2 356
11 877
390
2 008

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Ага.

Автор подтверждал, что разница между богами это альтруизм и эгоизм. Светлое божество может принести смертных в жертву, но только в том случае, если это действие принесет благо пусть и не самим смертным, а чему то ещё, ну Вторжение Паргарона яркий пример. Боги тянули до последнего, но согласились на следованию божественным законам, потому что противоположный вариант Армагедон.

Сложный вопрос на счет относительности добра и зла. Допустим есть бог, который принимает человеческие жертвоприношения, жрет своих верующих живьем и делает другие вещи подобного рода. Но при этом, народ, верующий в этого бога рад и считает это добродетелью. Для них он добрейший и светлейший из всех богов. Люди искренне верят в его чистоту.    
Это бог имеет полярность '+' или '-'? Кто это определяет? Есть какие-то четкие и однозначные правила на этот счет?
>Правило одно, четкое и однозначное. Альтруизм и эгоизм. Если деяния этого бога выгодны только ему самому - он Темный. Если же он такими извращенными способами все же как-то ухитряется нести благо своим верующим - он Светлый.


И ещё кое-что. В ваших книгах Свет - это альтруизм, а Тьма - эгоизм. Но альтруизм тоже как бы разный бывает, в том числе и такой, который хуже любого эгоизма. Собственно, в чём вопрос. Встречаются ли в Метавселенной Светлые боги, которые устраивают и поддерживают в подконтрольных им мирах/континентах/странах тоталитарные режимы, состояние перманентной войны, систему концлагерей для неудобных элементов общества и прочие подобные вещи? Разумеется, всё исключительно в рамках заботы о своих верующих.
>И такое тоже встречается. Но обычно среди юных богов, которые еще толком не разобрались, как лучше действовать.


Боги вообще не принуждают плохо сказывается на божественной силе, так как это нарушение божественных законов. Ну разве, что Ктулху это делает, но Ктулху это Ктулху ему на всё похрен.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

>А где я тянул идеи из фиков, а? Все это есть в оригинале, в тех же "Архимаг" и "Яцхен", вроде как


Тем, что боги не жрут своих верующих.


В каноне боги это самопровозглашенные и самоназначенные из тех, кому больше всех надо, и кто успел забраться повыше. Ну, за исключением тех, кто таким уже сам по себе заспавнился. И всякие на вроде Инанны, вроде как, сами дорвались. И вообще они там все такие, идущие по головам карьеристы, если угодно такое сравнение. И я нигде не говорил, что божки свою паству буквально жрут. Они ее доят, а после смерти тушки и отлета в загробный мир божка выдаивают в нулину то, что еще остается. Прям как в тех же Подземельях и Драконах. Либо выдоят в нулину и выкинут что останется, либо запрягают на вечное служение и после смерти, если при жизни успеешь отметиться и заслужить хотя бы это, и тут уже без разницы светлый божок или темный, отличается лишь мягкость, да и то относительная, подхода. А вот итог один и тот же. И это канон, вроде как ¯\_(ツ)_/¯

Боги карьеристы никогда не существовали в каноне это вообще для богов оксюморон. Богу буквально бесмысленный какой-либо карьеризм он им банально ничего не даёт. В отличие от демонов, которые зависят от количество душ могущество бога зависит только от самого бога. По правде теже новые владения Инанны ей нахер не сдались она буквально ими воспользоваться не сможет, да ей поступает поток ба-хионь, но поток ба-хионь это не энергия для чар,  а стабилизирующий элемент без которого бог зачахнет как растение без воды. Это собственно основная причина почему все фанонные выдумки полнейшее дерьмо, потому что если бог пожирает своих верующих, то это очень странный бог так как он делает бессмысленные действия, так как нет смысла срубать деревья, что вырабатывают тебе кислород, а лучше продлить их существование на максимально возможное время.

Все эти удивительные создания тоже были частью Всеблагого. Он дышал их ба-хионь, и та оставляла слепок в его сознании, в его сущности.

Ему требовалось много ба-хионь, при его-то могуществе. Божественный дух – мощнейший источник энергии, но без совокупности духовной силы паствы, без их коллективной психической поддержки он рано или поздно утратит стабильность и начнет распадаться. Фактически смертные и формируют Всеблагого таким, каков он есть, вплоть до внешнего облика.




Девятая оболочка души даёт бессмертие и неисчерпаемость. Значит ли это что у богов бесконечная мана? И если у них бесконечная мана и всезнание, ака доступ ко всей магией, то использую ли боги магию вместо того что бы тратить бахионь?
>Хм. Похоже, вы считаете, что ба-хионь - это та же мана, только "продвинутая". Но это совсем не так. Для божественных сущностей ба-хионь - нечто вроде воздуха, она нужна для поддержания существования. Но на чудеса она не тратится вовсе. Чтобы совершить чудо, божество использует только собственную силу воли. "И рек он - да будет так. И стало так". Соответственно, использовать магию для бога - бессмысленное баловство.  

В книгах описаны младшие боги(боги места), обычны боги и демиурги. Так же упоминается что домовой Хуберт тоже как бы бог места. Значит ли это что у них есть 9я оболочка? И если нету то тогда как они энергию молитв и жертвоприношений собирают? Тот же вопрос касательно духов предков и шаманских духов.
>У мелких божков (они же феттиры) девятая оболочка есть, но она находится в зачаточном состоянии. Даже крупнейшим из них хватает горсточки верующих (какой-нибудь деревеньки), что же до мелких типа Хуберта, то им вполне достаточно рассеянной в воздухе стихийной ба-хионь.  

Демоны получают бахионь из захваченых душ хотя не имеют божественного начала. Могут ли нейтральные бессмертные(джины) и светлые(ангелы) так же получать бахионь от верующих. А маги?
>От верующих ба-хионь могут получать только боги. Демоны получают ее, попросту высасывая души или пожирая их целиком. К тому же демонам ба-хионь в принципе не нужна - они-то как раз используют ее только в качестве энергии.


И как показывает практика из Призрака и Баек, то богам вообще делать нахер ничего не надо смертные сами делают жить максимально долго, поэтому сами организовывают свое посмертие и пытаются прожить тысячелетия, как той же Аркадиане или Светлом Завтра.

И конечно боги ни черта не выпивают души смертных, нет там работает естественный порядок вещей, первый закон творца, энтропия, закон сохранения энергия, говорящий простую истину, что рано или поздно всему придет конец.


Жизнь продолжалась и в загробном мире. Однако Данилюк прикидывал, как долго существовал тот же Древний Египет, какая тьма народа за это время скончалась, и все яснее видел – нет здесь такого количества. Да и остальные загробные мирки должны быть населены гораздо плотнее. Пусть даже в те времена людей было гораздо меньше – это же десятки поколений!

Нетрудно догадаться, что большая часть давно ушла на перерождение. Про него Данилюк слышал уже неоднократно.

- Слушай, а тут есть кто-нибудь из более древних? – спросил он Валерия.

- Более древних, чем египтяне? – сразу понял тот.

- Ну да. Из тех, которых сейчас уже не помнят.

- Так откуда же им быть, если их не помнят?

- А как это связано? – озадаченно спросил Данилюк.

Оказалось, что напрямую. Валерий объяснил, что после смерти душа постепенно теряет слой за слоем, все более очищается и истощается, пока окончательно не утратит воспоминания, превращаясь в бездумную тень. Но чем больше людей о тебе помнит, тем дольше сохраняется твоя личность. Память в загробном мире очень важна.

- Понимаешь, если в мире живых от тебя что-нибудь осталось – это делает тебя более реальным и мешает уйти на перерождение, - сказал Валерий.

- Что осталось?

- Да что угодно. Прежде всего тело – пока оно окончательно не разложится или не окаменеет. Потом то, что ты после себя оставил. Например, дом построил, дерево посадил, картину нарисовал – все это удерживает. А сильнее всего держит память живых – если твое имя по-прежнему помнят, исчезнуть будет очень непросто. Поэтому известные люди всегда задерживаются дольше остальных – они крепко привязаны памятью.

- Меня вряд ли кто будет помнить, кроме родни... – с легкой печалью сказал Данилюк.

- Но все это только затрудняет уход, а не запрещает, - добавил Валерий. – В общем-то, многие перерождаются почти сразу после смерти. Некоторые вообще минуют загробные миры – сразу прыгают в новое тело.

- Буддисты, что ли?

- Да много кто. Но большинство все-таки сначала сюда.

- Услышал тебя... А если меня уже никто не помнит, ничего интереснее замка из «Лего» я при жизни не создал, а тело давно сожрали черви... все, рождайся заново? Или можно еще как-то задерживаться?

- Есть и другие способы, конечно. Можно, например, поддерживать себя внешними эманациями.

- Это как?

- Да почти как при жизни. Например, вот хоть эта пища, - откусил кусок лепешки Валерий. – Это – плотный астрал. Поглощая его, ты получаешь вкусовые ощущения, на некоторое время «оживляешься» и чуточку замедляешь процесс утраты себя. Но от подобных мелочей польза невелика. Это ж так, эфирный сгусток. А вот если ты поглотишь другого духа... но этого ты лучше не делай.

- Почему?

- Вампиризм потому что. Голодных духов видел? Это они и есть – кто выбрал для себя такой путь. Начнешь жрать другие души – превратишься в монстра.

- А если животных? Тут многие охотятся.

- Это другое. При охоте ты получаешь не сам дух, а его... съедобную часть. Которую можно пожарить, сварить или вообще съесть сырой. А сам дух животного через некоторое время восстанавливается. Вон, в Хели в некоторых домах каждый день жарят одного и того же вепря – а он на следующий день оживает. Главное – не поглощай сам дух. Станешь привидением-вампиром, голодным духом.

- Ну все равно, целыми днями жрать – то еще развлечение.

- Не обязательно именно жрать. Можно просто сохранять себя в форме. Контролировать распад. Для этого лучше всего найти работу. Неважно, какую, лишь бы от тебя польза была. Другим духам или просто мирозданию. Это... стабилизирует.

Данилюк рассеянно покивал. До него наконец-то дошло, почему Валерий ему помогает. Действительно, среди духов идеальной сохранности преобладали относительно молодые, недавние. А почти все древние, перевалившие за несколько веков, были при деле. Исполняли какие-то функции – что-то стерегли, чем-то управляли, что-то производили. Или, как Валерий, помогали новоприбывшим. Таким образом они придавали своему существованию некий смысл – и он сохранял их личность и память. Не давал деградировать до астральной нежити или уйти на реинкарнацию.

Впервые Данилюк задумался о том, что и ему не помешало бы найти работу. Он пока что совсем свеженький дух, и в мире живых от него осталось много чего. Его тело разложится еще не скоро, родни и друзей довольно много, и они его пока что отлично помнят. Лет тридцать у него есть точно.

Но лет тридцать – это далеко не вечность. А значит, постепенно его душа тоже будет терять слой за слоем. И если он не хочет пополнить ряды астральной нежити или голодных духов – лучше прикидывать уже сейчас.



Рейх очень, очень плохой пример, учитывая что одним из главных лозунгов у них была борьба против безбожных большевиков и их режима, и вообще мы правые потому что с нами бог, лол. Очень, очень плохой пример...

И, опять же, крестовые походы в реальном мире часть истории и всецело на совести людей. Но, опять же, в версе Рудазова они именно что под предводительством божков, как самых-самых вышестоящих инициаторов-вдохновителей. Чет вы вообще в своей риторике бред какой-то несете, чес слово XD

Вот именно, что идеалогическая борьба, а не божественные приказы. Рейх именно идеальный пример вот этого, что ради глупых идей можно уничтожать народы массово. Смертные сами рубят друг друга, а это часть из исторического процесса на которые боги влияют никак:


- Ты прекрасно знаешь, что боги не вмешиваются в войны, - процедил Кефринекс. – Мы не можем каждый раз являться с небес и разнимать вас, ибо конфликт – неотъемлемая часть жизни. И хотя я считаю, что ты перешел всякие границы и грозишь уничтожить свой мир полностью, ты плоть от плоти его и кровь от крови. Все происходящее, увы, часть вашего исторического процесса.

- Я – часть исторического процесса?.. – ядовито повторил Таштарагис. – Опять вы низводите нас до фигурок в ваших играх. Муравьев, копошащихся где-то под ногами.

- Если бы это было так, я бы не спустился сюда и не говорил с тобой лицом к лицу. Я все-таки надеюсь, что мои слова останутся в твоей памяти и однажды смогут пробудить здравый смысл и былую мудрость. А может, и совесть.

- Лучше бы сюда спустился не ты, - покачал головой Таштарагис. – Как думаешь, сколько миров я должен уничтожить, чтобы она явилась?

- Пересечешь с войной Кромку – явимся мы все, - пообещал Кефринекс. – Ты властен только здесь.


Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Которую они тянут из смертных, ну да


А вы тянете кислород из деревьев, когда дышите?

Я вот нет и боги тоже, да их деревья обладают разумом и каждую минуту хотят самоубиться, но это смертные они любят умирать. Потоки ба-хионь идущие от смертных не вредят им по простой причине, что даже без бога они выделяются просто рассеиваются в пространстве, но смертный в любом случае испускает её потоки, а чародеи вообще постоянно по создании чар раскидывается ей во все стороны и без какой-либо пользы выкидывают ее в никуда.


>А еще у платформы есть правила, которые вы этим в наглую нарушаете. И если кто-нибудь чисто по приколу даже кинет соответствующую жалобу, комм снесут, и делов ¯\_(ツ)_/¯

Можно правило указать. Те, что я нашел говорит, что не стоит обсуждать посторонний контент, а видео и фото кидать под спойлеры, ну и контент 18+ тоже туда кидается

Обсуждения рудазоверсе не посторонний контент, а использование спойлером для спойлеров вроде не задукоментированно в правилах сайта. Максимум, что здесь можно притянуть это копирование контента и использование контента без прав использования.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Мы находимся под фанфиком по рудазоверсу. Здесь человек либо читал произведения и хочет ещё, либо не читал и ему абсолютно похер и это не говоря о том, что это почти самое начало байки. Вы бы и так это узнали, а главные спольеры баек я не писал, ну и здесь только один спольер, а не кучу.


>А вот и нет, ложь и клевета. И вообще, какие ваши доказательства, а?) 


Слова автора, да и данные из книг. Богам нечего тянуть из смертных. Богам нужна ба-хионь, психическая поддержка паствы, а в каком виде она воплощена абсолютно похер. Миры мертвых служат не богам, а самим смертным, а боги лишь обустраивают все в нужном виде, но как показывает тот же Призрак это тоже не обязательный атрибут.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Не почти, а зачастую буквально бывшие люди (по крайней мере из не-демиургов, тех что божки среднего и нижнего пошиба), чаще всего организовавшие себе какой-нибудь там культ личности и разожравшиеся за счет веры, ну или каких-нибудь еще способов возвышения до божка. Ахтунг, спойлер,

Не всегда люди, но чаще всего разумные это да, потому что чем выше развитие души тем выше шанс богорождения в среднее божество, бога. Но нам как минимум известно четыре пока Тотема, что выросли из животных, Анансе.


>Лэнг еще в Архимаге, по сути, просто месть да старые счеты, по большей части, и усе


Мести в этом кстати нет. Если бы она мстила, то просто бы продолжила бы запечатывать Лэнг великими волшебниками, чтобы подольше помучились. А так в ее действия по большей части основывались на уничтожении темного мира следующим старым грубым порядкам, освобождение своего любимого и миллиардов душ, шанс на получения второго Мардука, а также перетягивания НЖМ на светлую сторону .


>А где я очерняю-то? По факту конструктивная критика, и только. Все четко и по существу. Говорю ровно так, как оно и есть, с оглядкой на официальный канон. Это вы тут, с какого-то, пытаетесь выставить их лучше, чем они есть на самом деле


Неа. Это грубый фанон, даже Мельхиор со своим Светлым ОПГ он хоть свою точку зрения нормально мог обосновать.


>Ну да, конечно. Особенно Иннана, ага, прям душка и вообще душа компании, и вовсе не лицемерная и мразотная манимуляторша, постоянно творящая всякий беспредел и мутные схемки, включая в том числе и всякую откровенную чернуху, и все это постоянно загребая в процессе жар чужими руками, и напрягая исполнителей, чтобы "карму/ауру не портить", о чем вроде даже напрямую где-то в одной из книг по Архимагу и заявляла, лично. И особенно хорошо ее мразотность раскрывается в " Яцхене", который спин-офф серия, попутно "Архимагу". Ну и, собственно да, буквально образцовый светлый божок из метаверса Рудазова, карикатурный прям XD


Инанна спорная личность, но все ее действие привели к благому исходу это вообще яркий признак светлых богов. Альтруизм и эгоизм все крутится вокруг этого, если жертвой меньшинства можно спасти большинство, то светлый бог на это пойдет даже если придется принести самих себя. Темный же эгоист и ему проще отдать в жертву, что-то, но не пострадать самим:

- В таком случае извещаю, что мне было поручено передать ультиматум, - развернул в воздухе лист пергамента Вентуарий. – У вас есть три дня, чтобы полностью прекратить жатву, вернуть домой все войска и сесть за стол переговоров. Если вы этого не сделаете, мы объявим вас угрозой всему сектору и поставим вопрос о запечатывании. Если потребуется, мы обратимся к демиургу.

- Вам не хватит сил нас запечатать! – рассмеялся Мараул. – А демиурги... какое дело сторонним демиургам?

- Если не останется выбора, мы сами объединимся в демиурга, - произнес Вентуарий. – А так как относительно ситуации с вами мы единодушны, первым действием нового Вседержителя будет полное уничтожение вас.

Вот эта угроза оказалась веской. Демолорды заколебались. Они бы не поверили в такое заявление со стороны себе подобных, но боги... они и впрямь способны принести в жертву самих себя, свои личности и индивидуальность. Им тоже этого наверняка не хочется, но в основе божественности лежит самопожертвование, так что они могут, запросто.

- Думайте, - сказал Вентуарий. – У вас есть три дня.

Когда он исчез, некоторое время еще царило молчание. А потом дворец Гламмгольдрига взорвался криками. Демолорды гневно шумели, орали, вопили друг на друга.

- Они блефуют! – верещал Мараул, сорвав с лысой башки колпак. – Никто так не сделает! Они даже не готовы! У них не настолько сильное переплетение!

- Боги никогда не блефуют, - мрачно напомнил Фар’Дуватхим.

- Даже если они вдруг объединятся, то тут же распадутся, - лениво сказал Гариадолл. – Тогда им конец.

- Да, но уничтожить нас они успеют, - заметил Све Роаг. – Даже если при этом они сами погибнут или утратят божественность – нас это уже не порадует.


И да, буквально любые божки этого верса, прям как и в тех же Подземельях и Драконах, потихоньку тянут все соки из своей паствы, которая уже отлетела в их загробные миры. Светлые в этом плане отличаются лишь мягким подходом, но и только. В конечном итоге "отработанный ресурс" в виде одного лишь Ядра, с которого уже ничего не поимеешь, отлетает на перерождение. Это, етить его, конвейер. Ресурсы (души) мутятся, божки/демоны крутятся и жиреют с этой прикормки XD

Пиздешь и провокация. Покажите хоть одного бога в рудазоверсе, который так поступал, а вы не сможете это сделать потому что таких никогда не было.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Не стоит тянуть идеи из фанфиков в рудазоверс, пусть мы и пишем комментарии под фанфиком по рудазоверсу, но основывается этот фанфик на каноне, а не фаноне. 

В каноне боги администраторы реальности, они следят за её правильной работой, сотворяют миры, помогают цивилизациям, ну и конечно боги не жрут своих верующих, так как им это бессмысленно, боги собственно и отличаются от демонов тем, что им не нужны души, а единственное, что им нужна лишь Вера, психическая поддержка из паствы, что стабилизирует их божественный дух, который излучает бездны энергии. И не обязательно эта поддержка должна выражаться в виде религий это просто простейший способ в котором могут существовать пантеону, но по своей сути есть и другие, можно стать просто крупным культурным символом, как тот же Дед мороз, что выбился в средние боги благодаря вот этому просто массово и долго поддерживать это трудно и религий более стабильная структура, что позволяет богам создавать и раскидывать их по многим мирам, будь они просто культурными символами, то над каждым миром пришлось бы работать отдельно, а это отнимало бы божественную поддержку и работу на других концах мультиверсума, что повалила на на его работу в общем ненужная хрень 

В случае крестовых походов и тому подобного, то боги не вмешиваются в это так как это часть исторического процесса цивилизации и не будь религии воевали и захватывали империи по другой причине, ну третий рейх вот хороший пример.



Все было не зря. На Орротобе все еще полно проблем, у него все еще куча недостатков – но он проделал огромный путь и стал гораздо лучше. Его обитатели стали гораздо лучше. Они повзрослели, они поумнели. Они все больше прогрессируют. Им уже почти не нужны боги, чтобы направлять их и утешать, они вполне справляются сами.

Почти не нужны. Кое в чем Всеблагий все еще может им помочь. Выйдя за пределы звездной системы, он коснулся гиперболического астероида. Через восемнадцать лет тот столкнется с Орротобом и уничтожит девяносто восемь процентов жизни... уничтожил бы, если бы Всеблагий не отклонил его в сторону. Теперь его появление заметят только астрономы.

Придет время – и Всеблагий перестанет быть нужен и для этого. Придет время – и жители Орротоба сами выйдут в космос, сами научатся отражать такие угрозы. Возможно, еще три-четыре столетия, и Всеблагий сможет окончательно их отпустить.

От этой мысли ему было чуточку грустно – но он чувствовал и гордость. Радовался за тех, чьи детские годы подходят к концу, кто уже вот-вот вырвется из своей колыбели.

Смотрел вслед идущему уже по другой траектории астероиду – и радовался.

Радовался – и с ностальгией вспоминал, как сам был когда-то смертным... изначально, а потом еще несколько раз аватарой. По сути боги – это ведь и есть просто окончательно позврослевшие смертные. Финальная стадия развития. И отношения смертных и богов тоже похожи на отношения детей и родителей.

Как и родители, боги бывают строгими или ласковыми, заботливыми или безразличными. Иногда чрезмерно заботливыми. Иногда абсолютно безразличными. Иногда настолько строгими, что это кажется жестокостью. Все боги разные, и все смертные тоже разные – а потому и отношения между ними бывают самыми разными. Иные боги портят и развращают свою паству, иные полностью бросают на произвол судьбы. Иные смертные навечно остаются молящимися пням дикарями, иные проклинают и ненавидят своих богов.

Но обычно рано или поздно они все-таки взрослеют – и приходит пора расставаться. Одни при этом оставляют в душе крохотный уголок для веры предков, другие лишь смеются над глупыми древними сказками... это не имеет значения.

Главное, что рано или поздно они все-таки взрослеют – и боги становятся излишними.

И это хорошо. Пока смертные надеются на богов, пока их оберегает незримая небесная длань, они не поднимутся к истинным высотам. Останутся хрупкими и нежными тепличными растениями, не способными существовать самостоятельно.

Поэтому самое лучшее на определенном этапе – полностью оставить их в покое. Окончательно исчезнуть из их жизни и позволить развиваться самим.

Иногда они не справляются. Погибают. Самоуничтожаются.

Но эти – еще не сегодня.


Иногда приходилось разбираться лично. Бывало это нечасто – не так уж много событий заставляют бога сконцентрироваться и воплотиться в одной сущности. Всеблагий старался налаживать свои территории так, чтобы его вмешательство не требовалось, чтобы все работало само по себе.

Даже когда где-то появлялись чудовища, случались катаклизмы или эпидемии – смертные обычно справлялись с ними сами, и это давало им полезный опыт. Сознание собственного могущества, гордость за свою победу. Решимость сражаться с тем, что сильнее тебя.

Всеблагий помогал лишь самую малость – посылал видения, давал подсказки. Иногда раскидывал кое-где божественное оружие, которое могут поднять лишь истинные герои и короли. Обычно в них и не было никакой особой силы – просто символ, придающий уверенность в себе.

Ну вы знаете, как это бывает. Скажи кому-то, что оружие в его руках может держать лишь милосердный, справедливый и бесстрашный человек – и он неожиданно отыщет в себе эти качества.

А что еще важнее – другие их тоже найдут.

Но иногда все же случается то, с чем смертные не могут справиться в принципе. У них просто нет шансов. Например, когда, как сейчас, Кромку разрывает глобальной катастрофой, и миры... обрушиваются друг на друга.

Они все очень разные, эти миры, но при этом почти сливаются. Разделяющая их Кромка – это фактически несуществующий микрослой, околонулевое расстояние по одной из старших осей.

Но это самое околонулевое играет роль непроницаемой стены, не позволяющей смешаться несмешиваемому.

Миры очень разные. Светлым и Темным, например, вообще невозможно соседствовать – они сразу начинают взаимоуничтожаться. Их даже никто не творит специально, Светлые и Темные – они единственные возникают сами по себе, когда реальность где-то достигает критической массы, и из Хаоса ударяет первостихийный гейзер.

Но и другим мирам нельзя напрямую перетекать друг в друга – ведь у них часто различны даже физические законы. Это всегда кавардак, дикая бездна аномалий, возвращающая Упорядоченное обратно в Хаос, разрушающая все с таким трудом выстроенное. Пятнающая великое полотно творения грязными проплешинами.

А хуже всего – когда Кромку прорывает не в соседний мир, не по одной из осей, а... в ином направлении. Непредставимом и необнаружимом. Присутствующем везде и одновременно нигде.

Вы же помните, что кроме Упорядоченного есть еще и Хаос?

Поддержание стабильности Кромки – одна из главных задач богов. Всеблагий был богом-творцом – и это значило, что он владыка Хаоса... и одновременно борец с Хаосом.

Сейчас его захлестывало со всех сторон. Божественное начало рвалось на части. В одном из миров смертные затеяли глобальную войну, создали ультимативное оружие неслыханных масштабов... и ухитрились не только уничтожить свою звездную систему, но и повредить структуру мироздания, нарушить саму ткань реальности. Кромка лопнула по швам, сразу три континуума стремительно обменивались своим содержимым... и со всех сторон лился Хаос.

Его реальность была ничтожна мала, она почти не превышала ноль. Хаос – это Несуществующее. Но открываясь Сущему, он стремительно обретал форму и свойства, мгновенно повышал уровень реальности – и непредсказуемо влиял на все доступное.

Кавардак. Неукротимое буйство творения. Мир на глазах превращался в полухаотический, безумно-нестабильный. Время ускорялось и снова замедлялось, пространство колебалось и дрожало, измерения комкались и ломались. Уже слышались дикой мощи ментальные волны – то рождались хтонические чудовища, возникала из небытия самая необузданная жизнь во вселенной.

Сегодня Всеблагий предстал не в воплощенном виде, не в облике человека или иной сущности. Он простирался сквозь космос, пронизывал саму ткань реальности, и сам в ней был своеобразным узлом, источником Порядка. Окутанный высшими энергиями, источающий божественную силу, он без устали сшивал Кромку, скреплял пространственные разрывы, укрощал потоки Хаоса. Восстанавливал целостность мироздания, пока не началась цепная реакция.

Он был здесь не один. Еще шестеро божеств занимались тем же самым. Вот возник и молча присоединился седьмой. Без лишних слов боги тушили вселенский пожар – и с каждой минутой порывы Хаоса ослабевали, а реальность восстанавливалась. Миры возвращались в безопасное состояние.

- Пересотворяем, - произнес Всеблагий, и другие боги подкрепили его волю своей.

В черной пустоте возникла новая планета. Совсем свежая, хотя и в точности такая же, что была уничтожена. К ней сразу устремились оформленные хаотические потоки – врезаясь в твердь, они окончательно обретали форму, поднимались на ноги, издавали рев и шипение.



Двадцать следующих лет он разминался мелким творением. Возжигал одиночные звезды, запускал свободные планеты, сгущал туманности и наводнял пустоту межзвездным водородом. Придавал форму Хаосу, наполнял космос материей, насыщал и обогащал Упорядоченное. Делал ту рутинную работу, что боги именуют «закрашиванием фона».

Это не самое увлекательное занятие, но Всеблагий любил и его тоже. Получал удовольствие от того, как разрастается мироздание, расцветает новыми красками эфир и становится громче музыка сфер.

Космическими объектами дело не ограничивалось. Боги не только творцы, но и механики. Реальность сложна и чувствительна, над ней нельзя издеваться, просто грубо внедряя новую планету или звезду. Точнее, можно, но тогда ее жизнь может стать недолгой. Гравитационные поля, траектории небесных тел, гиперпространственные возмущения – все это следует учитывать.

Каждую песчинку надо встраивать бережно, не нарушая общей гармонии. Нужно заботиться о балансе на всех уровнях, всех измерениях. Не только четырех внутренних, но и восьми внешних. Не должна быть задета Кромка, не должно быть потревожено ничто уже существующее.

Всеблагий работал тихо и аккуратно. Словно опытный часовщик, он легонько касался механизмов мироздания. Мягко приостанавливал физические законы, чтобы реальность расширялась безболезненно. Сшивал ноосферные облака и упрочнял сотворенное своим дыханием.



- Ты прекрасно знаешь, что боги не вмешиваются в войны, - процедил Кефринекс. – Мы не можем каждый раз являться с небес и разнимать вас, ибо конфликт – неотъемлемая часть жизни. И хотя я считаю, что ты перешел всякие границы и грозишь уничтожить свой мир полностью, ты плоть от плоти его и кровь от крови. Все происходящее, увы, часть вашего исторического процесса.

- Я – часть исторического процесса?.. – ядовито повторил Таштарагис. – Опять вы низводите нас до фигурок в ваших играх. Муравьев, копошащихся где-то под ногами.

- Если бы это было так, я бы не спустился сюда и не говорил с тобой лицом к лицу. Я все-таки надеюсь, что мои слова останутся в твоей памяти и однажды смогут пробудить здравый смысл и былую мудрость. А может, и совесть.

- Лучше бы сюда спустился не ты, - покачал головой Таштарагис. – Как думаешь, сколько миров я должен уничтожить, чтобы она явилась?

- Пересечешь с войной Кромку – явимся мы все, - пообещал Кефринекс. – Ты властен только здесь.


Это может показаться несправедливым. Но следует понимать, что именно эти самые правила защищают смертных все остальное время. Не позволяют тварям из-за Кромки проникать в любые миры беспрепятственно и пировать там вволю. Не будь этих правил, миры бы не успевали наполняться жизнью, постоянно страдая от катастроф, а боги и демоны находились в состоянии вечной войны. Повсюду царил бы кромешный ужас.

И также следует понимать, что если бы эти правила были категоричнее, если бы они не ограничивали жатву, а полностью запрещали... демоны просто отказались бы их соблюдать. Они все-таки тоже неотъемлемая часть мироздания. Они существуют и будут существовать, нравится вам это или нет. И, как и всем остальным, им необходимо чем-то питаться.

А если вас не устраивает их рацион... то отчего вы миритесь с тем, что другие существа точно так же убивают и пожирают друг друга? Не души, а только плоть – но так ли уж велика разница? Если вы такой моралист, то убейте свою кровожадную собаку, убейте кровожадного кота. Убейте самого себя за то, что из-за вас гибнут невинные курочки, свинки и коровки.

А если вы этого не делаете – не лезьте к другим со своими нравоучениями.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Боги они разные, да чаще всего они не напрямую воздействуют на цивилизацию и тихонечко помогают им в развитии, но тоже не всегда это ведь боги, а они как и смертные все разные и некоторые ужасные темные создания замедляющие развитие и держащие смертных в вечном рабстве религий, да в основном это темные и демонические боги, как таже верхушка Лэнга, но всякое бывает, да и канон об этом говорит:

Как и родители, боги бывают строгими или ласковыми, заботливыми или безразличными. Иногда чрезмерно заботливыми. Иногда абсолютно безразличными. Иногда настолько строгими, что это кажется жестокостью. Все боги разные, и все смертные тоже разные – а потому и отношения между ними бывают самыми разными. Иные боги портят и развращают свою паству, иные полностью бросают на произвол судьбы. Иные смертные навечно остаются молящимися пням дикарями, иные проклинают и ненавидят своих богов.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Бомба плонетцкв кстати взорвалась просто во много раз слабее из-за различия физических законов. Так из бомба ударила слабо по Лэнгу и взрывной волной уничтожило почти все континенты Плонета, а взорвалась бы нормально, то вероятнее всего Плонета как планеты перестал бы существовать, а С'ньяк проснулся бы намного раньше

- Они совершили фатальную ошибку, посчитав физические законы Лэнга такими же, как в их родном мире. Но они отличались – и сильно. Взорвавшаяся бомба почти не нанесла вреда Лэнгу. Зато взрывная волна, хлынувшая из Врат, вобравшая настоящий океан демонических эманаций, ударила по самому Плонету с десятикратной силой, нанеся ему непоправимый урон. Катаклизм, подобного которому еще не бывало, превратил Плонет в мертвый мир. Четыре материка из пяти раскололись на куски и большей частью погрузились под воду – уцелел только один, Хайгонда. Он находился на противоположной стороне планеты, поэтому пострадал незначительно. Тем не менее, даже на Хайгонде девяносто процентов населения погибли в мгновение ока, а еще девять с половиной – умерли в течение следующих нескольких дней от голода, холода и демонических эманаций. Нынешние обитатели Плонета называют этот катаклизм Судным Часом.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Жизнь клеток и прана связаны, как и астральное тело с физическим. Одно перетекает в другое.


Эйхерии как и любая высшая нежить сами по себе псевдоживые, в некромантии используется псевдопрана, что обладает некоторыми схожими функциями, но не всеми, как у праны:

- ...вот таким образом мы и вливаем в мертвое тело искусственную прану, создавая таким образом псевдоживое существо, - скороговоркой объясняла она, крутя в руках клацающий зубами череп. – На этом сегодняшнее занятие окончено. К следующему разу подготовьте... а, неважно. Вопросы есть?
- Повелительница Гайда! – вскинул руку один из учеников. – А как ожившие мертвецы могут говорить? У них же не работают легкие, и...
Колдунья устало закатила глаза, но потом все же терпеливо ответила:
- Этот аспект вы будете проходить на третьем курсе. Если же хотите знать прямо сейчас, разыщите и прочтите трактат Стагирлуса Костяного – «О некоторых особенностях физиологии и жизнедеятельности нежити». В библиотеке он должен быть. Особенное внимание уделите главе одиннадцатой – «Проблемы циркуляции воздуха. Как заставить труп говорить». Еще вопросы есть? Если нет, тогда все свободны.



Признаться, в их компании даже Яркен почувствовал легкую нервозность. Да, у дверей стоят зомби-телохранители, а сам он отчетливо видит колеблющиеся алые огни – то, что заменяет вампирам жизненную силу. Да, один жест некроманта – и любой из них погаснет. И старейшин останется только одиннадцать.



Ясно, но вот к вопросу о нежити - искусственная прана считается?
>Искусственная прана не является праной - она лишь частично исполняет ее функции. Не считается.


В случае поедание еды эйхериями я думаю, что это сродни, чем-то между поеданием астральной тени призраками и поеданиям материальной еды призраками, то есть высшая нежити не нужна внешняя пидпитка от живых существ, но им нужна есть и пить, а также известно от Яркена, что нежить поедая способна поглощать "суть чая", то есть логично предположить, что высшая нежить подпитывает свою духовную жизнь внешними духовными вливаниями, как теже призраки, но в отличие от призраков они материальны, поэтому способны поедать не остаточный дух предмета, а сам предмет и медленно его переваривать, ну это конечно больше теории основанные на определенных фактах:

Материя же, в свою очередь, способна до такой степени "опризричниваться", что де-факто становится эфиром. Именно таким образом живые способны спускаться в Тень, посещать астральные миры в собственных телах. Тем не менее, подобные преобразования - не превращения, а только подобие их, и все рано или поздно возвращается в прежнее состояние. Та же пища, которую съедают временно "уплотнившиеся" призраки, остается внутри них, пока они "плотны", а потом... просто проваливается вниз. Если это происходит сразу или почти сразу - получается довольно неприглядная лужа. Если проходит какое-то время и она успевает "перевариться" - в материальный мир возвращаются уже только молекулы, и это остается незамеченным.


Он не отрывал взгляда от чашки в пальцах Яркена. Тот чинно подносил ее к губам... челюстям. Словно выполнял ритуал. Так иногда двигались зомби, когда в них просыпалась память прежнего тела.
- А, вас интригует, почему я это делаю, - догадался некромант. – У чая, как и у любого иного напитка, есть и астральное тело. Я больше не могу есть, но я способен поглощать... суть чая, если хотите. Это заставляет мое сознание испытывать чувства, отдаленно похожие на то, что было при жизни. К тому же, если я участвую в ритуале чаепития, вы чувствуете себя комфортнее.


Древние техногеты у них случился технологический коллапс, который они не выдержали, ну и то что они техногеты и подтверждается ответами автора. Старцы Биоты, Титаны техногеты, а Джины магикалы:

Цивилизация Древних до Лэнга была магической, технической, биотической или гибридной?
>Технической.


- Бурдюки?.. – прошелестели голоса. – Мы Старцы! Величайшие и древнейшие! Когда-то мы летали меж звезд и правили мирами, мы истребили ми-го на Югготе и поработили Глубоководных. Это были славные времена, Шаб-Ниггурат, и воспоминания о них наполняют радостью наши разумы. Но мы допустили ошибку, связавшись с Древними и польстившись на их лживые речи. Это были ужасные времена, Шаб-Ниггурат, и воспоминания о них наполняют скорбью наши разумы. С’ньяк и его технологический коллапс погубил нас всех. Утянул нас во Тьму, в Бездну. Что мы теперь?.. Кто мы теперь?.. Теперь мы никто, и повинны в этом твои господа, Древние…


У всякой вещи две стороны. Наука способна дать безграничные возможности и сделать жизнь поистине великолепной, но она же способна уничтожить все подчистую и прекратить жизнь вообще. Древние в полной мере постигли эту обратную сторону познания. То, что они сотворили с собой и еще несколькими цивилизациями, по сей день отдается болью в сердечной мышце мироздания.

Целые эпохи минули с тех пор. Свидетелей того страшного катаклизма почти не осталось. А те, кто остался – вряд ли кому что расскажут. Даже С’ньяк почти не сберег воспоминаний – а ведь он был в самом центре событий. В центре того апокалипсиса, который вынудил их искать спасения в Темном мире.

Как вышло так, что он сошел с ума и обратился воплощенным кошмаром? Как вышло, что он воссел на вершине Бездны?

Туман времени скрывает ответы.

Бесконечно древнему и практически утратившему память С’ньяку давно не было дела ни до чего. Вот уже много веков... нет, тысячелетий он не обращал внимания на муравьиную возню, что творилась в окружающем мире. Демоны и смертные копошились где-то внизу, а С’ньяк равнодушно взирал на их суету.


1) Есть куча вещей, которые технология делать не может, но зато может магия, что Креол всё время доказывает. А есть ли вещи которые технология может, но не может магия?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. На самом деле технология может все то же самое. Если не может - этого просто еще не изобрели.


Как Лэнг перенесли, магией/технологиями или божественной силой?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Технологиями+божественной силой.


А древние были больше биомагической или больше техномагической цивилизацией? Или комбинация?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Биотехнической. Магии у них не было вообще.


_Биотехнической. Магии у них не было вообще._  
Александр, у меня такое ощущение, что Вы в очередной раз забыли маловажную деталь, а потом перепридумали. Так как точно помню упоминания, что древние были техномагами.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Приведите цитату, пожалуйста. Я мог ошибиться в какой-нибудь не играющей роли детали, да, но Древних я всю дорогу описывал как технарей с уклоном в биотику.

Где - не помню. Хотя кажется Олег про это говорил. Или Рабан.  
Кстати, а система которая питается страданиями человека как генератором, в Р'лиехе - это чистая технология?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, чистая технология.

**Многие из этих чанов стоят тут уже многие тысячи лет - Древние умели работать на славу. Эта великая, хотя и очень злобная раса владела множеством секретов, утраченных ныне. У них были сложные технологии и мощная черная магия.**  
Это из ШР
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Олег здесь... скажем так, не совсем прав.

Ну и оттуда же  
**Один из административных пультов управления – Древние умело сочетали магию и технологию, породив множество заковыристых изобретений. Великолепных, но, тем не менее, дьявольских – их методы порой ужасают.**
>_Многие из этих чанов стоят тут уже многие тысячи лет - Древние умели работать на славу. Эта великая, хотя и очень злобная раса владела множеством секретов, утраченных ныне. У них были сложные технологии и мощная черная магия._  
>_Олег здесь... скажем так, не совсем прав._  
Их технологии были стилизованы под магию или Олег ни в том ни в том не шарит?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Он просто поверхностно разбирался в истории Древних. Что-то слышал, что-то читал... но это же было миллионы лет назад. В том же Р'льиехе, например, черная магия действительно присутствовала в количестве, но принадлежала она не Древним, а Глубоководным, которых Древние в свое время покорили. А технологии самих Древних, конечно, не были ни под что стилизованы, но в корне отличались от привычных нам - а чуждую, инопланетную технологию часто легко перепутать с магией.


Ийры вот яркий пример "биомагов" все их заклинания и способности это естественные свойства организма, которые они развили.

Александр, а у ийров что, нет Седьмого Начала? Ну, раз они не способны выдумывать и фантазировать.  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Оно у них в зачаточном состоянии.


Способности ийров - это естественная магия? Ну, то, что они швыряются молниями. Вообще, больше похоже на естественное свойство организма, но называются заклятиями почему-то. Да и с неразвитым Ноусом быть магом...  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Даже не естественная магия, а просто умения. Типа боевых приемов, всяких там Ударов Журавля. Но называют они это заклятиями, да. А особо прокачанных в этом плане - магами.


Автор всегда в ответах говорил, что технология может сделать всё тоже, что и магия просто это реже достигается цивилизации чаще идут только в одну сторону, чем сразу в несколько:

Способ перемещения энгахов - технология?  
Антимаги могут быть энгахами?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Технология.  
Могут.


_- Здесь, на Третьем небе – разумеется. Здесь я у себя дома, здесь я – высшая власть, и мои возможности здесь практически безграничны. Слово энгахов – весьма искусное заклинание, но это все-таки только магия. К тому же магия смертных. А любая магия смертных работает здесь исключительно с моего дозволения._  
Это здесь недоредактировано или Инанна решила забить на тонкости или это все таки техномагия? Типа, перемещение осуществляется технической вундервафлей, но коннектиться к ней надо магическим кодовым словом.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Скорее маготехника. Технология, использующая эфир и действующая по принципам магии.


_Скорее маготехника. Технология, использующая эфир и действующая по принципам магии._  
Т.е. они, по сути, производят с эфиром те же самые действия, что и магия, но - технологическим путем?  
Так сказать искусственно ускоренные потоки эфира?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет. Они работают с эфиром. Не ускоряют.




1) Есть куча вещей, которые технология делать не может, но зато может магия, что Креол всё время доказывает. А есть ли вещи которые технология может, но не может магия?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. На самом деле технология может все то же самое. Если не может - этого просто еще не изобрели.


Александр, а как вообще в Вашей Метавселенной оценивается возможность противостояния высшим темным и светлым сущностям с помощью технологий? Где-то вы писали - что никак. Но потом сами же указали, что техника и магия на определенном этапе почти неотличимы... Так вот - что-то вообще техно мир высших стадий развития смог бы противопоставить тому же Ньярлатхотепу, сломавшему Плонет? Или глухо? Но тогда получается странно. Ведь на каждую хитрую ж... должен быть... с винтом. И наоборот...
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Понимаете, в чем тут дело. Невозможно научиться противостоять тому, с чем никогда не сталкивался. Если техногенный мир будет иметь дело с подобными сущностями, будет что-то о них знать - со временем они найдут способы. Но поначалу будет глухо, да.


Возможно ли вызывать и порабощать демонов посредством техники?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Возможно, конечно. Но если магия дает такую возможность уже на ранних стадиях, то техника требуется уже весьма продвинутая.


> Архидемон просто более настоящий чем любое "обычное воздействие", каким бы внутренним запасом энергии оно не обладало. Для него это иллюзия, картинка на мониторе. Вы же вот не умираете если убивают вашего персонажа в компьютерной игре. Даже если прописать ему стотысячпятсотмиллионов урона. Максимум опешите на пару секунд от такой наглости. Ну может покурить выйдете на минутку от стресса.  
Когда я прочел это сравнение, мне сразу вспомнился "Лабиринт отражений" и его "дип-программа" - гипнотическая картинка на мониторе, которая погружала сознание смотрящего на него в виртуальный мир - и даже способна была убить, вызвав сердечный приступ у загипнотизированного человека.  
Правильно ли я понимаю, что некоторые трюки демонологов - например, тот прием, который применил Креол в битве с Лалассу, когда заставлял его постоянно промахиваться - работал на похожем принципе? "Низкий уровень реальности не может напрямую воздействовать на высший уровень реальности, но может косвенно"?  
И если так, то может ли техническая цивилизация, которая еще не доросла до повышения уровня реальности, что-то подобное противопоставить архидемону? И не по этой ли причине Нъярлатхотеп отступил перед Гакасе Сор Анвилигд - любые физические атаки супердредноута имели слишком низкий уровень реальности, чтобы ему повредить, но Нъярлатхотеп испугался, что там стоит что-то подобное?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да не некоторые, а почти вся демонология основана на этом принципе. И да, это возможно осуществить и чисто техническими методами.


Александр, а вот ради интереса: при столкновении Креола и доктора Манхэттена на кого поставите?
>На Манхэттена, конечно. Он же вообще существо околобожественного уровня.  

А можно уточнить: доктор Манхэттен - может быть примером уравнивания развития технологий и магии.
>Да. Это как раз очень хороший пример апогея технологического развития - когда разницы уже практически нет.  




2. Техномагия – магия, имеющая внешнее сходство с технологией. Или как-то ей манипулирующая. А как называется технология и техника, в своей работе использующие эоны и разные виды эфира (необязательно именно ману)?  
То есть, не артефакт, потому что никаких зачарований на нем нет и маг для его создания не требуется. Можно на автоматическом конвейере партиями делать. Но при этом как-то активно взаимодействует с разными формами эфира. За счет подбора материалов, конструктивных особенностей и тому подобного.  
Скажем, детектор эфирных сущностей а-ля “Охотники за привдениями”, компьютер на упорядоченных эфирных потоках (вместо электрических) или бронежилет с пластинами из хладного железа для экранирования направленной на владельца магии. Что-то подобное.
>Вряд ли у подобного есть какое-то общее название. Так и называется - детектор эфирных сущностей, эонный бластер, доспехи из хладного железа.  




А существует, нечто вроде фотоаппарата, только для душ и ее составляющиъ? Чтобы фотографировать призраков или ауру?
>У каких-нибудь охотников за привидениями - вполне возможно.  

А есть ли у чисто техногенной цивилизации возможность завалить архидемона? Или без уничтожения астрального тела, можно хоть из звезды смерти пиу-пиу делать, толку никакого?
>Охотники за привидениями же справились с Гозером. Технические средства истребления демонов тоже существуют.  

На какой примерно стадии развития техногенной цивилизации появляется возможность наблюдать души умерших и действия психопомпов?
>Возможность появляется уже на ранних стадиях. Но это целая отрасль технологии, и во многих техногенных цивилизациях она не развивается вообще.  


А как техногенные цивилизации выходят к взаимодействию с эфиром и метафизике? Через души и астральные тела предметов?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Техническими средствами. "Охотников за привидениями" видели, с их протонными бластерами? Что-то в этом роде.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Вам уже ответили насчёт Святогнева, что он нежитью не является, но вот похожий пример в книгах это сконевая нечисть. которая яркий пример технологической некромантии пусть и с щепоткой демонических эманаций, скажем так технодемоническая некромантия.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну возможно. Хоть здесь вопрос, что возникнет быстрее сложный механизм из алхимически созданного вещества или астральное тело сформируемое из-за сложности структуры и влияния её на эфирные части мироздания. Первое понятно, что появится первым, но насколько долгим будет длится промежуток между эмуляцией и настоящим сознанием, который сформирует астральное тело и притянет атман.



По правде существует Бго - это богородившигося божественное начало по сути сознание без духа. Но божественность это редкое исключение потому что напрямую проистекает из атмана, а значит сознания.

По правде при полном лишении оболочек демон потеряет полностью функции за что она отвечает. Просто духовные оболочки сильно взаимопроникают в друг друга и более расплывчатые, что полностью уничтожить одно без уничтожение другого полностью или частично почти не возможно, поэтому частично повреждения так сильно и не влияют потому что что-нибудь останется или повредится лишь частично.


В случае Мудрецов там комплексный эффект одновременно влияние тела и духа. Они стали бессмертными старыми, поэтому считали себя старыми, поэтому сознание определяло бытие, поэтому любой способ изменить их снаружи не помогал, так как их собственно сознание возвращало всё обратно, нужно было не только убрать проблему создающую им, но и сменить им восприятия, чтобы в момент, когда физической проблемы нету они смогли понять, что они не старики, а нечто другое и смерть было лучшим исходом

Почему Стефания в качестве лекарства для мудрецов предлагала именно эвтаназию, а не омоложение? Если верить Креолу, оно бы то же сработало.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Омолодить их она так-то тоже пыталась, там говорилось. Не срабатывало.


Самовосприятие у мудрецов было как стариков или как?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
_"- Ага. Они знают, что они старые – и поэтому они старые, со всеми побочными эффектами. Это проблема именно Высших магов, особенно таких, что обрели бессмертие уже в преклонном возрасте. "_


1. Стефания говорит про Волхвов «Они знают, что они старые – и поэтому они старые, со всеми побочными эффектами. Это проблема именно Высших магов, особенно таких, что обрели бессмертие уже в преклонном возрасте. При желании они могут и помолодеть, и выздороветь... но у них просто не возникает такого желания. Не приходит им такое в голову», а почему тогда после смерти они сразу приходят в себя и говорят — что ж мы натворили то? Ведь у духов тоже «сознание определяет бытие». Это частный случай или сознание после смерти вообще становиться более «гибким»?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. У них были именно возрастные проблемы. Связанные с мозгом как биологическим органом. Эти проблемы после смерти сразу отпадают - иначе огромное количество духов страдало бы старческой демецией.

В случае например Хастура там именно влияние бессмертного духа, который после смерти он лишился переств быть демоном и очистившись духовно:

5. Хастур после смерти, так сказать "обелился"? Или тот дух который остался на его месте был темным?  
Ответ от администратора: Александр Рудазов
5. Хастур очистился. Перестал быть демоном.  

Хастур очистился. Перестал быть демоном._  
А, собственно, почему? Способ убийства повлиял, остаточная зверская божественность подкузьмила или он просто в последний момент задумался о жизни?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Сбросил физическое тело, стал духом.  

Сбросил физическое тело, стал духом._  
То есть, для него демонистость была чем-то вроде старческого маразма? Или откуда её привязка именно к физическому телу?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не только физическому, но в первую очередь к восьмой оболочке. Хастур сумел ее стряхнуть.




Свойство меди это чисто духовная часть, которая да активна только если духовная составляющая полуматериальна. Джины материальные существа, но переходя в эфирную форму они проходить сквозь медь не могут именно потому что медь обладает способностью  останавливать полуматерьных существ. Я думаю, что причина состоит в том же почему призраки не могут проходить через астральные объекты, ну то есть медь возможно обладает духовной свойством приближает вот это свойство чуть ближе к материальности и достаточно плотные астральные тела просто застревают в меди, но менее плотные, как обычные духи не ощущают этого. В моем представлении это что-то типа духовного ситочка, мелкие проскакивают и не замечают, духи, а достаточно плотные и толстые застревают:

- Все очень просто, ученица, - объяснил Креол. – Как и у любого действительно существующего вещества, у всякого металла есть не только материальное тело, но и астральное. Так называемый «дух металла». Именно он обеспечивает различные магические свойства – серебро убивает нежить, железо глушит магию, медь блокирует полуматериальные сущности и так далее. Но искусственный металл, полученный магией, не имеет астрального тела – только материальное. Соответственно, у него нет никаких магических свойств.


Время было обеденное, а спектакль начинался только в шесть, так что народ вокруг не толокся. С любопытством прочтя афишу, Данилюк привычно шагнул сквозь запертую дверь… и не смог пройти. Довольно ощутимо напоролся на дверную ручку.
— Не понял, — удивленно моргнул он. — Это что?
— Медь же, — ткнула пальцем Стефания.
— Ну я вижу, что медь. И что?
— Медь не пропускает полуматериальных существ.
— Правда?.. Я раньше как-то не замечал.
— Так ты раньше был обычным призраком. Они совсем бесплотные, им медь побоку. А теперь ты воплощенный дух.



Возможно, он просто погибнет. Так если он может стать бесплотным (а он может, иначе черта с два бы он проходил через другие материальные объекты), то с чего вдруг? Неосязаемые же не занимают пространства.
>Ответ от администратора: Александр Рудазов Пространства не занимают, но сквозь медь проходить не могут. А я не настолько продумывал физиологию джиннов, чтобы сказать, что с ними станет, если их разделить на части и не давать соединиться.

Пространства не занимают, но сквозь медь проходить не могут. Кстати, а почему не могут? То есть, ладно бы это была уязвимость конкретно джиннов. Но ведь из Призрака мы узнаем, что это общая уязвимость всех полуматериальных существ. А я не настолько продумывал физиологию джиннов, чтобы сказать, что с ними станет, если их разделить на части и не давать соединиться. Э-э... ничего? У джиннов же нет уязвимых частей тела. Их, вон, адамантом в голову протыкают и хоть бы что. С чего джинну должно поплохеть от того, что его заперли и разделили? Да и вроде как в эфирном мире нет понятия расстояние, так что будучи бесплотным они должны ощущать себя целостными.
>Ответ от администратора: Александр Рудазов Потому же, почему серебро убивает нежить, а железо глушит магию. Свойство такое у этого металла. А при чем тут эфирный мир? Джинны - не духи. Они не бесплотные, а полуматериальные. И они, в отличие от призраков, живые организмы, имеют даже свой аналог крови (газообразной, правда). Дырка в теле их не убивает, но приятных ощущений тоже не доставляет.


Божественные части, как и части демонов это духовная составляющая, ну также астральная память у нежити и предметов, только на порядки сложнее и конечно на многие порядки более разумнее. 

Я в общем говорил о случаях, когда из-за перенапряжения разрушается астральное тело, которое содержит в себе эту духовную память и без духовного носителя никаких этих свойств не было бы. В случае материальных тел дух и материальная составляющая сильно переплетены вместе с друг другом, поэтому вместе со смертью живое существо теряет существенную часть своего духовного тела оставляя её в материальном вместилище, которое уже за счёт внешнего влияния могут пробудить или оно из-за особенных обстоятельств может пробудиться само.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Я думаю, что это общее настроение фанфиковой литературы. Бог самый простой и одновременно сложный враг, что позволяет развернуть свою историю на всю широту и одновременно превратить героя в имбу.

С точки зрения рудазовских фанфиков, то вероятнее всего все пошло от Noslnosla он один из первых писал фанфики по рудазоверсу, а его работы были с МСшным ГГ, а большая часть его фанфиков обвиняют богов, поэтому влияние общего настроение фикбука и первых фанфиков в фэндоме.

А ещё не знания метафизики вселенной и рассмотрения божеств с точки зрения других правил вселенных, то есть чаще всего с точки зрения каких то других вселенных.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Некроны это эмуляция сасосознания, но в рудазоверсе они самосознанием обладать не будут и это не включая того, что такое сложное материальное тело обросит тень в четвертом, что породит астральное тело, а за ним притянет атман. Я вот про это это говорил, что любая достаточно сложная эмуляция на определенном уровне прянет атман.


Полное отсутвие астральной составляющий потянет за собой полное разрушение материальной составляющей, как с теми же живыми существами из-за праны или артефактов из-за разрушения астрального тела.

В случае призраков их духовные оболочки более пластичны, чем у живых, ну и еще Корграхадраэд сам говорил, что не сильно их повреждал. В случае же архидемонов они никогда не теряли все оболочки кроме одной. Они теряли частично или полностью материальную, но в случае архидемонов их демонической силы и духовной природе демонов, духи обредшие плоть. ну их духовная основа первичнее материальной, поэтому демоническая сила с легкостью воссоздаё материальное тело. В случае НЖМ он божественный-архидемон дух это на голову выше высших духов или воплощенных, а как показывает тот же призрак, то духи при определенном уровне могут эмулировать материальность, а высшие даже иметь детей, ну таже Кицуне или Дочь деда мороза, Дочь Водяного царя.

В случае Хастура он все-таки бог и демон, поэтому темная часть божественность и демоничества отравляло его сознание и умерев он лишился божественности и демоничества таким образом очистившись духовно. Трое Мудрецов больше проблема существания, когда сознания определяет бытие, но сознание из-за материальной и смертной природы не может осознать своего вечного существования. В случае смерти они одновременно лишились давления проблем смертного тела и как и любой дух проще отнеслись к своему вечному существованию, ну для них это было как будто им по башке сильно ударили, чтобы они пришли в себя.


Это не так работает. Астральное тело содержит в себе все остальные оболочки, но все остальные оболочки перетекают в друг друга внутри астрально тела и повреждения одной из оболочек ведет к повреждению астрального тела, но так как астральное тело конгломерат всей остальной духовной массы, то оно имеет большой запас прочности, но не бесконечный. Материальное тело самый не важный объект так как не является духовной составляющей это духовная часть присоединяется к материальной помогая ей выполнять нужные функции и поэтому при потери материальной части с легкостью заменяется при достаточном уровне духовной/магической/демонической/божественной силы. Хоть там правильнее будет сказать, что для чаще всего либо с помощью этой силы тело воссоздаётся из ничего, или быстро регенерирует, ну демоны такое чаще используют, либо астральное тело начинает обладать настолько большой плотностью, что полностью или частично может взаимодействовать с материальной основой, начиная эмулировать физические функции, ну такое чаще происходит у богов, ну и появляются всякие полубоги, богорожденные и тому подобное.


В случае духов основные причины их не возможности колдовать заключается в недостаточной реальности и плотности духовных тел, из-за чего мана не удерживается в чакрах, поэтому, чтобы воздействовать на материальную природу духам приходится стать более плотными, что приведет к повышению реальности и материальности, то есть к воплощению их в материальной вселенной.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

В общем связь не очень понятна, гипотетически эфир и материя могут эмулировать подобия разума и самосознания без атмана, но это будет философский зомби, да и это больше теория в вакууме, почти не возможные условия сами по себе потому что на определенном этапе одно притянется к другому, а затем туда попадет атман.

В случае биомеханического организма как и биологического он умирает, ну вспомните, что происходит, когда из тела выпивают Прану, ну там разрушаются клетки и скукоживаетсч до мумии, ну тело и душа связаны и разрушение одно приводит разрушения другому, ну как разрушение артефактов из-за перенапряжение, когда они превращаются в пыль. Полное разрушение астральной тела механизма приведет к его физической поломке.

В случае потери души человеком его тела всё ещё хранит его астральные остатки, которые некроманты могут оживить и эмитировать разумную жизнь и в случае механической жизни там вероятнее всего будет также. Можно завести механизм, он будет работать и даже выполнять некоторые функции, но в случае ИИ на компе это вероятнее всего будет выглядеть как множественные ошибки, баги и повреждения кода. Он вероятнее сможет функционировать как и поднятая нежить, но эффективность будет намного меньше, а если попытаться вновь восстановить код, то это уже будет другая душа, которая повторит похожий путь, но будет уже другой. 

В общем тема пока в каноне не поднималось нормально, поэтому сложно сказать, что-то определенное.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну со слов автора это работает даже с метаморфами, то есть серебро именно пробивает личины, а также мы знаем, что серебро прорезает астральные ниточки логично предположить, что свойство серебра убивать нежить и блокировать регенерацию у оборотней, метаморфов и существ с личинами состоит именно в том, что серебро бьет по духовной составляющей.
Да и с живыми это можно объяснить. Помните, что для нечисти нужна масса серебра, а в живой организм он попрочнее нечисти на духовном плане и даже получше оборотней, которые все-таки нечистая сила, поэтому мелкие раны серебром быстренько заживают и возможны восстановлению, а чтобы след остался нужно постараться эти раны нанести, то есть нужна наверное масса серебра или продолжительное воздействие, ну здесь наверное масса, ну как с теми же личами у которых серебро не прорезает астральную нить так как она предельно прочная, а живых существ она наверное своя особенная.


Мне вот просто интересно, что за куцая цитата не первый раз всплывает.

Так мои тонкости:
https://author.today/reader/374553/3460816

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Так на метаморфов серебро работает, как минимум в ответе автора, а значит каждый метаморф это у нас такой особенный оборотень, а значит и нечисть, ну или можно все просто упростить до того, что серебро задевает именно духовную составляющую, поэтому на существ, где дух первичнее тела он и оставляет такие проблемы. Оборотням останавливает регенерацию, нечисть прорезает связь духа и тела, а метамофрмам и оборотней ранит во всех личинах.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Против ослабленных до предела архидемонов, что захирели почти до минимума и по Паргаронской системе являются лишь Баронами, пусть и особо крупными, а не демолордами и даже так Креол в большинстве случаев именно "барахтался", а вот с настоящим архидемоном, ну Креол бы издох за секунды.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Из моих тонкостей рудазоверса, а мысль, что серебро прорезает астральные тела основывается на нескольких моментов канона и ответа автора, но вообще во всем виновата Инанна это она изначально сказала, что раны серебром не поддаются регенерации:

- Кереф называют «резиновым железом» - за его удивительную гибкость и пластичность. На самом деле эти доспехи очень тонки, но по прочности превосходят самые толстые кирасы. А еще кереф называют «рыцарским серебром» - потому что внешне он очень похож на серебро. За это, кстати, паладинов и называют Серебряными Рыцарями. К тому же этот сплав сохраняет все магические свойства серебра – одного удара такого меча достаточно, чтобы лишить жизни любого ожившего мертвеца. Да и против оборотней он помогает хорошо – как известно, раны, нанесенные серебром, не поддаются регенерации...


А ранения человеческого тела тождественны с его фельги? Если в Ванессу пальнуть, то перекинувшись в пуму та тоже будет ранена?  
Фельги Антикваро было пофиг но он полукровка, у Яромира как то средне, а у Вон?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Как с оборотнями - если ранить чем-нибудь, пробивающим обе личины. Самый простой вариант - серебро. Если обычным оружием - другая личина не пострадает.



- Не сомневаюсь. Но все же не погнушайся – выслушай и немножко теории. Вряд ли тебе это известно, но в основе всякой нежити, имеющей плоть, лежат чары, скрепляющие вместе огрызок души и огрызок тела. Такая как бы астральная ниточка. – Маркаттабок задвигал пальцами, словно пропуская сквозь них что-то невидимое. – Создай эту ниточку любым способом – некромантия знает их множество! – и получится ходячий мертвец. Ревенант. Зомби. Упырь. Костяк. Боурей. Вампир. Ролланг. Драуг. Трупомонстр. Или иной тип нежити – в зависимости от того, какие конкретно чары были применены. Разные типы нежити имеют разные свойства и способности, но своя астральная ниточка есть у каждого – хотя она тоже может быть более или менее прочной. А серебро обладает силой перерезать эту ниточку. Нежить вновь становится обычным трупом, а огрызок души просто улетучивается… куда-нибудь. Однако я не просто какая-то там дрянная нежить! Я лич! То есть – я мертвец-некромант, поднявший из могилы сам себя! И в моем теле эта самая астральная ниточка скорее подобна стальной проволоке – серебром ее не перерезать, сколько меня ни руби!

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Технически да, но на практике кроме собственно одного ответа и слов Инанны и слов некроманта намеков, что серебро прорезает астральное тело и оставляет магически не заживляемые раны нету, ну то есть сама мысль не из взялась из ниоткуда, но полностью и не показана в каноне книг как полностью доказанный факт:

- Кереф называют «резиновым железом» - за его удивительную гибкость и пластичность. На самом деле эти доспехи очень тонки, но по прочности превосходят самые толстые кирасы. А еще кереф называют «рыцарским серебром» - потому что внешне он очень похож на серебро. За это, кстати, паладинов и называют Серебряными Рыцарями. К тому же этот сплав сохраняет все магические свойства серебра – одного удара такого меча достаточно, чтобы лишить жизни любого ожившего мертвеца. Да и против оборотней он помогает хорошо – как известно, раны, нанесенные серебром, не поддаются регенерации...


А ранения человеческого тела тождественны с его фельги? Если в Ванессу пальнуть, то перекинувшись в пуму та тоже будет ранена?  
Фельги Антикваро было пофиг но он полукровка, у Яромира как то средне, а у Вон?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Как с оборотнями - если ранить чем-нибудь, пробивающим обе личины. Самый простой вариант - серебро. Если обычным оружием - другая личина не пострадает.



- Не сомневаюсь. Но все же не погнушайся – выслушай и немножко теории. Вряд ли тебе это известно, но в основе всякой нежити, имеющей плоть, лежат чары, скрепляющие вместе огрызок души и огрызок тела. Такая как бы астральная ниточка. – Маркаттабок задвигал пальцами, словно пропуская сквозь них что-то невидимое. – Создай эту ниточку любым способом – некромантия знает их множество! – и получится ходячий мертвец. Ревенант. Зомби. Упырь. Костяк. Боурей. Вампир. Ролланг. Драуг. Трупомонстр. Или иной тип нежити – в зависимости от того, какие конкретно чары были применены. Разные типы нежити имеют разные свойства и способности, но своя астральная ниточка есть у каждого – хотя она тоже может быть более или менее прочной. А серебро обладает силой перерезать эту ниточку. Нежить вновь становится обычным трупом, а огрызок души просто улетучивается… куда-нибудь. Однако я не просто какая-то там дрянная нежить! Я лич! То есть – я мертвец-некромант, поднявший из могилы сам себя! И в моем теле эта самая астральная ниточка скорее подобна стальной проволоке – серебром ее не перерезать, сколько меня ни руби!

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

1. На Парифате пытаются, но удается конечно не всем. У школяров при обучении это выходит лучше всего пока за ними следит учитель.

2. В шумере опаснее и да популярнее, но потому что Шумерцы крайне редко всречались с полноценными вторжениями демонов. Последнее было со времен Мардука, а на Парифате их было несколько и они оставили глубокий след в истории.

3. По правде тоже спорный момент. Парифатцы обладают лучшими навыками, за счёт огромной кучи знаний, а шумерцы в среднем большим опытом хоть тоже не все. Большинство шумерцев живут у себя в домах в богастве и занимаются магией, как тот же Трой после обучения или големостроитель. Парифатцы же все обладают базовой теорией боевки.

4/5. Да.

6. Спорный момент. Из трех демонологов душу продал только один, но в общем Шумерцам проще впаривать продажу души, чем Парифатцам.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Видимые смертным плотные тела идимов и небожителей Сальвана - это их астральные тела, которые как бы уплотнились, или самостоятельное "начало" по образцу настоящего живого тела, только состоящее из какой-нибудь особой псевдо-материи?


Это плотные астральные тела, которые видны одновременно из-за своей плотности, что духовное восприятие прозревает их и также это офорфившиеся из-за духовной силы астральное тело перешедшие в плотную форму:

Астральные тела сконцентрировались так плотно, что их видели даже простые смертные. И многие судачили в те дни о пролетавшей по небу Дикой Охоте. О колоссальном войске призраков, что пугало птиц и зверей.
Его сопровождали синие огни и холодный ветер. То тут, то там в заброшенных домах светились окна и доносились потусторонние голоса. Привидения пугали путников, а умирающие отходили быстрее.
Будто спешили на какую-то грандиозную гулянку.



И еще, вы говорили, что большинство небожителей - это духи. Таким же был, тот же Олег. Однако он при этом спокойно сражался с На-Хагом и вы говорили, что его уровень реальности как раз сравним с уровнем отощавшего На-Хага. Тогда как у духов уровень реальности ниже, чем у табуретки. Снова тут в чем закавыка?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Все правильно. В обычном астральном состоянии духи слабореальны. Однако воплощенные, бессмертные и высшие духи, переходя на материальный план, способны частично или даже полностью материализовываться, повышая свою реальность. Порой очень сильно.





Ну да, если смерть была бы обратима — взял, после смерти поработал, получил несколько повышений и в итоге ты опять ничем не хуже материальных людей — это было бы странно.  
Но с другой стороны, тот же Олег хоть и умер, но после смерти стал небожителем, и если я верно понял, получил уровень реальности даже выше, чем у обычных людей. То есть в отпуске он уже вполне мог бы оформить документы и жить какое-то время в материальном мире типа Земли  
Что мешает другим призракам тоже постепенно проапгрейдиться и стать не менее материальными, чем люди? Данилюк уже близок был. Может ещё немного и люди бы даже и не сомневались, что он здесь?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Данилюк стал воплощенным духом. Той штукой, которая называется "привидение". Они могут показываться живым и двигать предметы. К материальности это по-прежнему не имеет никакого отношения.  
Но, конечно, высшие духи вполне успешно могут себя за материальных существ выдавать. Этому ничто не мешает. Только вот достичь такого без восьмой оболочки удается очень немногим.

То есть степень реальности у Данилюка на протяжении сюжета не возрастала?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Реальность - возрастала, естественно. Но реальность и материальность - совершенно разные вещи.


Здравствуйте, Александр. Вспоминал прочитанное в призраке и споткнулся об один момент. Тот, когда Данилюк ел еду в кафе вместе со Стефанией. В процессе чтения это как-то проскочило, но тут вдруг возник вопрос. А собственно, как это работает?  
Вы, если я верно помню, постулировали, что материя и эфир не могут превращаться друг в друга. Это, хоть и накладывает сложные и не совсем понятные ограничения на физику метавселенной, но пусть так.  
Однако, как тогда призак может есть? Превратить материю в эфир и соответсвенно поглотить, он очевидно не способен. Он поглащает дух еды, а материя из-за такого взаимодействия с призраком как-то рассеивается или теряет в уровне реальности и проваливается на другой слой?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Материя и эфир действительно не могут превращаться друг в друга по-настоящему. Это банально вытекает из Первого Закона - ведь эфир не просто так называется нематериальным. С тем же успехом в материю могли бы превращаться цифровые файлы.  
Однако при этом эфир способен "уплотняться" до такой степени, чтобы фактически приобретать все свойства материи. Собственно псевдоматерия, доппели, фантомы, Шамшуддин-маргул и многое другое. А материя, в свою очередь, способна до такой степени "опризричниваться", что де-факто становится эфиром. Именно таким образом живые способны спускаться в Тень, посещать астральные миры в собственных телах. Тем не менее, подобные преобразования - не превращения, а только подобие их, и все рано или поздно возвращается в прежнее состояние. Та же пища, которую съедают временно "уплотнившиеся" призраки, остается внутри них, пока они "плотны", а потом... просто проваливается вниз. Если это происходит сразу или почти сразу - получается довольно неприглядная лужа. Если проходит какое-то время и она успевает "перевариться" - в материальный мир возвращаются уже только молекулы, и это остается незамеченным.


До речи о Тивилдорме. Он именно из-за своей воплощённости не мог на пиру у Жетардин так же лопать "призраки" съеденного другими гостями, как Данилюк в ресторанах, или ему просто не приходило в голову, что он может?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Из-за воплощенности. Он слишком "плотный" для того, чтобы есть призрачную еду, но в то же время недостаточно, чтобы есть материальную.

>Ползучий Порядок  
Если я верно понимаю, то он призрак другого типа. Не воплощённый, как Данилюк. Просто у него есть привязка к материальному объекту, которая его удерживает и повышает уровень реальности. Однако псевдоматериального состояния (или как это правильно назвать) он достигать не может.  
Кстати до какого уровня у него реальность повышается? До уровня самого камня?  
Я так понимаю, именно поэтому ему магия даётся труднее, чем при жизни.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, он тоже воплощенный, только не так сильно. Там тоже есть свои градации. Тивилдорм видим и может чуть-чуть влиять на физические объекты (благодаря чему способен издавать звуки), но сквозь стены проходит и ничего коснуться не может (почти).  
Да, до уровня камня. И да, поэтому ему тяжелее, но он все равно мощный колдун.



1. Правильно ли я понимаю, что разница между маргулом/фантомом и просто плотным воплощённым духом состоит в том, что маргулы/фантомы в псевдоматериальном состоянии пребывают постоянно, а воплощённые духи - по желанию?
3. Ранее говорилось, что "воплощённость" призраку, оставшемуся в материальном мире, обеспечивает Второе Начало. То есть, когда дух становится воплощенным, он это самое Второе Начало формирует у себя? Или как эти два понятия связаны?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Да. Маргулы наиболее плотны - они всегда видимы и не могут проходить сквозь стены. Фантомы несколько менее - они могут проходить сквозь стены (с некоторым трудом) и могут быть невидимы, если напрягутся. Ну а еще менее плотное - это уже привидение, воплощенный дух.
3. Да, так. Воплощаясь, дух создает или "вспоминает" себе внешнюю оболочку из плотного эфира.


Александр, а вот это вот как состыкуется с "Призраком"? Алексей вроде как никаких Начал не терял, а в иные плоскости ушел сам. Ногами. А потом так же преспокойно вернулся.  
С каких пор прана что-то там даёт призракам, если оно - жизненная энергия?  
Или это актуально именно для привидений - тех самых, что воплощённые?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Это именно для привидений, да. Тех, что после смерти остаются видимы и даже могут немножко двигать предметы. Но само по себе такое случается очень редко - обычно тут либо магия участвует, либо еще какое стороннее влияние.


Следовательно у того же Алексея ныне есть прана?  
А вот насчёт этого:  
**Любое заклятие Изгнания – это попросту уничтожение Второго Начала плюс небольшой «толчок» для ускорения.**  
точно так же превратит его в обычного бестелесного духа, пустив всё саморазвитие прахом?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, конечно, откуда бы? Это просто после смерти часть праны может "прилипнуть" к астральному телу - и тогда призрак сохраняет часть функций живого существа. Именно так, например, создают маргулов.


Если нейтральный бессмертный вроде дракона или альва будет упорно обходиться без еды, воды и воздуха, как небожитель или высший демон, он истает в духа или просто окочурится? Титаны не в счет, про них известно, что им просто не нужно.


Если судить по ответам автора про то, что низшие демоны могут сдохнуть от недостатка кислорода и тому подобное и помнить, что нейтральные бессмертные по реальности не всегда их превосходят, то вероятнее всего они просто сдохнут, ну как теже Джины, которые без маны быстренько хиреют и слабеют:

2. Демоны, те, которые живые существа с восьмой оболочкой, нуждающиеся в дыхании, при попадании в безвоздушное пространство могут задохнуться или их бессмертие защищает от подобного?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Низшие демоны, которых можно убить без применения спецсредств - могут

- Демоны, джинны и другие бессмертные реальны на семьдесят процентов и более. Архидемоны же как минимум на восемьдесят пять. Ну а с девяноста процентов начинается… сверхреальность. Ею обладают только боги, хтонические чудовища и еще некоторые крайне редкие объекты.

Реальность демона и вообще бессмертного гораздо выше, чем у смертного. Обычная магия на него не подействует или окажет весьма незначительный эффект. С низшими демонами чего-то добиться еще можно, их демоническая сила очень мала или отсутствует, а реальность хоть и высока, но еще не зашкаливает за пределы, недоступные смертным. Многих низших демонов (не всех, впрочем), можно убивать даже самым обычным оружием, простыми клинками, пулями и огнем (хотя это все равно будет куда сложнее, чем с кем-то смертным).
Но это низшие. Высшему же демону можно навредить только совершенно особым оружием, клыками другого высшего демона... или специальными чарами. Так что если хотите успешно противостоять высшему демону - изучайте демонологию. Это единственная сфера магии, в которой можно успешно бороться с более сильным, обращая его силу против него самого.



Или просто повышенная степень реальности затрудняет изменение состояния бессмертного тела объектами с меньшим уровнем (вирусы, термобарические снаряды…)?//
>Нет, это связано с наличием восьмой оболочки. Какой бы она ни была, это в любом случае высокоэнергетичный эфир, который значительно повышает жизнестойкость.  


Тело биологического организма в процессе жизнедеятельности теряет некоторое количество вещества, восполняя его из поглощенной материи. Каким образом бессмертная тушка обходится без внешней подпитки (жрат, пит, спат), не рассеиваясь и не разрушаясь? Новое вещество материализуется внутри тела по мере необходимости также, как это происходит при формировании материи умелым магом-матерализатором?  
Или повышенная степень реальности гарантирует то, что все отходы и отслаивающиеся частицы тела остаются внутри него и перерабатываются со 100% эффективностью?//
>Зависит от конкретного случая. Джинны "дышат" маной, у титанов гигантские внутренние резервы, демоны получают энергию от своих жертв. А инфалы, например, едят и пьют так же, как и люди.  



В сторону - подумалось, что духов, небожителей и демонов наличие живого тела только ограничивает и делает уязвимым. Их возможности зависят от духовной силы, Ме и ба-хионь (у богов и демонов), и ни для чего из этого плоть не нужна. Более того, демоны в этом плане самые ущербные - они при потере тела дохнут с концами, за редкими исключениями (привет, шураве). Кроме, возможно, демонов-духов, лишенных этой критической уязвимости ))


Демонов обычно хер убьешь и если что-то убивает его даже с плотью, то вероятнее всего это убьет его и духа, потому что обычно такая атака нацелена на оба уровня существования.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

1. Среди умных демонологов, которые понимают опасность своей работы. Хоть такое чаще у Парифатцев встречается.

2. Парифатские лучше. В этом банально сложно оспорить за счёт своего опыта, знаний и сильных волшебников и возможность покупать, запрашивать демонологические печати и другое даже неуч в демонологии типу Дегатти может получить печать, которая при активации сможет изгнать демолорда, ну у него конечный особенный случай, но то, что это вообще возможно уже показывает развитие общества, а если вспоминать Парифатскую империю, то с их дворцами защищенные от демонов горой печатей, которые не пропускали демонов и демолордов и вспомнить Шумер, где маги даже себя не сильно защищали, а если защищались, то только при призыве и обычно это были только высшие демоны, а не демолорды.

3. Как я и сказал. Парифатцы лучше защищают, что даёт преимущество в дальней перспективе, но их атаке похуже в определенной степени. Шумерцы лучше атакует, что даёт преимущество на короткой перспективе, если успеешь вдарить как можно раньше, ну идеальный вариант был бы объединение этих подходов.

4. Аналогия про стрелков это шумер так не все маги боевые, потому что не всем нужна это боевка и по правде судя по данным канона боевых там меньшиство и большая часть просто умеет держать стрелять во всё, что движется. В случае Парифата у них почти каждый умеет вломить пусть и по разному, но в среднем примерно также как на Шумере, хоть боевка и входит базовый курс обучения, но не боевых магов ей обучают очень поверхностно, ну так, чтобы уметь сбежать если пригорит или не убить себя при атаке.

5. Лауряты круче это и так понятно всем. Шумерские архимаги тянут лишь на Профессора, Креол с посохом на ЛПБ3, а с архидемонами с посохом на ЛПБ2. О сравнении подмостерья и погонщика да хер его знает кто победит. Шумерец возможно сможет его убить, если подготовится, а Парифатец сможет удержать в печати, а потом изгнать.

6. Да. Не терял бы Шумер знания и развивал бы их были бы на равных, а так херово у них.

7. Неизвестно. В шумере было единицы демоноловго, три известных, на Парифате этих демонологов обучают тысячами. На Парифате из двух одна приносит постоянные жертвы, другой нет. В шумере один продался, а остальные нет. Сколько из них продали душу, а сколько нет не известно. В Шумере около 500 волшебников, на Парифате примерно миллион.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

А потом она создаёт Ме Взгляда )

Она не создаёт Ме Взгляда, а у неё воплощается демоническая сила в виде "кнопки". Это естественный процесс у бессмертных, как у Лахджи, ну и собственно большинство вредных Ме как то так и появляется. Просто не удачно воплощается духовная сила.


Но ведь духовная сила - это и есть ба-хионь?

Нет. Духовная сила это мощь души и она может усиливаться раскрытием атмана, Тьмой или Светом и воплощаться в виде божественной, демонической или небожительской силы, но это всё еще духовная сила на мощных усилителях.
Ба-хионь это очищенный эфир исходящий из астрального тела:

Ба-хионь. Божественная энергия, очищенный эфир, высокоуровневые психические эманации. Исходит из сложного астрального тела в качестве побочного продукта духовных проявлений, и прежде всего — чувств, эмоций, но вообще исторгается при духовном действе — любом. Мысли, эмоции, магия всё это порождает ба-хионь и при настоящей магии ба-хионь выделяется гораздо интенсивнее. Она неизбежно сопутствует любым чарам, даже самым простейшим. В магии является отработанными остатками магического действия истекают в виде ба-хионь. Как и мана, не однородна — существуют сотни ее видов, и все обладают разными свойствами. 

Производится ба-хионь Третьим Началом, но исходит из души с помощью Седьмого. Если Седьмого Начала нет — ба-хионь останется неактивной, «расслабленной», так называемой Стихийной. То бишь Третье Начало в данном случае — «нефтяное месторождение», а Седьмое — «нефтяная вышка». 

Также делится на два вида: 

Стихийную — ба-хионь производимую любыми астральными телами неодушевленных объектов. 

Направленная — Эфир «очищенный», исходящий из высокоуровневого астрального тела направленный в некую сторону, если не существует направления то поток рассеивается и становится Стихийным 


Условно делится на два направления: 

Светлую — сопутствующую положительным эмоциям. Когда ты любишь кого-то, то излучаешь светлую ба-хионь. Радость, дружелюбие и мужество — светлая; 

Темную — сопутствующую отрицательным эмоциям. Когда ненавидишь кого-то, то излучаешь темную ба-хионь. Печаль, зависть и страх — темная. 

Но разница не слишком велика, а добиться негативных эмоций гораздо проще, поэтому богам по большому счету неважно, любят ли их или ненавидят. Даже поклонение не так уж важно, хотя оно, конечно, дает особенно много. 


Каждый конкретный смертный или дух испускает ее жалкие капли, но из миллионов капель складывается водопад. И это не обязательно даже должны быть разумные существа. Животные тоже годятся. Ба-хионь можно «выбивать» и силой, что часто практикуют демоны, но тут она, конечно, получается в основном темная, да и не особо чистая, с примесями. Также ба-хионь можно заставлять производить промывая мозги своим верующим, но после этого верующие дают её гораздо меньше, и качеством она заметно хуже. 

Поглощается богами и демонами. Для богов — аналог воздуха, постоянно необходим в большом количестве, при долгом отсутствии может привести к гибели. Для демонов — аналог пищи, пожирается вместе с душой, необходим для роста в могуществе. 

Демоны могут пользоваться только ограниченным запасом душ. Пожранные души дают энергию один раз. Купленные — снабжают ею постоянно. Демоны забирают души целиком. Им «жирность» добычи чрезвычайно важна. Богам забирать души не требуется — вполне достаточно и поклонения. Они снимают лишь «пенку» с душ. 

В духовном плане выглядит, как еле заметные, почти невидимые паутинки.


Я просто сказал, что судя по канонным данным там используется разум, ну оточнил данные.

Может и был, но Длань Эа это все-таки сложный ритуал и как бы передать без него возможно, ну как делается в Аду, но в Аду все демоны, а проводить такое на смертном пусть и особенном все-таки вещь опасная.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Боги не любят сильно вмешиваться в развитие цивилизации. Их помощь чаще всего опосредованная — посылают видения, дают подсказки. Иногда раскидывают кое-где божественное оружие или инструменты, которое могут поднять лишь истинные герои и короли. Обычно в них и не бывает никакой особой силы — просто символ, придающий уверенность в себе.

Но защищают они далеко не от всего — потому что если защищать от всего вообще, смертные попросту разучатся о себе заботиться. Пока смертные надеются на богов, пока их оберегает незримая небесная длань, они не поднимутся к истинным высотам. Останутся хрупкими и нежными тепличными растениями, не способными существовать самостоятельно. В противном случае отношение между богами и смертными, довольно быстро приходят к "питомнику" - полностью зависимой от них пастве. И если божественная помощь вдруг прекратится... будет очень хреново.

Поэтому чаще всего на определенном этапе — боги полностью оставляют их в покое. Окончательно исчезают из их жизни и позволяют развиваться самим. Иногда они не справляются. Погибают. Самоуничтожаются.


В случае Шумера Мардук передал знания будучи высшим магам, как востановитель Шумера, объединитель Земли и способ сохранить остатки знаний, если даже они погибнут в попытке уничтожить Лэнг. После богорождения он как условный основатель нового Шумера, а также помощь потомкам даровал возможность вызывать себя при нужде, даровал возможность призыва. Но больше ничем он им не помогал, потому что боги не вмешиваются в дела смертных, ну то, что Мардук вообще с Землей после этого был не связан, ну больше в религиях земли он появлился, а ушел куда-то далеко и собственно последнее, что его связывало с Землей это Шумер, его потомки и его жрецы, ну и Пантеон, но по своей сути Мардуку была почти похер на Землю и Шумеров он дал им всё, что только мог не сильно вмешиваясь в их развития и то, что они всё просрали виноваты только они сами.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Не значит, но информационные Ме самые простые точно известно, что самые простые их могут делать умелые смертные, Зукта и другие торговцы Ме их продают в Мистерии, а также Информационное Ме переводчик вообще само появляется и исчезает при переходе через кромку при синхронизации с другой инфосферой. В случае информационных Ме напрямую известно из канона, что используется именно часть разума владельца, а не его седьмое начало по сути.
В случае Лахджи у неё нет демонической силы в полном смысле того, что имеется под ней. Она не жрет души, поэтому у неё есть просто демоническая сила на минималках, то есть духовная сила усиленная присутвием тьмы, но не усиленная потоком ба-хионь:

Двигаться надо... туда. Лахджа закрыла глаза и сосредоточилась, создавая канал. Для этой цели Ме у нее пока не было, но она надеялась со временем его выработать. Надо только побольше тренироваться, почаще ходить через четвертое измерение, и рано или поздно ее демоническая сила сформирует такую «кнопку», которую можно будет просто «нажимать», как сейчас она «нажимает кнопку», используя Ме Метаморфизма.
Но пока приходится вот так.



Конечно, это касается только высших демонов. У них много демонической силы и нужно много энергии. Низшие... эти, в общем, не сильно и отличаются от смертных. У них нет никаких особых способностей, демоническая сила слабая и души для них по сути просто лакомство.
А у Лахджи большой резерв демонической силы… но он как бы выключен. Она – как фонарик без батарейки.
Разумеется, она может пользоваться Ме. Но только ими, поскольку для них не нужна демоническая сила. Точнее, все-таки нужна, но пассивно. Просто сам факт ее наличия, чтобы снабжать Ме энергией. И не обязательно даже демоническая – просто та сила, которую источает душа. В малых количествах она даже у смертных есть.
Но что касается использования других способностей, не относящихся к Ме... тут Лахджа полное ничтожество. Даже кружку кипятка не создаст.
И это ужасно ограничивает. Ведь даже чтобы создать новое Ме, нужно использовать демоническую силу. Поэтому Ме она создавать в принципе не может – может лишь униженно выпрашивать их у других демонов.
Демолордов. Только эти создают Ме настолько легко, чтобы иногда кому-то их дарить. Обычный демон конструирует их подолгу... эх, научиться бы. Лахджа бы с удовольствием оформила часть своей демонической силы в новое Ме.
Правда, для этого тоже нужно поглощать души. А этого она все еще не делала. И пока не переступит этот последний рубеж – знание технологии ей ничего не даст. Все равно что учиться плавать в пустом бассейне.



Активные и Пассивные Ме Зукта и другие дельцы Ме не создают, ну или как минимум нам об этом не известно. В шумере была Длань Эа, которая как раз плодила Ме за счёт высокоэнергетического эфира бессмертного начала, что запускал процесс застывания духовной силы пользователя в некой случайно форме основывая характере, желаниях, чувствах, знаниях, умениях, глубинных стремлениях. Но у большинства людей в этом плане жуткая мешанина, поэтому присутствует элемент хаоса — всплыть может что-нибудь вообще внезапное. Но чтобы такое использовали на Парифате не известно только приобретение чужих Ме, которое не удачно оформились, аля Ме создания Кислого Яблока, которое было у одной из героинь Криабалла, которое уже высокоуровневый артефактор по типу Зукты видоизменяет в более полезное:

- Возьму и их, конечно, дорогая, - не стал спорить Зукта. – Но сама понимаешь, чего они стоят. По три орба за каждое, и то исключительно из любви к тебе. Возможно, их удастся скомбинировать во что-то более полезное…
- В Зеленую Ложку?..
- Я же конструктор Ме, дорогая. Можно использовать просто как сырье для других Ме.
- А меня научишь? – заинтересовалась Лахджа.
- Если бы этому можно было легко научить, у меня была бы куча конкурентов. Я ведь артефактор, закончил Даксимулет. Но у меня очень редкая специальность… и пусть так и остается.
Ясно. Хитрый жук. Конструирование Ме – это то, чему Лахджа мечтала научиться, но подобные навыки не так-то просто получить. Даже среди демонов это умеют лишь некоторые.
- Кстати, я же демон, - вспомнила она. – Может, меня научить полегче будет?
- Ах, красавица, ты мне очень нравишься, но… у вас там что, каждый второй это умеет? – осклабился Зукта.
- Нет, - процедила Лахджа.
- Понятно, можно выходить на паргоронский рынок... Так, я этого не говорил.
- Я могу свести тебя с моим другим знакомым. Это замечательный бушук и очень честный делец.
- М-м... спасибо, не надо. Давай перейдем к делу. Я могу, конечно, забрать эту твою мелочевку, но, конечно, этого не хватит для обмена на что-то выдающееся. А ты ведь хочешь что-то выдающееся, девочка?



Не переставая курить кальян, Зукта достал из воздуха пергаментный свиток. На нем выстроился список Ме, которые он соглашался отдать в обмен за эти три. Лахджа принялась читать, но быстро поняла, что на дельный подарок ничто из этого не тянет.
Нет, список длиннющий, но в основном все ненамного лучше того, что она отдает. Либо тоже ерунда, которую легко заменить дешевым артефактом, либо с нюансами. Ме часто бывают проблемные, больше вредные, чем полезные.
Собственно, от таких чаще всего и стараются избавляться. Зукта за них не платит, но охотно забирает за так – вроде как проклятие снимает. А потом, бывает, что кому-то они и пригождаются. Прилагается, скажем, к Ме постоянное чихание – ну и пусть его возьмет тот, у кого даже носа нет.
- Мам, дай посмотрю! – потянула свиток на себя Астрид. – О!.. можно создать яблоко!..
- Кислое, наверное? – уточнила Лахджа. – Или «Ред Делишес»?
- Было зеленое и кислое, - самодовольно сказал Зукта. – Но я его немного усовершенствовал, и теперь – любой сорт по твоему желанию. Девочка, хочешь в любой момент иметь яблочко? Подлинное, не квазиал.




В тему предыдущего вопроса - а мельком упомянутый в "Криабале" мэтр Зукта, торговец способностями - не Ме продаёт и обменивает? Это отсылка к сериалу Misfits?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Совершенно верно, у него эдакий ломбард Ме. И нет, это не отсылка.


Ого? А в каком институте такому учат?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
На Даксимулете. Но это уже уровень профессуры.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

1. При правильном исполнении и при использовании только знакомых и нужных высших сущностей, по типу идимов или добрых демонов, человек-скорпион или Кайдашкан, демонология безопасна. В противном случае высокаопасность для жизни и посмертия.
2. Опаснее. Меньше методов защиты больше атаки. Как показывают книги, то умелый демонолог Парифата не имея при себе почти ничего может почти скрутить демолорда, а это мощнее архидемона, а вот Креол будучи демонологом как показали книги может лишь бежать в страхе и надеяться на призыв первого имени.
3. Одновременно больше и одновременно меньше. Шумерская демонология больше боевая и хоть в защите они неплохи и даже в некоторых местах хороши, но Парифатцы могут ослабить до предела демолорда или запечатать его, а такого убить проще чем пытающиеся тебя убить высшую сущность со всеми своими способностями.  Вспоминаем Креола бегающего от Лаларту и Кайкелону ослабляющего Сорокопута.
4. Знают, но у них меньше средств защиты, обороны да и маги послабее.
5. Может, но хороший высший демон может вырезать целую армию и даже не заметит демона, а среднестатистического шумерского мага армия задавит и убьет.
6. Шумерцы лучше в атаке, чем в защите в этом и разница.


7. Так я вам и написал в чём она лучше. Шумерцы лучше в атаке так как у них есть на это предпосылки из-за особенностей развития. Парифатцы лучше в защите и удержании из-за своего прошлого. Проблема состоит в том, что защита на дальнию перспективу работает лучше, чем нападения, поэтому демонологи шумера сдыхают, а демонологи Парифата ловят архидемонов в поглотители и продают за золото.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

С тем, что демонология Шумера и Парифата это разные вещи. Парифат многие тысячи лет опасался демонов, поэтому большая часть их методик это защита, удержание и призыв. Шумер и земля в общем только воевали с демонами. Это банально разные методики демонологии поэтому это тоже самое, что говорить, а почему милитаристическая и миролюбывые цивилизации используют разные технологии. Почему в конце света одни добывают еду путем оружия, а другие используют технологические приблуды упрощающие добычу, готовку и раздачу еды.
А есть еще разница в магическом развитие и доступе жизненно важных функций и вещей, что также позволяет демонам проще договариваться с демонологами. Люди и цивилизации не живут в вакууме и это надо учитывать, когда вы расматриваете методики цивилизаций и почему одни лучше в одном, а другие в другом.


Демонология магия работы с демонами. Основная часть это именно их призыв, поэтому идёт защита/удержание, а уже потом борьба, потому что если нет первых двух, то не дойдет до последнего, ну ты раньше сдохнешь.
Все шумерские маги жрецы Мардука, но не все боевые маги и также не все демонологи. Демонологические примочки у большинства волшебников Шумера это больше теоретическая вещь, чем реально существующие явление, да любой жрец Мардука может воззвать к богу, но без умений в демонологии или дохера маны, ну придется проводить сложный ритуал, кстати именно поэтому Шамшудин и не применял призывы Мардука хоть имел возможность и был архимагом:

Имена Мардука могли призывать только демонологи или вообще все маги Шумера?

>Все. Но демонологи делали это относительно легко, а вот остальным приходилось проводить сложный ритуал.  




2. Раненого головой зверобога Хастура - реально было Первым Именем добить? И кстати, чего Шамшудин заранее ритуалом не озаботился? Наверняка на его просьбу Мардук бы откликнулся... Архимаг все-таки, хоть и узкопрофильный.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Это было возможно, да. Но Шамшуддин не был демонологом от слова совсем. Он имел право призывать Имена, но не возможность.



Лалассу в ужасе оцепенел. Он узнал этот рисунок. Любой в Лэнге узнал бы. Самое страшное оружие шумерских демонологов – печать Первого Имени.
Как известно, большей частью демонологи работают с демонами. Но все же не только. Демонология – это Искусство призыва. Призыва существ из-за Кромки.
Самых разных существ.
Однако призыв не означает автоматического повиновения – мало доставить к себе кого-то полезного, нужно еще и добиться его помощи. Заставить, уговорить, поработить или просто купить нужные услуги.
Именно это произошло на самой заре существования шумерской Гильдии. Очень крупная сделка. Властелин Кудесников Мардук заключил нерушимый договор с магами Ура, Йоланга и Вавилона, взяв с них клятву вечной верности, а взамен вручив право призывать свои Имена.
Ритуал непрост – нужно вычертить на глине или пергаменте печать, поместить ее на алтарь Вызова, воскурить благовония из священного кедра, провести длительную подготовку. Но демонолог-архимаг способен свести процесс к минимуму – только Имя и Слово Вызова.
Всего у Мардука пятьдесят Имен. Пятьдесят Эмблем. Каждый из этих божественных ликов служит определенной задаче. Призвав Эмблему, демонолог вызывает не ее саму во плоти, но лишь некое деяние, явление. В некотором роде «одалживает» чужое могущество, используя его, как обычное заклинание.
Но делая это, нужно быть абсолютно уверенным в собственной силе и мастерстве. Если не хватит маны, если хоть на миг допустишь слабину, нарушишь концентрацию, потеряешь контроль – призванная мощь обрушится на тебя самого.
И раздавит, как таракана.
Даже Верховный Маг Шумера еще никогда не решался на такое – призвать Первое Имя, сильнейшее из всех. Но сегодня… сегодня он впервые рискнул. В воздухе уже звучат заключительные слова, заполняющие пространство колоссальной, буравящей само мироздание энергией.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Тем, что в каноне напрямую сказано, что Зукта превращает знания и навыки из разумов в Ме и все это он делает без демонов чисто на своих навыках, а еще все это законно:
Вдоль стен тянулись застекленные витрины. В них на бархатных подушечках покоились булавки с драгоценными камнями – и в каждом, словно орешек в скорлупе, пряталось какое-нибудь Ме.
Но на виду были только самые простые, ходовые. Свои подлинные сокровища Зукта держал под замком. Однако и выставленного напоказ хватило, чтобы Астрид разинула рот и принялась бегать, разглядывая булавки и сопровождающие их микро-иллюзии.
Зукта снабжал ими каждый товарец. Коротенькая демонстрация, показывающая, что это Ме делает, для чего предназначено. Зажечь огонь без спичек, сотворить яблоко, найти воду в пустыне. Пустяковые фокусы, аналог простых заклинаний – но им не нужно учиться. Не нужно быть волшебником, не нужно годами штудировать учебники – нужно просто выложить несколько монет.
Особенно много было на виду Ме информационных. Самых разных – от знания эльфийского до умения фехтовать. Зукта производит их сам, покупая ненужные навыки у стариков и запечатлевая на головках булавок в виде Ме.
Такие стоят недорого, и берут их обычные люди. Простому смертному много Ме, даже мелких, не навесишь, а демону от них проку чуть.


Ме это оформленная высшая духовная сила там по правде и любая бессмертная сущность их создаёт десятками просто из-за того, что постоянно применяет свою духовную силу и она оформляетяс в Ме, как тот же Вгляд Лахджи, или другие Ме, но проблема в том, что  духовная сила таким образом всегда оформляется не идеально, ну это ведь навык выведенный на быструю кнопку, а демон или другой бессмертный ведь не знает как сделать это идеально, поэтому всегда получается какая-то херня, ну или демон просто слишком часто применяет определенный навык, создаёт например кислое яблоко, так как любит его, а его демоническая сила оформилась в Ме создания кислых яблок, ну случай с Лахджой и её Взглядом яркий пример подобного.

Лахдже нравилось экспериментировать со всякими тварями. С каждым годом это получалось все лучше и, кажется, у нее даже начинало формироваться новое Ме.

Пока еще зачаточное, не оформленное. Но… они ведь именно так и появляются, если ты высший демон. Тебе что-то интересно, у тебя это получается, это становится твоей особенностью, она закрепляется в твоей памяти, и в конце концов ты выносишь это на «быструю кнопку». Вместо сознательного усилия с затратами энергии ты просто берешь и делаешь.

Примерно так у нее в конце концов вышло со Взглядом. Он постепенно приобретал все более конкретные свойства, пока Лахджа вдруг не осознала, что теперь он – Ме. Самостоятельная маленькая Сущность, служащая для определенных целей. Новый духовный инструмент, оформление ее демонической силы.

Лахджа по-прежнему принципиально не поглощала души, но демоническая сила у нее от этого не атрофировалась. В качестве источника всегда остается собственное бессмертное начало… а это и сам по себе мощнейший источник! У небожителей вот только он и есть – и что они, в чем-то демонам уступают? Это просто гораздо труднее, чем примитивно наворовать кучу душ, но у Лахджи полно времени, чтобы проработать альтернативу.


Ну и ладно. Все равно элитные Ме Зукта за деньги не продает и никто не продает - они дороже любого золота. А мелкие фокусы демоны могут развивать и сами. Создавать, а потом улучшать.

Как ее Взгляд, например. Сейчас это Ме небольшое - оно просто вызывает страх и заставляет слушаться. Действует в первую очередь на детей, на взрослых хуже… хотя Лахджа особо и не пробовала.

Но наверняка со временем он станет мощнее. Возможно, если Лахджа как следует свой Взгляд натренирует, то сможет им убивать. Будет здорово. Правда, к детям его после этого не применишь… но они вырастут к тому времени, скорее всего. К тому же его силу наверняка можно будет контролировать… посмотрим.


Нет, список длиннющий, но в основном все ненамного лучше того, что она отдает. Либо тоже ерунда, которую легко заменить дешевым артефактом, либо с нюансами. Ме часто бывают проблемные, больше вредные, чем полезные.

Собственно, от таких чаще всего и стараются избавляться. Зукта за них не платит, но охотно забирает за так – вроде как проклятие снимает. А потом, бывает, что кому-то они и пригождаются. Прилагается, скажем, к Ме постоянное чихание – ну и пусть его возьмет тот, у кого даже носа нет.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Земля это постапокалипстическая цивилизация, если что я про прашумерскую цивилизацию, которая была до Мардука. Мардук при восстании собрал все оставшиеся знания, потом возродил Шумер и передал старые знания и свои нароботки, после чего пошел на Лэнг там сдох и став богом демоноборцем и стал помогать шумерам. При том ладно бы они эти знания улучшали, добавляли все больше нового и развивались, но нет они делали все наоборот. Шумеры с каждым столетием и тысячилетием все хирели им все больше забывали того, что и давали.

Парифатские же волшебники это тоже постапокалипстическая цивилизация, но с более высоким уровнем развития, как высокоразвитая империя и как магическая академия. Это позволила не только не просрать большую часть знаний копившиеся в течении многих тысячилетий, но приумножать их.

Собственно сравнивать демонологов Шумера и демонолог Парифата это как сравнивать людей из средневековья и современности, ну это если брать "современную" Мистерию и Шумер. Если же брать их цивилизации до постапока, то это уже будет сравнение позднего средневековья с частичным с началом перехода в промышленную революцию,  Прашумер, и высокоразвитую космическую цивилизацию способную самостоятельно себе генерировать энергию и материю. Кстати именно последнее вместе со знаниями древней цивилизации и отличает Мистерию от Шумера. Для шумерцев создания нужного им артефакта, продления жизни, целительства и другого это сложное занятие и это могут обеспечить всего не так много волшебников, ну особенно на высоких уровнях, это могли сущие единицы, а вот в Мистерия и Парифатской империи продлевать жизнь, обеспечивать себе комфортные условия жизни, здоровья и магии мог каждый, поэтому и демонам заинтересовать магов сложнее. В шумере можно было бы найти человека, которого можно было обмануть и получить душу за тостер, а на Парифате магам это нахрен не надо, потому что у них есть аналоги получше или не сильно им уступающие, а если и нету, то легко заказать такой аналог.

И маги в Шумере не поголовно демонологи, там вообще демонологов хоть и побольше на процент волшебников, но не так много. Просто каждого более менее стоющего мага посвещают в жрецы Мардуку, а это позволяет призывать его имена, да обычному магу не демонологу это будет трудновато сделать, но в общем ничего этому не мешает, поэтому каждый хороший колдун более менее знает как минимум как это в теории можно сделать, но на практике их не сказать, что слишком много.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Так на Парифате таже демонология там просто маги посильнее, да и знаний о "табу" побольше, что позволяет использовать демонологические печати эффективнее. То для сильнейшего архимага что-то за гранью возможного для ЛПБ1 всего лишь чуть трудненький процесс.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Да. Это Ме вечной молодости, которое добывается ритуала джинов. Бессмертие Креол не обрел хоть у него было два шанса его обрести навсегда, но от одного он сам избавился, а от другого отказался так как считал, что не достоен:

Ме Вечной Молодости (Пассивное) — Его можно получить с помощью способа Джиннов — магического метода получения бессмертия, при котором маг должен одолеть и принести в жертву могущественного бессмертного, после чего у побежденного (чаще всего джинна) вытягивается часть восьмой оболочки и она преобразуется в своеобразное Ме. По сути это Длань Эа, но в немного иной форме. С его помощью можно забрать чужую восьмую оболочку, бессмертное начало. Это не создаст тебе такую же, но сотворит ее подобие, сотворит Ме, что остановит старение. Даст пусть и не истинное бессмертие, но почти то же самое, настоящую вечную жизнь. Для ритуала в шумере использовали именно джиннов, но вообще технически сгодились бы любые бессмертные. Но небожители хуже, потому что они духи. Демоны же… к бессмертию демона прилагается становления обезумевшей нежитью, но зато воскресаешь ты не через тысячи лет, а всего через триста. Бессмертный должен быть сильным. Слабака недостанет, потому что большую часть его духа человек отторгнет. Впитаются лишь крохи, и этих крох должно хватить на Ме нужной мощности. Маги еще и потому редко вспоминали об этом способе — слишком мал шанс выйти победителем. У бессмертного преимущество, его душа гораздо сильнее. Еще один недостаток этого ритуала, из-за которого его так редко используют. Поглотив чужое бессмертие, ты умираешь — по-настоящему умираешь! — на тысячи лет. После воскрешение индивид молодеет и Ме не даёт индивиду стареться, что сохраняет его вечно молодым.


Последняя часть ритуала. По сути это Длань Эа, но в немного иной форме. С его помощью можно забрать чужую восьмую оболочку, бессмертное начало. Это не создаст тебе такую же, но сотворит ее подобие, сотворит Ме, что остановит старение. Даст пусть и не истинное бессмертие, но почти то же самое, настоящую вечную жизнь.
Ифрит пришел в неописуемую ярость. Мусадхииб, один из дворцовых стражей Вабара, воплотил пылающий ятаган и с таким ревом обрушился на Креола, что с потолка посыпалась земля. Но встречь ему хлынула ледяная крошка, и задул холодный ветер, а пальцы мага плели спутывающие чары.
Он должен быть сильным, такой джинн. У Креола уже был один в распоряжении, Хубаксис, но он даже не подумал о такой возможности. Слабака недостанет, потому что большую часть его духа человек отторгнет. Впитаются лишь крохи, и этих крох должно хватить на Ме нужной мощности.
От магии трещал воздух. Мусадхииб оказался заперт в каменном мешке и не мог уйти, пока дышит его призвавший. Только один из них останется жив – и джинн хотел стать этим единственным. Он бушевал, как живой шторм, менял форму, раздувался и снова сокращался – но Креол удерживал его, стискивал невидимыми клещами.
Именно джинн необязателен. Подойдет любой бессмертный. Но небожители хуже, потому что они духи. Демоны же… к бессмертию демона прилагается и еще кое-что. Тот маг, что в древности изобрел этот способ, именно демона и взял, и проспал не тысячи лет, а всего триста, но воскрес не вечно молодым чародеем, а обезумевшей нежитью.
Можно использовать и смертного. Но это еще хуже. У смертной души не хватит энергии. Все, на что ее хватит – астральная «скорлупа» для собственной души. Чтобы извлечь ее из тела и поместить… в сосуд. Как те кумбхи Хе-Келя, только сторонний. И в каком-то смысле это тоже даст бессмертие, причем даже не нужно засыпать – но ты опять-таки будешь нежитью. Да еще и будешь зависеть от своего сосуда. Разобьется он – и тебе конец.
Уже потом маги поняли, что никто не подойдет лучше джинна.
Но этот джинн не собирался ложиться на заклание. Он оказался яр, он оказался силен. Они с Креолом сцепились в мертвой хватке, они оба были в центре дуэли-ритуала, и их души вошли в синхронность. Мусадхииб видел, что смертный желает его убить – и был полон решимости убить его сам.
Все вокруг исчезло. Не осталось ничего, кроме двоих в центре ритуала, и поединка воль. Маги еще и потому редко вспоминали об этом способе – слишком мал шанс выйти победителем. У бессмертного преимущество, его душа гораздо сильнее… но Креол прогрыз бы путь даже зубами!
Из восьмой оболочки потянулась энергия. Мусадхииб закричал, взвыл от внезапного страха и резко оборвал поток. Голова Креола откинулась назад – его словно лягнул в зубы осел. Из ноздрей брызнула кровь, от глазницы протянулась алая струйка. Не устоишь, не выдержишь – и не бессмертие ждет, но смерть.
Смерть – и асугали.




И снова Креол вздрогнул. Яд разливался по телу, он уже с трудом различал видения и реальность, не разбирал, который из призраков настоящий, а какой только мерещится…
…Они все ему мерещатся. Все до единого. Здесь только он и джинн, в лоб которому только что вошел медный нож. Ритуал-дуэль вышел на пик, Креол умирает, но у него еще есть пара минут, и он должен успеть убить джинна.
…И в то же время они все сейчас настоящие. Они наложились на зомби, по-прежнему молча стоявших вдоль стен, и слились с ними, и взяли под контроль. Они сражаются не только в его голове. Мертвецы идут к Креолу, они хотят разрушить ритуал или вовсе задушить его холодными руками…
…Но другие мертвецы вцепляются в них, тащат назад, отшвыривают. Враги и друзья Креола сошлись в смертельной схватке – в его воображении и наяву. И врагов больше, но… но друзья сильнее!
А джинн обмякает. Из раны во лбу струится черный дым, и этот дым втекает Креолу в рот, а он жадно пьет, глотает его, как пьяница вино.
Сознание меркло. Все заканчивалось. Креол шатался все сильнее, и перед плывущим взором исчезали, растворялись призраки его долгой жизни. Рассеивался дымом убитый ради его бессмертия джинн. Звякнул о каменные плиты медный нож.
На подкашивающихся ногах Креол добрался до саркофага и перевалился через край. Сейчас он умрет. Уснет неотличимым от смерти сном… и, возможно, больше не проснется.
Еще один недостаток этого ритуала, из-за которого его так редко используют. Поглотив чужое бессмертие, ты умираешь – по-настоящему умираешь! – на тысячи лет.
Это огромный недостаток. Тысячи лет! Но для Креола это обернулось достоинством. Он еще и вплел в ритуал условие, чтобы этих тысячелетий было ровно пять, чтобы он проснулся сразу по окончании срока, прописанного в контракте.
Он будет мертв пять тысяч лет. И если демоны не заберут его душу – а они не смогут здесь его отыскать! – он воскреснет свободным от обязательств… да еще и бессмертным!
Или не воскреснет. Возможно, за такой долгий срок его гробницу все-таки найдут и вскроют. Но ничего лучшего Креол так и не придумал.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Так это база демонологии. Против бессмертных созданий обладающих способностью переписывать реальность лишь по своему хотению и которых не пробивает почти ничего можно использовать либо внешнюю силу, что равна или сильнее противника, либо использовать демонологию, использующие внутренние подсознательные слабости демонов, которые позволяют им обернуть силу владельца против них самих.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Насчёт душезапаса Лэнга, то по правде он не соответствует данным автора из ответов и справочных.

Так подсчёты очень странны, ну то есть они логичные и правильные, но плохо соответсвуют существующему канону.
В каноне Пазузу утверждает, что у него 25 миллионов душ, что двойная баронская доля, то есть одиночная бароснкая доля 12.5 миллионов душ, а баронская доля начинается с 0.1, то есть исходя из этих данных душезапас Паргарона 12.5 миллиардов душ, ну и еще слова Балаганщика о душезапасе подвержают это. Конечные данные могут колебаться в размере сотен, ну максимум миллионов душ, но никак не миллиардов, ну точнее они могут так скакнуть вниз или вверх, но для этого нужен большой вклад(Пазузу, а на короткой дистанции, сотня другая лет, и не известно больше никого) или изъем(Легион). Из тех же данных Пазузу можно прикинуть, что Душезапас Лэнга составляет 2.5 миллиарда условок. 

Исходя же из ответов и справочных и данных книг можно прикинуть, что во времена Мардука Душезапас Лэнга был примерно 12.5-15 миллиардов душ. Если предположить, что четверть душезапаса уходила раз в тыщу лет, средняя жизнь души, то по моим грубым подсчетам во времена Мардука у Лэнга было 14-16 миллиардов душ, что также примерно соответствует данным канона:

Исходя из этого из данных душезапаса в 15 миллиардов: 

Гелала - 75 миллионов

Пазузу - 150 миллионов

На-Хага - 300 миллионов 

Хастура - 450 миллионов
Шаб-Ниггурата, Нъярлатхотепа и НЖМ - 600 миллионов. 

Иак Саккакх - 900 миллионов

 Йога/Азаг-тота - 1.725 миллиарда

Ктулху - 3.15 миллиарда

С'ньяк - 5.1 миллиарда


В Банке Душ сейчас то ли двенадцать, то ли тринадцать миллиардов условок, но это тысячелетние накопления. В Аду же – едва ли миллиарда полтора, но текучка при этом колоссальная. Постоянно новые прибывают, старые убывают. Дольше чем на несколько десятилетий задерживаются только самые отпетые мерзавцы. Так что у них все время свежак, каждого выжимают досуха – и энергии столько, что Князья Тьмы с жиру бесятся.



- Но условки есть? Сколько у тебя их?
Молчание.
- Говори, а то закину в Центральный Огонь!
- Двадцать пять миллионов, - неохотно проскрипел Пазузу. – Примерно.


Основа могущества Лэнга - такульту, спрессованный конгломерат духовной энергии, который делится между архидемонами. Архидемоны же являются его носителями, живыми "серверами", удерживающими душезапас Лэнга. За шестьдесят пять веков заточения оный сократился более чем впятеро, так что некоторых архидемонов даже пустили под нож, но кое-что все еще осталось. Правда, распределено такульту очень неравномерно - две трети его принадлежат всего трем архидемонам, С'ньяку, Ктулху и Йог-Сотхотху.


Насколько сопоставим размер такульту Лэнга (перед его крахом) с фондами Банка Душ?
>Меньше приблизительно в пять раз.


И во сколько раз усох такульту со времен Мардука?
>>Раз этак в пять-шесть.  



И архидемоны были соответственно сильнее в пять - шесть раз? Страшно представить с какой мощью столкнулся Мардук
>Вовсе нет, архидемоны были такие же. В количественном смысле их было побольше, но ненамного. Плюс тогда огромная часть такульту держалась в резерве, просто как стабфонд. Она использовалась для всяких внешних проектов.  

Какого рода внешние проекты?
>Да стандартные. Расширение влияния, подтачивание враждебных культов, создание марионеточных режимов. На вершине успеха Лэнг был этаким миром-кукловодом, дергающим за ниточки в десятках других. И на это все уходила некислая часть бюджета.



Это что, коллеги-мажоритары постарались?
>Примерно четверть - естественная убыль. Души, окончательно выработавшие "ресурс" и улетевшие на реинкарнацию. А остальное, да, теми или иными способами растащили другие демолорды. Оставили ровно столько, чтобы коллега не утратил титул.  

Ну есть же и не совсем рядовые демоны. Что такого невозможного в том, чтобы за тысячу лет вдвое увеличить капитал, имея изначально скажем 0,08? Опять таки, нынешние демолорды разбогатели же как-то. И потом, если такого все равно не бывает, то зачем внимательно следить?)
>Души - это не деньги. Они со временем иссякают. И чем больше их становится, тем больше и расходуется. У демолордов есть административный ресурс, который это компенсирует, а у рядовых демонов ничего подобного нет. Так что на определенном уровне нужно уже грести изо всех сил, чтобы капитал просто не уменьшался.


Если демон и отжирается на стороне, то хранит эту кубышку не в такульту, иначе она пополняет общие запасы. По идее, конечно. Я не до конца понимаю, кладется ли новая душа именно на долю сожравшего её. Но тогда такульту не должно отличаться от счета в банке душ, а у них принципиальное различие именно в этом.


В Лэнг системы общего душехранения, ну собственно такульту и обозначает "Общак". Душе передаются в общее хранилище, где они распределяются по операторам "архидемонам", ну остатки бывшего назначения Такульту как повышения эффективности операторов "архидемонам" для благоустройства и изменения Лэнга. Такульту все еще выполняет эту роль пусть и изменённом и извращенном виде:

Изначально такульту предназначалось для иного. Когда Древние только начинали обустраиваться на новом месте, они запустили проект "такульту" - громадное количество еще не душ, а просто духовной энергии (после смерти Древние уходили в астральные спецхраны, продолжая существовать в них) распределили в группе операторов, чтобы те могли действовать эффективнее. И первое время операторы были просто операторами, а энергия - просто энергией. Но со временем все уехало куда-то не туда. Со временем все пришло к демонам и взаимному пожиранию, а закончилось явлением Мардука.


25) большинство демонов вроде если получают душу оставляют себе. Откуда они в такульту? Или там идёт налог, типа "каждая пятая душа – государству "?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
25. В разных мирах в этом отношении по-разному. Где-то налог, да, где-то демоны сами скидываются, где-то изрядную часть душ получают не отдельные демоны, а весь мир целиком.  

25) я спрашиваю конкретно про Лэнг такульту в нём.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
25. У него был третий вариант. Большую часть душ получал Лэнг в целом, а не отдельные демоны.


_Там не идет торг на души. Экономика Лэнга совершенно не похожа на нашу Души они не продают и не покупают - их вваливают в такульту или используют как энергоресурс._  
***  
То есть, можно сказать что в Лэнге своего рода коммунизм?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Скорее некая форма феодализма. Все платят господам оброк, а те за это милостиво позволяют оставлять кое-что себе.

Можно глупый вопрос? Как архидемоны удерживают свою долю такульту? Ведь они души при себе держат, а там как раз проблема с тем, что слишком много не удержать...
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Так-то те, что при себе держат, улетучиваются после смерти держателя. Архидемоны в данном случае играют роль распределенного сервера, удерживая "облако" душ обобщенными усилиями


Александр, я так понимаю что Ониксовый трон дает возможность оперировать свободной долей такулту. А может ли какой то другой архидемон разделить свою такулту и отдать часть другому демону(весьма маловероятно, но все же)? И если архидемон имеет больше чем ему надо(т.е стакан полон), неиспользованная часть все равно закреплена за ним и отнять его никто не может? Как например Шаб без спросу захапал долю папаши(хотя там уже изрядная часть такулту была свобоной).  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не может. И даже просто отказаться от своей доли не может. Такульту Лэнга закладывается намертво, ее долей лишаются только одномоментно с жизнью. Но иметь больше, чем можешь, не получится - просто не удержишь.  


**Только свой. Но это увеличивает только личный запас, а он ограничен так же, как у любых других демонов. Нельзя зарядить аккумулятор больше, чем на сто процентов. Для этого и существует Банк Душ.**  
А у НЖМ, Пазузу и у прочих держателей того, что осталось от такульту Лэнга, это теперь личные аккумуляторы или же нечто иное?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Это "обломки" такульту. Они по-прежнему их держат, эту связь нельзя разрушить без гибели носителя, но наращивать сверх нынешних объемов их теперь нельзя. Исключение - Ктулху, он в особых условиях благодаря божественности.

Но эти обломки такульту хоть медленно, но будут истаивать. Поддерживать с помощью новых душ теперешние объемы также нельзя? Не повышать уровень, а именно поддерживать?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, нельзя. Так что у них теперь тикают часы. Медленно - разница станет заметна только через несколько веков, - но тикают.

Хотелось бы уточнить момент по такульту/аналоги.  
Точнее момент смены "гражданства" архидемонов.  
Если Лилит, при целом Такульту Лэнге, попытается переехать в Паргорон, у нее ведь ничего не выйдет верно, т.к само такульту цело ?  
Но при этом, при разрушении Такульту, та часть, которую "проглотили", становится в полной власти Архидемона и это становится возможно. Верно? или где-то ошибка ?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Примерно так, да. Есть всякие нюансы и особенности в зависимости от устройства того или иного такульту, но в общем как-то так.

0. В Лэнге такульту принадлежит только архидемонам. В Паргороне вклады в Банке Душ может делать любой желающий. Значит ли это, что, при прочих равных, демон Паргорона будет сильнее демона Лэнга за счёт своего вклада?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
0. При прочих равных - да. Но вклады низших демонов слишком ничтожны, чтобы это реально на что-то влияло. По сути в Паргороне это используется в качестве финансовой системы.

1. Я немного подумал вот над чем. Такульту Лэнга имеет важную особенность: архидемоны не могут удерживать больше какого-либо определенного процента. В Банке Душ же можно иметь практически любой процент — проблем с "перегрузом" не возникает. В Аду и вовсе мелкий бесёнок может вырасти до Князя Тьмы, двигаясь по карьерной лестнице (чисто теоретически, конечно). У меня такая мысль возникла... После того, как архидемон становится таковым, то он как бы часть такульту себе на плечи взваливает, поддерживает в целостности самостоятельно (было сравнение с живыми серверами), поэтому такая сильная лимитированность возникает — архидемон становится живым носителем своего процента. Банк Душ же не поддерживается своими акционерами, а имеет материальную привязку в центре Башни Душ на манер эдакого мета-Поглотителя, и демолорды не держат на себе свой процент, а имеют канал подпитки. Верно ли я мыслю?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Правильно.




Второй момент, можно прикинуть, что в Паргороне в -1530 было существенно меньше душ. В районе 3млрд. Тогда получается, что Паргорон существенно отожрался, а в Лэнге было вдвое меньше (около 9млрд) на момент запечатывания. Соответственно, Нъярлапхотеп в -3200 был в районе 290млн. Тоже монстр, но не такой сильный. Сюда же неплохо ложится модель, предполагающая, что Лэнг основные потери понес именно в первую 1000 лет запечатывания, а потом лишь медленно гнил, о чем и говорил, кстати, как Креол, так и НЖМ. Потому что падение в несколько раз за время спячки Креола кажется маловероятным. В два-три - еще да. Но не в 4-6.


Души нужно постоянно поставлять в этом собственно главная проблема духовной системы без постойнной подпитки души очень быстро истаивают и остаются только долгоиграющие вклады, ну Могущественные маги, бессмертные, небожители, великие герои, певцы, полководцы и другие многоусловочные души. Можно вспомнить Пазузу боявшившихся, что за пятьсот лет усохнет до высшего демона или Мараула, что из-за запечатывания перестал быть демолордом, да Кхакаркаданн тоже хороший пример. Поэтому вариант с тем, что в первые годы душезапас Лэнга быстренько испарился, а потом потихоньку гнил самый реалистичный.:

Нет, он отбирал то, что могло его удачно дополнить, высматривал сильные разумы и характеры. Яркие личности, которые остались достаточно цельными.
То, что называют многоусловочными душами.
Вот он притянул к себе одну. Воитель. Смертный, но большой чести — а это важнее, чем могущество. Смертные слабы и ущербны, но тем ценнее проявленное при жизни торжество духа над смертной плотью.
Он наполовину истощился. Но судя по структуре нитей, в Банке Душ даже дольше, чем Худайшидан. От большинства душ за такой срок ничего не остается, а этот молодцом, держится.
Бушуки таких любят. Долговременный вклад.



Отдельная душа и не имела шансов воспользоваться этой брешью. Нужна критическая масса. То самое, что представляет собой Легион. Миллион многоусловочных душ, неисчислимое богатство. Даже у демолордов просядут счета, если все они вырвутся разом.
Мы ценные души, мы дорогие души! Тут нет никого дешевле десяти условок! А наша средняя стоимость — условок тридцать, если не еще больше!
Так приятно иметь столько ценности в чужих глазах…
И более того – мы все долгие! Стратегический запас!
Ох как они заверещат, если нас лишатся!





А кроме того, это реальный доход. Реальная поддержка душеэнергетики. С внутренними операциями все понятно – один демон купил у другого, другой заплатил третьему за услугу, третий дал взятку четвертому, четвертый проиграл в омбредан пятому… но это все Паргорону ничего не прибавляет, души просто ходят по кругу туда-сюда. Души, которые, вообще-то, постепенно истощаются, вырабатывают ресурс.
А счета – это цифры. И согласно цифрам, если у демона было, скажем, пятьдесят условок, то пятьдесят и должно оставаться. И это при постоянном сокращении. Поэтому необходим и постоянный прирост, чтобы просто оставаться при своих, чтобы возмещать естественную убыль.
Мелочь подбирают душебои. Бесхозные духи, животные, прочая шваль. Что-то постоянно притекает из колоний. Гохерримам иногда выпадает возможность набега. Гхьетшедарии кого-то выращивают.
Но действительно крупный доход обеспечивают бушуки. Без них Паргорон бы давно разорился, обанкротился, пошел рвать падаль по другим мирам.



Такульту не исчезло в никуда, а разрушилось. Развалилось. Перестало быть единым массивом. Личная доля Пазузу не пострадала, он бы почувствовал. Но теперь это не часть такульту, а «обломок». Неполноценный кусок, причем довольно мелкий. Его больше нельзя наращивать, он ни на чем не держится.
А вот усыхать он постепенно будет. Медленно, но верно.
Каких-то пять-шесть столетий – и Пазузу перестанет быть архидемоном. Станет просто высшим демоном, которым быть тоже неплохо, конечно, но это все-таки большой шаг вниз.
Надо срочно брать все в свои руки. Либо создавать собственное микро-такульту, либо присоединяться к какому-нибудь другому.
Теперь, когда такульту разрушено, Пазузу может это сделать. Его «кусок» отныне отделяем от целого. Можно найти для него носитель и «закуклить» или предложить себя другому Темному миру... вот хоть этому самому Паргорону. Он придет не с пустыми руками, его наверняка примут. У демонов такое часто практикуется.




Это что, коллеги-мажоритары постарались?
>Примерно четверть - естественная убыль. Души, окончательно выработавшие "ресурс" и улетевшие на реинкарнацию. А остальное, да, теми или иными способами растащили другие демолорды. Оставили ровно столько, чтобы коллега не утратил титул.  

Ну есть же и не совсем рядовые демоны. Что такого невозможного в том, чтобы за тысячу лет вдвое увеличить капитал, имея изначально скажем 0,08? Опять таки, нынешние демолорды разбогатели же как-то. И потом, если такого все равно не бывает, то зачем внимательно следить?)
>Души - это не деньги. Они со временем иссякают. И чем больше их становится, тем больше и расходуется. У демолордов есть административный ресурс, который это компенсирует, а у рядовых демонов ничего подобного нет. Так что на определенном уровне нужно уже грести изо всех сил, чтобы капитал просто не уменьшался.



То есть, если процент упадёт ниже единицы, это вызовет потерю титула, как следствие потерю админресурса, как следствие обвальное дальнейшее обнищание более чем раз в десять, так работает? Дибальда на самой грани балансирует?
>Совершенно верно. Лишившись титула, демолорд начнет нищать катастрофически быстро. Но поскольку Паргорону невыгодна потеря одного из столпов (чревато экономическим кризисом), остальные демолорды все же чуть-чуть подкармливают потенциальных банкротов.


> какой-то момент они обязаны были выйти на плато, когда пополнения перекрывает спрос. имея ввиду, что душа того же Шамшудина пострадала не сказать, чтобы сильно за 5000лет, даже 100тыс смертей в год на весь мир при накопительном эффекте на 5000лет должны давать постоянную долю такульту 500млн. Мне почему-то кажется, что демонов и смертных там умирает больше, чем по 100тыс в год. А, учитывая пример того же Шамшудина или Мей'Кони, они как минимум запасы за последние 5тыс лет не могли успеть прожрать.


Здесь стоит помнить, что постоянно из любой душехранящей системы из-за естественного износа уходит примерно четверть душ и в случае даже конечного душезапаса 2.5 миллиарда это примерно 625 миллионов душ даже по вашим примерным прикидкам в конце своего существования Лэнг покрывал лишь большую часть потерь, но души все еще уходили в никуда и стремительными темпами, а ведь раньше душезапас был намного раз больше и каждую тыщу лет потери Такульту были колосальны и покрыть внутренним производством они ни капельки не могли. Это кстати доказывает тот простой факт, что в каноне четко говорили, что пока Лэнг не начал качать души из Рари, то Такульту Таяло и лишь после контакта оно перестало это делать, а это значит, что внутренее производство не справлялось.
А еще не стоит забывать такой факт, что демоны умирают реже, а даже если умирают то их обычно пожирают другие демоны и условки не идут в такульту, а если и идут, то сжигаются они очень быстро, ну так как они демоны, то их души пропитаны Тьмой, что ускоряет их деградацию, а значит и исрасходываются они быстрее, а так как и умирают они реже, ну все-таки бессмертные и убить их труднее, то пользы в общем меньше. В случае же пищевых рабов, то их очень мало, да и находятся они на уровне животных, а значит они менее духовистые, поэтому и считать там каждого человека нужно не по уровню условки, а по уровню кучи астралок, то есть как животное пусть и высокоразвитое. Если бы внутренние души покрывали бы постоянный уход четверти душезапаса, то Паргарон бы не говорил, что пищевые рабы не выгодные, а внутренние источники душ крохотные и что бушуки с другими высшими демонами приносят весь душезапас:

Эх, смертные. Раньше-то, когда Бубоч маленький был, их еще в гхьете Эртугео на фермах разводили. Мода тогда такая была, смертных разводить, на корм и условки. Сладкое у них мясо, нежное, духовитое.
Но было это не слишком выгодно. Мясо нежное, да не очень его много. В крупной скотине его больше, а в мясной горе – еще больше. И растить проще, паси себе или вообще просто подкормку подкладывай.
Да и баре решили, что невыгодно получается. Если смертных как животных разводить, они как животные и вырастают. Духовных сил в них мало, больше потратишь, чем приобретешь. Смертных лучше из других миров таскать, да не абы каких попало, а получше выбирать, в которых духовной силы много. Так выгоднее.


От того, что пищевые рабы Лэнга неразумны, у них вкусовые качества не портятся? Чем вообще "животные в человечьем обличье" отличаются от, скажем, свинюшек?
>_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
>Они разумны, просто по самой нижней планке.



А не вполне разумные пищевые рабы в Лэнге - это так себе, повседневная не самая лучшая пища или их душа все-таки ценнее животной?
>Пищевые рабы все еще разумны, хотя и очень деградировали. Они стоят не намного, но все же выше животных.  


А кроме того, это реальный доход. Реальная поддержка душеэнергетики. С внутренними операциями все понятно – один демон купил у другого, другой заплатил третьему за услугу, третий дал взятку четвертому, четвертый проиграл в омбредан пятому… но это все Паргорону ничего не прибавляет, души просто ходят по кругу туда-сюда. Души, которые, вообще-то, постепенно истощаются, вырабатывают ресурс.
А счета – это цифры. И согласно цифрам, если у демона было, скажем, пятьдесят условок, то пятьдесят и должно оставаться. И это при постоянном сокращении. Поэтому необходим и постоянный прирост, чтобы просто оставаться при своих, чтобы возмещать естественную убыль.
Мелочь подбирают душебои. Бесхозные духи, животные, прочая шваль. Что-то постоянно притекает из колоний. Гохерримам иногда выпадает возможность набега. Гхьетшедарии кого-то выращивают.
Но действительно крупный доход обеспечивают бушуки. Без них Паргорон бы давно разорился, обанкротился, пошел рвать падаль по другим мирам.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

В случае материальных миров, подпространство являешься лишь тенью, материального мира, его информационной стороной, если так можно сказать. В случае же астральных миров, ну это просто пространство, где живут астральные сущности, по своей сути буквально чисто информационный мир. Если что информационные пространства это частично аналогия, потому что эфир обладает функциями информационного поля, но все-таки полностью им не является(см. раздел "Эфир").

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Здесь стоит не забывать, что Лэнг во времена Древнего Шутера не растярял ещё все свои полимеры. До Мардука у них была такульту в пять раз больше того, что было в конце, то есть тоже самое, что у Паргарона в нашем времени, то есть около 12-13 миллиардов условок, поэтому если мы говорим о процентной доле то всегда стоит учитывать временной промежуток, так как Ньярлик во времена Шутера и во времена современности это огромнейшая разница.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Нам бы о йоге и факультете совершенствования узнать побольше, а вы здесь хотите узнать о том, что упомянуто мимоходом и не существовало многие годы, чтобы накопилось на форумах на эту тему ответов от автора. То есть любые ваши размышления, Википедия или что-то третье будут ближе к истине, чем большинство ответов читателей.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Это оно и есть. Иггдрасиль мертвое мировое древо Земли.

И да как сказал Пан роль мирового древа могут играть все, что угодно, что выберут боги и будет простираться сквозь измерения соединяя таким образом миры. "Мировое Древо" - условное название, поскольку форма дерева наиболее распространена.  

Боги просто берут какое-нибудь дерево или остаток другого мирового древа садят его в другом мире и позволяют ему расти чуть-чуть помогая божественной силой и через многое годы прорастает живая, сложноустроенная "кротовина", которая из года в год прорастает в другие миры и боги иногда используют по разному. Яркий вот пример такого мирового древа пусть и в миниатюре это отросток этого древа из преданий связующий Явь и Навь.

В том же шумере его веточки добывали за счёт киннамолги, что делала из них свои гнезда.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

И чё?
Он не сдох и не сломал свой божественный дух, а просто дегродировал до состояния феттира, то есть его божественность просто усохла. А это значит его божественность перестала быть полноценной для сотворения адаманта или концентрика.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Нет. Для этого нужен полноценное божественно начало. Божественный дух феттиров слишком слаб, чтобы преобразоваться во что-то материальное, потому что если бы это было так, то адаманта и концентриков в мире было дохера и больше.

Разве, что этот феттир, что-то типа Посейдона или Деда Мороза, но в этих обоих случаях это уже средние боги перешедшие из низших их божественный дух достаточен, чтобы после смерти или слома преобразоваться во что-то, но сколько таких феттиров перешедшие ступень божественности и ставшие полноценными богами пусть в некоторых случаях предельно маленькими.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Ячейка как объект это да по большей части координата в двенадцатимерном пространстве, но двенадцатитимерное пространство это уже другое дело.

Я не считаю, что пока мир не создан, то координаты не существует. Существующие упоминание о не сотворенных мирах говорят о мирах как части четырехмерного континуума, то есть о планетах или звездных системах, а не о полноценных мирах. Я считаю, что судя по приведенных аналогиям со страницами межмировые координаты это очень условная вещь, ну то есть мое мнение таково, что пока мир не пока четырехмерный континуум не существует, то это не значит, что мир не соединён ни с каким другим по моему мнению пока не сотворена новая четырехмерная ячейка, то мир соединяется с другим миром. Условый Салтван и Паргарон без мира парифата пересекали бы друг друга, но когда бог создаёт новый континуум, то он раздвигает мультивселенную и теперь все соседние миры два первостихийных мира соединены не с друг другом, а третьим миром соседом.

Ну как минимум это выглядит логично рассматривая объяснение всеблагого, если бы координаты были предельно связанные с метавселенной параметром, то Всеблагому не надо было бы создавать новый континуум, так как все континуумы были бы рождены с появлением мультивселенной, но судя по объяснением канона метавселенная расширяется сама и ей помогают боги и демиурги, а раз так сдвиг метавсленнских координат это естественное дело для эволюции мультивселенной.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Так хаотичный эфир это буквально "муть", ну то из чего состоит Лимбо это ведь граница между сотвотворенным и не сотворенным, место где хаос частично встречается с существующей вселенной и оформляется в очень слабой форме. Его реальность больше чем реальность мыслей и фантазий, но меньше астральных тел.

Уважаемый Александр, а вот есть ли в Лимбо свои "охранники" душ,т.к. мало ли,залетит какой-нибудь архидемон,и прощай кладовка.А если есть,то не могли бы вы привести пару примеров?
>Какая еще кладовка? Это Лимбо. Прослойка между Хаосом и Упорядоченным. Он никому не принадлежит, потому что никому не нужен. Вы еще спросите, есть ли охранники на помойках - а то мало ли, забредет какой-нибудь "крестный отец" и начнет пустые бутылки воровать.


58) а Каналы чем-то отличаются принципиально от обычных порталов? Ведь Креол обычные порталы закрывал, всего лишь выкрикнув "Траш атзеханон!", почему же для закрытия Канала ему понадобился целый мини-ритуал?
>Отличаются. Портал - это "дверь". Просто берешь и закрываешь. А Канал - это "дыра в стене". Ее так просто не закроешь, ее надо кирпичами заделывать.


Александр,скажите а в вашей вселенной возможен такой феномен, как Сопряжение Сфер(соприкосновение миров и переселение различных видов и появление аномальных мест) ?
>Разумеется. Каналы - это что, по-вашему, такое? В Кромке постоянно возникают прорехи, и миры обмениваются всяким-разным.



И если Рабан не вешал лапшу на отсутствующие уши доверчивого яцхена, то тут сразу несколько противоречий - 1) если бы это был тот самый Хаос, о котором вы говорили, то как бы они там выжили, ни во что не превратившись? и 2) если там нет времени, то почему они не застыли, не замерли, не застряли там навечно? Хотелось бы пояснений)
>Это был внешний слой Хаоса - он относительно безвреден. Такая "обратная сторона Лимбо".


Предположим, некие исследователи смогли отправить видеокамеру за границу мира, прямиком в хаос. Каковы шансы видеокамеры на выживание? Если камера все таки выживет, что покажет запись?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Смотря насколько глубоко. Если в преддверие Хаоса, то там и живой человек вполне себе выживет. Но камера ничего особенного там не покажет - просто пустота. А вот если в сам Хаос, то там видеокамера может измениться абсолютно случайным образом или не измениться никак. Если же она не изменится никак, то запись покажет опять-таки нечто абсолютно случайное.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Да Хаос вероятнее всего оформиться в нечто материальное или не материальное, а хтоники это уже дальнейшие последствия этого процесса. Каноном говорится только о формировании первостихийных миров из хаотичного гейзера, но ничего не мешает этим мирам взаимоуничтожиться и породить новый чистый континуум или из-за внутренний метафизики Тьма и Свет породятся в одинаковых количетствах или еще произойдет некий внутренний процесс который уничтожит первостихию, то есть чисто гипотетически придумать почему и как может появиться Большой взрыв в мультивселенной возможно
Миры очень разные. Светлым и Темным, например, вообще невозможно соседствовать – они сразу начинают взаимоуничтожаться. Их даже никто не творит специально, Светлые и Темные – они единственные возникают сами по себе, когда реальность где-то достигает критической массы, и из Хаоса ударяет первостихийный гейзер.
Но и другим мирам нельзя напрямую перетекать друг в друга – ведь у них часто различны даже физические законы. Это всегда кавардак, дикая бездна аномалий, возвращающая Упорядоченное обратно в Хаос, разрушающая все с таким трудом выстроенное. Пятнающая великое полотно творения грязными проплешинами.


Хтоники вообще никогда не были единственным офомрлением хаоса. Они его возможный конечный продукт, но никогда не единственный. Хаос проникая в реальность пытается оформиться, но не имея формы он воздействует на мироздания хаотичным образом:

Его реальность была ничтожна мала, она почти не превышала ноль. Хаос – это Несуществующее. Но открываясь Сущему, он стремительно обретал форму и свойства, мгновенно повышал уровень реальности – и непредсказуемо влиял на все доступное.
Кавардак. Неукротимое буйство творения. Мир на глазах превращался в полухаотический, безумно-нестабильный. Время ускорялось и снова замедлялось, пространство колебалось и дрожало, измерения комкались и ломались. Уже слышались дикой мощи ментальные волны – то рождались хтонические чудовища, возникала из небытия самая необузданная жизнь во вселенной.



- Нет, ну Хаос же изменяет всё, что в него попадает. Но одновременно упоминалось, что менее реальные вещи не могут сильно повлиять на более реальные прямым образом. Мне здесь видится некоторое противоречие…
>Так в том-то и дело, что сам Хаос ни на что не влияет. Хаос - это несотворенное. Идеальный строительный материал. Даже обычный человек может вылепить из него что угодно просто силой воли. Но проблема в том, что Хаос отзывается чересчур легко - и ему достаточно соприкоснуться с чьей-то волей или просто чем-то упорядоченным, чтобы все начало непредсказуемо меняться.  



Может ли в рамках вашей вселенной обычный мир стать полухаотическим? Вследствие какой-то магической катастрофы или войны богов, к примеру? И если да, то каким образом ему можно впоследствии можно вернуть обычное состояние?
>Да, конечно. Полухаотические миры так и появляются - если в результате серьезной аварии сильно прохудится Кромка. Тогда Хаос начинает хлестать изо всех щелей, и в мире творится непредставимый сюр. Таким же образом можно и починить - залатать прорехи, восстановить стабильность.


Александр, в Вашей вселенной в Хаосе есть какие-нибудь иерархи? Навроде архидемонов, богов и т.п.
>Нет. Любое постоянство - это уже Упорядоченное. В Хаосе в принципе нет никакой системы и структуры, ничего конкретного и определенного. Те создания, что там обитают, не имеют формы и самости - они скорее потенциальны, чем реальны. Такие неопределившиеся объекты, сами еще не знающие, что они такое.

А возможно нечто вроде того, что у Перумова о Великом Орлангуре написано? Когда хаотическое Нечто, перейдя Кромку, вдруг осознает, что оно Что-то?
>Не знаю, кто такой этот Орлангур, но именно так всегда и происходит. Твари Хаоса обретают сознание и какую-то форму, оказавшись в Упорядоченном.



Александр, такой вопрос.  
Демиурги творят материю для вселенной из хаоса. Хаос - практически наименее реальный объект. Почти как воображение, поэтому он даже не вписывается в Три Закона Творца, поэтому, например, его бесконечно много.  

Собственно, вопрос: а поцсчему созданная из Хаоса материя... не превращается обратно в хаос через n-времени?  

Вы неоднократно говорили, что нельзя создать из эфира материальный объект. Только псевдоматериальный, который будет иметь все свойства реального, но потом распадётся и алга. Типа, из эфира нельзя создать материю, потому же почему нельзя создать из информационного файла - пушто эфир нематериален.  

А тут гораздо менее материальный объект и существует вечность.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Хаос наименее реален, потому что это Несотворенное. Существующее только потенциально. Именно поэтому его очень легко оформлять во что угодно, прилагая минимум усилий. Но как только Хаос переходит черту, как только становится Сотворенным - он застывает. Переходит в область Порядка и начинает подчиняться общим правилам.



Всеблагий выпустил его совсем чуть-чуть и под строгим контролем. Дай Хаосу полную свободу – и уж он покуражится. Мир станет интересным, кто спорит, но при этом абсолютно безумным. А самые мощные выплески могут обрести сознание, стать хтоническими чудовищами.



Сектор это больше условное обозначение. Чисто удобное обозначение участка метавсленной в которой они существую:

Что означает "сектор Метавселенной"? Сколько это миров? Сколько шагов нужно пройти, чтобы его покинуть?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ничего не означает. Просто условное разделение, как квадранты Галактики.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Хаосу по правде не обязательно настолько большими прорывыми прорываться. Космическое пространство большое, а гравитация это сила, поэтому хаос может потихоньку мелкими прорывами порождать материю пока не накопится нужное количество или условно большими, но не слишком частыми или на большом расстоянии друг от друга, но так как существует гравитационные взаимодействия протоматерия будет потихоньку скапливаться и соединиться в новые объекты. Процесс такой будет очень долгий, но вообще возможный.

Это не говоря о том, что хаосу не нужен субстарт для оформления так как переходя в зону порядка он уже сам начинается оформляться, да это оформление хаотично, потому что хаос не имеет формы и переходя грань эту форму пытается определить, ну и это влияет на все вокруг из-за этого хаотично, но оно есть.

Вообще точно подверждено самозарождение первостихийных миров и того, что первостихийные миры при возникновение рядом с друг другом уничтожаются. Раз такие данные есть, то такое в мультивселенной случалось, то есть у нас есть как минимум три варианта большого взрыва:
1. Творец породил четырехмерный континуум.

2. Хаос породил четырехмерный континуум, но он первостихийный.

3. Хаос породил четырехмерный континуум, но Темный и Светлый самоуничтожились друг от друга полностью очистив мироздания от первостихии и породив гиганские количества энергии. То есть буквально большой взрыв.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Ячейка в пространстве это буквально существующие явление и термин использующиеся богами и смертными.

- Расположением в метапространстве, - ответил сид. – У полноценной вселенной собственная «клетка в таблице», а анклав – это просто замкнутый кусочек пространства, отделенный или отделившийся от какой-нибудь вселенной. Своего рода пузырек между мирами… или даже внутри мира.
- Надо же. А я думал, что мир от анклава отличается только размером.
- Распространенная ошибка. Мир, или вселенная – это самостоятельный четырехмерный континуум, а мирок, или анклав – пространственный сегмент, обособленный от родительского континуума, - повторил еще раз Джемулан. – Но поскольку настолько крошечные вселенные – огромная редкость, многие путаются в терминологии и называют анклавами все маленькие миры скопом.



Обычно под «миром» имеют в виду не весь мир, а отдельную планету или аркал. Определенный обособленный участок четырехмерного континуума. Большинство таких континуумов сами по себе немыслимо древние и огромные, старт им был дан в незапамятные времена, и они успели разрастись до размеров поистине... вселенских. Но новые продолжают появляться, новые продолжают создаваться – и Всеблагий решил добавить еще одну «ячейку».
Не типовую вакуумную гиперсферу. Он взялся за один из самых непростых вариантов – каменный мир. Выбрал точку координат, вступил в Лимбо и... сложно описать этот процесс, слишком уж глобальные механизмы тут действуют. Это как вложить еще один лист в стопку бумаги... громадную, неподъемную стопку.
Очень тяжело. Даже для бога – это очень тяжело. В основном такое делают демиурги, у обычных богов просто не хватает мощи. Но Всеблагий был богом творения, он уже сто тысяч лет строил, ваял и конструировал. И сейчас он сосредоточил всего себя в одной точке, разомкнул Кромку, надавил на все двенадцать координатных осей... и расширил Метавселенную.
Всего на одну точку. На минимально возможную пространственную единицу, не имеющий размерностей околонулевой пункт. Бесконечно малый по отношению к соседним мирам, но бесконечно великий – по отношению к самому себе.


При прирыве хаоса зарождается все, что угодно, ну он на то и хаос. Просто чаще всего это что-то либо до предела примитивное, обычная материя, первостихия или тому подобное, либо хтоники, но хтоники это процесс быстрой хтонической эволюции. Хтоники тоже обычно чисто на пустом месте не появляются им тоже нужно какой-то осадок, как вы и писали ноосферные витания оставшиеся от погибшей цивилизации или остаточные божественные чудеса.


Сектор это больше условное обозначение. Чисто удобное обозначение участка метавсленной в которой они существую:
Что означает "сектор Метавселенной"? Сколько это миров? Сколько шагов нужно пройти, чтобы его покинуть?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ничего не означает. Просто условное разделение, как квадранты Галактики.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Усталость духа, который возникает при воздействии на реальность. У магов он чаще всего виден, но вообще бывает и у демонов, небожителей и богов.

Сейчас его захлестывало со всех сторон. Божественное начало рвалось на части. В одном из миров смертные затеяли глобальную войну, создали ультимативное оружие неслыханных масштабов... и ухитрились не только уничтожить свою звездную систему, но и повредить структуру мироздания, нарушить саму ткань реальности. Кромка лопнула по швам, сразу три континуума стремительно обменивались своим содержимым... и со всех сторон лился Хаос.

Сегодня Всеблагий предстал не в воплощенном виде, не в облике человека или иной сущности. Он простирался сквозь космос, пронизывал саму ткань реальности, и сам в ней был своеобразным узлом, источником Порядка. Окутанный высшими энергиями, источающий божественную силу, он без устали сшивал Кромку, скреплял пространственные разрывы, укрощал потоки Хаоса. Восстанавливал целостность мироздания, пока не началась цепная реакция.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Нет. Ийры обладают ей пусть и в зачаточной форме:


Александр, а у ийров что, нет Седьмого Начала? Ну, раз они не способны выдумывать и фантазировать.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Оно у них в зачаточном состоянии.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

2. Души как раз подпитывают внутренний тьму демона усилия его. Да демон может не жрать, но как показывает таже Лахджа демонам это не совсем приятно. Здесь лишь самое важное, что условие можно заменить духовным аналогом в виде пищи или жертвы сготовленный с любовью.

У настоящих блюд есть эфирная тень. А если они еще и из настоящего мяса – тень даже помнит, что была живым существом. Это не то же самое, что полноценная душа, пусть хотя бы животного, но это все-таки частично приглушит внутреннюю неудовлетворенность.
Конечно, было бы еще лучше, если бы кто-то приготовил это персонально для нее и подарил. Принес в жертву. Это было бы уже близко к полноценной душе. Все еще не то же самое, но вполне сносная замена.
Но здесь ей никто такую жертву не принесет. Любой Безликий сделает, если ему приказать, но без энтузиазма. Правильное жертвоприношение должно сопровождаться нужными эмоциями, желанием угодить. Тогда жертвователь вкладывает крохотную частичку собственной души – а на свете не существует более вкусной приправы.
И не только для демонов – боги и обычные духи тоже такое ценят.

Лахджа взяла на себя только часть готовки. Время от времени ей приходило настроение покулинарить, особенно для Астрид. Она маленький демон, так что для нее особенно вкусны подобные как бы жертвоприношения. Таким образом мама делится с ней высшей астральной энергией.



Эфирка это не минимальная единица вообще, ну это минимальная единица для банка, но вообще если идти по самому минимуму, то эоны/капли.

Эфир не только реален, но и многогранен. В естественном состоянии он представляет просто «астральный вакуум». Но в бесконечном океане эфира существуют свои течения, волны, ветра, сгустки. Мельчайшая доля свободного эфира – своего рода эквивалент элементарной частицы материального мира – называется «эоном». И эти «астральные электроны» тоже могут находиться в различных состояниях.


а эонов в каждой душе одинаково? Как они делят более и менее ценные души и так далее?
>Количество эонов в самой душе не имеет никакого значения. Сам по себе эон - это просто эон, и он ничего не стоит. Их можно черпать хоть просто из обычного эфира в неограниченном количестве. Ценность души измеряется в ее продуктивности ба-хионь. Именно эти "очищенные" эоны имеют высокую стоимость.

А души других демонов намного ценнее, чем смертных?)
>Наоборот. Из-за высокой концентрации Тьмы у них короткий "период полураспада", так что душа демона падает в цене очень быстро.  

И на сколько эонов делится душа?
>Несколько квинтиллионов.  

Что такое зон?
>Эфирная элементарная частица.



3. Как раз вероятнее всего закрывает, но только подпитку от внутреннего Света. Сила небожителей ведь идёт от "излучения" поэтому когда полярность меняется, то душа перестает излучать, а начинает поглощать. Внутренняя могущество, духовная сила и все остальное остаётся, но Свет оборачивается в обратную сторону и внутренний источник в виде светлого начала он как раз исчезает и судя по некоторым ответам потихоньку иссыхает. Духовная мощь всё остается огромнейшей, но просто меньше, чем гипотетически могла бы без внешней подпитки:

А вашей вселенной возможны падшие небожители, вроде Мелькора с Сауроном, которые пав, не стали переходить на диету из душ, а по-прежнему опирались на свою личную духовную силу (Саурон большую часть своей ещё в Кольцо запихнул, чтобы увеличить могущество)?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Возможны, конечно. Духовная сила падших небожителей никуда не девается, а поглощение душ - штука сугубо опциональная, для существования не критичная. Просто это очень легкий и очень соблазнительный источник могущества, а внутренних рамок уже нет, ничто не сдерживает.


Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, я гляжу, вы конкретно запутались. Ну оно неудивительно - тема-то конкретно сложная. Давайте я попробую объяснить.  
Все правильно. Ба-хионь - не энергия. Демоны и небожители в качестве источника энергии используют свои восьмые оболочки - у первых она на Тьме, у вторых на Свете. При этом демоны, чтобы ее усилить, поглощают ба-хионь, а вот небожители, наоборот, **вырабатывают** ба-хионь. И чем больше они ее вырабатывают, тем сильнее становятся. Разная полярность душ, понимаете? При этом самим небожителям ба-хионь не нужна совсем - она идет либо их божеству, либо используется для... этот момент пока что опустим.  
Нет-нет, здесь именно та самая закономерность. Чем "светлее", тем выше резервы. Другое дело, что для этого необязательно быть именно добрым - можно просто достичь внутренней гармонии и все такое. Свет и добро - это все-таки не синонимы.



И еще, небожители качают свою 8-ю оболочку самостоятельно, а архидемоны подключают свою к такульту. Значит ли это, что если какой-нибудь могущественный небожитель(типа Люцифера до падения) если упадет то будет могучим архидемоном и без такульту?
>Только в первое время. Пока не иссякнут "жировые запасы".


Ну, я бы не спрашивал, если бы понимал в чём тут дело. У меня, конечно, есть теории. Но уверенности в какой-либо из них - увы.  
Впрочем, я могу изложить одну теорию, а вы возможно скажете, прав я был или нет.  
Теория:  
1. Да, демоны подвластны инертности мышления и могут прокачиваться. Именно поэтому аццкие демоны с первого ранга могут переходить на другие ранги - упорным трудом, тренировками и т.д.  
Вероятно, что если какой то чёрт трудится в первом ранге не покладая рук и стремительно наращивает демоническую мышцу, его переводят в старшие ранги весьма быстро.  
То же и с Лэнговскими демонами. Подтверждается Господами-дьяволицами. Смущает тут только разве что легионы днищенских видов демонов, которые не развились ни на йоту.  
2. А вот насчёт второго я правда без понятия. Разве что насчёт высших демонов есть мыслишка, что их Ме - это и есть результат их прокачки. Они не тупо набивают "заклинания из демонического начала", а создают своего рода "программы" в которые вшита установка по перекачке сверхреальной духовной силы, которая проходит через призму этого плагина и бьёт этим самым "заклинанием-программой" на уровне реальности сопоставимой с самим демоном. Сочетая эти "программы" демон обретает специализацию. Как и боги, да. Это даётся труднее, чем заклинания, но использовать можно хоть сколько, пока есть духовная энергия из поступающих душ. В конце концов Ме - это же "надстройка". Т.е. её вполне возможно приладить самому себе и настроить. Другое дело, что получить что-то мощное подобным способом - ... ну как кастануть Длань Шамаша, даже не зная что это такое и просто желая сделать "БДЫЩЬ". Нужно упорно и долго долбить кучу "программ-умений" собирая из них что-то ультимативное, что сочетает в себе мощность, скорострельность, защищает от этого воздействия самого пользователя и т.д. и т.п.  
А низшие демоны.. Ну про них говорилось что бессмертная душа может удержать десятки Ме, но развивать их очень сложно и муторно, а если у тебя уже с рождения "вшито" несколько Ме которыми ты владеешь интуитивно... То прокачивать их... а зачем? Мало ли, сломаешь ещё чего и калекой станешь. Тут на погромиста учиться нужно, а институтов не завезли.  
Что-то мне подсказывает, что я, возможно, сильно ошибаюсь, начав думать в подобном ключе. Но других идей у меня нет.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну вот видите, сами все и поняли. Разве что такое уточнение - прокачка не бесконечна. Сколько бы хомячок ни качался, он все равно останется хомячком. У разных видов демонов своя верхняя планка, которую тупо прокачкой не превзойти.


Кстати, насчёт прокачки демонов. Я правильно понимаю, что у демонов изначально больше сила, но ниже потолок, а у небожителей сила меньше, но зато сильнее зависит от личных качеств?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, так. Небожителям труднее, но достичь они могут большего.


4. Демоны, небожители и боги используют мощи своей души у них всех почти один источник различается лишь внутренняя развёртка. У демонов энергию выдает демоническое начало, но чтобы ее усилить, они поглощают ба-хионь, повышают концентрацию тьмы, а вот небожители, наоборот, вырабатывают ба-хионь, через светлость своей души. И чем больше они ее вырабатывают, тем сильнее становятся. Разная полярность душ. Богам надо раскрыть атман, породить божественный дух, но божественный дух не может вечно сам себя подпитывать рано или поздно наступает момент, когда для его дальнейшей работы нужна внешняя подпитка, но энергию и мощности всё еще даёт сам дух, а потоки ба-хионь стабилизируют его работу:

Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, я гляжу, вы конкретно запутались. Ну оно неудивительно - тема-то конкретно сложная. Давайте я попробую объяснить.  
Все правильно. Ба-хионь - не энергия. Демоны и небожители в качестве источника энергии используют свои восьмые оболочки - у первых она на Тьме, у вторых на Свете. При этом демоны, чтобы ее усилить, поглощают ба-хионь, а вот небожители, наоборот, **вырабатывают** ба-хионь. И чем больше они ее вырабатывают, тем сильнее становятся. Разная полярность душ, понимаете? При этом самим небожителям ба-хионь не нужна совсем - она идет либо их божеству, либо используется для... этот момент пока что опустим.  
Нет-нет, здесь именно та самая закономерность. Чем "светлее", тем выше резервы. Другое дело, что для этого необязательно быть именно добрым - можно просто достичь внутренней гармонии и все такое. Свет и добро - это все-таки не синонимы.



На счёт контроля реальности и джиннов - они же довольно-таки реальны (порядка 80-85%), разве нет?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А это само по себе ничего не значит. Мало быть высокореальным, нужно еще и иметь некий способ ее контролировать. Духовную силу, божественную, демоническую... У джиннов такой нет, они полностью топят за магию.


Раньше же вы говорили, что для контроля реальности достаточно лишь высокой реальности. Можно подробнее?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Где и когда я такое говорил? Я неоднократно говорил, что боги контролируют реальность с помощью божественной силы. А демоны - демонической.

Хм, ок. Точно место не помню, но где-то такое говорилось.  
И подразумевалось - ведь влияние на что-то сравнимой реальности не возможно.  
И можно подробнее про эти силы? Чем они манипулируют что влияют на реальность?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ничем они не манипулируют. Контроль реальности осуществляется силой воли. Просто обычная, духовная сила воли - она слабая. Но подкрепленная Тьмой, она становится демонической силой воли, а подкрепленная божественностью - божественной силой воли. Это как разные типы духовных реакторов.

Но вы говорили, что более реальные объекты могут воздействовать на менее реальные. Получается, джиннам проще влиять на реальность...  
Кстати, какой уровень реальности у татуировок эйнхериев? И можно ли демонической силой разрушить татуировки? А Пятое Заклинание?  
И почему нельзя высокореальной маной напитывать контроль реальности? Или это и есть магия?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ох, да как же вам объяснить, чтобы вы поняли... Смотрите. Для контроля реальности используются какие-то механизмы. Духовная сила использует Ноус Каи Логос, сознательную часть души. Она одинакова у всех разумных - что у призраков, что у живых, что у бессмертных. Поэтому в плане духовной силы у джиннов нет никаких преимуществ.  
Понятия не имею.  
Контроль реальности нельзя "напитывать". Он зависит исключительно от мощности души пользователя.

Задам возможно глупый вопрос, но всё же.  
Сама по себе шестя оболочка по аналогии с компьютером и влиять на реальность не может? В не зависимости от уровня развития?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
На реальность влияют не оболочки. На реальность влияет сила воли. А вот ее подкрепляет и усиливает внутренняя духовная энергия. У обычных смертных - только обычный дух, у демонов - внутренняя Тьма, у богов - божественное начало. Соответственно и названия - духовная сила, демоническая сила, божественная сила.

А подкреплять и усиливать может что угодно? Или есть какие-то критерии? Свет, мана, прана? Физические энергии?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не что угодно, разумеется. Это ж не тупо комок энергии. Нужно мощное сложноустроенное эфирное образование. Чаще всего - в виде восьмой оболочке на первостихии. Если это Свет - то это по-прежнему духовная сила, только "в квадрате". Если Тьма - уже демоническая сила. Но можно смонтировать и что-то более экзотическое - как, например, у титанов, восьмая оболочка которых - высокоэнергетический эфир. Это дает им титанову силу.


То есть, просто усилить духовную силу нельзя? Ну, подведя энергию, без дополнительных эфирных конструкций?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет.



2)Насколько близки друг к другу Магия Тьмы и демоническая сила?  
Прошу извинить за однотипные вопросы, заинтересовался темой первостихий)
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2) Кроме присутствия Тьмы не имеют вообще ничего общего. Магия Тьмы управляет Тьмой, а демоническая сила использует ее в качестве "усилка".


Подумалось вдруг, вот вы говорили, что, мол, для магии волшебник поглощает эфир, обрабатывает его своими чакрами, тем самым повышая её реальность до собственного уровня, после чего использует оный эфир как энергию, для контроля реальности посредством духовной силы.  
То есть, волшебник использует духовную силу, самый малоэффективный способ контроля реальности, и повышает её эффективность.  
1. Также есть те же демоны. Они, в принципе, владеют тем же самым. Только уже их демоническая сила - это способ контролировать души и посредством их поглощения они вырабатывают энергию своей восьмой оболочкой и влияют на реальность. Если исходить из того, что демоническая сила - это антипод духовной силы 2.0, которая апгрейд духовной силы... То аналогия с выработкой "энергии" у них должна быть тождественной?.. То есть, демон поглощает душу, проводит ее через свою восьмую оболочку и получает "высокореальный эфир"? Просто этим объясняется то, почему архидемоны вообще становятся реальнее и могущественнее, пожирая много душ из такульту. Это много душ они преобразуют в сопоцтавимую со своим уровнем реальности энергию, которую используют для воплощения своих хотелок в реальность.  
1.0. Это... Выходит, демоны - это те же маги, только они поглощают не "свободный" эфир, а эфир из самих душ, более... эээ... "высококонцентрированный" и ба-хионь - используя высший эфир как "топливо" для своей оболочки души? Или это маги - те же демоны, только... вегетарианцы.. праноеды.. Хотя, нет, праноеды - это небожители. Гм. Неважно.  
По сути, они различаются только сложностью души и тем, что демону проще воплощать свои хотелки в реальность, так?  
Ну, то, для чего волшебник тратит кучу времени и сил, вбухивает бездны энергии и убеждает себя в том, что эта хренотень будет делать именно это, а не то, демон может сделать щелчком пальцев или усилием мысли, потому что он... более реален и может "оперировать" эфиром на более тонких уровнях, с меньшими затратами и потерями.  
Тогда становится яснее, почему демоны так неохотно в принципе используют магию. То есть, это же попросту нерационально.  
А в то же время небожители используют топливо из своей собственной души..

1.1 Эм.. Александр, а вообще, насколько велика разница между эфиром, который поглощают маги и эфиром, который выделяет собственная душа мага? Тем самым эфиром, который используют маги методики Накопления. Я ведь правильно понимаю, что разница и состоит в том, что выделяемый душой эфир - это тот эфир, который уже нет необходимости проводить через чакры и который уже изначально обладает реальностью самого мага?  
И есть ли разница между этим эфиром и тем, который небожители\демоны извлекают из собственных душ, для поддержания базовых возможностей своей восьмой оболочки?

1.2. Также, вы говорили, что, мол, джинны колдуют так, как колдовали высшие маги - то есть, без заклинаний, одним лишь желанием и направлением маны для исполнения своих желаний. Также, их оболочка - это усилитель седьмой оболочки. Мммм.... то есть, джинны - это своего рода "нейтральные преобразователи" эфира в энергию? Они обладают мощью демонов\небожителей, но не расходуют чрезмерно ресурс своей души и не нуждаются в пожирании душ для усиления?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Совершенно верно. Именно так вся эта байда и устроена.  
1.1. Разница... Ну как между сырой нефтью и топливом. Первую тоже можно кое для чего использовать, но вообще ее нужно перерабатывать.
1.2. Типа того.


Демоническая и небожительские силы - это апгрейд духовной силы.  
Поэтому они воздействуют уровне, который качественно выше контроля малореального эфира.  
Возможно ли, что божественная сила, которая есть "высвобождение" силы Атмана - это, собственно, апгрейд Атмана, повышение его КПД, позволяющий управлять реальностью на запредельно высоком уровне, несоизмеримо выше, чем те же демоны и небожители?  
То есть, вы говорили, что подсознательный контроль реальности исходит непосредственно из Атмана, и, вследствие того, что его реальность - 100%, то он может изменять тех же богов. А те же боги недалеко по уровню реальности от Атмана ушли - всего-то на несколько процентов. Демиурги и вовсе имеют 99% реальности.  
Поэтому божественный контроль реальности и контроль реальности демонов\небожителей отличаются. Они используют разные "механизмы". Разные "апгрейды" Начал. Но сам результат одинаковый - собственно, изменение реальности. Он вообще у всех одинаковый. Что у смертного в Ноосфере, что у демиурга, который Ядро компилирует.  
Оно вообще верно?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Я бы сам лучше не изложил. Так, да.



2.2. Еще большим WTF выглядит ПОВЫШЕНИЕ собственной реальности контролем реальности на самом себе. Это.. это я даже не представляю, что за чертовщина. Всё равно, что если бы небожитель начал думать, что он бог и отрастил себе девятую оболочку. Нет, ну а что, с восьмой-то сработало.
Ответ от администратора: Александр Рудазов

2.2. А вот это как раз уже не делается одним только контролем реальности. Для этого нужны какие-то более сложные процессы. Какие-то... духовные реакции. Раскрытие атмана для богов, накопление внутренней Тьмы для демонов, достижение чистой гармонии для небожителей и т.д.


_>2.2. А вот это как раз уже не делается одним только контролем реальности. Для этого нужны какие-то более сложные процессы. Какие-то... духовные реакции. Раскрытие атмана для богов, накопление внутренней Тьмы для демонов, достижение чистой гармонии для небожителей и т.д._  
Гм. Внутренней? А... а... вот эта вот гармония небожителей - это, насколько я понимаю, накопление внутреннего Света? То есть, то есть опять же это всё завязано на атмане, который состоит из двух первостихий? То есть, он может давать не только энергию, которой там гораздо больше, чем необходимо для сотворения вселенной, но и излучать и насыщать первостхиями из которых состоит?  
Что собственно и позволяет 18-уровневым цивилизациям и отдельным индивидуумам просвещаться и становиться небожителями или демонами?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2.2. Не всегда в точности так, но да.


2. Конечен ли ресурс души? То есть, если небожитель уровня могучего архангела будет существовать миллионы лет, постоянно потребляя энергию собственной души, которую он ничем не пополняет (души же жрать моветон, а чем-то еще духу восполнять свои силы вроде как нечем (исключая подпитку от божества, шестеркой которого он может ходить, конечно)), то он в конце концов выгорит и умрёт или же становясь всё "светлее и светлее" сам ресурс души тоже будет увеличиваться? Если да - то вследствие чего?  
Вообще, сама идея опустошения ресурсов очевидно несостоятельна, после того, как Вы признали, что они юзают ту же энергию, что и боги, но не в полной мере, а те же боги фонят энергией непрерывно и живут вечно, ба-хионью лишь "стабилизируя" свой божественный дух, но не подпитываясь от неё.  
Но тут уже просто возникает новый вопрос: как это все стыкуется с одним из правил Творца, который гласит, что вечных двигателей быть не может?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

2. Ресурс души, ресурс именно Атмана - огромен. Почти безграничен. Но не бесконечен, конечно. Боги подпитываются именно с помощью ба-хионь - другое дело, что для них это не энергия, как мана для магов, а именно подпитка, без которой они, правильно, умирают. Ну а небожители... вот с ними я еще не до конца все продумал. Надо еще уложить отдельные моменты.


_Боги подпитываются именно с помощью ба-хионь - другое дело, что для них это не энергия, как мана для магов, а именно подпитка, без которой они, правильно, умирают._  
Создаётся такое впечатление, что боги гораздо больше похожи на демонов, чем на небожителей. И боги и демоны существуют и являются могущественными существами из-за высшей оболочки души. И боги и демоны поддерживают свое могущество ба-хионью. Только демоны ее "выбивают" и "высасывают", а боги "принимают в дар", но могут и выбивать (как Ктулху), но это для них зашквар.  
При этом демоны могут и не жрать души, но при этом скатываются в могуществе до "минималок", а затем могут и обратно развиться, используя уже собственные резервы.  
Об этом тоже уже спрашивалось, но интересно, вы, случаем, не придумали каких-либо богов, которые точно так же обращаются к ба-хионь не "извне", а "внутри" себя, выгребая собственные ресурсы? Да, боги ба-хионь не производят. Но тот же Ктулху без всяких культов стал сверхмощным тёмным божеством и раскидал других богов-Древних, которые, на минуточку, последние осколки гиперсверхразвитой цивилизации, обладающей колоссальным, космическим могуществом. А сам Ктулху до этого был обычным погонщиком рабов, а до того и вовсе простым смертным.  
Ведь ресурс Атмана практически безграничен.. Так что технически вроде проблем быть не должно? Или?..
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вообще-то, они все обращаются в том числе и к внутреннему ресурсу. У новорожденного бога, правильно, еще нету никаких культов, он ниоткуда ба-хионь не получает - но запросто при этом может быть могущественнее многих стариков. Именно потому, что он пока еще на собственном ресурсе, на вот этом "взрыве сверхновой", внутренней ба-хионь. Просто боги потребляют гораздо больше демонов или небожителей, поэтому без подпитки извне они со временем начинают "задыхаться".

1. "Задыхаться" - в смысле, что этой энергии им перестаёт хватать?  
Ну, то есть.. как бы сформулировать..  
Если принять за аксиому то, что за период жизни ни одна душа не может до конца выработать собственный ресурс (просто не успевает, т.к. реинкарнация наступает раньше), то у богов "вырабатывается" внутреннего ресурса меньше, чем необходимо для нормального существования? Потому что.. что... что.... "пропускная способность" души недостаточно "сильна" вследствие чего такой бог хиреет, его девятая оболочка начинает "гнить" и "скукоживаться", а затем такой бог скатывается до зверобога, после чего... мм.. "пропускной способности" души начинает хватать на то, чтобы поддерживать такую "изуродованную" девятую оболочку? Но при этом эта оболочка - тень себя прежней, а божество от такой деградации превращается в жуткое чудовище, не способное свои силы толком контролировать, так?  
И если так, то все равно остается открытым вопрос - почему новорождённое божество сильнее старых, у которых та же "пропускная способность"+ба-хионь верующих. Возможно, при богорождении "массово" исторгается "родная ба-хионь", которая.. "поглощается" девятой оболочкой новорождённого бога и тот может использовать ее, как медведь в спячке использует свои жировые запасы, не умирая от голода в течение нескольких месяцев?  
1.2. Собственно, вопрос был именно об этом - может ли божество "повысить пропускную способность", тем самым оставаясь на самообеспечении?  
2. И еще, а если ресурс души будет окончательно выработан, то каким образом и за сколько он восстановится?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Вот. Вы превосходно все сформулировали. Все почти так и есть. Только дело не в пропускной способности, а именно в том, что при богорождении выделяется просто колоссальное количество ба-хионь, а вот дальше начинает идти нормальный поток. А этого не хватает.  
1.2. Нет, не может. Чем могущественнее бог, тем больше он производит... но тем больше и потребляет. И потребление всегда больше производства.  
2. Если ресурс выработан полностью и окончательно - тут уже никаким образом. Это автоматом реинкарнация.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

1. Демонам не сложнее использовать тьму, просто вопрос изначально не имеет смысла. И несёт его столько же как вопрос, а почему маги не используют духовную силу, хотя казалось существуют духи и духовные сущности, которые ей оперируют и у них нет проблем с этим.
Если без шуток, то демоническая и небожительская сила и так является первостихийными, у демонов тьма в малых количествах, скверна, а у небожителей Свет в малых количествах, благодать. Именно поэтому демонам и небожителям, если они не хотят оставлять следов, нужно дополнительно учиться силу свою фильтроваться, ну особенно демонам, потому что творение небожителей от такой добавки только лучше станет, а вот у демонов от этого все только портится, поэтому приходится тьму сгущать, фильтровать, очищать, как таже Лахджа при тесном творении или фаррахимы при охоте на смертных сгущали следы демонической силы в телах из-за чего они быстро портились, но проблема в том, что ты всегда являешься ее источником, как и все вокруг в темных мирах, поэтому полностью очисть пространство предельно трудно, да можно временно или почти постоянно, но это будет дороже, именно поэтому смертных и не очень выгодно разводить, слишком большие затраты на выращивания, а выгода такая себе.
Все ваши щиты, оружия, защитные купола демоны и так применяют просто это называется не куполом Тьмы, а применением демонической силы. А ещё есть такой важный фактор, почему демоны не пуляюися чистой тьмой и состоит он в том, что у демонов сильное сопротивление к ней и ладно просто сопротивление, но как показывает случай с тем же Антикасто и Фурундуком, то при напитывании демона тьмой он не совсем дохнет, а ему плохеет и едет кукухой, но и становится сильнее:
Конечно, в умеренных дозах Тьма демону не страшна. Тем более демолорду. Но при высокой концентрации Тьма вредит даже им. А при очень высокой – убивает.
Все всегда хорошо в меру.

Более того, он перешел в наступление. Раздулся в настоящее облако – и сам воздух вокруг стал ядовитым. Антикатисто не использовал каких-то сложных причудливых чар, не применял хитрые заклинания с подвохом, которые так любят демонологи – он просто обрушил на Фурундарока водопад Тьмы.
И тому начало плохеть.
Он не умирал, как умирает в подобных условиях все живое и неживое. Он оставался жив и даже в сознании. В каком-то смысле он стал только сильнее, напитавшись этой чистой живой Тьмой, проглотив ее настоящую прорву.
Но рассудок его поплыл. В глазах потемнело. Бесчисленные руки судорожно дергали пальцами. Пасть на брюхе щелкала, как кастаньеты. Фурундарок обрушил на Антикатисто всю свою демоническую мощь, призвал такую силу, какой не видывал свет... но даже этого оказалось недостаточно!
Не сумев сожрать, Фурундарок попытался Антикатисто развоплотить. Прекратить его существование. Но Тьма и Свет – субстанции, кои почти не подчиняются демонической силе. На них почти невозможно воздействовать таким образом.
Высший элементаль Тьмы. Чрезвычайно редкая и чрезвычайно мощная тварь. На секунду Фурундароку стало действительно страшно.


2. Сложный вопрос. Таже Астрид не выглядит сильно слабее, поэтому возможно нет. Возможно здесь что-то схожее с выращиванием полудемона или что-то типа того, то есть Тьма, скверна и не носители нужны возможно только в детстве, когда ребенок только растет, а затем все приходит в более менее стабильное состояние, ну или что более вероятное событие для этого буквально нужны многие поколения, так чтобы внутренняя тьма размыть внешними вливаниями, чтобы ее уровень сначала упал, а потом пришел к почти нулевому значению, поэтому возможно на Астрид это не сказывается в её душе всё ещё велика ее концентрация, а вот у ее детей или внуков или правнуков уже это начнет сказывать.

3. Прямо об этом не сказано, но вообще можно, но седьмое начало это по своей сути инструмент работы с эфиром, поэтому его в некоторой степени проще упаковать, ну он как бы изначально под это завязан, а со остальными нужно будет поработать, ну как тебе информационные Ме, что делает Зукта из знаний и навыков, а это по своей сути использование части шестого начала, а вот про пятое прямо не говорится, но вообще личностные Ме вероятнее всего что-то подобное, сжали до Ме одно из состояний личности и передали.


4. Так могут нам даже в шумерских ночах показывали и рассказывали, кто и почему так делает. Это означает, что у него либо специфические запросы, и эта свиная ножка для него дороже любых сокровищ, либо он сознательно соблюдает аскезу, выбрав символическую плату для получения более чистой ба-хионь. Также он может быть таким образом наказан кем-то более могущественным. Богами, другими демонами, а иногда и волшебниками. Последний вариант, конечно, самый неприятный – такой демон всегда будет пытаться в чем-то подкозлить.
Но вообще суккубы, инкубы и их разновидности это как раз типы демонов питающиеся светлой частью спектра:

Халай говорил что суккубы западают на мужчин, а инкубы на женщин, им из противоположного пола жизненную энергию удобнее выкачивать? Бывают ли, скажем, суккубы-лесбиянки?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов
Им без разницы. Просто они выкачивают сексуальную энергию - а в этом процессе нужно, чтобы жертва получала удовольствие. С противоположным полом этого добиться обычно проще.

А как у суккубов с вокальными данными?  
Аццкая разновидность больше промышляет метаморфизмом или внушениями?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Превосходно. Они способны ублажать любые чувства.  
Да они всем промышляют.

Тоесть готовят тоже превосходно? Хм.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Если кулинарные курсы заканчивали. Они факультативно идут.

_Превосходно. Они способны ублажать любые чувства.  
Да они всем промышляют._  
 
А есть узкопрофильные суккубы? Пишущие идеальный код для тру-программистов, расставляющие мебель по фэншую и так далее...
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Они могут попытаться, но вообще это чересчур узкий профиль.

Хмм... если уж на то пошло - а интересные сказки эти самые суккубы сочинять умеют?) Или это совсем уж высший пилотаж?)
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну у них там всякие курсы есть. Но это все-таки для совсем уж поехавших клиентов.


Там просто всегда проблема, что поставить прям на поток светлый спектр не возможно так как рано или поздно он приедается, а пользователи только хотят большего, ну собственно проблема богов и исполнений желаний. Можно конечно все души массово заставить испытывать удовольствие, подсадить на духовную иглу, но
Во-первых, это переусложнение системы хранения душ.
Во-вторых, по своей сути получается теже воздаяды, только с обратным спектром, поэтому у них возникает таже проблема, то есть души быстро израсходувуются, а значит нужна постоянная замена. Проще если вы хотите получать кучу ба-хионь через эмоции пойти работать на богов и стать Воздаятом так и политически проще, да и вы мучая грешников очищаете их выполняя полезную работу для мироздания, а в обратную сторону пользы нет, а вот потребления душ такое же, ну разве, что души уходят на перерождении не мучаясь и находясь в блаженстве.
В-третьих, светлая ба-хионь демонам не приятна, да они могут не поглощать, но одно дело микродозы, а другое постоянный поток и при том почти нескончаемый, да это вероятнее всего будет не свет, а просто куча благодати и демоны смогут это пережить, но насколько демонам будет вообще приятно в такой системе существовать, работать и не обустраивать. В более сложной системе, где все не на "наркотике", то вероятнее всего демоны быстренько перейдут на светлую сторону, даже воздаяты очищают демонов, так как поддержания системы потребует буквального несения доброты, счастья и том подобное то и не Добрый демон там просто не сможет нормально работать, эффективность резко упадет, да и более вероятный процесс. Вариант же с "наркотиком", ну выходит тот же Воздаят, но вот только вся атмосфера этого места неприятна демонам, да и потребление душ огромное. Намного проще складировать души в бессознательном состоянии, как теже такульту с Банком душ, или возводить нормальный воздаят, чтобы и атмосфера была приятная. да и боги свои души заносили потоком.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Так бесконечное количество, так как мультивселенная бесконечна. Но вообще известны лишь: Сапшимы, Кхадраты, Мехтерьгу/Путейщики, Архонты, Титаны, Старцы, Древние, Драконы, Джинны, Асуры, Инфалы, Эльфы.

Есть еще феи, но они небожители.

Наверх Вниз