2 947
16 936
434
2 773

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Нет это не так работает. Вспомните эпизод с Бубочем - "Ну а Бубоч и побежал прочь. Даже заплатил, чтобы бежать быстрее — три астралки заплатил. И дорого, и жалко денег, а зато ноги бежать быстрее стали, нодохом догонять перестал". 

Неа. То что вы описываете это активная трата, использование демонической силы выше естественных пределов и такое делают только в крайних случаях. В большинстве случаев идет базовое её использование, на том что душа выделяет естественным фоном. Это точно также как использовать при колдовстве весь свой резерв вместо того, чтобы колдовать по мелочи пока идет восстановление. Базовое усиление демонов от счета от сюда и идет. Постоянный поток ба-хионь идущий от душ в малых количествах постоянно питает душу демона. В общем правильное использование душ не через Пожирание, а через поглощение ба-хионь душ, ну обычно и является ключевым различием между высшим и низшим демоном:

И у нее был один-единственный шанс. Если активна демоническая сила, то всегда есть такой способ – напрямую обратиться к своему счету. Потратить условки... много, очень много условок на что-нибудь особенное.

Например, на жизнь и свободу.

Ни один барон не согласился бы на такое. Слишком дорого встает. Ударив в печати Ксаурра, Кетевромая почувствовала, как пустеет ее счет, как отдают весь ресурс условки, как улетучиваются на перерождение миллионы душ... да сколько же там надо?!

Больше половины. Она истратила больше половины... но врата распахнулись. Баронесса... уже не баронесса, а просто обычный гхьетшедарий, Кетевромая вылетела наружу, попыталась телепортироваться прочь, в свой гхьет... но ее пригвоздило к месту.


Чем вообще высший демон отличается от низшего? На самом деле между ними нет четкой черты, но обычно считается, что высший демон – это такой демон, который может поглощать души. Не просто питаться ими или таскать своим хозяевам, как те же душебои, а именно поглощать в больших количествах и полезно использовать. Поэтому только у высших демонов есть развитая демоническая сила, а не отдельные ее проявления, как у низших.


Это зарплата. Её дают не за просто так. А за набеги. И тут мы возвращаемся к тому с чего начали - магия ничего подобного не требует.

Паргаронцы почти не ведут набеги, поэтому это зарплата за сидение дома, чтобы быть готовым атаковать когда придется. 


У высшего демона они точно не около нулевые. Это много раз говорилось.

Это для смертных они не околунелвые, когда тебе и подмастерье или мастер уже ого-го, а для демонов это все ничтожно, потому что пока оно хотя бы не достигнет архимага или ЛПБ, то оно не играет никакой роли для высшего демона.


И повторюсь - всё это может исчезнуть в мгновение ока.

Если вам важна самостоятельность и безопасность идите в небожители и сидите на облачках вечно смотря в пустоту доставая из пустоты персики.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Да, но в случае с демонами это БЕСПЛАТНЫЙ костыль. Её можно качать не выходя из дома и не подвергая себя опасносности. Плюс она не тратится как счёт в банке.

Вы забываете, что счет в банке тратится на протяжении тысячилетий, а что проще развивать около нулевые способности или убить тыщу смертных и получить примерно такой же уровень сил.

Ну или можно развить собственный дух, ну как тот же Джубелан или как показал на практике Агип или Лахджа. Достигнуть такого же результата могущества как у высшего демона, но не будучи ограниченным костылем в виде маны.


Да, но в случае с демонами это БЕСПЛАТНЫЙ костыль. Её можно качать не выходя из дома и не подвергая себя опасносности.

А вам религия запрещает сидеть на зарплате? Паргарон высокоразвитое демоническое общество и оно платит зарплату.

Эти сотые процента на самом деле невероятно важны. Рикашьянамас проверила свой счет в Банке Душ – за два года отсутствия он немножко просел. Было 0,10202%, а стало 0,10191%. Разница ничтожная, уровень все время чуть-чуть колеблется в зависимости от душевого курса, но лучше пока что в самоволку не отлучаться. Любому гохерриму капает на счет просто за то, что он вооружен и готов в любой момент выступить по зову трубы – но гуляющих за Кромкой это не касается. Пока отсутствуешь, жалованье не начисляется.


Это кстати хороший контраргумент. Пока что лучший в этой ветки. Но он не снимает вопрос о экономической целесообразности магии.

Все что ниже ЛПБ или Бриара для высшего демона не целесообразно, а если говорить о экономических бытовых проблемах, то есть способы еще дешевле чем маны, ну техника. Высокоразвитая техника ничем в общем-то не хуже только её можно поставить на поток.

Но вообще насчет магических способностей среднестатистический джин мастер-магистр, а у них усиление от бессмертия, ну условно + 2, так как само бессмертие условно единичку даёт и специализация на магию еще единичку. А то есть в самом лучшем результате среднестатистический демон это подмастерье-мастер, а это ну для демонов, ну вот вообще не сильно.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

А это давно известный факт. Магия суть костыль для управления реальностью для бессмертных расс использование магии это как прикрутить к рукам палки вместо того, чтобы делать все напрямую руками.

Это не говоря о том, что у магии есть серьезные недостатки:

1. Магия ограничена. У волшебства есть пределы, да с её помощью можно достигнуть почти около божественного могущества, но без этих костылей это можно сделать легче. Теже небожители всяко покруче и не ограничены в присутвие или отсутвие маны. Стоит демону сказать нет в его дворце маны и ваши способности становится ничем, а в том Лэнге при С'ньяке джины помирали от отключения маны, а вот паладины использующие только духовную силу вообще от этого не страдали и тоже самое с небожителями или другими мощными пользователями духовной силы по типу Машибухера и других.

2. Способности магии. У большинства демонов способности к магии будут минимальны. Они у смертных минимальны. Раз в тысячилетия у смертных рождается кто-то типа Мардука, а ведь у смертных рождается множества людей, а вот среди бессмертных такая рождаемость не такое частое явление. Что уж говорить о магах менее слабых чем Бриар, а они демонам нахер не нужны потому что все ниже Бриара дохнут от архидемонов запросто. Тот же Хаштубул или Арликед выживали потому что другая сторона играла с ними в поддавки и сражались в полную силу.


А Гламгольдриг которого магией грохнули тоже в этом уверен?

А вот это редкое исключение магов на которых демонам не плевать, те кто рождаются раз в тысячилетия кто-то типа Мардука или Бриара. Чтобы создать такое же воздействие Белому Киигу пришлось исторгнуть свою седьмую оболочку в Первостийный Заряд, а он ЛПБ2, ну или вот в байках был волшебник, что направил предсмертный импульс в и создал тоже что-то подобное. 

Бриаровские или вот Мардувские чары это одно из тех редких особенностей на которых всем не пофиг потому что волшебник их создавший был по настоящему им подобен по могуществу. И демоны рады, что такие волшебники крайне редки, что у смертных, что у бессмертных. Потому что если бы это было не так, то их мочить было бы намного труднее.


Так именно о том и речь! Только среди людей почему то есть свой Арикед/Креол/Мардук/Длик/Хаштубал/Локателли/Бриар и прочие что могут без счёта в банке быть на равных с архидемонами/демалордами а среди демонов таких нет - там всё могущество от счёта в банке.

Потому что способности к магии у большиства бессмертных минимальны. Такие брианты среди говна хорошо находиться когда у тебя создана уже существующие система просеивание как у тех же магикальных цивилизаций, но когда у тебя её нет тебе придется её создавать и при дом с минимальных выхлопом в конце. Потому что нужно будет просеить миллиарды говно волшебников, чтобы найти несколько нормальных, которые будут сражаться на уровне высшего демона, а это Архимаг-ЛПБ2, а у демонов существует способы намного проще сражаться с такими противниками, ну можно их просто закидать демоническим мясом или просто скинуть архидемона и все они дохнут вместо того, чтобы тратить кучу условок на то что можно сделать просто обучив высшего демона как сражаться и вручив ему маленькую долю в размере десятка тысяч условок, которые повысят обычного высшего демона до уровня сильнейших волшебников.

Это не говоря о том, что создавать Богоравных волшебников по типу Бриара придельно долго, ну нужно перебрать миллиарды обычных магов, чтобы найти Бриара, а есть еще время на обучение которое тоже жрет кучу времени. И такого волшебника могут быстренько убить и все затраты не окупятся, а можно просто вручить высшему демону Баронскую или демолордскую долю и он их убьют и даже если он убьет одного демолорда, то можно в тот же момент создать нового и просто закидать его мясом из демолордов. Это будет проще и эффективнее и дешевле создания структуры по создания Богоравных волшебников.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Процент одинаков, но различается уровень способностей для этих процентов. Для бессмертных выше планка для всех. Условно говоря среднестатистический маг людей это подмастерье, а для джинов это уже мастер, что уж говорить о богоподобных магов среди смертных их единицы на протяжении тысячелетий, а среди бессмертных больше и во много раз, но и цивилизация бессмертных намного могущественнее смертных поэтому там где кто-то типа Бриара смог бы полностью изменить цивилизацию Смертных, ну среди бессмертных это будет мощно и круто и его будут уважать, но это будет что-то типа великого ученого достигший нобелевку. Среди бессмертных больше великих или просто волшебников просто потому у них выше минимальная планка и больше времени для обучения, так что немогущие встречаются редко. Но из-за того, что времени у них больше возникает и обратная ситуация ожидая, что у тебя есть вся вечность они не стремятся к быстрому развитию своих способностей из-за чего большинству обычно достаточно минимума навыков, чтобы просто было удобно жить, что-то подобное было в Парифатской Империи.

Достаточные для становления полноценным магом?

>Совершенно бесталанны - около 10%. "Медведь на чакру наступил". Еще около 20-30% - незначительные способности. Можно натаскать простейшим трюкам, но вообще обучать таких смысла нет. Примерно 50% - умеренные способности. Такие становятся подмастерьями или "незабудками" у серых. 10-15% - высокие способности. Эти могут стать мастерами. Где-то 3-4% - таланты. И что-то около 0.5-1% - гении.


Мммм... Джинны офигенней всех в плане магии, притом что средний джинн - как человеческий подмастерье, а самые крутые джинны в общем не круче продвинутых человеков?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
В том смысле, что у них магами являются все и сразу же, прямо с рождения. Для них колдовать - как ходить и дышать.


Каков верхний предел джиннов в магии? А среднестатистический уровень (в пересчёте на шумерскую или сероземную классификацию)?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Верхний предел тот же, что и у людей. Средний джинн примерно соответствует мастеру или магистру.  


Если я правильно понимаю, в среднем джинны превосходят людей как маги, потому что они все маги, а среди людей магов довольно немного. Но это скорее количественная мера, потому что при этом на пике сильнейшие джинны маги не сильно лучше сильнейших людей магов. Есть ли бессмертные (или просто виды), у которых разница не количественная, а качественная, то есть средний маг этого по виду будет как мастер или магистр человек, а сильнейшие представители на голову превосходить условного Мардука или другого выдающегося человеческого мага? Если есть и вы эту расу продумывали, то можете ли озвучить название и описание?

Ответ от администратора: Александр Рудазов

Нет таких. Дело в том, что возможности магии как явления в принципе не беспредельны. Человек разумный вполне себе дотягивается до верхней планки - другое дело, что удается такое феноменально редко. А вот у тех же джиннов подобные мегамаги встречаются значительно чаще.



можно сказать, что средний инфал сильнее среднего джина? Всё таки учить магию как таблицу умножения, это гораздо круче чем просто естественно уметь превращаться.

Ответ от администратора: Александр Рудазов

Джинны учат магию еще легче. В чем-чем, а в магии с джиннами вообще мало кто может равняться. Основная фишка инфалов - предельная легкость межмирных путешествий.


Хм, ясно. А магия джинов более реальна чем магия смертных?
Просто вы как-то говорили, что маг впитывая ману и прогоняя сквозь чакры повышает её реальность до собственного уровня...
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Магия - это метод, она не бывает реальной или нереальной. Но да, магия джиннов способна действовать на более реальном уровне.  


Данду ответственно подошел к делу и все эти годы тренировал Моргантоса по индивидуальной программе. Давал то, что важнее всего воину. Натаскивал в боевой магии, учил по максимуму использовать свой потенциал.

Увы, он не был велик, этот потенциал. Моргантос Оот не стал могущественным волшебником. Среди эльфов они встречаются ничуть не чаще, чем среди других народов. Просто у них выше минимальная планка и больше времени для обучения, так что немогущие встречаются редко.

Смежив очи, Данду сидел на корявом пне и пристально смотрел, как сражается с призраками его ученик. Моргантос превратился в размытое пятно, меч в его руке дрожал и вибрировал, от него шли волны энергии. Царила гробовая тишина, и Моргантос сам казался еще одним призраком, но в руке он держал смерть и сам тоже был смертью.

Не став могущественным волшебником, сид зато стал первосортным воином-чародеем, идеально дополнил уроками Данду навыки фехтовальщика. Научился перераспределять ману в чакрах так, чтобы каждая телесная точка жила сама по себе, чтобы всякое движение было безупречным. А природные способности эльфа помогли ему глубже овладеть слиянием с Тенью и делать себя настолько легким, чтобы ходить по листве, по воде и даже по воздуху.

Довольно, - нарушил тишину Данду, когда фантомы вернулись в ничто. - На этом все. Я выжал из тебя все, что мог, и большему научить не смогу.

Моргантос склонил голову. Он и сам видел, что уперся в свой потолок, что именно как маг большего не достигнет. Данду и без того совершил невозможное, раскрыв его невеликий потенциал до предела.



Александр, а почему бессмертные создания ( вроде демонов и ангелов) там медленно растут в силе, когда человек за 60 лет активного труда уже Архимаг? ведь бессмертное начало должно давать серьёзные плюшки, а тут такой тормоз.

>Элементарно же. Знаете ли вы, что большую часть своих знаний и умений человек получает в первые годы жизни? Чем старше мы становимся, тем сложнее обучиться чему-то новому. Или, если хотите, сравните с РПГ - поначалу уровни растут быстро и легко, но чем дальше, тем медленнее, медленнее, медленнее...
>Ну и потом не забывайте, что у бессмертных сущностей тоже есть свой предел возможностей. Человек, например, как бы ни старался, сколько бы ни качался, сильнее слона все равно не станет.
>Плюс Хеор привел еще и третью причину, психологическую. Бессмертным торопиться некуда.



Волшебство тоже претерпевало не лучшие времена. Слишком много великих чародеев погибло на войне. А молодое поколение выглядело огорчительно слабосильным. Юноши и девушки все реже избирали стезю волшебника. Родители все реже отправляли детей в школы Искусства.

Никто больше не хотел годами развивать свои чакры – всем хватало общедоступной предметной магии. Маги-ремесленники конвейером штамповали типовые артефакты, повсюду стояли мановые накопители – большинство вполне этим удовлетворялось. Молодежь погрязла в пустых развлечениях, прожигая жизнь без пользы.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Черный маг это маг использующие Темную магию, а это в основном магия Тьмы, а Белые это те кто используют Светлую магию и это в основном Магия Света. Алкеол и Тивилдорм были демонологами, а Тивилдорм ещё некромант, но это как и большая часть магии волшба Серая. Поэтому их души уходят с лёгкостью и без задержек на тот свет.

И нет Тивилдорм и Алкеол привязали свою душу к материальной вселенной и чтобы это произошло такому магу нужно умереть, а Черные маги они дохнут очень долго потому что магия удерживает душу в теле очень сильно и если не специально не прервать, ну или не отдать саму магию, то Черный маг будет очень долго подыхать от старости потому что Черная магия будет удерживать душу всеми силами.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Бывает. В отличие от джинов у них бессмертие не усиливает магическую силу, поэтому крайне редко встречаются немогущие.:

Инфалы так же как джинны зависят от маны (ну как Хубаксис не прижился бы на Плонете) и игнорируют холодное железо, или они принципиально не отличаются в этом плане от человеческих магов?

>Нет, от маны они не зависят, и хладное железо не игнорируют. У них нет врожденной магии, как у джиннов, просто способности к ней очень высокие. А так среди инфалов есть и не умеющие колдовать, хотя таких очень мало.



Из-за врожденного дефекта (типа сквибов Роулинг) или просто из-за того, что не развили способности?

>Оба варианта встречаются. Но оба очень редкие.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну понятно, что среднестатистический инфал сильнее раз в двадцать среднестатистического человека, а цивилизация живых халков это вам к титанам, а инфалы все-таки попроще, да и они больше по магии, а сила это так просто бонусом идёт:

Возник вопрос по физической силе и ловкости инфалов. Можно ли их поставить в один ряд с ведьмаками из игры "Ведьмак" или они будут посильнее в рукопашке?

>В разы сильнее. Инфал может швыряться гирями, как мячиками.



А кто-кого заборет на руках, среднестатистический инфал, или такой же титан?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Титан, разумеется. Инфал сильнее человека раз в двадцать, но титан - это вообще силища уровня Хи-Мэна или Халка.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Земле точно больше миллиона лет, если не ещё больше так как на Земле есть адамант, которому нужно миллионы лет для образования, да и тот же НЖМ с Хастуром пришли с нашей Страницы

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Зачем такие глобальные переусложения с ускорением времени. Можно просто взять чертешь и прокрутить его виртуальную копию по времени вперёд или назад с помощью божественных сил. Если люди могут что-то симулировать на компах, то уж боги желающие миры по шаблону с лёгкостью это шаблон подправить прокрутив внутренних симуляцию мира в нужный им результат.


Вопрос: ,,Каким образом люди расплодились по всему сектору так, что уже сейчас людей так много, что можно сделать десятки шагов в одну сторону и всё равно их найти?" Тут либо не на нашу Землю люди пришли, либо не на Эйкре они зародились, либо нам демон-справочник нагло соврал.

Ну существуют инфалы им вероятнее не пару тысячилетий и вероятнее больше десятка тысяч лет. Люди пришли именно на землю 40 тысяч лет назад, а вот сколько они существовали не известно. А вспоминая старые ответы, где люди появились и эволюционировали на Эйкре, то людям, неандертальцам и всем остальным миллионы лет, а за такое время можно разойтись по мирам. Да и по старым ответам на Землю люди приходили раньше просто 40 тысяч лет назад пришла последняя волна переселенцев, а всякие астролопитеки и тому подобные они ведь тоже Эйкрейские.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну из показанных примеров Харадзима вероятнее всего ближе всего к этому, но так как мультивселенная бесконечна, то наверное где-то что-то такое и есть. Просто у нас вообще мало примеров чего-то подобного, а из того, что показано вероятнее всего такие миры вероятнее будут работать по принципу Неуловимого Джо.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну, какой-то странный реткон, если честно. Да и демоны ведь во главе с Ньярлатхотеп не экстерминатус хотели устроить, а завоевание. 

Термин "Бог" в языке Плонетцов есть, а по старым ответам раньше у Плонетцев была религия, но в отличие от Земли и других миров она играла около нулевую роль и являлась больше философией, чем религией:

- З-знаете, как м-мы назвали это чудо? – воскликнул Лакласторос, лично открывая главный люк. – «Алкуса Рейко»!

- Мне это должно о чем-то говорить? – брюзгливо поинтересовался Креол.

- В-в переводе с древнего языка нашего м-мира это означает «Спаси Боже», - объяснил профессор.


- Примерно так, - кивнула Ванесса.

- И почему? Почему простое сочетание звуков так действует? Это что, какой-то, я не знаю... язык Бога, что ли? Откуда вы вообще знаете, что такой-то текст так-то подействует?

- Заклинания составляют сами маги, - объяснил Креол. – Конкретный язык значения не имеет. Можно использовать свой родной язык, можно чей-нибудь чужой, а можно мертвый или даже выдуманный. Суть каждого заклинания – осмысление и контроль. Мастер магии Слова присваивает звуку, слову, фразе определенное значение и закрепляет за ним определенное действие. Так получается заклинание.





- Закон Человека? – не поняла Ванесса.

- Ну да, хотя бы Человека... ах да, в-вы же не з-знаете. В-вы в-ведь не з-знакомы с учением Лизторобо, да?

Ванесса покачала головой. Лакласторос поскреб громадный лоб, на котором запросто могло уместиться еще одно лицо, и снова принялся рассказывать. Вообще, делал он это с явным воодушевлением – чувствовалось, что у профессора немалый опыт в чтении лекций.

Вот только дикция хромала.

Как выяснилось, учение Лизторобо до Судного Часа было государственной философией Хайгонды, названной по имени своего основоположника – великого мудреца, жившего почти три тысячи лет назад. Согласно ему, в мире существует три великих закона – Зверя, Человека и Бога. Это своего рода краеугольный камень мироздания, всеохватывающая триада, которой подчиняется все живое и мыслящее.

Законом Зверя назывался основной принцип дарвинизма – выживает сильнейший. Низшие инстинкты, животное начало – самый могучий и самый гнусный из трех законов. В отличие от двух остальных, закон Зверя присутствует везде и всюду, но нет хуже мира, в котором он царит безраздельно. До Судного Часа считалось, что закон Зверя оставлен человечеством в прошлом и лишь изредка проявляется в виде уродливых атавизмов.

Законом Человека назывались основные гуманистические принципы, формирующие этический образ жизни. Считалось, что закон Человека – это настоящее человечества. Не идеальное, но вполне удовлетворительное, а главное – доступное и реальное. Своего рода компромисс между наихудшим и наилучшим, между Зверем и Богом.

Что же до закона Бога, то им назывался некий недостижимый идеал, к которому, однако же, надо всеми силами стремиться. Под Богом в нем не имелось в виду какого-то конкретного божества – лишь гипотетическое понятие, абсолютное совершенство, находящееся за пределами человеческого восприятия. В отличие от первых двух законов, закон Бога формулировался довольно расплывчато и толковался очень широко. Предполагалось, что по воцарении в обществе закона Бога наступит всеобщее благоденствие.



Жители Плонета били поклоны хоть какому-нибудь божеству или это целый мир атеистов?

>На Плонете было довольно много религий. Другое дело, что ни одна из них не играла сколько-нибудь важного значения в жизни плонетцев.  


Алкуса Рейко означает "спаси боже", а значит слово "бог" в языке древних плонетцев присутствует. Следовательно, какая-то религия на Плонете давным-давным существовала, однако зачахла по неизвестным причинам. В итоге, на момент Судного Часа никаких более или менее крупных конфессий не осталось, иначе бы о них остались хоть какие-то упоминания. Как так вышло, что целый мир остался без божественных покровителей?

>Отчего же не осталось? Просто в Хайгонде господствовало учение Лизторобо, которое было светской философией, а не религией. А вот в Седвавии, например, преобладал культ Освободителя - вполне типичный монотеизм.  



Вы как-то обмолвились, что Лизторобо как раз Освободителем и был. То есть его, как Гаутаму, часть обожествила, а часть почитала исключительно по-человечески?

>Седвавийцы его тоже не обожествляли, а лишь почитали. Просто изначально это были две ветви одной религии, одна из которых постепенно утратила мистическую часть и стала воспринимать "Бога" исключительно как отвлеченное понятие, условный идеал, к которому нужно стремиться.  


Да и в конце концов ни один средний бог или демиург не столкнулись с Ньярлатхотепом или как-то ему помешали… не говоря уж о том, чтобы сделать хоть что-то, чтобы исправить этот трындец. Да и из того, что нам показали никаких богов в их культуре не отметилось… ну, до появления Инанны само собой.

До Паргаронских баек явление таких нарушенией как делали Сальванские боги было чем-то редким, ну в общем Рариский боги поступали по правильным божественным законом с минимальным влияинем, а вот Сальванские либо нарушали, либо находились на границе нарушения этих законов. В общем правильное исполнение божественных обязанностей например показывал Всеблагой, то есть минимальное вмешательство в большинстве случаев смертные должны разбираться с делами самостоятельно, а помощь должна быть в виде посыла видений. Раскидыванания божественных артефактов, как символа или нисхождения аватары:

Иногда приходилось разбираться лично. Бывало это нечасто – не так уж много событий заставляют бога сконцентрироваться и воплотиться в одной сущности. Всеблагий старался налаживать свои территории так, чтобы его вмешательство не требовалось, чтобы все работало само по себе.

Даже когда где-то появлялись чудовища, случались катаклизмы или эпидемии – смертные обычно справлялись с ними сами, и это давало им полезный опыт. Сознание собственного могущества, гордость за свою победу. Решимость сражаться с тем, что сильнее тебя.

Всеблагий помогал лишь самую малость – посылал видения, давал подсказки. Иногда раскидывал кое-где божественное оружие, которое могут поднять лишь истинные герои и короли. Обычно в них и не было никакой особой силы – просто символ, придающий уверенность в себе.


Контраст получается уж очень сильный по сравнению с тем же Парифатом (блокада Паргорона в Лимбо), Рари (разворот Ктулху) и Землёй (самое очевидное - два… три вторжения организованных Инанной, но и другие моменты тоже были).

Все вами привиднные примеры когда боги находились на границе нарушения божественых законов или даже их переступали.


Использование порталов, Ньярлатхотепа и куклосов кстати вполне объясняются такой штукой, как печати Мардука. Некого было засылать кроме них… да и не нужно на самом деле, они и так справились, ну почти справились, если б Ползучий Хаос действовал более грамотно, Плонет был бы под Лэнгом

Один Ньярлик мог самостоятельно все захватить просто уничтожив все армии за пару заходов на Плонет. Но стоило его выгнать после двух разрешений от смертных так сразу исчез и больше не появлялся хотя казалось бы просто вновь проникнуть на землю как было с Чернобылем ему ничего не мешает, а нет приходил только через порталы Плонетцов, а не самостоятельно.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

По старым ответам за Плонетом наблюдал бог создатель, поэтому демоны Лэнга не просто вторглись в мир как было при вторжениях, а пытались именно его захватить изнутри, ну помогали с технологией порталов и отправляли своих эмиссаров в виде Ньярлика:

Хм. Если Аллах и Саваоф демиурги, и у них тысячи миров, то почему же они сопоставимы с С'ньяком который является "всего-навсего" темным Древним Богом? Или тем же Шамашом. Шамаш ведь "просто" Бог, а не Демиург. Выходит он слабее того же Саваофа или Аллаха? Тогда каким образом "мелкие демонята" в лице Лэнга, лелеют мечту о вторжении в мир Земли, если там царят аж ДВА Демиурга?… Или я чего-то не понимаю или где-то ошибка.

>И снова - ну и логика же у вас. Да все миры находятся под контролем тех или иных богов. Рари находится в сфере влияния Единого и кучи богов помельче, Плонет тоже отнюдь не был ничейным. Это мешает вторжению, сильно мешает, но демоны же как-то справляются, верно? Перечитайте лекцию Инанны в ДвВ - там она подробно объясняет, как именно они это делают.  

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Неа там как раз все наоборот. Такие миры это примитивные миры они защищены как раз тем, что они никого не интересуют как добыча потому что его населяют только животные, да и то не всегда как показывают байки и в таких мирах водится всякое разное, но еще проблема состоит в том, что без разумных существ феттиры как раз дорасти до таких размеров уже не могут нужно хоть горсточка верующих/знающих, чтобы дорасти до таких масштабов, а здесь вы вновь входим круговорот душ, если появляется те кто может верить, то это развитые души, а на развитые души охотятся демоны, но конечно миры полудуховные существуют как таже Хорадзима, Тир-Нан-Ог или Ад:

На этом этапе Всеблагий прекратил искусственно подстегивать эволюцию. Жизнь расцвела и достигла большого разнообразия – творение можно считать завершенным. Всеблагий в этот раз решил не создавать разум – пусть он со временем разовьется сам или проникнет извне.

Лучше – если сам. Такие самобытные миры и разум порождают самобытный. Всеблагий запечатлел в нем свое присутствие и наложил печати, закрыл от случайного проникновения.

Если кто-то как следует постарается, то сможет войти, конечно, но те, кому такое под силу, обычно не интересуются мирами, где даже нет высшей жизни.



В книгах описаны младшие боги(боги места), обычны боги и демиурги. Так же упоминается что домовой Хуберт тоже как бы бог места. Значит ли это что у них есть 9я оболочка? И если нету то тогда как они энергию молитв и жертвоприношений собирают? Тот же вопрос касательно духов предков и шаманских духов.

>У мелких божков (они же феттиры) девятая оболочка есть, но она находится в зачаточном состоянии. Даже крупнейшим из них хватает горсточки верующих (какой-нибудь деревеньки), что же до мелких типа Хуберта, то им вполне достаточно рассеянной в воздухе стихийной ба-хионь.  


хватит ли совсем слабенькому богу ба-хионь с тысячи, а то и пары сотен людей?

Ответ от администратора: Александр Рудазов

Хватит.


Александр, а среди богов из нашего мира есть ли бывшие неандертальцы, денисовцы, эректусы или вдруг даже австралопитеки ?
Или становление богом даже среднего уровня требует развитой цивилизации (что появилось только у сапиенсов) с институтами веры, вакансиями в пантеоне, достаточным количеством верующих.. ?

Ответ от администратора: Александр Рудазов

Были, но уже в преддверии первых цивилизаций. Потому что это низшие божества могут существовать в полностью диком мире и могут появляться хоть из животных. Средним же критична ба-хионь. Поэтому самые первые божества первым же делом организовывают себе институт веры.


Как я понял Энлиль был изначально низшим богом, простым водяным, а потом продвинулся до Среднего Бога.
Как проходит процесс в случае, когда низшие боги становятся обычными? Имеет там место смерть, богорождение, расцветание Атмана? Или просто низший Бог разжирается, разжирается, подминает под себя все лужи на планетоиде... а потом незаметно количество переходит в качество?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Да, второй вариант. Строго говоря, между низшими и средними богами нет какой-то граничной черты - иногда сложно понять, где начинается один и кончается другой. Просто по мере того, как низший дорастает до среднего, он становится все могущественнее, все меньше зависит от территории, но одновременно и все больше потребляет ба-хионь.


Ну граничной чертой тут может служить момент, когда богу уже недостаточно стихийной ба-хионь для полноценного существования и ба-хионь от верующих становится уже жизненно необходима.
Ведь тому же Энлилю одной стихийной ба-хионь уже, наверное, не достаточно и без верующих уже никак?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Ну в общем да, их так и разделяют. Просто иногда сложно уловить конкретный момент, когда без этого уже не обойтись. Энлиль, да, полноценный средний бог, причем очень могучий.



Вы писали что на Луна служит пристанищем для разных духов и местников. А есть у луны "главный домовой"? и насколько духи распространены скажем на других необитаемых планетах?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Слабо распространены. Это ведь в основном бывшие люди же, иногда животные. На необитаемых планетах им завестись трудненько.


Тогда вопрос, а что собственно на Луне делают призраки они хоть и мертвы но неужели им тесно на обитаемой планете?Или от туда более приятный вид открываться)
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Ну Луна-то сравнительно рядышком. Дотуда некоторые просто своим ходом добираются. Но их там довольно мало, впрочем.



Как я понял, богами у вас обычно становятся разумные существа, то есть имеющие минимум 6 оболочек в душе. А могут ли стать богом существа с 4 или 5 оболочками? И если могут, то есть ли готовые примеры?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Могут, но только низшими, разного рода духами мест. Таковыми иногда становятся и животные, да.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

По вашему мнению феттир Небес существует?

Адад, ну или Мороз Студенец. Феттиры планетарных масштабов это уже полноценные боги, ну как тот же Энлиль, ну или вот Мороз Студенец будучи Зимовым сначала Руси перерос в Среднего бога, то есть вероятнее всего Планетник/Погодник всей Земли.


Типа феттир розы ветров? Или феттир западного ветра? Наверняка должен быть и феттир Земли, Земля не как планета, а как почва, твердое вещество, камень, песок, ее можно назвать Геей, ниже нее могут быть феттиры разных гор, холмов, лесов и т.д если лес не входит в сферу её влияние может быть феттир растений планеты.

Нет не существуют. Все низшие божества это божества чего-то маленького отдельных явлений, вещей, существ или территорий. Возможные божества именно западного ветра, но только определенного западного ветра типа Мороза Студенца, что воплощает Зиму на Руси и тому подобное, но это локальные божества. Те кто воплощают в себе весь ветер это уже полноценные боги потому что воплощают в себе уже не отдельную часть аспекта, а его всего, то есть не ветер или погоду в одном месте, а Ветер и Погоду везде.

Божества всей Гидросферы, Атмосферы, Литосферы и Биосферы это уже полноценные боги, как таже Гея, Энлиль, Анансе, Кефринекс и тому подобные, которые воплощают в себе полноценные аспекты Земли, Воды, Жизни и тому подобного.

А феттир Земли - Гея?

Ответ от администратора: Александр Рудазов

Феттир целой планеты - это уже полноценное божество. Там переход количества в качество наступает еще задолго до.


Ну да. А у вас она разве не полноценное божество? Я то думал что в вашей вселенной она одна из самых древних и могущественных, хотя и достаточно пассивных.
У всяких древних культур есть куча всяких богов покровительствующих морям, земледелию, вулканам разным, а вот Гея/Терра персонифицирует Землю в целом.
Какбэ, я предполагал что феттиры как то так по должностным обязанностям и выглядят. Типа собаки для блох.

Ответ от администратора: Александр Рудазов

Ох... Да, феттир Земли - Гея. Постараюсь впредь отвечать только по существу, хорошо.



А у богов игр были свои "сверхновые" при богорождении, или они слишком хилые и неполноценные боги? Если были то, надо полагать, весьма короткие?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Не было, они низшие божества. Как духи места, только не мест, а конкретных явлений. В иерархии такие стоят повыше всяких домовых и леших, но не так чтобы сильно намного.


Вродь боги конкретных явлений бывают вполне себе ого-го? Или у них широкая градация?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Это если само явление ого-го. А если это бог занавесок, тушканчиков или шутеров - бог мелкий. Таких-то явлений бездонная лавина.


И накаждое - своя кучка божков?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Есть далеко не у каждого, как далеко не в каждом доме живет домовой. Но да, таких неизмеримо больше, чем полноценных богов.


И до этих полноценных они дорастают так же редко? Хе.
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Ну да. Но случается. Как вот Анансэ начинал просто мелким божком-тотемом.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

У киига вернулись потому что разрушились чары удерживающие чакры, но в случае разрушения самого объекта происходит тоже самое что с адептами Бакульмуса вложенные чакры разрушаются вместе с предметом.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

Это действует только при разрушение чар, а не самого предмета. Сами кииги разрушают свои татуировки и лишаются магии путем разрушение тарелочки и в случае Креола произошло тоже самое:

Колдун взвесил на ладони разукрашенную тарелку. Такая маленькая, такая легкая, но обладает такой огромной силой…

Эту штуку много лет назад сделали кииги. У их волшебников заведено на склоне лет переносить свою силу в подобные артефакты… а потом разбивать их вдребезги.

Кииги вообще не дружат с элементарной логикой.

Сказав Пятому Заклинанию, что именно этой тарелкой Садкаличета Мысль убила его предшественника, Клевентин немного погрешил против истины. Не именно этой. Точно такой же, но все же другой. Если верить записям Садкаличеты, артефакт киигов действительно уничтожил Пятое Заклинание… но и сам при этом утратил силу. Чары бесследно улетучились, и раскрашенная тарелка снова стала всего лишь раскрашенной тарелкой.



Непонятен момент с татуировоками киигов. Помнится, раньше приводился пример отрубленной руки. А сейчас получается что вроде как и не отрублена, а отдана на сохранение.
И с тарелками - после того как предмет разбился, магия так же возвращалась или исчезала навсегда?

>Предмет не имеет значения. Его для того и разбивали, чтоб уж точно пропало навсегда. Чтобы вернулось, нужно рассеять само заклинание, а сделать это… ну, раньше считалось, что это невозможно.


даже так? интереснейшая механика! А есть способ как то вывести эту татуировку, ну кроме пятого заклинания или аналогичного колдунства

>Любое мощное рассеивающее заклинание. Только очень-очень мощное - чтоб смогло пересилить антимагию самой татуировки.  


Креол, помнится, изучал киигскую методику создания татуировок, пытаясь ее усовершенствовать. Чисто теоретически, если бы он узнал, что произошло, когда Пятое Заклинание уничтожило татуировку Хобокена, и если бы он нашел свиток Клевентина и научился создавать Пятое Заклинание - смог бы он разобрать их на компоненты и объединить их в единую систему? То есть, например, при необходимости вкладывать свою силу в противомагическую защиту, становясь неуязвимым для вражеской магии, а при необходимости - развеевать эту защиту заранее подготовленным Пятым Заклинанием, возвращая силу обратно?

>Теоретически это возможно, но… это тупо. Чудовищный перерасход сил. Все равно что подогревать суп огнеметом.  


Добрый день Александр. Скажите, а остальным киигам тоже вернулись их способности? (после "смерти" некоторых эйнхериев). Или это способность только у длика?

>А при чем тут смерть? Они, если забыли, и так уже один раз умирали. Физическое уничтожение татуировки ничего не меняет. Кииги именно поэтому и разбивали свои тарелки. 

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Я понял это. Просто мне всегда хотелось ответить на тот же вопрос, ну тот же ответ.


Я немного не согласен с тем, что как минимум обычный мир без Феттиров ломается, но это больше дискуссионный вопрос. На тему того, что считать поломкой, а что поддержанием состояния.


Так он оставил его в живых, поэтому с ним ничего произойти не могло.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

На эту тему есть релевантный отрывок:

Он подошел, чтобы срубить уродливую башку. Вот здесь шея тоньше всего, здесь он перережет ее одним ударом…

- Не спеши меня убивать, - вдруг донесся голос из пасти. – Послушай меня, о прекрасный юноша. Мы можем договориться.

- Оно разговаривает!.. – аж отпрыгнул Лугальбанда.

- Правда? – удивился и Креол. – Надо же.

- Я дух этой реки, - сказал лахама, чуть повернув окровавленную башку. – Конечно, я могу говорить.

- Чрево Тиамат, - покачал головой Креол. – Не знал, что лахама разумны.

- Пощадите меня, отпустите меня обратно в реку, - попросил рыбодракон, скребя когтями песок. – За это я… хотя я не буду обещать вам сокровищ, у меня нет ничего, кроме речного жемчуга. Никаких кладов… даже снизки медных сиклей никто в реку не ронял. Просто знайте, что если убьете меня, то этот приток Тигра пересохнет. Может, не сразу, не в ближайшие дни, но он иссякнет.

У царевича опустились руки. Убивать кого-то говорящего, да еще, оказывается, местное божество, пусть и речное… Он тяжко вздохнул, глядя на занимающуюся зарю. Целую ночь он бился с чудищем, а теперь что же?..

- Я отпущу тебя, - убитым голосом сказал он.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

При том раскрытие потенциала и массовая магизация (или подделки под неё) не так уж сложны в исполнении. Методы есть от искуственной подпитки маной (уже одно это косвенно ускорит прогресс) и усиление побочных качеств (вроде хорошей памяти и поехавшей крыши) вплоть до превращения в демонхоста (одержимость каким-нибудь маскимом например) и прямым воздействием на духовные оболочки (не доступ к демонической силе, а именно что скорее что-то наподобие электротерапии мышц Нео и стероидов... в принципе демонизация строится на более продвинутой версии этого подхода).

Кучу вложений, чтобы усилить волшебников чуть-чуть. Ладно бы это было что-то типа Серой Земли где у тебя все в достатке, но это просто маги ты потратишься дохера, чтобы усилить мага, которого убьет отряд инквизиции.


Добрый фэндом со светлой моралью... ну и конечно важную роль играет то, что в центре внимания всегда далеко не полные идиоты, им совсем не охота превращаться в наггетсы на тарелке архидемона. А те, кто умудряются вылавировать обычно идут дальше и сами становятся демонами (эг-мумии, Кардаш, Тахем).

Просто не получается из хомячка сделать годзилу. Хорошие биомодификации стоят условок, а одного убьют, а большое количество создаст повод на влияние светлых сил, которые будут прикрывать отряды инквизии и усиливать уже противоположную сторону.


Есть подозрение, что в Легационите, как раз что-то такое есть. Ларитрианские монастыри готовят жриц-ведьм, что в целом намекает на наличие психосил (в отличии от просто жрецов вроде того же Дзимвелла). Вполне возможно, что младенец с финального испытания становится легкоусваиваемыми астралками (на условку вряд ли потянет), которые адресно пойдут на усиление ведьмы. По сути-то базис этой механики уже описывался в сценах с восстановлением Креола после 5-го заклинания и в сценах, где описывалась врожденная и дикая магия (эта в меньшей степени, но всё же). 

Ну фиг его знает. Мне все-таки кажется, что это апостольство с демоническим уклоном. Просто у апостолом там там все идет по пути небожителей, ну раскрытие собственного духа, аскезы и тому подобное, а с демоническое апостольство оно почти такое же, но духовная сила Темного Апостола развивается в сторону подобие демонических способностей. Типа вместо экзорцизма они развивают свой аналог Клинков духа, ну в виде Астрального аркана, ну или что-то типа того. Но вообще фиг его знает как там изнутри все устроенно.




Видимо либо объединилась с Парвати, либо это киноляп, либо прибрала поляну после её смерти (или слияния в демиурга). Как никак её культ в Индии никогда не проседал в числе верующих (всегда входила в топ 5, ну минимум в топ 10), а верующих там было довольно много. 

Судя по ответам автора, что-то среднее между тем, что только на индусах живут и тем, что их вера не совсем та:

- Инанна, - разомкнулись уста бога смерти. – Иштар. Ашторет. Исида. Парвати. Афродита. Венера. Фрейя. Лада. Гуаньинь. Как много имен у тебя, богиня…



Вот в РПД Инанна говорит, что, мол, ей на Земле практически не поклоняются. А как же индуистская Парвати?

Ответ от администратора: Александр Рудазов

Ну так вот только индуизм и остался. Во многом только благодаря ему старые боги все еще Земли и держатся.


Ну просто Инанна говорит следующее: "Как вы знаете, на Земле почти не осталось людей, поклоняющихся богине Иштар... собственно, вы один уже представляете значительный процент от их общего числа".
А индуистов как бы где-то примерно миллиард, так что я даже не знаю, что там за процент.
Хотя можно, конечно, сказать, что Иштар и Парвати - это типа не совсем одно и то же.
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Не одно и то же, да.


Ну, я бы так не сказал. Вот у нас есть вот такой отрывок - чем больше ба-хионь, тем ценнее, (плюс маги расходуют ба-хионь), 

Это древняя как говно мамонта ошибка автора еще из пиратской версии. В сов

Не выдержав боли, колдунья шевельнула пальцами, творя чары... и во лбу у нее образовалось пулевое отверстие. Ванесса не зря столько месяцев обучалась магии. Она до сих пор не умела видеть ауру, но уже начала замечать те флюиды, что неизбежно выделяются при колдовстве. Все чаще и чаще она замечала, что с Креола во время чтения заклинаний словно бы срываются еле заметные, почти невидимые паутинки.

Креол уже объяснил ей, что это и есть ба-хионь. В переводе с шумерского – «благодарность». Ба-хионь есть субэнергия, выделяемая душой, и она всегда исторгается при духовном действе – любом. Если действо обращено к богу – молитва, жертвоприношение, богослужение, даже просто взывание, – ба-хионь идет этому богу. Чем чаще и истовее выделяется ба-хионь, тем ценнее для бога такая «батарейка».

Но при настоящей магии ба-хионь выделяется гораздо интенсивнее. Она неизбежно сопутствует любым чарам, даже самым простейшим. Именно для этого магам нужна мана – свои собственные ресурсы восстанавливаются слишком медленно, куда удобнее пополнять их извне. Если маг по каким-то причинам не способен впитывать ману, ее приходится расходовать очень бережно и не колдовать без крайней нужды.

Если же может... в таком случае мана поступает в душу, служит энергией для творимых чар, а отработанные остатки истекают в виде ба-хионь. Именно поэтому «батарейка»-маг очень ценна для демонов – их можно эксплуатировать гораздо дольше прочих смертных.


Всем здрасте. Начал перечитывать Серую чуму и у меня возник вопрос. Вроде раньше его никто не задавал. " Но при настоящей магии ба-хионь выделяется гораздо интенсивнее. Она неизбежно сопутствует любым чарам, даже самым простейшим. Именно для этого магам нужна мана - свои собственные ресурсы восстанавливаются слишком медленно, куда удобнее пополнять их извне. Если маг по каким-то причинам не способен впитывать ману, ему приходится расходовать ба-хионь очень бережно и не колдовать без крайней нужды. Если же может… в таком случае мана поступает в душу, служит энергией для творимых чар, а отработанные остатки выходят наружу в виде ба-хионь. Поэтому «батарейка»-маг очень ценна для демонов - их можно эксплуатировать гораздо дольше прочих смертных. А вот богам разницы нет - что волшебник, что мусорщик…" А при чем тут расход ба-хиони? Я понимаю что при колдовстве выделяется ба-хионь не произвольно, но чем грозит перерасход ба-хиони? Маг не сможет колдовать или как-то повредит тонкие оболочки души? Извините если сумбурно выразил мысли

Ответ от администратора: Александр Рудазов

Это была банальная описка, которую мало кто замечал, поскольку откуда ж кому знать, чего я там напридумывал в этом плане? Я это дело потом исправил, и в нынешней версии книги этот кусочек выглядит так:  

"Но при настоящей магии ба-хионь выделяется гораздо интенсивнее. Она неизбежно сопутствует любым чарам, даже самым простейшим. Именно для этого магам нужна мана – свои собственные ресурсы восстанавливаются слишком медленно, куда удобнее пополнять их извне. Если маг по каким-то причинам не способен впитывать ману, ее приходится расходовать очень бережно и не колдовать без крайней нужды.
Если же может... в таком случае мана поступает в душу, служит энергией для творимых чар, а отработанные остатки истекают в виде ба-хионь. Именно поэтому «батарейка»-маг очень ценна для демонов – их можно эксплуатировать гораздо дольше прочих смертных."



у магов её выделяется сильно больше, но при этом богам ценность мага не представляется сильно выше, чем у бомжа... то есть мусорщика, конечно.

А там смысл в разнице производства ба-хионь между богами и демонами. Демоны души "пережевывают" поэтому им важна объем пищи, а боги ба-хионь дышат им важна площадь поверхности выделения ба-хионь. Ну с духовной точки зрения это заключается в том, что боги снимают лишь "пенку", а демоны "вырывают с мясом", поэтому богам например не важна развитость души мага потому что она увеличивает лишь объем, но не касается площади, но вот всякие духовные переживания, мысли и чаяния уже важны потому что они будоражт душу, что увеличивает площадь поверхности выделения:

Александр, имеет ли для архидемонов значение уровень души в такульту. Например маги ли это или существа с восьмой половинкой души или даже другой архидемон(если это вообще возможно). Или им как и богам все равно?

>Разумеется, имеет, и очень большое. Это боги снимают с душ лишь "пенку", а демоны забирают их целиком. Им "жирность" добычи чрезвычайно важна.




Выходит, что на поддержание существования и мощи уровня архангела собственных высот души хватит, а на то же самое у светлого божества (чья "святость" несоизмеримо больше) - нет. Довольно противоречивая концепция, Вы не находите? Или всё таки есть ещё какие то факторы?

>Вы помните про воздух и пищу? Это разные принципы действия. Даже если у демона или небожителя вообще не будет ни капли ба-хионь, с ними не случится ничего страшного - просто "мускулы одрябнут". Божество же несоизмеримо могущественнее, но для поддержания девятой оболочки требуется постоянная внешняя подпитка. При этом, разумеется, Темные боги могут, подобно демонам, пожирать души, а Светлые боги, подобно небожителям, производят огромное количество собственной ба-хионь. Но им этого уже недостаточно - им нужна ба-хионь другого типа.




Александр, а быстро "выдоить" душу можно ?

>Душа не состоит из ба-хиони - она ее производит. Здесь так же, как с коровой - сколько ни дергай, больше имеющегося не выдоишь. Можно ее зарезать, конечно, и получить много мяса… но только один раз.


Т.е. "выдоить" можно, т.е. "зарезать" и "отпустить".

>Нет, нельзя. Можно съесть, но это будет уже совершенно иной вид энергии.  


Александр, умозрительный вопрос по поводу ба-хионь.
Есть какое-то количество людей на нашей земле, которые фанатеют по творчеству Лавкрафта и иногда, представляя Ктулху, говорят "Ктулху фхтагн!" и всё что там положено, желая всякого хорошего Владыке Миров. При этом они совершенно точно знают, что никакого Ктулху нету(если не брать в расчет совсем уж отбитых) и делают это прикола ради на своих сходках. Идет ли Ктулху от них Ба-хионь, если предположить, что это происходит на нашей же земле, но в вашей метавселенной? Или сами славословия и молитвы ничего не значат в отрыве от истинной веры?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Идет, просто в гораздо меньших количествах.  



То есть конкретно жертвы самим богам тоже побоку? Или боги могут их как-то себе забрать?
А если эти жертвы человеческие, то души жертв какую-то пользу богам принесут или нет?
Я так понимаю, если бог тёмный, то он может её в такульту забрать, например. А если светлому богу в жертву принесут кого-нибудь?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Сами по себе - побоку. Но жертва - это материальное выражение веры, и вместе с ней возносится очень мощный "выхлоп" ба-хионь.  



5. В призраке сказано, что веру в посмертии заменяет верность. А чем это принципиально отличается для бога? Скажем если бы все смертные в некоем одном мире совершенно точно знали, что Бог есть и не имели бы веры в него, но были бы ему верны от них было бы меньше ба-хионь?  

6. Могут ли в темных мирах не пытать души, а наоборот максимально потакать им как в светлых? Теоретически, если так делать, в долгосрочной перспективе будет больше профита. Им характер демонический мешает или есть какие-то практические причины именно пытать.
Ответ от администратора: Александр Рудазов

5. Принципиально - ничем. Многие боги именно так и правят - напрямую, восседая среди смертных на золотом троне. Совмещают божественность и царствование. Просто для большинства удобнее делать это в мире духов. 

6. Нет, для них в этом профита нет. Они-то питаются не "поверхностной" ба-хионь, которую душа выделяет добровольно. Они ее "вырывают с мясом". А эту лаской не выделишь.


Кстати, а ведь не так уж давно перед рождением Креола была ещё одна зачистка магикальной цивилизации.

Ну да, а еще была зачистка ящеров, два великих потопа, захваты Лэнга и тому подобные события и это только о тех которые известны, а сколько не известных событий чистили магические народы и магов по всей планете.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Нет конечно, но феттиры ухаживают за своими владениями, а такой приток Тигра откуда-то идет и отсутствием божества может помешать уходу, что из-за чего ему может чем-нибудь перекрыть и он усохнет. Это как дом с домовым и без него. Один может простоять многие века, а второй простоит, но меньше потому что за ним не ухаживает божество этого дома.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Я не столько про индивидуальные случаи, сколько именно, что про организации, которые априори массовые по своей природе. Взять к примеру шумерскую гильдию, на момент начала спякки их было около пяти сотен, и почти все они были подмастерьями, и на "создание" каждого нового мага требовалось полтора десятка лет. А теперь представь себе, что до этого уровня пусть и ценой души можно дойти за день, и этим методом пользуется каждый ученик колдуна. В плане массовости распространение сверхспособностей будет сопостовимо с "эпидемией" вампиризма (на практике вероятно остановится где-то на 1%  населения).

А так вроде никто не делает. Большая часть апостольства и колдовства она ведь стоит на усиление естественных сил, то есть если индивид слаб то и воздействие слабо, ну демон или бог конечно может даровать силу больше, как в случае Померанцовых, но это придется сильно тратиться и лишать себя части сил, поэтому в общем то колдуны/апостолы могут быть и массовыми, но все-таки там не каждый архимаг чисто потому что продал душу/помолился в большинстве случае ни черта у вас и нету. Это не говоря о том, что про таких колдунов очень быстро могут знать вверха какой-нибудь цервки потому что ангелы нашептали, что демоны совсем охерели и надо исправлять эти нарушения.


Ну, возможно конечно, хотя Лэнг уж точно там вряд ли появлялся, территория той Земли ведь в итоге оказалась под Голюсом (если ориентироваться на демонов). Да и в общем смысле зачистка шла не только в плане магии, но и языческих богов (Инанне вот например пришлось переться аж на Каабар, чтобы без ба-хионь не задохнуться), 

Ну не только, но я имею в виду, что эти зачистки были не только от христианства, но и много где еще, ну как вот на Руси Кащеево чарство уничтожили как послдений оплот чудесности на земле. Смертные могут не знать, что вот это чарство это последние оплоды чудес, но уничтожить потому что это нелюди или колдуны. У той же Инанны все еще есть Индусы, ну в Индии девять небес все еще обладают своим правом это один из последних оплотов Девяти небес на Земле.


которые в большинстве своём к слову магию поощряли (что по своёму логично - маг более мощный генератор). 

Только для демонов, а для богов это не такой значимый фактор, ну собственно поэтому богам в основном плевать на житье смертных


Кстати, а ведь если задуматься, то основные события ранних книг, как раз происходят в этот временной период. Книга Бытия - завязка перед катастрофой бронзового века. Исход - "падение" египетской цивилизации (начало катастрофы). Далее вплоть до Книги Судий - "падение" ханаанской цивилизации. Ну, а всё что после этого - уже строительство новой цивилизации на обломках старой попутно с борьбой с другими народами пришедшими на эту землю вроде филистимлян (последствие катастрофы). Которая к слову тоже слишком уж долго не выдерживает и начинает рушиться, что в итоге приводит к вавилонскому плену.

Ну типа. И это одно из самых великих падений цивилизаций, а сколько таких было, но поменьше. Сколько раз волшебники помирали пачками не передавая знаний, а просто сдыхая из-за не правильного ритуала, вызова демона или чужой армии сколько последних оплодов помирали из-за внешних причин? А мы не знаем и основная проблема заключается в том, что маги не пытались нормально сформировать передачу знаний, что позволила бы магии утратиться на всегда, а исход нелюдей и уничтожение дивных мест уменьшила появления диких волшебников почти до нуля. Маги перестали появтяться просто потому что в крови течет что-нибудь магического или потому что все время жил на Чудесном Месте, потому что эти места исдохли, а те кто мог принести волшебную кровь погинули землю по тем или иным причинам.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну, я бы так не сказал, чтоб прям не осталось. Всё же, когда Креол отправлялся в сон джинов, начиналась история Гильгамеша. История которого, если судить по "Царским спискам" да и тому, что упоминается в его эпосе касательно потопа, примерно соответствует таймингам, когда Господь начал селекцию израильтян через Авраама (ну и провёл экстерминатус Содома, конечно).

Они усохли до знахарь и мелких фокусников, ну в тех же рассказах был волхв и придворный пользующий вольтованием, но как сказал сам кащей магия усыхала от века к веку пока сильнейшим из активных волшебником на планете не остался лишь Кащей, да может Баба яга. Остальные либо спят, либо гуляют по мирам, либо медируют, ну тот же Сиитх, Мудрецы, Креол и Трой.

Даже в современности, что-то осталось. Как минимум в рассказах упоминалась волшебница ставшая духом и из-за этого сменившая пол, а также ведьма передавшая дар, а также Катценъяммер, Сиитх и наверное еще не известное количество волшебников по планете то там то сям. Как минимум Йиир засек на планете несколько тысяч магических источником и это источником активных:

И еще он вспомнил, что объект Креол – маг. Следовательно, его можно найти по магическим импульсам. Конечно, это будет гораздо сложнее, чем если бы он был ийром, придется ожидать, пока он соизволит что-нибудь наколдовать, да и с первой попытки все равно ничего не получится, надо будет повторить поиск раз пятнадцать-двадцать, прежде чем выяснится что-нибудь определенное, но все-таки…

В магическом плане эта планета оказалась очень бедна. Он засек всего несколько тысяч источников, испускающих хоть какие-то магические волны, и принялся терпеливо отсеивать их, одного за другим.


Полноценных магов уровня архимагов к моменту начала зачисток я думаю уже не было, но совсем неисключено, что магические анклавы (вроде египетского жречества, шумерской гильдии и прочих) в значительной мере переняли колдовские и апостольские (эти в меньшей степени) методики вместо чистой магии. Всё же продажа души и прочая ересь вполне может быстро поднять уровень сил с ученика-подмастерья до мастера-магистра (да и демонам только в плюс, если душа нагуляет жирок). Ну, и отсюда пошла всякая жесть вроде сжигания младенцев Молоху в масштабах празднования рождества.

Ну на Руси вроде волхва не сжигали и даже с очень сильным скрипом, но разрешили поставить капище. Русь конечно в 12 веке это не Европа, но все равно определенный показатель, что магов, ну не прям сжигали хоть наверное что-то подобное было. По правде фиг его знает сложно сказать определенно, когда мы знаем о земных магов сущие капли информации, ну кроме того, что они существовали и продолжают существовать хоть и мелкими крупицами.


Думаю тут ещё играет свою роль то, что Ватикан тут это больше политическая власть и он может (как и в реальной жизни) противоречить писанию ради конкретных выгод. Отсюда и санкционированные волшебники. Ну, и тот факт, что на той версии Земли не зачистили эльфов-эльдаров и всяких драконов в целом намекает либо на то, что там пророки не передавали таких приказов, либо их проигнорировали (как кстати было и в случае израильтян в некоторых эпизодах).

Может быть так, а может нет. Там в обще тема сложная. Вспоминаем, что был катастрофа бронзового века, где все развитые цивилизации почти под чистую стерли и это было в нашей реальности без магов и тому подобного, а там это могло быть что угодно. До прихода каких-нибудь темных тварей, то пытавшихся отбить обратно свои территории нелюдей или еще чего-нибудь да хоть Лэнг попытался снова вернуть себе Землю в таком случае цивилизации, а вместе с ней магия в большинстве и так полудохлая издохла окончательно вместе с бронзовым веком, а уже к Преданиям остались сущие остатки и то апостольсткие как тот же Волхв.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Хммм... похоже на отсылочку к варпу. Убрали Око Ужаса ("врата"/"связь" с Навью) и псайкерам сразу поплохело в плане контроля эмпирей.

Маловероятно потому что рудазов не очень знаком с вахой. Просто внутренние метафизика о которой баба Яга говорит уже в этой же главе:

Пожалованных тоже станет поменее, потому что без Алатыря и связь с Дальними Краями ослабнет, а беси всякие как раз оттуда являются.


А вообще тут ещё прикольный момент в том, что вроде как помимо самого угасания магической мысли была и полноценная зачистка... поначалу в регионах рядом с Шумером, а потом разрослось и до всей планеты включая Праквантеш.

Ну как сказал автор, да и логически смотря на тот же Землю с Ватиканом, то зачистка здесь не так важна. Да она была, но к тому моменту магов уже не осталось, поэтому зачищали остатки былого могущество, а если эти остатки доживали до христианство в нормальных количествах, то возникала магическая школа как было в случае с магами под наблюдением Ватикана в приключениях Яцхена.

А в Юго-восточной Азии как угасла магия? Ведь там не было противомагических религий вроде христианства, а вот сект, кланов и храмов с древнейшими традициями и духовно-магическими методиками хватало неужто никто ничего не сохранил?

>Ответ от администратора: Александр Рудазов 

А при чем тут вообще христианство? Она стала угасать задолго до его появления. Жалкие ошметки остались уже ко временам античности.


Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Так нихера они не делились, нихера не брали учеников, да и ещё убивали друг друга, но если подробнее, там целый комплекс причин:

1. Утрата знаний. Волшебники очень жадный и братоубийственный народ, поэтому чаще всего знания не передаются и теряются. А порой чародеи попросту пренебрегают передачей знаний новому поколению, и их секреты исчезают вместе с ними.

2. Разрыв духовных связей. Из одно это убивает магию по трём причинам:

      2.1. Магия становится сложнее. Уменьшается общее количество эфира, становится сложнее работать с подпространством и другими мирами.

      2.2. Диких магов становится меньше или они не появляются вообще, поэтому если цепочка знаний обрывается полностью возродить магическую цивилизацию больше некому. Магов нет, а новые больше не появляются.

      2.3. Усложнение прихода закромочных сущностей. Демонам, джинам, духам и другим сущностям становится сложнее проникать в реальность, а значит продавцов и гостей становится меньше. Из чего также не появляются новые волшебники. Никто не покупает магический дар. Те кто смог призвать демона почему-то просят не магию, а богатства, вечную жизнь или всемогущества, но не магию.

3. Разрыв культурных связей. Падающую магическую цивилизацию никто ни смог не подхватить, ни взять. Просто некому было это делать. Ну Случай Шумера и Парифатской империи.

4. Претеснение иных видов, рас и народов. На Земле люди частично уничтожили и частично вынудили уйти в другие миры большую часть всех тех, кто были другими. И если ты не человек то тебе не рады. Поэтому любым закромочным путешественникам приходится маскироваться, что не способствует обмену знаний, да и меньше магической крови в генофонде людей, что также ослабляет магов.

5. Вера. Уверенность в своих силах. Маг ни на секунду не должен сомневаться в том, что он маг, что способен творить чудеса. На самом деле волшебство часто как-то так и уходит из мира — магия перестает действовать, когда в нее перестают верить.

6. Колдовство без теории. Теоретическую основу магии часто толком не знают даже активные ее пользователи, в том числе весьма могущественные. Магия — это не наука, чудеса можно творить и по наитию. На интуиции, на подсознании, на инструкциях, зазубренных со слов предшественников. Среднестатистический волшебник может вообще не понимать, как и почему его волшебство действует. В общем-то, иногда это даже эффективнее, хотя подобный метод чудотворства неизбежно ведет к деградации и вымиранию магии.

7. Сложность и продолжительность создания новый кадров. Ковка новых магических кадров — процесс весьма долгий и сложный, а результат не всегда оправдывает затраченные усилия. А порой чародеи попросту пренебрегают передачей знаний новому поколению, и их секреты исчезают вместе с ними.

8. Индивидуальность волшебников. Чародеи не очень-то ладят друг с другом, плохо организуются и не любят ходить строем. Среднестатистический волшебник по натуре — индивидуалист, отнюдь не стремящийся к обществу себе подобных. Давно ведь доказано, что естественное состояние великого мага — война с другим великим магом.

9. Неопределенное отношение от правительства и народа. Правители тоже не всегда жалуют чудотворцев — очень уж своевольный это народ, а их чудеса совсем не обязательно служат благу государства. Поневоле приходится держать ухо востро — мало ли чего от них можно ждать? Да и простой народ к магии частенько недоброжелателен — человеку вообще свойственно опасаться всего таинственного и непонятного

.

Правда, Креол так и не сумел объяснить, что же произошло потом. Почему магия, при нем процветавшая, со временем превратилась в предмет сказок?

Хотя несколько предположений все же высказал.

Скорее всего, здесь сработала не одна какая-то причина, а суммарность мелких, самих по себе незначительных. Как известно, вслед за расцветом нередко следует упадок. Все, что однажды родилось, однажды и умрет. Магические Гильдии распадаются и погибают так же легко, как и государства. Даже еще легче – чародеи не очень-то ладят друг с другом, плохо организуются и не любят ходить строем. Среднестатистический волшебник по натуре – индивидуалист, отнюдь не стремящийся к обществу себе подобных.

Давно ведь доказано, что естественное состояние великого мага – война с другим великим магом.

Правители тоже не всегда жалуют чудотворцев – очень уж своевольный это народ, а их чудеса совсем не обязательно служат благу государства. Поневоле приходится держать ухо востро – мало ли чего от них можно ждать? Да и простой народ к магии частенько недоброжелателен – человеку вообще свойственно опасаться всего таинственного и непонятного.

Плюс еще ковка новых магических кадров – процесс весьма долгий и сложный, а результат не всегда оправдывает затраченные усилия. А порой чародеи попросту пренебрегают передачей знаний новому поколению, и их секреты исчезают вместе с ними. Специальных волшебных школ наподобие гимнасиев Серой Земли в нашем мире никогда не существовало. Во всяком случае, Креол таковых не припомнил.

Вот так, видимо, маги в массе своей и исчезли. Как неандертальцы. Не за один день – а медленно, постепенно, незаметно для себя и окружающих уменьшаясь в численности и хирея в способностях. Процесс вымирания растянулся на тысячелетия – да и по сей день еще не завершен окончательно. Кое-где ведь до сих пор сохранились… отдельные крупицы.

Из других миров, опять же, время от времени что-то просачивается…




Но вот чародейных школ он не помнил. После Потопа их не было нигде и никогда. Повсюду чародеи передавали знания только из уст в уста, от учителя к ученику. А многие не брали учеников вовсе, тряслись над своим волшебством, как Кащей – над златом. Не хотели множить себе подобных, дорожили своей уникальностью.

И в результате знания умирали вместе с чародеями. С каждым веком их оставалось все меньше. С каждым веком они все меньше знали и умели. Слабели их заклинания, все реже встречались умные вещи. Волшебство из необоримой силы превращалось в бормотание полоумных знахарей, пустое сотрясание воздуха.

Во времена молодости Кащея подлинных, сильных чародеев были многие сотни. Во времена зрелости – уже только десятки.

Сейчас их можно пересчитать по пальцам.

И среди тех немногих, что все еще ходят по земле, самый могучий – как раз Кащей Бессмертный и есть. Он ходил среди самых могучих даже в те далекие времена, когда кудесников было порядочно.

А уж сейчас-то ему подавно равных нет.

Иногда подумывал Кащей о том, чтобы самому учеников завести. Воротить в мир искусство чернокнижия. Набрать побольше отроков, устроить школу, да и передать им знания свои, умения.

Но дальше размышлений не шло. Знания и умения – это тоже сокровище. Их самих Кащей не жалел, конечно, – ими если делиться, то у других прибудет, но у него не убудет. Однако если в мире появятся новые кудесники, если обучит их Кащей своим премудростям – всегда есть возможность, что кто-то из них его превзойдет.

А если такой сыщется – то может и место его захотеть занять.

Это обычным смертным в радость, когда сын сильнее отца, когда ученик превосходит учителя. Их жизни коротки, им все едино сходить в могилу. А Кащей – бессмертный. И собственной рукой создавать возможных соперников – недальновидно.



- Но тепер и Кашшею тяжелше придетса... Алатыря болше нет, связи с Навью ослабнут... Волхвовать трудней будет... всем, не ему одному...


- Будут, никуды не денутса. Исчезнуть не исчезнут. А вот новые появлятса перестанут. Новых волшебников не будет. Их уже посейчас почти нет. 

Вот теперь Иван огорчился не на шутку. Сам ведь такое сотворил, своими дурными руками. Алатырь свернул, Буян-остров утопил.

- Показательно, как один дурак может повлиять на судьбу тысяч мудрецов, - задумчиво сказала Василиса.

- Ну, волхвовать-та все едино можно будет, - сказала баба-яга. – И новых обучат можно. Толко... кому? Некому учит-та. Болше некому. Давно уж некому.

Она поведала, что есть три вида кудесников. Обученные, природные и пожалованные. Обученные перенимают свои умения у других кудесников, старых. Природные доходят до всего сами, озарением. А пожалованные получают силу от кого-то – обычно от какой-нибудь нечисти.

Но природные получаются, когда человека озаряет дикой волшбой – а такое и всегда-то редко случалось, а без камня Алатыря совсем случаться перестанет. Пожалованных тоже станет поменее, потому что без Алатыря и связь с Дальними Краями ослабнет, а беси всякие как раз оттуда являются.

Так что остаются только обученные. Но кому ныне учить-то? Подлинных ведьм да чародеев сохранилась горсточка малая, по медвежьим углам рассыпанная. Многие старые, последние годы доживающие. Хорошо, коли успевает ведун кому-то передать знания, а коли нет, коли впустую помирает? Неохотно волшбодеи мудростью-то делятся, скаредничают. Вот и повыведутся скоро из-за этой своей жадности.

Уже почти повывелись.




Так ведь ко временам Преданий просто угасание как-то привязалось, вот и казалось что в первом тысячелетии магию добили. Да и Йог-Сотхотх же упоминал как кандидатов на пост Азаг-тота Сюань Цзана и Абэ-но Сэймэя а ведь они жили с середине и конце первого тысячелетия нашей эры и вроде в легендах про них не так все плохо еще с магией было.

>Ответ от администратора: Александр Рудазов 

Ну так это и были те самые жалкие ошметки. Очень одаренные особи, которые даже в таких условиях сумели чего-то достичь. Одновременно с ними были еще и Мерлин, и Абдул аль-Хазред, да и на Руси имелись отдельные товарищи.



А в Юго-восточной Азии как угасла магия? Ведь там не было противомагических религий вроде христианства, а вот сект, кланов и храмов с древнейшими традициями и духовно-магическими методиками хватало неужто никто ничего не сохранил?

>Ответ от администратора: Александр Рудазов 

А при чем тут вообще христианство? Она стала угасать задолго до его появления. Жалкие ошметки остались уже ко временам античности.



А маги Земли во времена Мардука ведь были существенно многочисленнее и сильнее, чем при Креоле, правильно? Иначе как б они одолели ещё тот Лэнг, который был круче нынешнего Паргорона... И наверно даже сильнее, чем Мистерия? Куда все делось-то потом, это земную магию так потери в той войне подкосили?

>Постепенный регресс и деградация. Магия Земли была магией индивидов - их было довольно много, они были сильны, но при этом почти не трудились передавать знания следующим поколениям. И с течением тысячелетий от них ничего не осталось.


А в какой момент эта деградация собственно началась? И откуда это громадное количество могучих чародеев вообще взялось изначально, если не было школы?

>Ну что значит когда, что значит откуда? Эти события продолжались многие тысячелетия - дольше, чем вся описанная земная история. Там было дофига периодов и эпох, были подъемы и спады, рождались и гибли империи... Это же не так, чтоб вот колокол прозвонил - и все, деградация началась.


Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

Вы же понимаете, что под целью понимается что-то что заставить цивилизацию двигаться, а не стоять. Захват территорий у Древних и Инфалов. Строительство путей у Путейщиков и тому подобное. Пока у переступивших Ступень есть цель цивилизация может продолжать двигаться это не даёт ее жителям застояться, пасть в него и развлечения утратив любые попытки двигаться вперёд. Так было с Древними и так было со Старцами. Древние так долго существовали потому что у ее цивилизации были цели захвата это заставляло верхам иногда запускать сверзпроекты, заставлять жителей двигаться и развиваться, заставлять их двигаться к чему-то, а также вдохновлять к чему-то новому. Тот же С'нъяк яркий пример вот этого. У цивилизации была цель вернуть было величие она этим породила С'нъяка, который уже заставил древних вновь двигаться. Пока цивилизация внутряя структура существует, а не жители не уступают в абсолютной неге, как теже джины цивилизаций не деградирует. Да не развивается, но сохраняет целостность внутренних структур так как система немного изнутри меняется из-за постепенных хоть и медленных изменений целей, которые заставляют менять и тех кто их исполняет.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

В книгах были выдвинуты предположения, что титаны произошли от гинартопетиков, а в справочных не написано, что они люди. 

А в ответах на протяжении десятилетий сохранялась идея, что Инфалы единственные бессмертные люди, а титаны не люди. 

Можно конечно предпологать, что они были когда-то людьми, но на это нет никаких оснований, а вот на обратное доказательств найти можно, где-то косвенные как справочные и теории внутри сеттинга, а где-то прямые как ответы автора.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

Вы припысываете титаном к "произошедший от людей", то есть как вид произошедший от них. То что они не люди это понятно, но они не могут происходить от людей никаким образом потому что людьми никогда не явлились и даже их далекие предки были какими-то другими гоминидами, как джины, как и эльфы, как гоблины и еще куча народу. Сводить все гумонойдные расы к людям это видизм. Именно это я и утверждаю, что к людям они относятся как горилы к людям, то есть никак. Так как не происходили от людей, а от кого-то далекого единого предка так и титаны происходили от кого-нибудь гигантопетека, а не от хома сапиенцев.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

Вы сами в своих ответах написали, что титаны это вид произошедший от людей и ставший другим, как теже Инфалы:

А где должен был бы находиться произошедший от людей, но  уже другой вид? В том же самом семействе гоминидов, что и люди.

И я не говорю что титаны это люди. По моей теории  это другой вид, который в глубочайшей древности произошел от людей. Как те же инфалы - не люди, но их потомки.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

Изначально про Кобалойдов это был сарказм. Ну раз вы приписываете титанов к людям, то также и все остальные также люди исходя из логике, натягивания совы на глобус, того что они являются гоминидами.

Теже инфалы хоть улучшенные люди и по сути уже другой вид homo magicus, но они намного ближе к людям и все еще в некотором роде ими являются и обладают с ними схожим генотипом, но титаны, джины, эльфы, гоблины уже намного дальше от людей там если и есть родство то очень дальнее. Просто потому что все они произошли от кого-нибудь дальнего предка, но наши пути разошлись миллионы лет назад что за это время накопилось кучу расхождений.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

Да не улавливаю, так как смысла не вижу натягивать сову на глобус и говорить, что титаны это люди.

Нигде не говорили, но зачем-то причисляете титанов к людям я не понимаю. Если бы автор хотел сказать, что титаны это люди то он бы так и написал, а не вписал их главу про гоминид, если бы он считал они люди то он так же бы раньше в старых ответах говорил, что они люди, но автор на протяжении многих лет утверждал, что только Инфалы произошли от людей, а остальные это другие гоминиды или кто-то еще. По мне это натягивание совы на глобус человечества ЕСС, но сова не натягивается.

Да люди ЕСС похожи на титанов, но не совсем. Человечество менее анархично, чем были титаны и люди также менее свободолюбивы чем титаны. Да их общество вероятнее может пойти по схожему пути, но по настоящему титанами они не станут, чем-то похожим это да, но не тем же самым.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

А зачем натягивать сову на глобус, то есть титанов на людей?

Буквально сами написали, что титаны произошли от людей. Вы просто в своих ответах смешивайте то, что идею, что титаны произошли от людей, но уже не люди как инфалы и то что они другие гоминиды, но не Хома сапиенс. Я пытаюсь донести именно то, что они просто другие Гоминиды не относящиеся к людям ни как кроме того, что находятся в гоминидах. Это тоже самое сказать, что обезьяны произошли от людей, так как они находятся в том же семействе что и люди:

А где должен был бы находиться произошедший от людей, но  уже другой вид? В том же самом семействе гоминидов, что и люди.

И я не говорю что титаны это люди. По моей теории  это другой вид, который в глубочайшей древности произошел от людей. Как те же инфалы - не люди, но их потомки.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

Нет такой убежденности. Есть убежденность, что цивилизация без цели прекратит свое существование рано или поздно. Есть убежденность, что как и бессмертный цивилизация рано или поздно умрет просто по той причине, что либо утратит технологии, знания, умения, как теже драконы или эльфы, либо со временем сдохнет по внутренним или внешним причинам, как было с Древними. Это логичная и естественная мысль при рассмотрении цивилизаций высочайшего уровня, тех кто достиг всего. Там либо упадок , либо существование пока есть цель и это цель может поддерживаться.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

Эээээ.... об этом напрямую написанно в справочных материалах:

Концепция жребия была создана, чтобы бессмертные, самодостаточные и сверхсильные создания имели какую-то цель в жизни, чтобы они не превратились рано или поздно в могучих говорящих животных, как, увы, нередко случается с теми, кто достиг бессмертия, покорил все доступные вершины и утратил смысл дальнейшего развития. Бессчетные тысячелетия назад было решено титановыми предками, что каждый да избирает свой путь сам - и было это внедрено в титанов ихор.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

Ага. Кобалойды судя по вашей логике, что все гоминиды это люди тоже произошли от людей. Титаны гоминиды, но не люди какие-то дальние родственники землян по Роду это да, но так как нас разделяют генетика и миллионы лет развития, то схожесть предельно дальняя. В первом зверолове высказали предположения от кого произошли титаны, что в некотором роде подтверждается старыми ответами, поэтому вероятнее всего так и есть, то есть титаны произошли от эволюционировших гигантопитеков или кого-то похожего.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Судя по всему джины-небожители:

Похотливость – еще одна черта, присущая большинству джиннов. У джинна может быть только одна жена-джиннья, зато бесконечное множество наложниц иных кровей. Среди них встречаются самые разные существа – от смертных дщерей до демониц и небожительниц. Особенно много гурий и джин-пери – первых джинны давным-давно привезли в свой мир из Джанны, вторых – со Священной Горы.


С наступлением ночи из-под земли поднялись и доселе невиданные Креолом обитатели Кафа – джин-пери, редкая разновидность джинний, выглядящие женщинами в струящихся, сияющих одеяниях. Они и сами будто светились изнутри. Великая Гула радушно приветствовала их и пригласила отведать яств и потанцевать под ночным небом.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Они не способны прокусить кефлоровую кожу:

Александр, а титаны-вампиры существуют?

>Не существует. Собственно, конфликт между титанами и вампирами как раз с того и начался, что одного из титанов попытались обратить. После этого вампиры стали называть их Несъедобными.


И много в списке "несъедобных" позиций?

>Да все, кроме теплокровных. Собственно, титанов поименовали персонально только потому, что они внешне очень похожи на людей, и это поначалу ввело кровососов в заблуждение.  


И почему именно несъедобные? Егож обратить не получилось, а не съесть. Или съесть тоже не получилось?

>Кожу прокусить не получилось.  


Имун к колющим орудиям? Хы.

>Нет, просто кевларовая кожа.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

Они не могли произойти от людей потому что людьми никогда не были. Они произошли да от гоминид, но других не тех которые были людьми. Судя по всему от эволюционировших гигантопитеков или кого-то схожего, ну если приводить более менее современных гоминид, то люди произошли от обезьян, а титаны от горилл.

Многие расы из ближайших миров вероятнее произошли от тех или иных гоминид, но от людей только инфалы, а все остальные это другие виды гоминид как теже кобалойды от которых идут всякие разные гоблины и тому подобные народы:

Если неведомый скульптор не приукрасил действительность, титаны были впечатляющими созданиями. Идеальные телесные пропорции, рельефная мускулатура атлета, чеканный профиль…
Правда, черты лица резковаты и подбородок чрезмерно вытянут, но в целом это существо можно принять за человека. На редкость высокого, но все же человека.
Троосту подумалось, что так мог бы выглядеть эволюционировавший гигантопитек.


А титаны, они как и инфалы, до перехода в новую фазу - люди? Или иная разновидность гоминид?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Нет, другие гоминиды. Они и до перехода были двух с половиной метров ростом.


Обычных людей в разных мирах полно, а каких-нибудь бессмертных инфалов, перешедших черту - очень небольшое количество. Получается что должно быть много каких-нибудь 'до-титанов', 'до-эльфов' и прочих 'до'. Описаны ли у вас прообразы этих народов в 'смертном' состоянии?

>В отличие от инфалов, титаны и эльфы обрели бессмертие в глубочайшей древности, десятки миллионов лет назад. Эльфы так вовсе успели его и утратить. Их смертных предшественников теперь уж не сыскать - не факт даже, что они жили именно в этом секторе метавселенной.  



Кобалоиды - это подсемейство приматов, вымершее на Земле, но очень даже процветающее в других мирах. Кобалоиды включают гоблинов, орков, троллей, кобольдов, хобгоблинов, гремлинов и множество других видов, в том числе демонических (о, кобалоиды очень легко демонизируются). Наряду с homo sapiens, homo fata, homo diminuensis и homo gigantus, homo kobalis - одно из самых распространенных подсемейств разумных гоминид. Классификацию, как нетрудно понять, составляли люди, поэтому они сапиенсы, а остальные так, погулять вышли.

Хотя тут все сложно и запутанно, конечно. Сколько миров, столько и классификаций, столько и разбивок по таксонам. Кобалоидов считают отдельным подсемейством, трибой, родом... а некоторые даже семейством, не включая их в гоминид, числя отдельными приматами. Все сложно, да и не суть так уж важно, конечно.

Главное, что нужно знать - кобалоиды свободно скрещиваются с людьми (кобалоиды нередко проводили научные эксперименты, даже если люди были против) и легко дают совместное потомство (полугоблинов, полуорков, полутроллей), но все эти метисы стерильны и дальше уже не размножаются (и слава богам, если вы спросите кого-то, кто не кобалоид). Так что родство с людьми у них, безусловно, есть, но все-таки не слишком близкое, не братья, а скорее кузены.

У всех кобалоидов есть определенные общие черты. Все в целом человекоподобны, они тоже приматы и даже, скорее всего, гоминиды (хотя насчет этого у таксономистов есть разные мнения), но кожу могут иметь самых разных цветов, даже зеленую (хотя это про гоблинов в первую очередь), руки более длинные и цепкие, обезьяньи, носы и уши, как правило, укрупнены, клыки тоже могут выпирать изо рта, хотя все эти черты не обязательны.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Потому что Шкала ПОСС строится магами и включается туда угрозы магам Парифата. Небожители Сальвана не угрожают магам Парифата, а о Олеге они вообще не знают. Хотите со всякими разными, то вам в фанатское вики:

https://rudasov-encyclopedia.wikidot.com/poss-scale

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

Титаны вылечили бы, они даже жизнь творят шелчком пальцев. Да и Тара явно была титаном и для неизличимой болезни нужно что-то серьезнее, чем проблемы при родах.

Так в заявках автора было сказанно, что у титанов тоже есть болезни. Мать вероятнее умерла от чего-то, как минимум есть определенные намеки, а вот Тара возможно из-за смерти матери родилась не совсем здоровой из-за чего титановы болезни её и убили:

https://author.today/post/808734

Существуют ли у титанов болезни тела?
>Да, у титанов тоже есть болезни, их организмы тоже испытывают определенные "поломки". Другое дело, что с ними это случается гораздо реже, чем со смертными, и то, от чего титан слегка заболевает, человека, скорее всего, просто дезинтегрирует.

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

По старым ответам просто вид очень разносторонний, ну как гоблины только больше и живут дольше. Стоит открыться порталу так люди занимают все ниши.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Относятся ли Морские цари, горные хозяева, феттиры солнц, лун и т.д к этому промежуточному звену?

Да. Чем больше у феттира территорий тем больше его Божественность, а божки планетарных масштабов это уже полноценные боги, таким например был Нептун, как бог всех морей, но вообще сюда входят и боги лун, звезд и тому подобных небесных тел. 

Яромир по дороге негромко поведал Ивану, что Морской Царь – это по сути тот же водяной, только особо толстый. Власть домового, лешего, водяного, полевого, степового, горного, да и любого такого вот духа напрямую равна тому, сколько он под себя подгреб, сколько захапал. Обычные водяные сидят в озерцах и мелких речушках. Водяные покрупнее – в больших озерах да крупных реках.

Ну а самые крупные – в морях. Эти называются уже не водяными, а Морскими Царями. Потому очень уж сильны, очень уж велики – просто водяными им зваться невместно.

Особливо велик среди них Морской Царь Нептун, что в глубокой древности правил всего какой-то рекой, потом выбился в цари моря Эгейского, потом стал володеть всем морем Средиземным, а там уже вышел в большие боги и стал начальником всего Окиана.

А Водан, царь моря Русского, под ним ходит, боярином.


Как я понял Энлиль был изначально низшим богом, простым водяным, а потом продвинулся до Среднего Бога.
Как проходит процесс в случае, когда низшие боги становятся обычными? Имеет там место смерть, богорождение, расцветание Атмана? Или просто низший Бог разжирается, разжирается, подминает под себя все лужи на планетоиде... а потом незаметно количество переходит в качество?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Да, второй вариант. Строго говоря, между низшими и средними богами нет какой-то граничной черты - иногда сложно понять, где начинается один и кончается другой. Просто по мере того, как низший дорастает до среднего, он становится все могущественнее, все меньше зависит от территории, но одновременно и все больше потребляет ба-хионь.


Ну граничной чертой тут может служить момент, когда богу уже недостаточно стихийной ба-хионь для полноценного существования и ба-хионь от верующих становится уже жизненно необходима.
Ведь тому же Энлилю одной стихийной ба-хионь уже, наверное, не достаточно и без верующих уже никак?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Ну в общем да, их так и разделяют. Просто иногда сложно уловить конкретный момент, когда без этого уже не обойтись. Энлиль, да, полноценный средний бог, причем очень могучий.


Третий - может ли быть фетир у населённой звёздной системы, например?  

Ответ от администратора: Александр Рудазов

Нет, феттир такого размера - это уже не феттир, а настоящее божество, причем немаленькое.


Александр, у меня касательно Мороза-Студенца имеются вопросы. Во-первых, говорилось, что он на момент Преданий был низшим божеством, но из крутейших, т.к. по времени года. Однако все низшие божества — духи, неспособные к размножению. Каким образом у него дочь родилась? Во-вторых, может быть такое, что Мороз стал божеством зимы из потомка Имира без прохождения через смерть? Это объяснило бы первый вопрос. В-третьих, полноценным богом Дед Мороз стал в итоге тоже без смерти, просто перейдя некую черту, как Энлиль в своё время?

Ответ от администратора: Александр Рудазов
Если помните, упоминалось, что у Морского Царя тоже дочь есть. И у Горного Старца Озема - Малахитница. Между низшими и средними божествами граница не четко очерченная - достигнув определенного уровня, духи-местники становятся настолько "плотными", что вполне могут иметь детей: полубогов и богорожденных.


И как к этому звену относятся богини времён(жены Херема) и гигиены(жена Медеора) Сальвана?

Средние божества просто мелкие типа Мороза Студенца, Дагона и тому подобных.


Или младшие боги уже относятся не к самому месту, а как средние боги к определенному аспекту бытия, но при этом  не делятся на Светлых и Темных? Или их аспекты ограничены каким-нибудь миром?

Младшие боги это просто боги просто слабые и они точно также как обычные боги типа Инанны делятся на Темных и Светлых. И их аспекты ограничены их аспектами просто так как они боги мелкие, то обычно вне одного мира заходят редко, ну как Мороз Студенец который выполняет роль Деда мороза и тому подобного.


Однако в описании небожителей Сальвана потоки относятся к местам, а психопомпы вообще не ясно какие аспекты имеют как божества.

Потоки низшие божества, ну теже водяные только божества не озер, а рек, морских течений и других водных артерий. Психопомбы это вообще в большинстве своем обычные духи забирающие души, ну ангелы. Ну в случае Сальвана там есть некоторое количество низших божеств сменивших проф. ориентацию, на мелких божеств мертвых.


И как относится Кутулу ко всему этому? В описании архидемонов ясно говорится, что он был младшим Темным богом.

Кутулу был порожден Ктулху. Он по сути был чем-то средним между воплощением и эмблемой, а младший потому что был слабый бог по типу Дагона.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Астральная и материальные части связаны только через астральное тело поэтому мановые течения сопутствуют существующему веществу, но не связаны с ним.

Маны вокруг нас очень много, но это не безлимитный ресурс. Воздушная и водная мана сопутствуют воздуху и воде, но не соединены с ними. Эфирным течениям нужно время, чтобы вновь заполнить опустошенные места, поэтому многие магикальные цивилизации пестрят "мертвыми пятнами". Там, где проходили массовые сражения чародеев, где стоят волшебные фабрики или иные затратные учреждения, да и просто в центре поселений волшебников.

Но это только когда мы говорим об обычных магов, но Пожиратели способны поглощать не только мановую, но и астральную часть. Вокруг пожирателя Огня будет холоднее, Вокруг пожирателя Воды суше и тому подобное:

Среди красных плащей сильно выделяется Горран Ледяной Меч. Высокий, широкоплечий, он всегда носит под плащом еще и плотную хламиду из особой несгораемой ткани. Из-под глубокого капюшона виднеются только глаза – огненно-красные, горящие, жутковатые. От этого колдуна стараются держаться подальше – Горран всегда окружен облаком сухого холодного воздуха, буквально вытягивающего тепло из тел.


Но нормально контролировать ману он не умеет. Очень серьезная слабость. Тепловая энергия, вошедшая в контакт с Горраном, моментально будет поглощена и преобразована в энергию магическую.

И теперь, когда Креол это знает…

Посох черканул по воздуху, высекая мощную искру. Креол применил одно из самых убойных заклятий пиромантии – Воздушный Пожар. Эта магия воспламеняет кислород на сотню шагов вокруг, вызывая страшную огненную вспышку. Заклятие поражает и самого мага, поэтому его ни в коем случае нельзя применять без предварительной защиты.

Полыхнувшая во все стороны плазма мгновенно распространилась по полю, уничтожив остатки посевов. И почти так же мгновенно истаяла, втягиваясь в истошно закричавшего Горрана.

Колдун болезненно захрипел – его распирало от непроизвольно вобранной маны. Он упал на колени и скрючился, изблевывая жидкий огонь. Приступ начался по новой – еще тяжелее, чем раньше.


На счёт Пожирателей -- они ману вытягивают из вещества или вещество на ману пускают? Хотя второе вроде нельзя, хм.  

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Они пожирают вещество и полностью "перерабатывают" имеющуюся в нем ману и даже астральное тело.  

Написал(-a) комментарий к произведению Зверолов. Том 2

Ну есть две версии:

1. Нет точки отсчета. Без нужной гравитационной точки отсчета при путешествии в гипере нельзя будет рассчитать нужный маршрут, а так как геометрия там Эшерова, а не Евклидова, то можно потеряться в трех соснах петляя по кругу.

Ну и ориентироваться в гиперпространстве - это совсем не то же самое, что ориентироваться в обычном мире. Навигация совершенно другая, космос не трехмерный, геометрия действует не евклидова, а эшерова, и только гравитационные всплески служат какими-то вешками. Гравитация – это единственное взаимодействие, действующее сквозь четвертое измерение, хотя и чрезвычайно слабо. Но даже в этом случае расхождение может составлять световые месяцы, и всегда есть шанс выйти перед самым носом кометы или астероида, угодить в гравитационное поле планеты или даже в центр звезды.


- Гипер – штука сложная, Мишенька, - ласково улыбнулся Койфман. – Потому-то большинство звездолетов летает через тоннели, а не напрямик. Чтобы в нем не заблудиться, нужен или сверхмощный ИР, или хороший телепат. А лучше и то, и другое – видишь, нашей Фридочке Ву помогает. А вслепую вылетишь где-нибудь за тыщу галактангов от места...

2. Обратный эффект притяжения Масс. Существование масс упрощает переход в гипер так четырехмерный континуум более слабый, образуются квантовые прорехи, ну в общем профессор Олбриттон как раз это и пытался изучать на планете-бродяге. По правде это больше размышления основанные на гипекоридорах и порталах, которые именно чем проще протягивать, чем больше масса несущего объекта:

Портал можно открыть очень большой, но это требует огромных усилий. Я для того и строил коцебу – большая масса несущего объекта позволяет без ощутимых затрат открывать очень большой портал. Настолько большой, что через него можно провести целую армию.


- Я исследовал призраков Нибиру. Вы же помните мою теорию о жизни в гиперпространстве? У меня была гипотеза насчет того, что эти «призраки» - это проявления квантовых прорех. Я предполагал, что на планетах-бродягах, в отличие от обычных, четырехмерный континуум более слабый, поэтому классическое пространство пересекается с гипером в том числе на поверхности самих планет. Я три недели пытался что-нибудь засечь… а потом являетесь вы, и говорите, что эти призраки – просто болотный газ… ну то есть не болотный газ, но что-то настолько же тривиальное.

Наверх Вниз