.

Во-вторых, На-хаг не мог ничего делать потому что взаперти.

С серебром кстати понятно. Оно же "режет астральную ниточку", а у оборотней связанность двух тел, как раз видимо и работает за счёт какой-то такой ниточки (только по иному принципу, чем у нежити). Ну, или тут дело ещё в том, что у серебра более "длинная астральная тень" и дотягивает второго облика. Порезал одно тело, оно по связи задело другое.

Судя по всему свойство серебра переезать астральные ниточки это просто побочное свойство, ну типа как огнем можно сжечь предмет, а можно на нём готовить. А серебро прорезает астральные тела, ну и может переезать духовные нити:

А вот с святыми символами сложнее. Всё же вампиры однозначно более темные твари, а на них это не очень-то и срабатывает.

Да на оборотней тоже не сказать, чтобы сильно влияло. По словам автора Оборотничество это колдовство это так как это работа с темными тварями, видимо духами, ну как всякие голодные духи. Они вот всяких святых символов боятся. Навии так то тоже не демоны, а просто темные духи и оборотни видимо в эту степь входят. Что-то среднее между живым, нечистью и темным духом.

Но вообще в теории это разделение своей души на две ипостаси уже вряд ли можно относить к колдовству. 

Колдовство это получение оборотничество при том большинство таких получивший силу оборотни дикие, а еще оборотни нечесть поэтому боятся серебра и святых символов:

Слишком уж "органичная и добрая" методика в сравнении с живодёрством, сделкой с демоном (думаю На-Хаг в своё время сделал несмертельный "кусь" некоторым культистам) или изначальным рождением "темной тварью".

Вы о чём?

Оборотни Серой земли вероятнее всего проклятые оборотни, те кто не могут контролировать себя и превращаюстя во время луны только Малдавия и её отец вероятнее за счет метаморфизма и магии могут сохраняться разум, хоть зачем что-то скрывать, если ты метаморф. Может они до конца контролировать себя не могли:

Интересно это "претензии" к астральной тени (3 начало), ну и может ещё пране, или нужны высшие оболочки (5-6-7)?

Да просто один атман на два тела.  Как минимум автор подтверждает, что у оборотня есть полноценная душа, а что-то подобное без оборотничества можно повторить только методом поглощения души:

Странно, что этого заклинания у нас нет в книгах. Может он вот это имел в виду. Только более жестокое. Всё же как будто колдовство делающее оборотнем в основном строится на том, чтобы "присвоить" дух животного. Ну, какие-то больше (свежевание), какие-то меньше (водопой).

Да вероятнее всего судя по всему оборотничество и псевдооборотничество работает по схожим образом. Либо маг вселяет в себя некого духа, ну как с помощью полного поглощения или Поглощения Духа, либо разделяет себя, как теже полудемоны они ведь как бы оборотни из-за своей природы. Здесь вероятнее тот же принцип, что и у Второго тела. Душа разделяется на две части, на Звериную и Человеческую. У Берсерков тоже нечто подобное есть пусть и с точки зрения ментального тела. Первый оборотень он просто ритуалом привязывает к себе определенный дух, а дальше душа просто разделяется:

Чё?

Как блин ситуация с Антикваро переобулась. Колдовал-то он реально в облике фельги, и колдовал после смерти. Хотя с другой стороны это всё же не было вторым "отдельным" (фигурально) телом (как у оборотней). Да и то, что он полубудха в целом делает такое изменение концепции более правдоводобным. Ну, и в принципе то, что в фельги оказывается можно "переносить" свою естественную магию (реген будхи полудемона) тоже неплохо добавляет контекста. 

Ага. Фельги скорее такое псевдотело, такой магический пластырь в виде второго облика, который позволяет спастись в крайнем случае. Такая попытка имитировать силу оборотня путем метаморфизма у них ведь тоже тела связаны и всякие духовные свойства могут переноситься с одного на другое. Просто здесь послабее так как все-таки не полноценный облик с душой, а так его имитация.

Странно правда, что он не смог под шумок прирастить голову, но тут видимо нюансы с тем, что без головы у него из последних сил хватало только сделать рывок и перекинуться, а потом уже так сходу бы не получилось. Впрочем он и сбежать не додумался так, что уж удивляться остальному.

Даже с магией прирастить голову дело не самое простое, а он хоть и полубудха, то не целитель высого уровня. Вероятнее если бы отошел и подлечился, то может и смог восстановиться, а так, ну не подумал и не получилось. Хоть Креол сильный волшебник он мог и отследить такого плохого мага, а в форме кошки далеко не убежишь.

По доле Пазузу известно, что Такульту в конце составляло 2.5 миллиарда душ из справочных известно, что оно сократилось более чем в пять раз. Старые ответы говорили, что такульту усохло раз так в пять-шесть. В тех сообщениях, где считают обычно берут что-то среднее то есть 5.5 раза. Либо среднее значение в виде 13.75 миллиарда душ, либо промежуток с предположительным усыхванием, то есть где-то в районе 12.5-15 миллиардов душ:

Очень большим. В него ведь входит куча различных навыков по сути очень крупное информационное Ме. В общем с похожей проблемой столкнулся балаганщик, когда создавал клас волшебника в своем лабиринте. Столько Ме смертному не вручить, а оформить нужно, поэтому проще просто такое эмулировать демонической силой. Не удивлюсь, если кэ-мило могут как то так передавать демоническую силу дарую навыки.

Оу, как интересно с фельги получается. Можно в разные формы переделывать.

Ну Фельги это ведь самая первая форма и одновременно твой тотемный зверь и в теории ничего не возможного нет.

Да и оборотническая форма равняется с фельги. Это получается, что если метаморф сформировал у себя фельги, то по сути стал оборотнем, только без проклятия (да ещё и многофункциональным). Ну, в смысле, что у оборотней второе тело настоящее, а у метаморфа как будто что-то похожее из-за того, что в случае смерти основного тела они могут продолжить жить во втором теле (фельги).

У фельги тело "псевдонастоящие". Оборотень после смерти тела может колдовать потому что во втором теле есть душа, а в случае фельги, ну если это настоящие фельги, а фельги это очень продолжительная работа над первой и главной формой, то да в него можно перейти в момент смерти, ну собственно как Тайнзен перешел в другую свою форму когда сломал позвоночник, но если первое истинная личина сдохнет, то перейдя в новую форму ты уже потеряешь магические способности.

Не понял.

Имел в виду, что божественность как и первостихийность это косвенные факторы растущие из атмана, но вокруг которых не крутится все остальные оболочки. Божественность и бессмертность вырастают из него, да на это влияют некоторые факторы прошлых рождений, но эту жизнь это не влияет.

От жизни к жизни изменяются немного, если рождение происходит в ± похожих условиях (вид и пол хотя бы) и нет перевоспитания (была атаманшей в прошлой, в этой родилась в глубоко верующей мусульманской семье). Свобода воли сохраняется, но зависит от кармы.

Знаете более вероятный шанс, что просто сохраняет часть души, которая сохраняет некоторые черты личности. НЖМ говорил, что увидел следы перерождения в ауре, а он божественный дух и не стал бы лгать перед другим богом, а у Вероники атман это атман Всеблагого, а как известно атман не может существовать в сотворенном без внешних наслоений, а значит у той же Вероники что-то осталось от Всеблагого. Плюс есть ответы автора, которые говорят о том, что атман почти никогда полностью не очищается. В случае атаманши, ну Йокрид мог шуткануть, ну и как Клюзера благословить на дальнейший путь. Слово бога закон, а шутка могла обратиться благословление перешедшим в следующую жизнь, ну или бог шуток ради шутки мог и сохранить что-нибудь. Это ведь прям шутка божественного уровня:

Мозг, конечно, наш нервный центр, но нашу личность поддерживают разные виды желёз, восприятие, бактерии в кишечнике. Совершенно другая физиология (тем более физиология биооружия слабовато подходит для сохранения личности человека).

Изначально перенос производился на людях потому что этот процесс разрабатывали, чтобы продлевать жизнь членам Партии, но в результате оказалось, что личность удаляется и на месте старой возникает уже новая которая не похоже на старую поэтому этот метод стали применять там где сохранность личность не так важна, ну собственно эксперименты Яцхена и тому подобных:

Ну, Малдавию не посчитал именно из-за этого нюанса, всего "пара секунд экранного времени", фиг поймешь, что она вообще использовала. Хотя то, что она "пушистая" намекает на матричный метод. Скорее всего наклепала матриц с разных кошачьих (?), ну или кого она там косплеила.

Малдавия метаморф-оборотень леапард. У ней там вообще метод не очень понятно изменяет ли оно второй облик оборотня, накладывает на него изменения из формы или вообще что-то третье:

С Тибалордом сложнее, он явно упоминал, что он владеет метаморфизмом. Но при этом тот метаморфизм, который он показал уж очень похож на (псевдо)превращение в элементаля (по аналогии с тем, что Креол Отец мог превращаться в ураган). А это всё-таки как будто внешнее сходство, но внутреннее отличие (не будем же мы говорить, что студенты элементурия принимая форму элементаля используют метаморфизи/контроль-тела).

Креол Старший это так то не элементалистика, а трансформация. Креол старший как раз вероятнее будучи великим трансформатором был очень неплох и метаморфом что позволяло ему превращаться в элементаля. 

В принципе его метаморфизм и описывается, как что-то на стыке этих дисциплин (но попало бы это вероятно в Элементурий, а не Метаморфозис). Но если речь о факультете Метаморфозиса, то тут ближе последовательный метод (стена ведь активно меняется и перестраивается, да и создаётся под разные размеры затвора).

В случае Тибалордома, ну да сложно сказать это элементалистика или метаморфизм. Он называет себя метаморфом и геомантом вероятнее смежные дисциплины, но вообще про матричный метод я больше имел в виду о том, что последовательный метод меняет дух и тело, а матрицы только тело. То есть матричный использует частичную трансформацию(когда меняют тело, но не дух), а последовательный использует полноценную(когда меняется тело, а за ним следует дух).

А вот Клементина, я что-то и правда забыл. У него кстати уже не так явно связаны элемент и форма превращений. Его метод пожалуй тоже ближе к последовательному метаморфизму, но пожалуй не на стыке с Элементурием (хотя он тут тоже в глаза бросается, но это вроде больше внешнее сходство, а не внутреннее), а со специализированной на конкретном типе вещества трансформацией (что в принципе нормально кто-то из них ведь легче трансформирует органику, а кто-то те же металлы).

Элементурий работает с определенным типом маны, а Клевентин именно трансформатор просто узкий специалист.

Кстати, на его примере видно, что поддержание слишком радикально отличной формы от изначальной обходится дорого по мане. Фишка ли это матриц или последовательного (но не окончательно завершенного) превращения - отдельный вопрос.

По словам автора это вот яркая черта трансформаций в которых входит и метаморфизм. Чем дальше изначальный предмет отличается от оригинала тем больше маны это требует. Метаморфзим это касается также.

Ну, пожалуй да. Сходство явно в типе трансформации/элементаризации. Я не уверен правда, что это достигается снятием/проектированием матрицы. По Клевентину видно, что это больше... ну, пожалуй, фундаментальное понимание (экспертность) устройства этого типа материи. Ну, и вероятно подобная специализация имеет сопутствующий момент в виде "специализации" внутренней маны колдуна (из-за чего им легче делать конкретный тип трансформаций). Всё же достигайся это матрицами, он бы просто подержался за паладина и был таков.

Клевентин трансформатор их дисциплина работает не на определенном типа маны, а на трансформации. Чтобы нормально трасформировать ему нужно было поэкспериментировать с материалом, как условному пользователю Блендера после обновления нужно проверить, что нового добавили и протесниться эти фишки. 

Малдавия Пушистая еще, но там не очень понятно она метаморф матричный или последовательный, но так как она из-за ухода магии осталась в середине процесса, а не выкинула в истинную форму, то вероятнее последовательный хоть вообще фиг его знает.

А также Тибалорд и Клевентин, но они метаморфы трансформаторы они меняют именно себе материальную часть поэтому это ближе матричному методу, так как преображения не меняют астральную тень, чем последовательному, но ближе к последовательному потому что преображение постепенные, а не быстрые переходы.

Давайте правду скажем Серая земельная школа метаморфизма и Шумерская школа метаморфизма вообще не описаны. То есть у нас есть пример в архимаге как последовательной так и матричной и между ними разницу вообще не делают. То есть вероятнее всего обе школы еще просто не успели накопить достаточно опыта, чтобы разделять дисциплины на отдельные узкие специальности как это происходит в Мистерии. Поэтому фиг его знает как у них все устроенно вероятнее просто нет разделения или разделение очень условное.

А у нас есть пример таких метаморфов-иллюзионистов с телами из псевдоматерии (ну мало ли)?

Да любой иллюзионист, который применяет иллюзии для скрытности. Но вообще в Криабалле было заклятье превращение себя в псевдодемона:

Но когда вырвался – то вырвался в огненном столбе. Взметнулся в ложной ауре, пылающим великаном. Очередное заклятие из Криабала окутало его настоящей горой псевдоматерии – раскаленной, источающей жар и скверну...

Мою косу, господин управляющий! – воскликнул Бельзедор, выбрасывая руку.

И в ней возникла коса. Гигантская черная коса, светящаяся изнутри. Она полыхнула серебром – и Антикатисто разрезало надвое. Великанский псевдооблик рассыпался, он снова стал обычным человеком.

Согласен, он же именно на своё тело воздействовал. Это был больше пример того, как реальное тело могло бы "прятаться" в пространственный карман, если бы вариант с псевдоматериальными телами имел место быть.

Ну возможно так выглядела бы такая реализация, но думаю с псевдоматерией её бы просто создавали без всякой карманов.

Ну, видимо либо так, либо всё же последовательный (если смотреть на последнее появление в КП). На матричный вроде только "заклинание-перевёртыш" указвает.

Ну Клеверном Ансабле учат сначала базу, а дальше специализация, а в Шумере не было специализаций, поэтому вероятнее всего, что матричный, что последовательный у них включались в одну дисциплину метаморфизм.

Ну судя по событиям книг Кащею нужен был Ключ-камень изначально для филактерии, но стоило ему его коснуться, то он что-то понял. Самая логичная теория фанатов заключается в том, что Кащей превратил в свою филактерию именно связь Ключ-камня и Алатыря. Потому что точно известно, что филактерию он создал и связь чувствует, но ни Ключ-камень, ни Алатырь филактерией не являются. Методом исключения выходит единственный вариант в виде их связи.

Ну, как вариант конечно. Хотя я особых проблем с тем, чтобы тела были готовыми не вижу. В прочем это пожалуй уже более продвинутый метод, чем-то кстати напоминает Ме Дзимвела, только тут тела разные и "рулить" можно только одним за раз.

Что-то похожие на Ме Дзимвела практикуют доппель маги с их Разделением, когда они часть своего духа в копии кладут или фамияльрщики когда делают второе тело:

Но в принципе-то, что так, что так хорошо скопированная святая статуя может эмулировать эффект святостим (матрица ведь астральную тень снимает и по ней воссоздаёт форму).

Он метаморф, а они специализируются на изменение себя. Создать настолько мощное заклятье, чтобы прожить в нем при воздействии Антикасто почти не реально, такое было бы возможно быть Танзен иллюзионистом, но никак не метаморфом. Основная причина является в этом, ну и псевдоматерия все-таки более хрупкая чем материя. Материальное тело само по себе может принять урон, а иллюзия разрушится.

Хотя вот то, что у Танзена формы более "подвешенные" (и выбиваются антимагией), чем у Моав и не являются автоматизированным методом преображения, всё же намекает на то, что отличия тут более глубокие.

Моав как Лахджа преобразуется тело изменяя вместе с духом пусть и по минимуму, а Танзен преобразует тело, но не душу. Метод Моав сложнее так как любая ошибка может привести к тому что ты преобразуешь лёгкие в жабры и не вернёшься обратно и сдохнешь, ну и просто меняя дух вместе с телом сложнее. Танзен меняет тело ошибок при этом может возникать больше, но из-за того, что душа не меняется, то можно выйти из трансформации не сдохнув из-за того, что принял облик рыбы.

Оу, немного ошибся, она же заклинание-перевертыш сделала. Просто в памяти всплыло, как она себе руки метаморфизмом меняла, когда ещё училась.

По правде судя по всему толи метаморфы изучают азы всех трёх путей, толи Ванесса практикует матричный и последовательный метод.

Скорее - скачком, последовательно (преобразующие тоже могут скакать из образа в оброз просто у них это не "штампом шлёпнуть", а "быстро намалевать") и полностью. Но это уже семантика (так что не важно).

Судя по словам автора те кто пользуются преобразующей методикой у них меняется материальная и духовная. Им это просто сложнее ведь чем больше разница между твоим обликом и нужным тем больше нужно менять в физическом и духовном. Процесс просто затянется сильно.

Вообще есть одна мадам, которая судя по всему используя последовательный (в ваших терминах - частичный) метаморфизм смогла добиться этого. Она просто постоянно меняет реальное тело во что-то новое (бюджетный вариант Сурратарамарадара или как там его). Вероятно из-за этого её астральное тело стало очень пластичным и подстраивается под материальное.

Ну Моав тоже что-то похожие практиковала пусть и в более меньших масштабов, но и маг она была слабее. Поэтому технически ничего удивительного.

>Это очень кстати похоже на то, что сделал Арминатти, когда пересоздал сам себя (только там были реальные молекулы... хотя и конкретно в его случае они были псевдоматериальны). Да и термин "псевдотела Танзена" тут тоже наводит на эти мысли я (впрочем этот момент уже не актуален из-за прямого опровержения).

В случае Арминатти это больше ни материализация(иллюзионная) сколько материализация(трансформационная):

Существует и более сложный способ материализации/трансформации, а именно - одновременно материализация и трансформация. При этом мы не создаем псевдоматерию и не просто превращаем один объект в другой, а перестраиваем в нужном порядке атомы. Это более продвинутый метод, но и результат намного лучше - полученный объект уже является совершенно реальным, хотя и со слабой, "новорожденной" астральной тенью.

Никто об этом не знает. Тайная сия великая есть. Известно, что ключ-камень или Алатырь точно не филактерия и не ключ к ней и все. На все дальнейшие расспросы на этот счет автор отвечал, что оставил достаточно намеков в книгах, чтобы понять что такое сделал Кащей.

Аха, понятно, я просто думал про матричный метаморфизм (как у Танзена), а не трансформационный (как у Ванессы) и совершенный, которые могут делать "постоянные метаморфозы".

Матричный метаморфизм это и есть трансформационный метаморфизм Ванессы. У метаморфов вообще только три пути. Преобразовать себя полностью(матричный), Преобразоваться себя частично(преобразующий), менять себя полностью (совершенный).  То что вы описываете под матричным это иллюзионисты, а не матричный факультет.

Матричный использует - Тайзен, Ванесса, Скайлера.

Частично - Моав, Лахджа

Преобразующий - Льедуш Колоба.

Просто, если делить метаморфиз по градации того, как сильно влияет астральное тело на материальное получится - матричный (тела из псевдоматерии, реальное тело "прячется" в пространственный карман, Факультет превращений) -> трансформационный (реальное тело частично меняется через манипуляцию реальных клеток с помощью магии, ну или Ме, как у Лахджи, Факультет преобразований) -> совершенный (физическое и духовное тела окончательно подстраиваются под новый формат, Факультет совершенства). 

Примерно мысль поняли правильно, но не до конца. 

Сначала идет матричный - потому что их тело и душа не сочетается так как находятся в постоянном диссонансе. Потом идет частичная трансформация - астральная и материальные тела сочетаются почти полностью, но преображения медленнее, поэтому в большинстве случаев чисто косметологические, но при достаточных навыков или времени меняться также можно очень сильно. Совершенственники - изменение постоянны и духовное полностью сочетается с физическим, но процесс очень долгий и сложный.

матричный (тела из псевдоматерии, реальное тело "прячется" в пространственный карман, Факультет превращений

У метаморфов тело не псевдоматерии. Псевдоматерия один из способов решения проблемы масс, как и тело их не прячется в подпространстве. В случае "запасных тел" это не реальные тела это пространственные складки для хранения Массы. Это не говоря о том, что если бы превращение было бы не таким, то наверное святая статуя не обладала бы некой духовной защитой, а она обладала, а значит превращаясь он немнго уподоблялся ей, а это некоторые черты трансформации, но вообще это просто трансформация. Просто приравнять то, что матричный метод это только псевдоматерия это как говорить, что матрицами пользуются только иллюзионисты и доппель маги, ну забывая что ими пользуются еще трансформаторы и метаморфы, которые именно изменяют себя по шаблону из матрицы.

У Танзена (имхо) ведь настоящее тело по прежнему стареет и влияет на астральную оболочку, иначе бы матричный метаморфизм был идеальным способом достижения полноценного долголетия. Снял с себя молодую матрицу и "ритуал трансформации металов наоборот" сделал тебя снова двадцатилетним в полтиник. 

Так тоже можно только вот такое преображение вернет в вас в форму двадцатилетнего по разуму, телу и душе, а еще придет все старые формы обновлять. Поэтому большинство магов находится в процессе преображения всегда тело меняется, но душа нет, поэтому именно она и стареет:

Вот с преображением такая штука наверное может и сработать, ведь превращение "царевны в лягушку" по сути является принудительным метаморфизмом такого типа (ну и особо мощный сделает это постоянным).

Трансформация и метаморфизм вообще суть одно и тоже. Трансформатор просто воздействует во мне, а метаморфз во внутрь. Умелый трансформатор возмет матрицу лягушки и превратит человека в лягушку, ну или может без матрицы, но здесь уже высок шанс совершить ошибку. Метаморф технически может также сделать, но это не их специальность им все-таки привычно воздействовать на себя, но технически переучиться здесь не так сложно по сравнению с другими дисциплинами.

И того и другого. Об этом кстати прямо в призраке написано, что стремление одна из важных черт перерождение те кто выходит на новую ступень это именно 10%. Все Души идут по пути наименьшего сопротивления и только те кто хотят пойти против него переходят на следующую ступень, ну или если ты возвысился тем или иным образом, стал богом, обрел разум, стал часть фамильярной сети, стал бессмертным для тебя новое состояние уже норма и твой путь наименьшего сопротивления уже повышен. В общем автор в заявки про атманы нечто подобное говорил. Вероятнее всего атман считает условные очки если достаточно то переводит на следующую ступень, но можно это сделать самостоятельно через духовный рост, божественность или предельно сильное желание. Вот именно здесь играет роль уже не атман, а остатки души. Вероятнее именно они определяют большую часть тех 10% повышенных:

Нет. Это будет полноценное материальное и астральное тело. Это ведь полноценная трансформация, когда изменяя материальное тело астральное тело следует за ним. Это ведь Ритуал трансформации металлов, но с противоположно стороны, а он творит по настоящему подлинные вещи:

Фига се. Вот это сюрприз. Я думал у этой методики есть теоретический предел из-за того, что приходится всё больше тратить сил на сопротивление внутренней старости и биологическому разрушению клеток из-за повреждения теломер.

Были похожие ответы про другие дисциплины, да и была же заявка автора, которая похожий смысл несла. В теории то магией продлевать жизнь можно вечно, но...

Прикольно. Маны на это правда скорее всего уходит вагон и маленькая тележка, всё же у элементалей мана тоже становится более заточенной, может не так, как у пожирателей, но похоже (имхо). Просто в силу того, что при полноценном превращении в элементаля физическое тело здорово меняется и элементизируется, а значит и астральная тень тоже, а значит и мана, которая по ней проходит тоже будет с таким оттенком

Ну здесь кстати спорно. В момент трансформации ещё может быть, но когда процесс прошел то просто смешивается с уже существующей маной. Астральное тело человека ведь тоже производит Ману жизни, но обычные чары не вредят нежити, ну и здесь вероятнее похожий случай.

Кстати, а этот сдвиг по фазе ведь неизбежен, и получается на практике элементаль будет даже более ограниченным, чем пожиратель, ведь тот пусть и с потерями будет знать, что может такое сколдовать. Ограничение ведь у шумерских только на тип поглощаемой маны, а не на применение.

Ну яджун со временем немного сознания обрёл. Может при правильной работе психозритель можно вытащить чуть больше разума и даже вернуть способность колдовать что-то другое и может даже способ вернуться обратно в нормальное состояние пусть и в виде метаморфизтческой формы.

Ну не буквально же. Это ведь метаморфизм. Он копирует матрицу и после превращается в неё, это, конечно, хорошая альтернатива в плане функционала. Но не то же самое, что было у Яджуна и Антикатисто. Скорее подобие на псевдоматерии (если упростить, разница примерно, как между магом и его доппелем)

Если не сдерживать процесс и продлить его дальше, то он обратится полностью. Это ведь главная проблема метаморфов, что может навсегда остаться в новом облике.

Емли метод готов и его можно сгрузить на сторонний механизм, то можно даже со школяра. Ну, примерно, как это работает с криабалом - прочитал заклинание и вот ты уже демон. Вот самостоятельное достижение штука не очень однозначная, она ведь не только мозгов и магических способностей требует. Нужна сила воли, крепкий разум. Без этого оказавшись в развеянном состоянии, можно навсегда им остаться даже, если ты архимаг. Да и даже в неразреженном состоянии кукуха может потечь будь здоров, так что по хорошему стоит ещё как-то часть мышления делегировать на дублирующие системы сгрузить помимо собственных оболочек.

Ну это да, но думаю если проходить курсы метаморфов то можно набить руку на сохранения своего разума, ну или спихнуть на артефакт, но вроде ничего подобного не показывали, поэтому наверное попытка спихнуть часть функций это задача более сложная чем просто превратить.

Вообще момент с влиянием атмана идёт из информации о нём. (Да и в целом идея того, что самый важный элемент оказывается наименее влиятельным меня коробит)

А мне наоборот нравится. Хоть здесь вероятнее виноват Владыка Инферно с его идей Вечной Воли, ну может еще то что свобода воли в таком случае становится чуть более расплывчатой так как зависит не от внешних факторов, а от внутренних неизменных атмановских.

Второй механизм - Атман, попав в новый сосуд, влияет на него так, что "Пракрити" (тело и оболочки души) начинает подстраиваться под "Пурушу" (Атман), и чем раньше Атман влетел на стадии созревании плода, тем больше он подгонит тело и личность под себя с помощью "логов" (с разной степенью успеха).

Мне просто не нравится настолько прямое влияние атманов на реальность. Большая часть влияние атмана на реальность она косвенная, ну не настолько прямая, а любые попытки как то сделать так, чтобы атман хоть как то влиял требует предельно сложных методик. И тут вдруг атмано просто начинает влиять, а он этого никогда просто так не делал. Мне просто не нравится вот все это, когда система вдруг резко начинает свое влияние.

Взять например пример Рабана с душой женщины родившейся мужчиной. Это ведь нельзя объяснить налипшим. Если атман влетел в утробу, а уже после плод по какой-то причине (например, гормональный сбой у матери или ещё что-то) стал не женским (на который "нацеливался" Атман), а мужским, то Атман в прошлой инкарнации бывший женщиной всё равно "закачает" личностные особенности присущие женщинам и получится "альтернативно ориентированный". Ну и даже, если это "А это и есть тот самый десятый шанс. Те, кто хочет чего-то новенького.", всё равно ведь получится "альтернативно ориентированный".

Животное и человеком не становится, если не подпадает в эти 10% шансов. Просто вот это ведь все усилитель сначала душа с малым шансмо перерождается во что-то новое, а потом, а потом остатки души вредят этим новым механизмам нормально работать.

Или, например, Ванесса, её личность, если сравнивать с Тхари совсем не сильно отличается. Можно допустить, что это результат того, что Инанна специально не до конца очистила её душу при проводе через бхавачакру до нового тела. И в этом есть своя логика. Но это не объясняет, почему Йокрид бы посчитал (если не брать в расчёт юмор и допустить, что истина в его словах всё же есть), что гохерримка стала бы вновь атаманшей после того, как её провёл в новое рождение Вентуарий (которому незачем было бы сохранять ей такой огрызок).

Во-первых, Инанна могла не только не доконца очистить атман, но и помочь врозлению Ванессе, чтобы она подходила нужным критериям Креола, ну как было с Олегом. Есть ответы, что Инанна как минимум точно помогала им сойтись:

А как Инанна умудрилась устроить первую встречу Креола и Ванессы?

>Да просто намекнула одному важному человеку, что вот именно в этом месте можно откопать кое-что интересное. А когда гроб нашли и доставили в музей - наслала на дедушку Ли Ченга приступ ипохондрии. Профессор Грин, правда, малость подгадил в последний момент, но все равно все сошлось.  

Во-вторых, ну Йокрид мог шуткануть или Клюзера благославить на дальнейший путь. Слово бога закон, а шутка могла обратиться благославление перешедшим в следующую жизнь, ну или бог шуток ради шутки мог и сохранить что-нибудь. Это ведь прекрасная шутка.

Случай Монго не однозначный, но вообще такие различия в биологических видах и характере, вызывают сомнение в "налипании". Скорее всего Цидзуй имел какую-то мысль из разряда "В следующий раз надо будет сделать по другому" вот и стал игривой обезьяной, а не человеком (?) стоиком. Хотя вот его божественные способности (был лучшим в Сальване в плане уменьшения/увеличения) очень легко возродились в Учении У, к которому он тоже имел хорошую предрасположенность (бывший бог аскет в плане скорости обучение обогнал всех остальных учеников Машибухера). И наличие таких задатков намекает на Атман, впрочем возможно и налипание.

Ну или это могла быть просто хорошая духовная наследственность. Вероника вот тоже хорошо обучается, ну кто его знает божественность вещь мощная могла по пути что-нибудь и сохраниться.

Да и есть пример Креола, у которого Атман имел экзотическую конфигурацию (вероятно последствия присутствия рядом с эксперементом по улучшению Длани Инанны путем замены Души Света на Сущность Света), который позволял ему осознать/поверить в единство Света и Тьмы, чтобы перегнать одно в другое. Можно "скопировать" Креола и подселить другой Атман, но Свет Зари он скастовать не сможет.

По словам автора это чисто сбой реинкарнации

А кто-нибудь из Креолычей унаследовал батькину аномалию с неслитными Светом и Тьмой внутре?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Это по наследству не передается. Просто иногда встречается из-за легкого сбоя при реинкарнации. Типа как леворукость.

Именно из Атмана произрастают пятая, шестая и седьмая Оболочки. Самая глубинная, корневая их часть, которая непосредственно подключена к Атману, именуется подсознанием и является неподконтрольной частью сознательного.

Это кстати новое. Это объяснило как происходят процессы богорождения или становление демоном/небожителм самостоятельно, но привело и свои проблемы.

И раз Атманы отличаются друг от друга, то и личность (567) будучи подключенной к другому Атману (например при копировании миров) тоже бы менялись даже, если бы константы были теми же самыми (хотя такое и невозможно... разве что особый анклав как-то создать или скопировать только людей на копии планеты в том же мире с теми же условиями или ещё в какую экзотику податься).

Может и меняется, но мне просто не нравится это концепция. Все теперь выглядит, что мир игра, а атманы игроки заходящие за новую тушку и выбирающие как им играть в прохождение+. Старая концепция взаимозаменяемости мне нравилась больше.

Ну и само собой идея того, что Атман влияет на то, какой ты есть в плане личности, имеет место быть в той литературе из которой понятие Атман и пришло в фэндом. Поэтому если сложить всё это вместе, то идея того, что Атман это просто способность/доступ к самоосознанию, выглядит слишком мелковато.

Ну там не только самосознание. но все остальное требует духовного роста над собой или каких-либо похожих процессов, чтобы атман начал свое влияние. Мне вот эта концепция нравится, а вот прямого его влияние уже нет.

Но куда более универсальный, чем Эрре-Билал (на практике). 

Ну с этой стороны это конечно да, но проще по мне иметь накопитель, как у того же Асанте, Руорк или Рорда. Такой метод всяко полезнее.

Спасибо за контекст, я подозревал что-то такое, но реальность оказалось более удивительной. Мне казалось у него что-то вроде сегментированного пожирания (типа отдельно часть под огонь, часть под лёд и тд на сколько-то стихий) совмещенного с преобразователем, который всё это дело либо смешивал во что-то более универсальное, либо преобразовывал в с потерями в ману приблежённую к его родному варианту. А баг получался из-за того, что один из накопителей/частей переполнялся и лился наружу, попутно сбивая баланс в смесителе/преобразователе. Ну, и того, что мана втягивается на автомате, а не по волевому усилию тоже, конечно.

Ну, речь шла о превращении в элементаля, а Внутренний Огонь не превращал в элементаля, да и его можно применить и так, он же прану ускоряет, а превращение в пожирателя вроде никак этому не мешает.

Да это вероятнее прямое следствие методики. Сливаясь со стихией ты с каждым годом все больше с ней сливаешься, ну как минимум это бы объяснило, что элементалисты так часто болеют становлением элементалем. Ну вообще фиг его знает может процесс пойдет в цикл и пожирание попытается сожрать внутренний огонь, а внутренний огонь усилить себя:

Да и превращение в элементаля в принципе неплохо ограничивает возможности рамками выбранного элемента, вряд ли найдётся огненный элементаль, который наколдует дождичек в четверг.

Вообще нет. Автор отвечатл, что элементаль может сколдовать хоть дождик, но там просто личности после этого процесса не остается поэтому колдовать что-то кроме своей стихии не может:

Это да (и они тоже архимаги/топовые-архимаги). Но речь же о артефакте, тут мало просто уметь это делать с самим собой. И желательно без риска, всё же качать Внутренний Огонь, умереть и взорваться, это, конечно, подтвержденно рабочая (и даже посвоему надёжная методика - 2/2), но всё же есть в ней, что-то такое из-за чего её лучше не применять. Хотя бы на себе самом. Да и как к такой методе приделывать кнопку "контрол зед - стать обратно человеком". 

Ну Танзен магистр и способен превращаться в элементаля. Метаморфиз суть трансформация и самое сложное в ней это не только превращение, но и удержания себя как личности и тому подобного, а если нам не нужно ничего сохранить, то можно просто обратить существо и пусть само решает как ему поступить. Я думаю можно как минимум с мастера, а точно с магистра.

Но если нужно сохранить, то тоже возможно и доступно хорошим трансформаторам, элементалистам, метаморфизмам судя по всему точно с магистра, ну Тайзен магистр и может это сделать, а ниже не показанно, но не удивлюсь что там тоже можно просто больший шанс поехать кукухой:

Думаю ничто не мешает сделать артефакт, который бы сначала убил мага, а потом создал из него элементаля, повторил это достаточное количество раз, чтобы процедура собирания из разреженного состояния в концентрированное стало привычным, и после в случае нужды как-то разломал элементальность и вселил душу обратно в починенный труп (желательно накаченный родной праной).

Вероятнее что-то подобное можно в оборотничество всунуть, ну как теже вампиры могут становиться дымом, а Ларитры обращаться в человека, а Ийры обретать псевдоплоть только здесь это будет элементарный облик. Ничего не возможно думаю нет, ну разве, что закрепить нечто подобное на душе будет вероятнее сложновато.

Если перестроить новые 5-6-7 по образцу старых (с разной градацией успешности), можно ли итоговую личность считать изначальной с учётом того, что Атман тот же (вариант с разными Атманами показал, что отличия будут на примере "скопированных миров" демиургами). Рудазов видимо считает, что нет. Ну, либо (что более вероятно) подчеркивает, что эта идентичность на практике не достижима, а значит и люди будут разными.

Или это вообще было из разряда, что Гарри Поттеру уже 11 лет, он осознает себя, как Гарри Поттера, и если в голове всплывет, что в прошлой жизни он с Лэнгом воевал, то эти воспоминания просто добавят память (может и на личность повлияют), а сам он, как осознавал себя Гарри Поттером, так и будет осознавать. Не будет такого (варианты с промыванием мозгов не рассматриваем), что вот он вдруг всё вспомнит и поймёт, что не Гарри он, а Креол и всегда был Креолом, а 11 лет детской памяти это так пара страниц в большой книге, которые можно пролестнуть почти не вчитываясь. 

Судя по другим ответам, ну именно эти варианты являются истинными. Сюда же входит всякие клоны. Отличия возникают с самого момента возникновение, так как копия не является оригиналом по определению, а лишь копией которая налеплена сверху на что-то новое. Кстати это же объяснение идеально подходит к тому, что на земле при пересадке мозга могла возникнуть новая личность с полностью с другим характером, или перерождения богов или отличия при копировании миров. Ну как то объяснение старцев с микроотличиями, ну оно всегда будет как бы хорошо ты это не делал, поэтому не возможно повторение эксперимента, не возможно идеально скопировать человека, а значит и личность клонов будет расходиться с оригиналом всегда из-за этих отличий, а значит влияние атманов на личность отсутствует.

Благодарю за беседу. Мы нашли объяснение отличия при клонировании миров и снова вернули атману нулевое влияние атманов на личность при перерождении.:

Превращающего окончательно, а не как оборотня (ну или как это чародеек и фей винкс)? Просто вообще пример такого артефакта уже есть, это Криабал, он сделал из Радожа Токхобаяда высшего элементаля Тьмы Антикатисто (и наоборот тоже).

По правде больше. Отец Креола превращался в элементаля, Хаштубул также владеет этой способностью, а также Яджун Испепелитель стал элементалем на совсем Яджун. У элементалистов это вообще достаточно частая болезнь, потому что их способ продление жизни это слияние со своей стихией, а это влечет свои проблемы. Вообще вероятнее становление элементалем в определенной степени частный случай методики слияния со стихией. Вероятнее это все-таки уровень ниже архимагов, ну как минимум было бы странно, если пироманты могли продлевать жизнь только на уровне архимагов, ну особенно когда прямо сказанно, что мощность продления зависит от силы, а раз точно известно, что оно зависит от силы, то использует кто-то кто не является архимагом. Предпологаю начиная с уровня мастера или магистра:

Среди пиромантов наиболее популярен метод Внутреннего Огня. Мощное заклятие постоянного действия, оно соединяется с колдуном, становится частью его плоти и крови. Прана при этом делается очень горячей и быстрой – температура тела повышается, жизнестойкость увеличивается, старение замедляется. Чем сильнее пиромант, тем сильнее его Внутренний Огонь.

И тут надо понимать, что особых причин превращаться в элементаля нет, гораздо проще стать пожирателем выбранной стихии, это гораздо более простая процедура с примерно теми же плюсами (уровень подмастерья-мастера). Создал этот метод, как раз маг, специализировавшийся на гидромантии (Эрре-Билал), он придумал, как превратить своё тело в накопитель для маны воды (или любой другой стихии) и в последствие дорос до архимага.

Процедура может и проще, но слишком большое ограничения в использовании только одной маны. Узкий специалист такое может принять, но не узкий, ну это бессмысленно, ну уж проще подрасти чуть подрасти в силах и применить Внутренний Огонь и слиться со стихией продлевая жизнь, но без всяких проблем с использованием чужой маны.

В последствии этот метод доработали или переоткрыли в Серой Земле (Горран Ледяной Меч), сделав Пожирателей более универсальными.

Горан не универсальный пожиратель. Он пожиратель сломанный, ну как минимум судя по ответам автора мам сам принцип серых основывался на поломки пожирательной методики. Втягиваешь все без разбору и применяешь так как пофиг на затраты:

А как можно рассматривать перерождение и влияние на него логов и обрывков в отрыве от личности и жизни? Типа в буддистко-индуистком варианте - был хорошим родишься в Иваном царевичем, был козлиной - родишься козлёночком Иванушкой. Или как? Просто перерождение вроде и есть "твоя новая жизнь" и "новый ты", и раз уж на перерождение влияют остатки и логи, мне казажется и на эти два момента влияние тоже распространяется.

Личность и перерождение это разное. Личность формируется под влиянием внешней реальности и остатков прошлой, но атман здесь не играет никакой роли. При полном очистке атман единственное на что будет влиять атман это будущие перерождения, божественность и еще некоторые мелкие детали по типу Креоловской способности менять первостихии.

Атман ведь по сути своей это "истинный ты", а не просто галачка рядом со строкой "самоосознание".

Именно галочка рядом со строкой самосознание, ну так было раньше. Сейчас его возможности чуть расширили, но пока еще не очень понятно в какую именно сторону, но точно не прям черты личности, а вероятнее что-то более расплывчатое.

Вы наверное про эту цитату, да? Вроде, как часть ответа о том, что у даже двух очищенных А и Б атманов будут разные логи.

Я про более ранние ответы, ну то что Атман - Самосознание, а не личность. (https://author.today/work/120091?c=41281580&th=41269297):

Вот последующее перерождения идет по-принципу меньшего сопротивления. Это связанно с тем что-то какие-то обрывки оболочек остаются на атмане, или еще от "логов" зависит? И если первое, то следовательно, с Кровавого Пляжа можно переродиться даже одноклеточным?

Ответ от администратора: Александр Рудазов
От того и другого.

Перерождения, а не личность и жизнь. Вопрос заключался о принципе перерождениях, ну это не говоря о том, что в общем другие ответы заключали в себе смысл, что нет разницы между атманом А и атманом Б.

Да и сам термин почкование относится к тому, что из материнского организма формируется новая особь в виде выроста (почки), который потом отделяется. Вероятно наиболее коректное сравнение в живой природе - грибы. Не исключено, что сейчас кэ-миало пожирают/перерабатывают человеческий мозг и добавляют часть его генетического материала в новый сосуд, который отпочковывают от себя, вряд ли от человеческого мозга добавляетяс много, всё-же это будет даунгрейдом от околоидеальных аксонов образца Саа'Трира, да и слишком существенная генетическая разница может создать задержку (доп пинг) в их сети.

Ну вероятнее всего так. Хоть кто этих Кэ-мило знает может у них процесс как то по своему проработан.

Ну, по итогу получается, что и то другое имеет влияние (и атман, и прилипшее).

На перерождение, а на жизнь уже только оставшиеся кусочки.

У паргорона вообще мало примеров того, когда происходит преобразование с сохранением изначального материала (Гриша). Чаще идёт разборка и пересобирание (кэ-миало, фархерримы).

Мы бы точно не знаем, как именно идет это почкование используется ли существующей материал как основа или просто Ге'хул почкует из себя новый мозг.

Ну вероятнее всего да, ну через дальнозеркало ведь проклинают, а некий аналог магического видеочата. Суть вероятнее остается точно такая же, ну может магическая все-таки получше фиг его знает. Сложно сказать определенно у дальнозеркала почти не использовались как записывающие устройства, поэтому сложновато сказать сохраняют ли такое изображение астральную тень или нет.

Ну, суть Кровавого Пляжа не столько в том, что бхавачакра не может счистить оболочки с атмана (пример гохерримки переродившейся атаманшей есть), скольоко в том, что атман слишком привязан к оболочкам и не отлипает от них, проще говоря не хочет идти на перерождение естеством. Вот и приходится им "загорать" тысячелетиями пока эти астральные оболочки совсем не распадутся до околонулевого значения, и атман пойдёт на перерождение (либо чистым, либо с малюсенькой частью "размером в атом" остатком оболочек). Подобная манера была очень заметна на Тьянгерее, которая была на уровне естества совершенно не способна пожертвовать 1% ради выживания.

Сути не меняет. Атман не может отцепиться от оболочек или душа уйти на перерождение пока сохраняет оболочки. Результат у них один душа удерживает на границе.

Это не говоря, что душа в общем то может просто войти в бваханчакур проходя кровавый пляж, как например это было с призрачным веретеном в Призраке.

Ну, у меня впечатление, что это больше про "чтение" атмана, чем про ауру. Всё же объектальный факультет связан с работой с Атманами, да и пример НЖМ и Вероники подразумевал очень глубий взгляд (в теории, куда уж глубже, чем до атмана, этого "черного ящика" со всей инфой). Но вообще вероятно при перерождении за счёт зарядки от Хаоса, та инфа, что "ближе к выходу" (прошлое перерождение) и влияет на формирование оболочек, и чем ближе к Атману, тем больше того, что облучилось от него этими данными. Впрочем прилипшое к Атману и прошедшее через Хаос вероятно влияет по примерно той же механике.

А я считаю, что это накладыванием желаемого на действительное. Если бы НЖМ хотел сказать, что он считал атман, то он бы сказал, что он считал информацию из атмана. Боги не врут и уж не так прямо и уж не перед другими богами. Что уж говорить, что в ответах автор прямо говорит, что информацию можно достать обладая глубоким ауротчением, да и Оживительный факутет именно на нём и специализируется, а есть еще прямые ответы, где автор подверждает, что следующие рождения определяется закодированной информацией и остаточными оболочками, ну собственно слова Рабана в общем и являются прямыми подверждениями, что-то там сохраняется и именно это и влияет на следующие рождение:

Вот с этим моментом не очень однозначно. Видимо речь о том, что чем больше налипло, тем больше передалось. Но по идее даже, если всё максимально чисто, Атман окажет влияние на формирование личности (примерно, как с заселением очень чистого Атмана амёбы в человека). Да и жалко, что всё же это старые ответы, в новой концепции у Атмана большая роль.

Вот именно поэтому мне не нравится новая концепция влияние атмана на личность она полнейшая херня и это не говоря о том, что противоречит тем же техническим экспериментам ученых на Земле или перерождениям богов. Хоть даже сейчас его влияние не настолько прямое как об этом говорите вы или другие.

Интересная формулировка. Звучит, как будто демон так и идёт на перерождение (через гниение на Кровавом Пляже), и как будто он перерождается в виде астрального мусора. Понятно, конечно, что тут скорее первое, но с другой, вот уж действительно жёсткое наказание, хуже, чем переродиться в крысу или там в плесень.

Ну если бы второе, то автор бы написал, что они прошли процесс перерождения, а не то что это перерождение.

Вообще очень интересен пример Евы и Великих Умов кэ-миало. Ведь в их случае нет прохода через бхавачакру и подзарядку от Хаоса. По сути биоперенос только не такой жёсткий что-ли. В обычном перерождении Атман влияет на формирование плода и оболочек, а после на их основе формируются сознательные оболочки. В биопереносе наоборот бессознательные оболочки подгоняются под сознательные. А тут как будто идёт взаимная ассиммиляция, одно подстраивается под другое и наоборот.

У них просто смена тела. Тоже самое как маги оживляют нежить, человека или тому подобного просто по другому, ну и биоперенос был только с самыми первородными Кэ-мило, ну может еще с некоторыми, но судя по тому же Динту, то современные Кэ-мило рождается простым преобразованием существующих мозгов.