2 107
10 346
340
1 696

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Вообще если мы говорим о всяких возможных воплощениях мира рудазова в игры или фильмы, то про того же современного Креола можно ведь тоже что-то в теории сочинить. Чтобы история была интересна не обязательно магия можно использовать и магические примочки. Условные приключения Креола в современности ведь могут превратиться в истории о его походах на нечисть, ну что-то типа сверхъестественного. Хоть с возможностями организации это возможно будет выглядеть странно, но в общем возможно, что в игровом, что условно сериальном виде воплотить. В игровом наверное даже будет проще так как это отдельные приключения, ну условные уровни с похождениями великого архимага.


С современным возрождением российской игровой индустрии и частичной политики о нашей культуре. Самый потенциально вероятный для экранизации хоть в какой-нибудь виде это "предания". У русских народных сказок более высокий шанс собрать аудиторию и спонсоров в РФ чем о приключениях шумерского архимага и полуамериканки. Жалко, что спонсоров и людей, что это сделают нет.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Дорогой автор, а не хотите поделиться с общественностью игромеханической часть несуществующей игры, ну если у вас конечно эти данные сохранились и вам можно, да и не стыдно представлять их общественности?

А то мы НРИ прорабатываем и всяко проще опираться на уже частично проработанную систему чем создавать свою.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Само по себе седьмое начало вырабатывает Ману в череде духовных реакций производимых седьмым началом, а точнее чарами. Кроме этого астральные тела также в череде духовных реакций вырабатывают Ману, поэтому волшебники просто втягивают ее из различных источником из пространства, себя, людей, ну ещё можно преобразовывать другие духовные энергии в Ману как тоже превращение праны в Ману.

Собственные астральные тела же подпитываются от внешних или внутренних источников. В основном внешних, ну человек ест обновляет физическое и духовное тело, ну или человек может пойти по духовному росту и тогда у него будет внутренний источник мощи, ну собственно мощь самого атмана по тихоньку будет высвобождаться.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Лучше всего стыкуется с описанием варпа, как океаном душ из которого рождаются демоны, а боги варпа это по сути такой концентрат океана. Скидываю старые обсуждения этого:

Вархрамерский иммматериум ближе всего к тому, если бы кто-то взял бы все подпрострнаство перемешал, да и ещё границы не поставил(как в Тир-Нан-Ог), а потом добавил туда гипер при том ещё и поделив гиперпространство на Имматериум и Паутину(ближе к гипертонелям рудазова).

При том, что Сила ЗВ, что Варп Wahrammera вещи почти одинаковые, только одно спокойное пространство в котором растворяют души, а второе хаотическое нечто, которое перемешивают четыре бога Хаоса.

Таким образом можно предположить, что сущности варпа это ведь по сути фантазии, грезы, стихийно появившиеся духи и просто души смертных, которые попадают в слипшиеся подпространство, где они перемешиваются с друг другом, сливаются, да и просто это чертовски похоже на банк душ только стихийно возникший и размером с галактику. А боги хаоса это призрачные веретена галактических масштабов плюс вероятнее обладающие божественностью. Или возможно они не боги, но их составляющие души, как и Легион, Паладины, Вексиллари, Старцы могут складывать свои духовные силы настолько, что сравнимы с божественными сущностями.

При том можно предположить, что пользователи силы, так и псайкеры черпают силы напрямую из бесконечного источника энергии. Можно было бы даже предположить, что также могут складывать духовную силу с океаном душ, но тогда бы их возможности вероятнее были бы намного мощнее, а нам лишь виден, как источник сил, а джедаи возможно так и делают, поэтому возможно такое резкое падение или возвышение, так как они слишком сильно связаны с коллективом душ галактики. 


Губительные Силы - боги хаоса это призрачные веретена галактических масштабов плюс вероятнее обладающие божественностью. Или возможно они не боги, но их составляющие души, как и Легион, Паладины, Вексиллари, Старцы могут складывать свои духовные силы настолько, что сравнимы с божественными сущностями.

Пантеон Эльдар - Смотрите выше. Но только в этом случае это не стихийно возникшие аномалии по типу Призрачных веретерен, а что-то типа Легиона.

Тау'Ва - Смотрите выше.

Горк и Морк - орки и их чудилы это яркий пример коллективного сложения духовных сил и искусственного создания коллективного Вексария, Демолорда. Чем больше орков, чем мощнее их психополе и чем мощнее их воздействие. По сути тоже самое, что у Старцев. Горка и Морка это просто их духовная персонификация этого психополя(дипа Денди в аркадиане), ну или некий орк ставший богом или опять же призрачное веретено из душ орков.

Иннеяд - Смотрите выше. Но в общем яркий пример именно очень дикого призрачного веретена.

К'Тан - Мощная энергетическая форма жизни. Возможно бессмертые, возможно хтоники принявшие вид энергетической формы жизни, но потерявшие связь Хаоса поэтому нуждающиеся в энергии звезд. А может совсем, что-то экзотическое.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

У демонов нет посмертия, ну и у духов и небожителей его тоже нет потому что их жизнь и есть посмертие. Они все лишины жизни после смерти именно потому что по внутренней механике они и так считаются мертвыми, духами в той или иной мере материальности.

Вообще, быть демоном оказалось недурственно. Да, ей не видать загробной жизни. Она не попадет в рай или еще куда-нибудь, после смерти ее душа просто разрушится и переродится.
Но так ли уж это плохо, если ты бессмертен уже в этой жизни?
Смертные раз за разом вынуждены испытывать боль рождения, взросление, жизненные ошибки, увядание, смерть. Потом загробная жизнь – причем далеко не всегда хорошая. И опять-таки перерождение. Раз за разом жизнь преподносит им все те же старые уроки. Раз за разом... но никто из смертных не может их выучить, потому что их смертная жизнь обрывается... а потом забвение.
И все начинается сначала.
Колесо сансары, только без кармы и нирваны. Без справедливости, финишной черты и призов для победителей. Ничего этого нет, есть только рождение, смерть и вечное кружение в колесе.
А раз справедливости нет – нет и ничего плохого в том, чтобы быть темным существом. Жить настоящим. Как можно более полно наслаждаться тем, что имеешь в данный момент. Никакого суррогата жизни после жизни, манящего, отвлекающего от того, что действительно имеет значение здесь и сейчас.
Только истинное существование и истинный конец. Вспышка, исчезающая во Тьме.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Это все из-за Тьмы, что воздействует негативно на душу, но в общем механика реинарнации работает и на небожителей и духов. Небожители и духи просто более стабильные так как нет внутреннего разрушающего фактора, поэтому они чаще после тяжелых ранений могут восстановиться и собраться заново, а демоны разрушаются под воздействие внутренней тьмы

Ну и также Демоны это очень широкое понятие как и небожители. Чаще всего демоны это все-таки небожители и демоны это духи, но обрётшие ту или иную долю материальности, то есть по своей сути духи облаченные в плоть.

2. Кстати о джиннах. Их полуматериальность тождественна полуматериальности адских демонов? То есть они тоже... своего рода духи? Или у них это на чём-то другом основано? А то вроде они живые вполне, стареют, вон, да и плодятся вполне себе.  
3. Ад он вообще материальный мир или полуматериальный? Есть ли у него своя "градация" планов? А у Рая? Есть ли, например, гиперпространство в Аду?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов
2. Не тождественна. Демоны - это духи, облекшиеся в плоть, а джинны - живые, отчасти ушедшие в эфир.  
3. Полуматериальный. Насчет градации планов будет в сиквеле "Призрака".


Александр, вы говорили что ангелы духи которые обретают псевдотело когда посещают землю. Если это псевдотело повредит(типа разрубить напополам) сильно ли это скажется на ангеле?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вообще никак. Максимум - ангел будет вынужден покинуть материальный план.


И еще, вы говорили, что большинство небожителей - это духи. Таким же был, тот же Олег. Однако он при этом спокойно сражался с На-Хагом и вы говорили, что его уровень реальности как раз сравним с уровнем отощавшего На-Хага. Тогда как у духов уровень реальности ниже, чем у табуретки. Снова тут в чем закавыка?  
И еще, небожители используют резервы собственной души, чтобы становиться сильнее. Я так понимаю, нет такой.. мм.. закономерности, что чем душа небожителя "светлее"? Т.е. чем небожитель более добр, праведен и безгрешен - тем больше его духовная сила - это так не работает. Там есть какие-то другие механизмы. Соответственно вопрос: могут ли сверхпродвинутые волшебники специализирующиеся как раз на магии духа\спиритизма\шаманизма\целительства, достигнувшие уровня цивилизации 17+ буквально "разобрать" душу на винтики и выяснить, как эта сила появляется и искусственно заставить душу вырабатывать предельное количество энергии, тем самым превратив всех и каждого в своей цивилизации в могущественных... пользователей духовной силы, без обретения восьмой оболочки на Свете?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Все правильно. Духовная сила - это один из способов контроля реальности. Однако это очень слабый способ, поэтому позволяет контролировать только эфир. Однако небожители обладают своего рода "духовной силой 2.0", которую можно использовать уже не только для эфира, но и для материальных объектов. Тем не менее, это по-прежнему духовная сила, принципы те же - просто у них она особо мощная.  
Все правильно. В обычном астральном состоянии духи слабореальны. Однако воплощенные, бессмертные и высшие духи, переходя на материальный план, способны частично или даже полностью материализовываться, повышая свою реальность. Порой очень сильно.  
Нет-нет, здесь именно та самая закономерность. Чем "светлее", тем выше резервы. Другое дело, что для этого необязательно быть именно добрым - можно просто достичь внутренней гармонии и все такое. Свет и добро - это все-таки не синонимы.


5. Адские демоны, надо так понимать, полуматериальны именно потому, что ведут своё происхождение от ангелов?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
5. Ну да. Одного поля ягоды.




Тайные записи Дзо были полностью посвящены общению с духами. Той их части, что не только общение, но нечто большее. Там говорилось, как впускать духов в собственное тело, как силой заставлять их себе служить. Рассказывалось о существах, что суть темные духи, постоянно облаченные в плоть.
О демонах.



В отличие от религиозных и философских концепций смертных, кодекс не дает какого-то утешения, надежды на посмертие или некую вселенскую справедливость. Он не объясняет природу страданий – потому что ее не надо объяснять. Страдания просто есть, как есть огонь или гравитация.
Но кодекс и не является всего лишь воинским уставом, сводом сухих правил. Цель кодекса – оздоровить духовную жизнь.
Демонам в некотором смысле даже тяжелее, чем смертным. Их души прокляты, и у них нет надежды на другую, лучшую жизнь. Поэтому главное для демона – не дать окружающей Тьме поглотить твою душу. Лишить тебя ясного рассудка и здравых суждений. Позволяя ей проникать слишком глубоко, ты становишься сильнее, но одновременно – растрачиваешь духовный ресурс. А это дорога в один конец.
Расплата за это – потеря интереса к жизни и разрушение личности. Утрата возможности испытывать приятные чувства здоровым образом.
Кодекс – это лодка, которая дает возможность пересечь океан Тьмы в духовном поиске.
Клюзерштатен тонет. Почти не сопротивляется. Он жадно хлебает соленую воду, грезя о пресной. Гариадолл практически утонул. Гхьетшедарии изначально отказались от лодок и пересекают этот океан вплавь.
А вот Джулдабедан даже старше Гариадолла, но по сей день не утратил интереса к жизни. У него есть кодекс, у него есть цель. Он сам сколотил себе корабль... выстроил целый флот всему своему роду!
Он ворчлив и брюзглив, особенно в последние века. Это правда. Но его внутренний огонь силен, как и прежде. Глядя на Учителя Гохерримов, Гаштардарон воочию убеждался в истинности их стези.
Или как минимум в том, что это лучшее из того, что есть в Паргороне.
На одном из кораблей Джулдабедана плывет и он сам. Можно сказать, что он идет на флагмане. Возглавляет остальных, служит им примером. Как и Джулдабедан, указывает путь.
Только вот Паргорон уже три тысячи лет не вел больших войн. Гаштардарону некуда указывать. Отдельные набеги, маневры, военные игры, турниры... это все слишком мелко, этого недостаточно, чтобы насытить дух гохеррима. Они перестали чувствовать себя нужными.
Жизнь гохеррима – вечная борьба. Война с мирозданием. Сражаясь, они чувствуют себя живыми. Побеждая – ликуют, и даже проигрывая – радуются достойному противнику.
Многие заключают контракты, как бушуки. Становятся наемниками, воюют по чужой указке. Служат смертным, продают клинки иномирным демонам, иногда даже работают на богов.
Гаштардарон и сам так делал. Но это... не удовлетворяло. Не шло от души. Лучше, чем ничего, но не то, совсем не то...
Где великая цель для его меча?



Голос тревожный, ребенок о чем-то беспокоится. Она только что поела, погремушка при ней… а, понятно. Совнар покрутил когтистыми пальчиками, и грязный подгузник испарился, а на его месте материализовался свежий.
Он не брезговал делать такие вещи лично. Великий демон, паргоронский аристократ, один из богатейших банкиров и бухгалтер двух демолордов, он однако ж оставался живым существом. Бытие даже самого могущественного владыки не состоит только из грандиозных свершений, он тоже иногда пьет чай, лежит на диване и поит детей зельем бушуков.
Конечно, это можно перепоручить Безликим или вообще все делать магией… но в какой момент ты утратишь связь с материальным миром? Бушуки живут в уютных домиках, носят дорогие одежды, окружают себя вещами и собирают коллекции не потому, что в этом нуждаются, а потому, что это помогает оставаться самим собой. Мелкие привычки и ритуалы стабилизируют личность, а для бессмертного это крайне важно.
Поэтому Совнар и по лестнице поднимался пешком, заодно поглядывая на предмет других выгодных сделок. Профессиональная деформация бушука, хотя по мелочам Совнар давно не разбрасывался, да и вряд ли тут что подвернется.


Астрид задумалась. Да, это аргумент. К тому же… демонам, конечно, спать не нужно. Но многие демоны все равно это делают. Для них это как перезарядка – к тому же это поддерживает материальность. Перестанешь спать, есть, дышать… и сам не заметишь, как превратишься в демона-духа, начнешь утрачивать все земные радости.
Астрид, конечно, об этом не знала, но инстинктивно чувствовала: спать – правильно.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Демоны и так по своей сути духи обредшие плоть. Но вообще в общем демоны и небожители бессмертные воплощённые духи, ну как таже Стефания, поэтому про них определение "жизнь после смерти" не правильная так как они и так как бы мертвы, поэтому если их окончательно добить они отправятся на реинкарнацию пройдя либо через кровавый пляж либо сразу нырнув в колесо рождений.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Неа. Shina Dark

Shina Dark - это довольно забавная манга о приключениях одного Темного Властелина (в душе добрейшего парниши, но у каждого свои недостатки), на голову, которого свалились две принцессы (даже похищать не пришлось - их народы добровольно принесли бедняжек в жертву - откупаясь от Зла). Домой бедняжки вернуться не могут, бедному Властелину Зла - даром не нужны. Одна принцесса - помешанная на войне амазонка из молодого воинственного королевства, вторая - добрая мягкая девочка, непревзойдённый игрок в шахматы из одряхлевшей и впавшей в разложении древней империи. Обе жестко соперничают из-за несчастного. И помочь бедному Повелителю не может даже его мудрый управляющий… Проблема осложняется тем, что рано или поздно должен явится герой и убить Дьявола, как это уже было несчетное множество раз. Он-то возродится, а как быть девушкам?
>Чертовы японцы. Куда ни плюнь, все уже было в "Симпсонах".  


Кажется, вы любите мангу?  
Вы точно не читали Темную Сину? Извините, но верится с трудом…
>Я предпочитаю аниме. Из манги читаю только "One Piece" и еще парочку.  

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Да, ну как и все демоны и небожители. У них сразу после смерти высоких уровень "плотности", становиться достаточно плотным или нет в зависимости от окружающего, ну как тот же Данилюк только здесь проще, ну или Стефания будет даже лучшим примером она ведь была ангелом, а потом демоном, а они полуматериальные и тоже самое примерно с высшими духами:

И еще, вы говорили, что большинство небожителей - это духи. Таким же был, тот же Олег. Однако он при этом спокойно сражался с На-Хагом и вы говорили, что его уровень реальности как раз сравним с уровнем отощавшего На-Хага. Тогда как у духов уровень реальности ниже, чем у табуретки. Снова тут в чем закавыка?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Все правильно. В обычном астральном состоянии духи слабореальны. Однако воплощенные, бессмертные и высшие духи, переходя на материальный план, способны частично или даже полностью материализовываться, повышая свою реальность. Порой очень сильно.


Ну да, если смерть была бы обратима — взял, после смерти поработал, получил несколько повышений и в итоге ты опять ничем не хуже материальных людей — это было бы странно.  
Но с другой стороны, тот же Олег хоть и умер, но после смерти стал небожителем, и если я верно понял, получил уровень реальности даже выше, чем у обычных людей. То есть в отпуске он уже вполне мог бы оформить документы и жить какое-то время в материальном мире типа Земли  
Что мешает другим призракам тоже постепенно проапгрейдиться и стать не менее материальными, чем люди? Данилюк уже близок был. Может ещё немного и люди бы даже и не сомневались, что он здесь?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Данилюк стал воплощенным духом. Той штукой, которая называется "привидение". Они могут показываться живым и двигать предметы. К материальности это по-прежнему не имеет никакого отношения.  
Но, конечно, высшие духи вполне успешно могут себя за материальных существ выдавать. Этому ничто не мешает. Только вот достичь такого без восьмой оболочки удается очень немногим.


А почему в Аду так хреново с естественной рождаемостью у демонов? Паргорон, Лэнг былых времён в выгодную сторону отличаются в этом плане. Да и вы упоминали, что от демона может залететь что угодно
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
"- Размножаемся, но с трудом и редко. Мы же все-таки полуматериальные. Отчасти духи. Полные духи, как вот ты, не размножаются вообще. А полуматериальные вроде нас в принципе могут иногда размножаться, но случается это очень нечасто..."

А почему Три Мудреца сохранили способность колдовать после смерти физических тел? Это такая фишка Высших Магов?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да. Они после смерти становятся высшими духами.

5) есть принципиальная разница между живым бессмертным и бессмертным-духом?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
5. У духов нет физического тела и они не размножаются.

Все высшие маги после смерти становятся высшими духами?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ага.


3. И кто такие высшие духи? То есть, хотелось бы более развёрнутого описания, чем "призраки высших магов, которые более могучи, чем воплощённые и могут колдовать".
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
3. Это не призраки Высших магов. Это высшая форма призраков. Но более развернутого ответа не будет, потому что я это еще и для себя окончательно не сформулировал.


Александр, у меня касательно Мороза-Студенца имеются вопросы. Во-первых, говорилось, что он на момент Преданий был низшим божеством, но из крутейших, т.к. по времени года. Однако все низшие божества — духи, неспособные к размножению. Каким образом у него дочь родилась? Во-вторых, может быть такое, что Мороз стал божеством зимы из потомка Имира без прохождения через смерть? Это объяснило бы первый вопрос. В-третьих, полноценным богом Дед Мороз стал в итоге тоже без смерти, просто перейдя некую черту, как Энлиль в своё время?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Если помните, упоминалось, что у Морского Царя тоже дочь есть. И у Горного Старца Озема - Малахитница. Между низшими и средними божествами граница не четко очерченная - достигнув определенного уровня, духи-местники становятся настолько "плотными", что вполне могут иметь детей: полубогов и богорожденных.



А Инкромодох Мазетти призрак как Тивилдорм и Алкеалол? Тоесть привязан к материальному предмету. Или он сам по себе остался призраком или стал маргулом?  
Тогда каким образом он умудряется колдовать? Вроде говорилось, что только полуматериальные духи это могут вроде маргула. Или такие как Тивилдорм.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Он воплощенный дух. То самое, что называют привидением. Такие способны показываться смертным и говорить с ними, двигать предметы и да, немножко колдовать.

А как у архимага-спирита с магией после смерти будет?  
Можно ли вообще при жизни натренироваться на колдовство после смерти?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
С магией - никак. Призраки колдовать не могут. Для этого нужно быть хотя бы воплощенным духом, как Тивилдорм и Алкеалол.

6) Простые духи не достаточно реальны, чтоб использовать ману. А местники вроде домовых, которые духи, но в псевдо материальной форме?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
6. Могут. Правда, им это уже особо и не надо, но если местник при жизни был колдуном - вполне себе может и потом продолжать.


_>Я далек от того, чтобы подвергать сомнению ваши слова, но не могли бы вы привести цитаты? Я просто совершенно не могу припомнить, чтобы Шамшуддин у меня делал что-то подобное._  
Дык самое описание же.  
_Чернокожий архимаг явился не во плоти. Но и полноценным призраком он тоже не стал. Нет, он приобрел некий суррогат тела – непрозрачный, достаточно плотный, нуждающийся в органической «подкормке», но все же не вполне материальный. Он не спал, **мог проходить сквозь стены** (хотя при этом на них оставалось склизкое светящееся вещество), а если смотреть искоса – становился расплывчатым, или даже **вовсе пропадал**. Это «тело» лишь внешне походило на человека: рентген уверенно объявил бы, что перед ним всего лишь голограмма, а вскрытие не нашло бы никаких органов – лишь сплошная вязкая масса._
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вот бляха-муха. Забыл. Моя вина.


1. Правильно ли я понимаю, что разница между маргулом/фантомом и просто плотным воплощённым духом состоит в том, что маргулы/фантомы в псевдоматериальном состоянии пребывают постоянно, а воплощённые духи - по желанию?
3. Ранее говорилось, что "воплощённость" призраку, оставшемуся в материальном мире, обеспечивает Второе Начало. То есть, когда дух становится воплощенным, он это самое Второе Начало формирует у себя? Или как эти два понятия связаны?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Да. Маргулы наиболее плотны - они всегда видимы и не могут проходить сквозь стены. Фантомы несколько менее - они могут проходить сквозь стены (с некоторым трудом) и могут быть невидимы, если напрягутся. Ну а еще менее плотное - это уже привидение, воплощенный дух.
3. Да, так. Воплощаясь, дух создает или "вспоминает" себе внешнюю оболочку из плотного эфира.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Они не считаются, ну точнее они входят в туже кучу куда маргулы и привязанные духи, то есть предельно плотные астральные сущности, ну они ведь высшие духи, а такие духи почти, что материальные, поэтому после смерти по большей части ничего не заметили.  Вспомните , что духу, чтобы колдовать нужно стать достаточно плотным, обрести хоть некое подобие материальности и волхвы были предельно плотные именно вот из-за своего бессмертия и могущества, ну как таже кицуне в рассказе про хлебного голема.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Может, но духу мага переучиться воздействовать на мир лишь своим духом намного сложнее, чем обычным призраком именно потому что его духовная сила закостеневшая, привыкшая воздействовать на ману, а через неё на материальность:


Асугали тянули Шамшуддина в трещину меж мирами. Бывший маргул бил их голыми руками, тщетно пытаясь выпустить телекинетические щупальца и смять, раздавить этих тварей, как он легко делал при жизни.
При жизни. Но теперь… Чтобы контролировать ману, духу нужно обрести хоть слабое подобие материальности. Как тому же Тивилдорму.
А без маны остается только духовная сила. Влияние на астральные тела непосредственно сознанием. То самое, что правит в мире духов. И этому тоже можно научиться… но не за пять минут, к сожалению.
Но некоторые развивают духовную силу еще при жизни. Еще при жизни эти люди без всякой магии обретают такую мощь, что умерев – даже не замечают разницы.
И один из таких сейчас как раз сюда мчится.
- Хой, приятель!.. – радостно вопил он. – Ничего не бойся, Логмир уже здесь!
Призрак краснокожего закатонца врубился в самую гущу асугалей – и ну свистеть катанами! Светящиеся черным светом, эти мечи-призраки рассекали демонические щупальца, точно осьминожий фарш! Логмир, даже став насквозь прозрачным, не утратил ни сноровки, ни лихости, ни живого огня в глазах.
Маг после смерти становится бессильным. Но герой… герой остается героем.



Как я понял после смерти духовная сила очень помогает. Вонь Логмир даже демона нашинковал будучи уже мертвым. Да и паладины тоже не терялись, а вот маги были совсем беспомощными. А есть ли способы тренировать духовную силу пока живой?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Конечно. Духовная сила, если перефразировать - это сила духа. Логмир, будучи эталонным героем, в этом плане был очень могуч. Паладины - аналогично. А вот у магов, к слову, духовная сила тоже очень сильная, но "закостеневшая". Они-то ведь как раз тренируются использовать ее еще при жизни, чтобы контролировать ману - но в итоге после смерти приходится полностью переучиваться.


Возможно глупый вопрос, но...  
Маги после смерти могут влиять на окружающее духовной силой воспринимая оную как магию?  
Вопрос навеян вопросом про хакера и духовную силу.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Еще как могут. Только им переучиться вначале нужно. Они-то же духовную силу и при жизни использовали - но влияли только на ману. А теперь совсем другой принцип.


А магическая сила является контролем реальности? Ведь, по сути, маг, делая что-то, вкладывает в это свою ману и верит, что это "что-то" исполнится. А сильнейшие маги так и вовсе воплощают желаемое одним вливанием маны, без зачитывания текстов и ритуалов. Те же святые маги, например.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Контролем реальности является управление маной. Поглощение ее, преобразование и вкладывание. А вот дальнейшее - это уже сложный метафизический процесс, называемый "магия".


_> Мана, прошедшая через чакры мага, становится настолько же реальной, что и он сам._  
Так ведь контролем реальности нельзя воздействовать на самого себя и сравнимых по реальности?..  
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Так теперь-то мана - часть самого мага. Он уже не воздействует на нее, а использует - так же, как использует свои руки и ноги. Помните, как призраки воплощают свою духовную силу в виде оружия, транспорта и т.д.? Маги таким образом поступают с маной. Только та, в отличие от духовной силы, имеет свойства энергии и расходуется.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Противостоять могли всех просто серые изначально были запуганы религией, что это посланики самих древних, а значит сверхсущности, поэтому подсознательно не сопротивлялись.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

От асугалей наверное бегал и пытался сопротивлялся их попыткам затащить его в такульту Лэнга. Будь он в такульту то только крест стихий его бы достал, а так видимо толи войны Единого, Инанны и других богов не давали асугалям сожрать его душу, либо сдох он не до конца, либо неким образом сражался с асугалями вместе с остальными духами не давая им схватить его и других духов.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

У Креола просто не был способа лучшего для перемещения между мирами, а по его взгялуд то все снял, да и Инанна ничего не видела, да и наверное он потом уже на Планете просветил Камень Оком, но также видел целое НИЧЕГО, так как йог настолько хорошо все спрятал, что даже божественное восприятие ничего не видело.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Так вроде следующие две главы судя по гонцу этой как раз будут о альтернативных вариантах, которые должны были воплотиться в книгу, но не получилось. Там наверное всё и расскажут.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Первостихийное преобразование действует только на не одушивленную тьму из-за чего того же Антикасто нельзя было например обратить в светлого элементаля:

А на Антикатисто Свет Зари подействовал бы как таковой? Он же по идее концентрированная первостихия, как Сущность Тьмы только с разумом

>_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Креол, если помните, не применял Свет Зари против Сущности Тьмы. Он действует только на сырую Тьму, неодушевленную.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Демоны и небожители не могут быть "серыми" как и боги. У них либо быстрый переворот знака, либо постепенный. Она либо сразу превратится в светлого небесного духа, либо постепенно будет проходить этот процесс. И тьмы будет становиться меньше,а Света больше пока бессмертие полностью не сменит знак, ну как у Астрид.

Демоны/небожители могут застрять в "серой" зоне, но они в любом случае будут либо демонами почти просветившихся в небожителя, либо небожиеля падующего, но сохранившие ещё остатки небожительства.

Бессмертные бесплотные духи это либо собственно обычные бессмертные, но не материальные, либо условные небожители по типу всяких высших магов, йогов и Будд, которым либо бессмертие вручили, либо они сами достигли его духовными практиками.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Пофиг.

Не хотите соглашаться с общемежмировыми законами так не соглашайтесь. Когда из-за вас начнется армагеддон или снова титаны решат самоубиться от богов то они такие же как вы. Идиоты что идут против логики и решающие, что вечная война лучше тихого мира.

Если что ни Сальван, ни Плонет активно не воевали с демонами. В случае Сальвана был повод, а в случае Плонета, то они входил в территории Лэнга как мир в двух-трех шагах от Лэнга. Вы единственный кто не признает очевидное. И там 100% был договор.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Нет. Как и с Рари смертные дрались со смертными, а демоны лишь свечку держали.  Агрессивно нападение это жатва душ. Массовые набеги самих демонов и уничтожение поселений, городов и цивилизаций.

Если у демонов есть повод, случай с 4 вторжением, то они могут брать жатву с миров, но если этого повода нет, то это агрессия и здесь нужно идти либо за стол переговоров, либо начать войну на уничтожение. С Паргороном что-то подобное и случилось.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Только в случае повода в котором сыграло агрессивное нападение на сальванские миры, не на Камень, а миры, ну или как Инанна заставила йога напасть на ее чертоги. В случае нападения на Плонет демоны были полностью в своих правах именно потому что по мультивселеннским законам их впустили смертные и разрешили творить дичь:

- Посмотришь, посмотришь… Главное, чтобы снова не влез кто-нибудь непредвиденный. Ты абсолютно уверен, что мой противник не получит помощи откуда-нибудь… сверху?

- Ты имеешь в виду богов? – усмехнулся Носящий Желтую Маску. – Боги не вмешаются.

- Почему ты так уверен в этом, демон?

- Но ведь именно ради этого ты нам и нужен. Боги соблюдают правила. Если смертные сами призвали нас, сами впустили в свой мир, сами отдали его нам – мы в своем праве. И пока мы в своем праве, боги не тронут нас и пальцем. Ибо нарушив правила, они потеряют гораздо больше…

- И что же именно они потеряют?

- Легальность. Представь, что некто что-то украл. Об этом узнают соседи. И уже на следующий день все они являются в дом вора – и каждый берет любую его вещь, какую захочет. Или даже убивает хозяина. Безнаказанно. Примерно так и происходит у богов – если не соблюдаешь правил по отношению к другим, другие перестают соблюдать их по отношению к тебе. А их, других, гораздо больше, чем тебя одного…

- А вы сами тоже соблюдаете эти правила?

- Разумеется. Но ты удивишься, сколько существует способов их обходить…

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

А вот здесь не надо обманывать. Не было такого до столетней войны Сальван не нападал на Паргарон, а когда напал, то это был уже конец столетней вражды из-за того, что демоны начали жрать души без разрешения. Паргарон не соблюдал божественные законы и за это был наказан как агрессор. В рассказе "последний нактархим" и происходил конец столетней вражды и там даже другие демоны говорили, что они зажрались со своим качание прав.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Поймите простую вещь межмировая политика работает на основе тех законов, что сказала Инанна и все. Для этого не нужны договоры и заключения просто потому что сама политика строится вокруг внутреннего механизма божественной защиты, а все договоры и остальное это лишь дополнения этой защиты и просто потому что демоны будут всегда и проще с ними договорится хоть неким образом, чем находится в вечном Армагеддоне. Закон о невмешательстве богов это основа мироздания рудазова и ее сложно обойти. Именно поэтому боги в большинстве случаев не могут вмешаться в действие демонов если они следуют всем буквам божественных законов так как это будет нарушение с их стороны, а такое нарушение скажется на их божественности.

Это не говоря о том, что собственно Лэнг сформулировал часть Пантеонов как теже девять небес когда-то произошли от первого Азаг-тота, что сейчас известен как Носящий Жёлтую маску, а ещё можно понять простую вещь, что с богами можно договориться в личном разговоре, а вот демоны захотят всегда урвать кусок по больше, поэтому проще собрать их всех и договориться о взаимном сотрудничестве и разделе сфер влияния. Темные как и Светлые не идиоты, чтобы самоубиваться ради ничего, а именно это они получат если начнут войну.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Неправильно.

Йог пришел к богу Плонета и сказал вы не мешайте нашей кормовой базе. Мы забираем парочку смертных у вашего мира раз в пару лет, а за это мы не уничтожаем весь Плонет. Затем договора, уступки и предложения с обоих сторон и разделения зон влияния и вот Плонет теряет несколько духов раз в пару лет, а Лэнг снабжает такульту душами. Проще откупиться малой кровью чем пытаться сражаться с мощным лэнгом под пятой которого большая часть сектора:

- Итак, третье большое заседание миров, примкнувших к конвенции о Застолье, - раздался шелестящий голос. – Тема: раздел сфер влияния. Договоренности по копиям Земли.

Саммит только начался. Кроме собственно принимающей стороны в нем участвовали делегаты от Байканарии, Голюса, Кристальной Тьмы, Накшараппы, Паргорона, Хвитачи и еще сорока пяти менее значительных Темных миров. Вступительная часть закончилась, и демоны прогуливались по огромному залу, обсуждали дела и новости, заключали сделки и союзы.


Голос его напоминал завывания ветра среди скал. Имел он покрытую перьями шкуру, а оперение переливалось морскими волнами или степным ковылем. Древний Темный бог, абсолютный властелин Накшараппы, он явился на саммит, но даже не пытался скрывать, что на уступки Лэнгу идти не собирается и никакими территориями не поступится.

Лэнг жаден. Этот мир сейчас на гребне волны, он с каждым годом только набирает силу, и впустить его куда-либо – что завести дома плесень. Ты постоянно будешь вынужден бороться с ней, при том, что она все равно возвращается; либо смиришься и позволишь захватывать доступное пространство, пока сам все сильней задыхаешься от ее соседства.

Но прямо отказывать Лэнгу опасно. Прямо сейчас за окнами слышен гул – то тысячи адских духов стоят ровными колоннами... обеспечивают безопасность саммита. Основная ударная мощь Лэнга, твари феноменальной силы. Когда их поддерживают тучи хигйджайя, этих кровожадных шестируких тварей, адские духи просто вычищают все живое, опустошают целые миры до состояния пустыни.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Лэнг если, что не сильно по древности уступает Паргарону а если считать историю Древних, то ещё древнее. Но в общем Лэнг если, что правил ближайшими на несколько шагов мирами больше 50 тысяч лет с некоторыми краткими персонажами освобождения в виде прихода нового Азаг-тота.

У Лэнга не просто есть эти договоры, но они вероятнее всего есть со всеми богами минимум на 3 шага. Создатель Плонета также должен был заключать с ними договора. Максимум десятки тысяч лет назад, а минимум в где-то 11 тысяч лет назад.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Если вспомните, то при первом знакомстве на Камне лупить друг друга они не начали, да и десятки тысячилетий после тоже только, когда демоны начали воровать души без меры началась столетняя война, а потом битва двух сторон.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Для высокоразвитого Плонета до полета в арку это была серьезной, но решаемой проблемой, да даже в полуразрушенным миром, где большая часть технологий потеряна находились чистые места, а уж высокоразвитая цивилизация научится её собирать и уничтожать. Соберут гигантскими пылесосами, а потом уничтожат холмами или пойдут исследовать влияние скони на живых существ.

С точки зрения божественного наблюдателя победа над куклусами буквально была достаточно легкой и почти без потерь. Мир цел, человечество в большинстве своем живо, технологии есть и развиваются, а сконь конечно серьезная проблема, но решаемая.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Это мультивселенские законы. Та самая межмировая политика. Плевать заключал он договоры или нет, но пока бог крутится в метавселенной он должен за политикой, чтобы не оказаться единственным преступником вокруг которого собрались все темные и светлые миры потому что видили вы не соблюдаете законы и ведете себя слишком агресивно. И прихлопнут бога как Германию в 45 просто потому что творить лютую дичь нельзя.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Пример Парифата здесь идеально подходит потому что показывает всю сторону божественных законов реальности и что следует если обе стороны вдруг начинают их нарушать, а следует армагедон и уничтожение целого сектора.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Ага. А Германия может попытаться захватить Польшу, а Франция Германию и все вокруг будут смотреть и не вмешиваться.

Нет конечно, нужен повод, нужно обязательства, нужно разрешение это сделать. Бог не может просто напасть на демонов просто потому что они вошли в его мир с разрешения смертных и теперь начали смертными гражданскую войну. Это точно также если бы Германцы дали разрешение Полякам жить и путешествовать по Германии, а потом правительство решило, что раз они живут Германии, то Польша теперь часть Германии и её нужно захватить. Ну это полнейший бред. Межмировые дела это политика при том такая из-за которой может сгореть весь сектор если вдруг стороны не захотят сесть за стол переговоров и следовать букве законов:

Ну, уж придумайте что-нибудь... Вы же опытный фантаст! И кстати, а почему никто из гвардии Саваофа не явился в мир где в Ватикане буйствовал Ррогалдрон? Опять-таки, из-за того, что он туда не сам приперся, а был вызван смертным? Но это же была чистой воды уловка. И темный падишах мог бы разрушить весь город, если бы не Торквемада... Вполне себе повод для прихода элитных бойцов Демиурга... Или нет?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Уловка или не уловка - значения не имеет. Смертные его вызвали, открыли ему дверь - выдворить уже нельзя. Демоны в основном такими вот уловками и проникают.


Ну а подловить особо надоевшего Темного на такой штуке? Создать повод для "прихода в гости" архангела-воина, подстроить ситуацию с приходом демона, и чик... Или "не по понятиям"? Темным можно, а Светлым нет? Хотя, Инанна вот ни чем не брезговала...
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Если демон нарушает правила, его не нужно подлавливать. Просто будут мочить. А если он правил не нарушает - почему он вдруг особо надоевший? Темные были всегда и будут всегда, так что уж лучше привычное, хорошо знакомое, держащееся в рамках зло.


Тогда получается, что архидемонская (возможны отличия в названиях) сущность может вот так вот легко (относительно) уничтожать целые миры? Если Боги и иные серьезные игроки не вступятся? Ведь фора во времени до изобретения технологий противодействия как правило становится роковой? Так? И кстати - если бы на Плонете население было из титанов серьезной стадии развития - Лэнг бы тоже рискнул, или предпочел бы не провоцировать?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Могут. Ну так это и высокоразвитые цивилизации могут запросто. Нажмет какой-нибудь президент красную кнопку - и нету целого мира. Вот только обычно такое никому на хрен не нужно. Тот же Лэнг ничего уничтожать не собирался, а планировал тихой сапой захватить Плонет, как захватил Серую Землю. Просто дело пошло неудачно, вылилось в глобальную войну и закончилось армагеддоном.


"Ну так это и высокоразвитые цивилизации могут запросто. Нажмет какой-нибудь президент красную кнопку - и нету целого мира."  
А как же божественная защита? Про демонов вы оговаривали, что их могут прихлопнуть в случае явки без приглашений и больших масштабов бед. Боги тоже вторгаться не могут, но уже по причинам невмешательства и сохранения нейтралитета.

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Так у других цивилизаций тоже есть божественная защита. Их нельзя просто взять и прихлопнуть. Так что в случае инопланетного вторжения разбираться придется уже самим.


А все светлые миры признают за демонами право быть субъектами сделок, заключать договоры и так далее? Это общемультивселенская традиция, или просто рядом с нами небожители такие толерантные?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не все, конечно. Многие на компромиссы не идут в принципе, не давая ни малейших уступок. Эти обычно находятся в состоянии перманентной войны.


Такой немного философский вопрос. Ниже вы отвечали, что существуют небожители, которые не идут на компромиссы с демонами. И у таких небожителей по сути вечная война. Тогда как демоны\небожители из уже выпущенных книг вполне могут ходить друг другу в гости и им никто ничего не сделает (тот же ангел-посол в Лэнге).  
Так вот, ангелы, как и любые небожители - светлые создания. У них вся суть в альтруизме. Они, как и светлые боги, наверное, исходя из того, что я понял, используют всего себя, для того, чтобы помочь тем, кому они могут помочь. Например, жалким смертным. Которых в том же Лэнге держали за кормовой скот. Которых огромными толпами гоняют, пытают и издеваются. Там совершенно открыто есть миллионы душ, вынуждены ВЕЧНО страдать от пыток и того, как их медленно и со вкусом высасывают, словно дольку мандарина. Да что там Лэнг с его миллионами. У тех же ангелов есть Ад с соседями-демонами, у которых кормовая база гораздо больше.  
Но при этом ни один ангел пальцем о палец не ударяет, чтобы хоть одну душу вытащить из этого мира. Ни один светлые бог, кроме Инанны, и не задумался о том, что "Хмм... а не помочь ли мне миллионам страждущим в Лэнге, а то у них как раз фундамент зашатался пять тысяч лет назад, всего лишь добить осталось".  
Ранее объяснялось, что вот такие вот войны за идеологию невозможны из-за того, что существует божественная политика. Что если один бог, если ему что то не понравится, и он набьет морду другому богу на его территории, то потом к нему же придут другие боги и набьют морду уже ему, плюнут ему в суп и раздавят песочный замок в его песочнице.  
Но вместе с тем, как выяснилось, есть вечные войны миров с противоположной идеологией. И вряд ли они придерживаются этой же политики. Да даже если и придерживаются, это им никак не мешает вечно враждовать и препятствовать сразу похищать души.  
Да, наверное, большую часть душ в тот же Лэнг затащили добровольно. С договорами, клятвами и обещаниями, держа второй рукой за горло. Но мы уже видели того же Шамшуддина, ту же Мей'Кнони, которую, с Ваших же слов, обманули в договоре и ей полагалось не это, тех же смертных с листовками, которых никто не предупреждал, что они отдают за исполнение желаний душу. И все равно за них никто не впрягся. Хотя про того же Шамшуддина наверняка знала что Инанна, что владыка чародеев Мардук.  
Но вместе с тем тот же Мардук поднял всю Землю и все Девять Небес, когда Лэнг окончательно всех достал. Именно из-за идеологии. То есть, было бы желание.  
Помимо всего этого. Светлые боги, например, та же Инанна, совершенно открыто признается в том, что на кой хрен тупым смертным поклоняться ей, всей такой хорошей богине, если рядом не будет маячить злой Близнец, который зохавает их всех навечно. И этой же идеи придерживается большинство богов. Сам Саваоф\Яхве, на минуточку, демиург, молчаливо одобряет концепцию в умах смертных, исходя из которой ты либо молишь о том, что ты такое чмо и нуждаешься в спасении, либо тебя затащит в котёл Люцифер и будет вечно пытать.  
Теперь собственно сам вопрос. Вернее, вопросы. Почему, почему светлые боги и демиурги прибегают к такому откровенному шантажу? Почему сущности, в основе которых альтруизм и благо, ни черта не делают, по крайней мере в нашем секторе метавселенной, чтобы спасти души, которые ни черта не смыслят в том, что с ними будет, если они подпишут договор о продаже собственной души? Почему они же не спасают души, которые попали в закрома тёмных миро по ошибке? Почему если они нуждаются в ба-хионь, они не говорят правду, хотя бы относительную - дескать, нет, не заберёт вас никакой Ктулху в Преисподнюю, пока вы под моей защитой, но мне все еще нужно ваше содействие, а то рухнет мир. В этом хотя бы есть правда - Кромку ведь боги действительно латают. А с тем же Нергалом Инанна заключила вполне законный контракт. Как и с Саккахом, отстёгивая тем ба-хионь из собственной религии.  
Их самих там от когнитивного диссонанса не корежит?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вы задали очень глубокий и сложный вопрос. Да, многих светлых очень даже корежит от диссонанса. Но они смиряются - именно потому, что у них есть примеры миров, ведущих вечные войны. Целые вселенные, живущие в нескончаемом Рагнарёке. Расколотые и выжженные планеты, на которых приходилось все творить с нуля. Уже не миллионы, а миллиарды душ, которых все равно жрут и терзают демоны.  
Рай и Ад ведь тоже когда-то дрались насмерть, рвали друг друга на части из-за разных взглядов на то, как все должно быть устроено. Но в конце концов у них просто кончились силы - и было заключено Соглашение.  
Такая ситуация не нравится обеим сторонам. Темных ведь тоже страшно бесит, что они вынуждены сдерживаться, что должны возиться с этими контрактами, что не могут просто хапать всех, кого захотят, и творить все, что пожелается. Но они терпят. И светлые терпят. Потому что альтернатива - Армагеддон.

Демонов-то что может бесить - они же обожрались душами настолько, что их аж прям некуда девать?)
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну так это конкретно адские демоны. Эти, да, устроились так здорово, что вообще почти перестали приворовывать. Как сытые мафиози, переквалифицировавшиеся в легальную корпорацию. Но не у всех все так приятно.


4. Насколько Боги реально влияют на события обычной жизни своей паствы? В любой религии считается, что "Бог дал", "Бог послал", "Бог вылечил". Это все чисто смертные интерпретируют или боги реально управляют ходом событий?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
4. Большинство богов не вмешивается практически совсем. Реально какое-то серьезное участие принимают обычно только молодые боги, недавние. Но со временем они тоже вмешиваются все меньше.


Александр, а если какой высший маг заявится в некий мир, и ни с того ни с сего начнет заводить свои порядки - встретит ли он сопротивление от местных богов? Ведь небесный мандат, вся фигня
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
"_Второе – личная территория. Высший маг имеет право на собственный клочок мироздания – либо кусочек какого-нибудь мира (гора, долина, лес, остров), либо анклав между мирами. Он селится там (или создает) – и это только его территория, больше ничья. Ни один бог не имеет там власти. На своей территории Высший маг обладает фактически божественной силой.  
Третье – доступ к божественному «отделу кадров». Высший маг имеет право посещать с визитами миры, закрытые для смертных. При желании он может получить хорошую должность в какой-нибудь небесной канцелярии. А в случае смерти может сам выбрать свою участь. Отправиться в любой загробный мир по своему усмотрению. Или стать бодхисатвой и остаться среди живых._"  
И это все. Вседозволенности небесный мандат не означает. Выйди за его пределы - и точно так же получишь по шапке.


А эта граница между "он свой ему можно" и "получишь по шапке" она где вообще пролегает? По мировой принадлежности? Но те же инфалы вполне себе "устраивают свои порядки".  
Если какой-нибудь адмирал космических пиратов будет в плохом настроении и решит жахнуть "разрушителем миров" по примитивной планетке типа Земли боги будут его останавливать? Тоже  
ведь "никто из ниоткуда".  
Или какого-нибудь попаданца типа Эйгхорна - попади он в чуть менее магикальный мир - вполне мог бы утроить "промышленную революцию".
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
На этот счет нет никаких четких правил. Просто если бог заблаговременно заметит, что творится неладное, то может посчитать нужным прекратить это в зародыше. Но чудес ради этого не устраивают, с неба никто не спускается - просто нежелательный попаданец может споткнуться на лестнице и сломать шею. Или, скажем, в его самолет попадет молния. Всякое случается.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Сконь не уничтожала мироздания так такое поэтому была неплохим уроком и способом изучить демонов через образцы демонических эманаций. 

Это бы дало смертным полезный опыт. Осознание собственного могущества, гордость за свою победу. Решимость сражаться с тем, что сильнее тебя, а также возможность изучить демонов и сверхестественное. Возможно научила или открыло новую ветвь в технологии помогающие сражаться и побеждать демонов.

С точки зрения условного могущественного божества сконь была временной проблемой, которую высокоразвитая цивилизация решит за несколько десятилетий после чего начнёт изучать сконь и её влияние на живое и не живое и возможно откроет что-то новое, ну метафизику и справляться с ней с помощью технологий. Для техногетов это был бы очень ценный урок, что кроме технике есть еще что-то новое, что обычной техникой фиг зафиксируешь и что может очень сильно повлиять на мироздание.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

И чё?
Плонет высокоразвитая цивилизация находящиеся на грани перехода в частично взрослость она если это можно так сказать потихоньку становится подростком, а раз так то и решать она свои проблемы должна сама. Особенно когда проблема со стороны демонов не серьезная, а они не бьются в полную силу выпуская все возможное. 

Чисто технически Плонет был цел ровно до момента перехода через Арку, когда они активировали свою убервавлю, что чуть-чуть повредила Лэнг, но нанесла серьезнейший удар по Плонету. С точки зрения бога смертные прекрасно справлялись почти без потерей и в конечном итоге должны были победить получив нужный и полезный урок, что метавселенная не безопасная и всегда надо проверять гостей, что клеются к вам. Всеблагой бы также поступил в случае нападение Лэнга на Плонет, ну если бы он сражался как в об этом рассказала Инанна. Бог же не может следить за всем мирозданием и заметить, что Смертные вместо победы с маленьким недостатком в виде плохой экологии решат подорвать себя к херам, а уже после подрыва бог ничего сделать не мог уж слишком это будет яркое и грубое вмешательство в мироздание. Пусть уж сами как-то выживают это тоже будет им уроком возможно даже более серьезным, чем был бы до этого:

- Да. Число куклусов действительно начало сокращаться. Но со временем выяснилось, что сконь и сама не так уж безобидна. Она не разлагалась. Не рассеивалась. Вообще не исчезала. Она просто откладывалась и накапливалась во всем вокруг – в почве, в воде, в воздухе. Более того – уничтожая куклусов, сконь понемногу впитывала их демонические эманации. Напоенная ими, сконь начала меняться в худшую сторону. Она стала влиять на растения, на животных. На людей. Экологии был нанесен непоправимый ущерб. К концу войны планета покрылась настоящим ковром из скони – страшная цена, которую люди заплатили за истребление куклусов.


- Они совершили фатальную ошибку, посчитав физические законы Лэнга такими же, как в их родном мире. Но они отличались – и сильно. Взорвавшаяся бомба почти не нанесла вреда Лэнгу. Зато взрывная волна, хлынувшая из Врат, вобравшая настоящий океан демонических эманаций, ударила по самому Плонету с десятикратной силой, нанеся ему непоправимый урон. Катаклизм, подобного которому еще не бывало, превратил Плонет в мертвый мир. Четыре материка из пяти раскололись на куски и большей частью погрузились под воду – уцелел только один, Хайгонда. Он находился на противоположной стороне планеты, поэтому пострадал незначительно. Тем не менее, даже на Хайгонде девяносто процентов населения погибли в мгновение ока, а еще девять с половиной – умерли в течение следующих нескольких дней от голода, холода и демонических эманаций. Нынешние обитатели Плонета называют этот катаклизм Судным Часом.


Иногда приходилось разбираться лично. Бывало это нечасто – не так уж много событий заставляют бога сконцентрироваться и воплотиться в одной сущности. Всеблагий старался налаживать свои территории так, чтобы его вмешательство не требовалось, чтобы все работало само по себе.
Даже когда где-то появлялись чудовища, случались катаклизмы или эпидемии – смертные обычно справлялись с ними сами, и это давало им полезный опыт. Сознание собственного могущества, гордость за свою победу. Решимость сражаться с тем, что сильнее тебя.
Всеблагий помогал лишь самую малость – посылал видения, давал подсказки. Иногда раскидывал кое-где божественное оружие, которое могут поднять лишь истинные герои и короли. Обычно в них и не было никакой особой силы – просто символ, придающий уверенность в себе.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Вам уже ответили, но что Кедамна, что армия Плонета будут людьми без божественных абилок. Мы никогда не сможет точно сказать, что какой-нибудь бог типа Всеблагого не родился в этом мире и не повел армию против демонов. Мы просто не знаем всю историю войны, чтобы не говорить о том, что какой-то великий ученый, полководец или мудрец это не аватара бога, что кидала умные мысли, что оседали в умах смертных изменяли мир. И всё в условных пределах межмировых законов хоть и частично на грани. Действие же Инанны это очень грубое вмешательство внешней силой по сравнению со всякими проектами аватар.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Какой свой мир?
Серая Земля на протяжении всей истории не поклонялась богам Рари там просто нечего отдавать. Сначала там было верования Реки, потом верования в Древних, а сейчас верования в Иштар. 

Наоборот лучше стало теперь новый сосед, который лучше, добрее, да и через него можно с определенными уступками расшириться и на её территорию. Боги все-таки не усиляются от ба-хионь, а лишь дышат ей, поэтому боги отдавать или делить лишние территории с другими богами заключая сотрудничества в общем почти ничего не теряя.


Для богов Плонета там вероятнее всего Плонет был чем-то типа Орротоба для Всеблагого, ну или другие его миры. Созданный в глубокой древности мир, который бог защищает и оберегает, но в пределах законов и договоренностей. И если кто-то хочет взять на себя такой мир, то пусть договорится с божеством и разделе территории и влияния.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Он защищал как мог. Бог не мог вмешаться слишком активно так как это прямое вмешетальство в межмировую политику и законы мироздания, ну как со случаем 4 вторжения на Парифате, но только здесь повод более весомый, да и если со стороны Парифата демолорды активно активничали, то со стороны Лэнга был один архидемон который просто мирно общался и заражал всех зомби вирусом. С точки зрения метавселенских законов это была гражданская война пусть и спровоцированная демонами, но решились и приняли такую судьбу сами смертные. Демоны полностью в своём праве, а боги ничего не могут сделать таковы метавселенские законы. Лучше один сожранный мир чем миллионы уничтоженных:

- Я ЗАМОЛЧУ, ИЗВОЛЬ, - сказал Гламмгольдриг. – ХОТЯ НЕ МОГУ НЕ ЗАМЕТИТЬ, ЧТО Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИРОТА. И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОБИЖЕН И ОСКОРБЛЕН. СМЕРТНЫЙ ПАХТАЛ МНОЮ ОКЕАН, КАК МУТОВКОЙ!.. МНОЙ, ТЕМНЫМ ГОСПОДИНОМ ПАРГОРОНА! СНЕС БЫ ПОДОБНОЕ КТО-НИБУДЬ ИЗ ВАС, СВЕТЛЫХ БОГОВ?!
Космодан сверлил его мрачным взглядом. Происходящий фарс был ему глубоко отвратителен, но он не мог отказать просто потому, что такова его божья воля. Невозможно отрицать, что Гламмгольдриг был призван величайшим волшебником Парифата. Бриар сделал из этого акцию, которая вознесла его на трон. Получил от демона все, не дав взамен ничего.
И таком образом ненароком создал повод. По всем вселенским установлениям у Гламмгольдрига есть право на половину того континента, Остракии. И он честь по чести пытался вначале получить ее в досудебном порядке.
Конечно, за двести минувших лет этот континент заселили миллионы смертных, и никто ни за что бы не отдал его половину демонам... но это уже частности.
Так что Гламмгольдриг властен осуществить взыскание силой. Правила высших сущностей на его стороне.
Это может показаться несправедливым. Но следует понимать, что именно эти самые правила защищают смертных все остальное время. Не позволяют тварям из-за Кромки проникать в любые миры беспрепятственно и пировать там вволю. Не будь этих правил, миры бы не успевали наполняться жизнью, постоянно страдая от катастроф, а боги и демоны находились в состоянии вечной войны. Повсюду царил бы кромешный ужас.
И также следует понимать, что если бы эти правила были категоричнее, если бы они не ограничивали жатву, а полностью запрещали... демоны просто отказались бы их соблюдать. Они все-таки тоже неотъемлемая часть мироздания. Они существуют и будут существовать, нравится вам это или нет. И, как и всем остальным, им необходимо чем-то питаться.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Она долго договаривалась с богами Рари решить проблему с Лэнгом и если бы они сами не думали как её решить, то даже бы не разрешили это сделать и Креола бы изъяли бы сразу как он только начал крушить Серых или вступил на Рари, если бы он вообще бы смог пересечь Кромку.

С богом Плонета она видимо смогла договорить о вмешательстве только незадолго до прихода туда или вообще он согласился на её предложения только после проверки Креола на Рари:

- Именно, что прогнали. Он не имел никакого права творить весь этот вандализм. По отношению ко мне это было беспричинной агрессией. Но это правило действует в обе стороны. Точно так же и я не имею права вторгнуться в другой мир – даже Темный! – только потому, что он мне чем-то не нравится. У меня должно быть веское основание. Повод к объявлению войны. В противном случае я сама стану агрессором – и от меня отвернутся мои же собственные собратья. У нас тут все взаимосвязано, друг мой, мы все скреплены сложной дипломатической паутиной... К примеру, вы представляете, на что мне пришлось пойти, чтобы выбить Креолу право свободно действовать на Рари? Полагаю, он об этом и не догадывается, но без моих трудов его вполне могли просто... изъять. Если бы каждый архимаг мог по своему произволу бушевать в любом мире, каком только пожелает... представляете, какой бы творился кавардак? По счастью, кое-кто из богов Рари был крайне недоволен действиями Лэнга, поэтому я и сумела добиться разрешения на ввод... противовеса. Хотя и не без труда – кое-кто и сам уже собирался предпринимать... определенные действия. Мне с большим трудом удалось убедить их доверить решение проблемы мне и моему смертному ставленнику.
- А кто конкретно там был недоволен? Единый?
- Нет, конечно. Единый – демиург, он властвует в миллионах миров и непрерывно создает новые. Он может сотворить звездную систему легким усилием воли. Я не стала говорить об этом Креолу, чтобы не тревожить его лишний раз, но по масштабам Единого события на Рари – сущий пустяк, не стоящая внимания мелочь. Ему вряд ли даже доложат о происходящем. Однако у Единого, как и у других демиургов, есть челядь, подчиненные, существующие именно для того, чтобы разгребать повседневную рутину. А кроме них на Рари имеются и другие... влиятельные силы. Там тоже есть обширный пантеон, властвующий над Закатоном, эйстами, кентаврами... И мне удалось кое-что кое у кого выторговать... разумеется, на обоюдовыгодных условиях.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

И это будет межмировой скандал. В мирное взаимоотношение развитых цивилизаций вмешиваются какие-то дикари, которыми управляет какая-то баба и говорит, что пришельцев надо уничтожить, потому что они не высокоразвитые инопланетяни, а демоны, что хотят пожрать ваши души.
Инанна буквально объявит себя межмировой преступницей и начнёт падение просто из-за того, что нарушает межмировую политику, а Лэнговкие демоны еще бы подыграли и не начали войну с кукласами и наоборот начали более менее мирное сотрудничество, ну как с той же Серой Землей когда-то давно только получше. 

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Не могла. Это не её территория, а значит она не может вмешиваться. Ей надо запросить разрешения на вмешательства в дела Плонетцев и это не говоря о том, что демоны чисто технически почти не приделах. Да они пришли в мир и с ними потом пришел вирус куклусов, но демонов впустили смертные и они же разрешили им творить эту дичь. 

Демоны точно могли знать, что боги не вмешаются, а иначе придется идти на уступки из-за нарушения межмировой политики. Вводить санкции на богов и дать чуть-чуть больше свободы демоном, ну раз вы нарушаете, то и нам чуть-чуть можно.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Это старый ответы автора:

Ага, только каким бы Креол не был великим демонологом, он еле-еле справился с призыванием Лаларту, так чтобы не сдохнуть сразу же. Да к тому же Лаларту был наитупейший из архидемонов, он сначала пошел в круг, а потом подумал - а надо было посмотреть куда вызывают. А Нергал вроде как не глупый че…Бог. Он и раздавить в лепешку может. Ну, я думаю про битву с Лалассу и вовсе упоминать не нужно? когда самого великого демонолога чуть не прикончили одной левой. А разница между САМЫМ слабым архидемоном и ТЕМНЫМ богом - я думаю огромна. Даже учитывая то, что Нергал "миролюбивый", он всё же Бог. И как это возможно выторговать у него плюшку - я представляю весьма смутно.
>Ну у вас и логика. Если так рассуждать, становится непонятным, как вообще демонологи ухитряются кого-то призывать и что-то получать. Да, это был крайне сложный ритуал, Креол готовился к нему несколько месяцев и получил в итоге гораздо меньше, чем надеялся. Но тем не менее в этом не было ничего невозможного.


Хм. Если Аллах и Саваоф демиурги, и у них тысячи миров, то почему же они сопоставимы с С'ньяком который является "всего-навсего" темным Древним Богом? Или тем же Шамашом. Шамаш ведь "просто" Бог, а не Демиург. Выходит он слабее того же Саваофа или Аллаха? Тогда каким образом "мелкие демонята" в лице Лэнга, лелеют мечту о вторжении в мир Земли, если там царят аж ДВА Демиурга?… Или я чего-то не понимаю или где-то ошибка.
>И снова - ну и логика же у вас. Да все миры находятся под контролем тех или иных богов. Рари находится в сфере влияния Единого и кучи богов помельче, Плонет тоже отнюдь не был ничейным. Это мешает вторжению, сильно мешает, но демоны же как-то справляются, верно? Перечитайте лекцию Инанны в ДвВ - там она подробно объясняет, как именно они это делают.  



Если издалека мысль развить - то вы говорили, что боги нужны для чего то там. Хотя бы дырки латать в мирах. Ну так и как в итоге титаны без них обходятся? Сами латают или живут и не парятся, как мы не паримся что солнце когда-нибудь погаснет.  
Да и с богами как - они за весь мир в целом отвечают и бурчат на нахлебников, типо титанов, следят за мирозданием. Или за отдельные части и их не волнует что на том конце лодки?
>Если планета населена только титанами - это вовсе не значит, что боги ее не мониторят. Подобные "дырки в системе" допускаются лишь если их обитатели могут сами выполнять нужные функции. Как вот Высший маг в своем анклаве или продвинутые бессмертные.  

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Плонет защищали от прямого проникновение тысячи лет, но как только они сами вступили на путь мультивселенской пьесы и впустили демонов боги потеряли легальность прикрывать Плонет. И то в отличие от того же Парифата или Рари Плонет почти полностью уничтожали под прикрытием путем магических зомби, а архидемон участвовал по самому минимуму и по большей части скрывался.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Мало рекламы(автор ее не делает, поэтому единственная реклама это алгоритмы АТ и рекомендации людей, ну и приход людей из Лора, метафизики и от фанфиков) и много Лора, а люди не любят думать, поэтому их привлекает порнушные МС приключения героев.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Сложно сказать наверняка. Может выдержал бы, а может нет. Ктулху бы выдержал это точно, а вот Йог может да, а может нет. Это ведь одно из тех около всемогущих Ме по типу Пожирания Всеблагого, Молний Космодана. В противодействии Взгляда Йог мог попытаться применить Когти, а там уже фиг его знает, что будет мощнее защита Инанны или его Когти:

Взгляд смерти это абсолютное оружие? От него вообще возможно защититься? Имбово выглядит просто, если Инанна хоть Сотхотха хоть Ктулху или Мардука может воншотнуть
>Да у каждого бога есть что-то подобное. Это как взаимное ядерное сдерживание - абсолютное оружие, которое никогда не применяется.


Александр, вот вы ранее говорили, что, дескать, у каждого бога есть персональные способности, которые позволяют ему, при отсутствии когтей и клыков, сражаться с существами подобными себе. У Ктулху это был, собственно Зов.  
Но ведь он же не действует на богов.. Да и смертные, вон, тоже его перебарывали. Не до конца, еле-еле, но все таки.. Да, воздействие дюже масштабное - всю планету охватывает. Причем четырёхмерную. Но качество у нее не сказать что соразмерно другим божественным абилкам типа того же "Взгляда смерти", "Когтя" или "Абсолютной защиты". Собственно, а не было ли у Ктулхи чего нибудь точечного но действующего на богов? А то я как то смутно представляю, что он мог бы противопоставить той же Инанне.

Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Инанне Ктулху мог противопоставить самого себя - Ктулху. Он сам по себе как такая абилка - громадная мясина, которую хрен замочишь. Его даже Мардук сумел только усыпить.


Инанне Ктулху мог противопоставить самого себя - Ктулху. Он сам по себе как такая абилка - громадная мясина, которую хрен замочишь. Его даже Мардук сумел только усыпить._  
Ну, по описанному в циклах уровню-то оно понятно. Однако, исходя из того, что было показано, всё равно цельная картинка как-то не складывается. Вот, скажем, бьёт Ктулху по Инанне кулачищем... и её убервафля нивелирует урон. В этот же миг Инанна смотрит на Ктулху взглядом смерти и.. а что этому противопоставит Ктулху? Он же по показанному и по отсутствию убервафель божественного уровня - бьётся чисто физической силой.  
Конечно, у него есть там всякие спецэффекты вроде создания молний, кислоты, концентрации Тьмы, разрыва ткани реальности. Но это же всё, на фоне уровне божественных баталий и правда спецэффекты. Другому богу это не навредит, по идее, никак.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А Ктулху противопоставит самого себя. У него реально такая непробиваемая шкура, что даже Взгляд Смерти его только слегка глушанет. Как и большинство других божественных абилок. У Мардука так-то тоже была секира, способная убить кого угодно - а Ктулху вот не вышло.  


_А Ктулху противопоставит самого себя. У него реально такая непробиваемая шкура, что даже Взгляд Смерти его только слегка глушанет._  
Э-э-э.. А как же?  
**Он первым подал пример, шваркая Водометом. Сжатая до толщины лазерного луча, струя воды прошила Ктулху ногу, выплеснувшись с другой стороны фонтанчиком.**  
**Стоя под массовым обстрелом, Ктулху словно вовсе его не замечал. Раны на нем затягивались мгновенно, смыкаясь с чуть слышным чмоканьем. Так смыкается поверхность болота, приняв брошенный камень.**
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не в физическом смысле непробиваемая. Он не в броню закован. В духовно-магично-ментальном и все такое.


_Не в физическом смысле непробиваемая. Он не в броню закован. В духовно-магично-ментальном и все такое._  
То есть, его стойкость завязана скорее на регенерации? Она настолько могуча, что даже абилки, которые убивают богов, не способны нанести ему серьезного урона?  
А как у него с атакующим потенциалом? Что он может сделать против той же абсолютной защиты Инанны?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет. Его стойкость на духовном сопротивлении. Типа мощнейшего ментального щита.  
Да то же самое. Бить. Его атаки способны пробивать такие защиты. Ктулху страшно могуч именно ментально.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Это идея была и в раннем рудазове. Боги защищают миры даже если в них нет веры или есть бессмертные. Это ведь полноценное оформилось в книжном виде Демонах в Ватикане и Битвы полчищь, а сами идеи вероятнее всего появились еще раньше, ну как минимум старые ответы автора говорят, что защищают миры боги, но вот вера не всегда обязательно просто это самый частый вариант. В противном случае мы должны признать, что безрелигиозный и безмагический Плонет стоял тысячи лет населенным и все окружающие Темные миры глядели и не могли решить: жрать или нет?:

Александр, а в будущих книгах вы опишите нам более подробно взаимотношения между богами?  
Почему многие боги, имеющие абсолютную власть в своем мире часто не вмешиваются даже в случаях агрессии со стороны других сил из соседних миров. В миры спокойно вторгаются архидемоны , архимаги … И как вообще возможно влиять на чужой мир, когда местный бог может просто никого не впускать?
>Вы что, издеваетесь? Пятая глава "Демонов в Ватикане" полностью посвящена ответу на этот вопрос. Я не представляю, как можно описать еще подробнее.



2. Не является ли признанием богами равенства, заключенные договор о Лэнге между Креолом и Инанной на равных условиях? Во время первого посещения Девяти небес Креол говорил что они равны, значит он главный.
>Является, верно. Только ОДНОГО бога/богини для этого дела мало.  

Здравствуйте, Александр. В случае поражения Креола, как ставленника Инанны, будет ли иметь право Йог, или кто там останется в живых за главного, вторгнуться в Каабар или на Третье Небо на "законных" основаниях?
>Зависит от того, смогут ли они это убедительно подать.  

А в чем может быть выражена убедительность? Душа Креола, которая подтвердит, что действовал он по наущению Иштар, подойдет?  
И еще. Если Олега, кем бы он сейчас не был,или Ванессу поймает Йог, вытащит их воспоминания, и докажет Энлилю, Шамашу, Анансе что имело место убийство верноподанного архидемона, а следовательно и провокация, война может заглохнуть от подобной дипломатической ноты? Или в данном случае все разрешение на войну полученную от "коллег" просто формальность?
>Это очень сложная тема, запутанная. Очень по-разному может получиться.



Почему толстые демоны все время просачиваются и творят всякую непотребщину, а небожители - нет. Почему нет такого что просочился архидемон, ему наперерез какой-нибудь архангел. Подрались и разошлись бы, в итоге мир в порядке.
>Вообще-то, так обычно и бывает, если демон является нелегально. Именно поэтому они просачиваются гораздо реже, чем им бы хотелось. Но если демон сумел получить "визу", то…  
>>Боги соблюдают правила. Если смертные сами призвали нас, сами впустили в свой мир, сами отдали его нам – мы в своем праве. И пока мы в своем праве, боги не тронут нас и пальцем. Ибо нарушив правила, они потеряют гораздо больше…



Александр, в "Шестируком резиденте" был момент когда на совете Йог-Сотхотх упрекал Ньярли, что его спалили на Чернобыле. Так вот нафига? Зачем Древним блюсти конспирацию в отношении каких то смертных червей?
>Так они же на Земле нелегально. Самоволкой пролезают, без визы. Если слишком сильно запалятся - придет тот же Энлиль и будет стучать ботинком по Кадафу. А то и кто посерьезнее может сказать, что это очень неправильное поведение со стороны товарищей из Лэнга.




Ну, так ведь он может не старушек резать, а каких-нибудь великих праведников. Или все лакомые кусочки под охраной?
>А великие праведники вдоль дорог с плакатами не стоят. Не говоря уж о том, что необоснованный беспредел можно творить лишь до определенного предела - а потом будет дипломатический скандал.

В общем то тема интересная. Если кто-то из демонов откроет в каком нибудь мире лавку, и начнет скупать души за материализованные деньги - это одно, ему по кумполу настучать могут.
>Кто это вдруг ему настучит, если он честно покупает? Многие именно так и работают. Только без шумихи, конечно - в таком деликатном вопросе она непользительна.



И еще, Ньярли просто физический не был способен никого убить в мире где пришел без приглашения или мог, но за этим немедленно следовала смертельная молния с неба?
>Он бы утратил легальность. И было бы как-то вот так:  
>>- И что же именно они потеряют?  
>>- Легальность. Представь, что некто что-то украл. Об этом узнают соседи. И уже на следующий день все они являются в дом вора – и каждый берет любую его вещь, какую захочет. Или даже убивает хозяина. Безнаказанно. Примерно так и происходит у богов – если не соблюдаешь правил по отношению к другим, другие перестают соблюдать их по отношению к тебе. А их, других, гораздо больше, чем тебя одного…



То, что Нъярлатхотеп не может никого убить, явившись в другой мир своим ходом, чем обусловлено? Что получится, если он попытается - зависнет, как Ёксотот, бросившийся на Инанну, или где?
>Просто у него нет соответствующих полномочий. То есть физически-то он вполне способен это сделать, но если всплывет - будет дипломатический скандал.



Александр, а что насчет Богов в таких случаях? Могли они от таких случайных магических стихийных бедствий свою паству защитить? Все же не каждый день такое случается. И скрывать свое существование им вроде бы не нужно было, шумеры в них верили искренне, строили храмы, поклонялись и знали, что те точно существуют, а не как сейчас у нас. Или даже такие небольшие чудеса присматривающие за смертными Боги себе позволить не могли?
>А боги и так от многого защищают. Но далеко не от всего - потому что если защищать от всего вообще, смертные попросту разучатся о себе заботиться. Те же маги в таком случае вовсе перестанут прибирать "грязные" чары - зачем, если кто-то наверху все подчистит?


Ага, только каким бы Креол не был великим демонологом, он еле-еле справился с призыванием Лаларту, так чтобы не сдохнуть сразу же. Да к тому же Лаларту был наитупейший из архидемонов, он сначала пошел в круг, а потом подумал - а надо было посмотреть куда вызывают. А Нергал вроде как не глупый че…Бог. Он и раздавить в лепешку может. Ну, я думаю про битву с Лалассу и вовсе упоминать не нужно? когда самого великого демонолога чуть не прикончили одной левой. А разница между САМЫМ слабым архидемоном и ТЕМНЫМ богом - я думаю огромна. Даже учитывая то, что Нергал "миролюбивый", он всё же Бог. И как это возможно выторговать у него плюшку - я представляю весьма смутно.
>Ну у вас и логика. Если так рассуждать, становится непонятным, как вообще демонологи ухитряются кого-то призывать и что-то получать. Да, это был крайне сложный ритуал, Креол готовился к нему несколько месяцев и получил в итоге гораздо меньше, чем надеялся. Но тем не менее в этом не было ничего невозможного.


Хм. Если Аллах и Саваоф демиурги, и у них тысячи миров, то почему же они сопоставимы с С'ньяком который является "всего-навсего" темным Древним Богом? Или тем же Шамашом. Шамаш ведь "просто" Бог, а не Демиург. Выходит он слабее того же Саваофа или Аллаха? Тогда каким образом "мелкие демонята" в лице Лэнга, лелеют мечту о вторжении в мир Земли, если там царят аж ДВА Демиурга?… Или я чего-то не понимаю или где-то ошибка.
>И снова - ну и логика же у вас. Да все миры находятся под контролем тех или иных богов. Рари находится в сфере влияния Единого и кучи богов помельче, Плонет тоже отнюдь не был ничейным. Это мешает вторжению, сильно мешает, но демоны же как-то справляются, верно? Перечитайте лекцию Инанны в ДвВ - там она подробно объясняет, как именно они это делают.  



И насколько действенно правило о том, что отец может отдать души своих детей, а правитель страны - души своих подданных? Это что ж получается: какой нибудь ушлый демон захочет по быстрому нажиться, придёт к какому-нибудь дикарскому правителю, у которого, тем не менее, будут десятки тысяч подданных, выполнит какую-нибудь пустяковую просьбу и загребёт эти души себе? Это…как-то чересчур несправедливо.
>Это дает только формальный повод. Право… доступа. Ну помните, как Астрамарий, будучи бывшим королем Серой Земли, выписал им разрешение вторгнуться. Без этого демоны вообще не могут прикасаться к таким душам, а так… ну, действуют более свободно. Но автоматом они ни хрена не получают.




Александр, а почему Инанна и Эрешкигаль не стали применять Взгляд Смерти против Йог-Сотхотха на Девяти небесах. Это бы ничем не помогло или сама Инанна от этого тоже как-то пострадала бы, потому что знала, что сама же и спровоцировала его на такое поведение?
>>- Да, этого не надо, - забеспокоился и Энлиль, с явной опаской поглядывая на Инанну. – Прекраснейшая, не стоит применять… это. Всему есть разумные пределы.  
- Простите меня, друг мой, - покаянно улыбнулась ему богиня, опуская глаза. – Я забылась.
>>Как вы уже поняли, у богов и демонов тоже есть определенные правила – неписаные, негласные, не провозглашенные, нигде не закрепленные официально, но тем не менее строго блюдущиеся каждым из нас. Если их не соблюдать, миры погрязнут в бесконечных междоусобицах. А битва богов – это ужас. Ядерная война по сравнению с этим – просто драчка пятилетних карапузов, швыряющихся песочком. Битвы богов – это те самые события, которые люди называют Рагнарёком или Армагеддоном. После битв богов перестают существовать целые миры. Поэтому никто из нас не хочет раздувать конфликты слишком сильно – ни боги, ни даже демоны. Мы стоим по разные стороны баррикад, но все мы живем в упорядоченной Метавселенной – и все мы помним, что от бушующего Хаоса нас отделяет лишь тончайшая мембрана, которую очень легко разорвать. 


ДА! Давно меня терзают смутные сомнения относительно похода Червя во владения Прекраснейшей в "Демонах в …" чегой он против трёх боевых богов да плюс самой Хозяйки "рыпался" да ещё и в Светлом Мире ? Тем более что Энлиль там же грозился самому Ктулху "навешать" если тот не перестанет ворочаться? Или Йог- Сотхотх берега попутал ?
>Вы как-то реально странно читаете. Там же все написано.  



Насколько вообще распространена практика сдавать грешников в аренду какому-нибудь темному миру для наказания? А то Инанна, Вы сказали, миром мертвых обходится, в настаолизме грешник просто реинкарнируется… Это только авраамистам так не повезло?
>Распространена не повсеместно, но широко. Просто Темные миры и их обитатели - они есть, они никуда не денутся. Игнорировать их невозможно. Соответственно, либо вечная война, либо худой, но мир. А если мир - надо как-то идти на компромиссы. И один из распространенных компромиссов - задействовать демонов в качестве "санитаров леса".  



Если издалека мысль развить - то вы говорили, что боги нужны для чего то там. Хотя бы дырки латать в мирах. Ну так и как в итоге титаны без них обходятся? Сами латают или живут и не парятся, как мы не паримся что солнце когда-нибудь погаснет.  
Да и с богами как - они за весь мир в целом отвечают и бурчат на нахлебников, типо титанов, следят за мирозданием. Или за отдельные части и их не волнует что на том конце лодки?
>Если планета населена только титанами - это вовсе не значит, что боги ее не мониторят. Подобные "дырки в системе" допускаются лишь если их обитатели могут сами выполнять нужные функции. Как вот Высший маг в своем анклаве или продвинутые бессмертные.  


Правило вежливости, по которому нельзя без приглашения прыгнуть в чужой подконтрольный мир, распространяется на высших демонических существ, или возможно исходы при которых демонические империи начнут бесконтрольно расширяться захватами?
>Правила распространяются на всех. Другое дело, что не все их соблюдают.


2. Чем душа верховного мага, царя ценее обычной?
>У него подчиненных до хрена. Этим и ценнее.  

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ага. Солнечная, огненная и другие виды эфира и маны:

Мана различается в зависимости от того, через какую именно астральную тень протекает. Солнечная мана – горячая, но спокойная, ласковая. Огненная тоже горяча, но бурно, обжигающе, как языки пламени.


Свет. Одна из двух первостихий, сверхмощный излучающий поток эфира. Освящает и благословляет все, чего касается, дает огромную силу, но в большом количестве - погружает в вечное чистое блаженство, нирвану. В свободном состоянии присутствует в основном в Светлых мирах.


Наверное глупый, всё же, вопрос, но всё-таки: а магия Света - она годится только на то, чтобы Тьме противостоять и баффы раздавать или есть и другие применения? Помнится, Креол как-то использовал заклинание, называющееся "Всеразрушающий Свет" - но, поскольку он проделал это на Чёрных Рыцарях, не понятно, буквальное ли значение имеет первое слово в названии или так, для красоты (кстати, даже в том, что оно относится именно к магии Света можно сомневаться, с другой стороны, - может второе слово тоже относится только к форме, ну, что кастуется оно в виде свечения?). Можно ли одним только Светом (пусть и концентрированным) прожечь дырку в самой обычной стене? Или же Свет энергия сугубо положительная и физического вреда не "затемнённым" объектам причинить не может?

>Тут запутка в том, что к магии Света шумеры относили как заклинания первостихийные, так и обычное электромагнитное излучение, которым можно просто светить… или сжечь кого-нибудь, да.



Кстати, а почему маги вместо огнешариков лазер не используют? Креол же явно знал про него...
_Ответ от администратора: Александр Рудазов
Так-то в моих книгах маги используют бессчетное множество боевых заклятий. Огненный Шар - это просто одно из самых простых и популярных.

На счёт Огненного Шара - так луч света создать не труднее, а преимущества у него есть перед огнешариком - скорость, как минимум.  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, об этом упоминалось прямо тут, и совсем недавно. Я отвечал на этот вопрос только позавчера.  
Создав луч света, вы получите заклятие Света. Считается самым простейшим из всех заклятий вообще. Только вот оно совершенно безвредно, потому что это просто... свет. Используется в основном для освещения. А чтобы довести эту штуку до состояния лазера, нужно гораздо более сложное и маноемкое заклятие, чем элементарная огненная вспышка. 


Эм. С чего бы создать поток направленных фотонов - что сложного? И да, свет - та же энергия. Какая разница куда вложить её, в огнешар или луч?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
С того, что в обычном состоянии свет - это просто свет. Для применения в бою нужен не поток направленных фотонов, а мощное излучение. Но так-то волшебники его вовсю используют, если что - в книгах подобные заклятия встречались неоднократно.


На счёт света - свет в любом случае поток фотонов. Я серьёзно.
Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Я попробую объяснить иначе. Если вы просто направите в цель энное количество огненной маны - будет огонь. И мощность зависит только от количества. Если же вы сделаете то же самое со световой маной - будет всего лишь свет. И даже если световой маны будет очень много - вы получите всего лишь очень яркий свет. Чтобы сделать из него сжигающий луч, нужно уже более сложное заклинание.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Этим событиям точно не больше тысячи лет, а вероятнее всего не больше сотни. Фехфушуй профессор Мистерии, а Миртании не тысячи лет

Это я помню. Хм, а вот такой вопрос - Фехфушуй у нас из Мистерии или обучался где-нибудь ещё, вроде Вэй Ю Кёксуянь? А то имя вполне чински звучит.
>Нет, он выпускник Мистерии, профессор Апеллиума, а родом из самой же Миртании.


Добрый день, Александр!  
А "избранные" из рассказа "Избранные" будут хоть как-то мелькать в произведениях о Парифате, или их судьба останется за кадром - мол, продали их в холопья, тем они и кончили?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
На данный момент не планируется.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Здесь используется более широкое понятие термина колдун. В этом термине Маги серой земли и Креол именно колдуны как и те демонологи, что продали душу за призыв демонов, силу или Ме:

3) просто понятие колдун обычно значит что магия чёрная. Но Асанте например, он ведь не чёрный маг, а серый?
> Ответ от администратора: Александр Рудазов
3) Колдовство в буквальном смысле - это магия, полученная из темного источника (обычно от демона, в обмен на душу). Но колдовство можно понимать и в более широком смысле - как просто синоним магии. Серые стали называться колдунами, когда заключили договор с Лэнгом, но никакой магии они от них не получили, так что в этом отношении они по-прежнему обычные маги.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Ага. Им бы пришлось толкать или нести войнов, а иначе они бы были предельно вялыми и раслпабленными, как будто их начакали успокоительными. Только в конце когда собрались все эйнхерии они смогли пробраться внутрь:


И еще. Я не совсем понял момент со штурмом Промонцери Альбра. Она, насколько я понял, была окружена магической стеной, которую эйнхерий преодолеть не в силах и адамантиевой, которую можно разрубить лишь адамантом. Во-первых - когда Бестельглосуд выбежал из крепости, у входа уже стояли рокушцы. Не ясно, как они маг. поле преодолели? И во-вторых почему тогда в Промонцери Альбра не послали на выручку эйнхериев? Железный Маршал явно не дурак, вполне себе понимал, что у Креола который в одиночку штурмует главную крепость могут возникнуть проблемы. Однако, ж..
>Ванесса дернулась – совсем рядом с щекой просвистела пуля. Угодила в просвет между двумя щитами – нарезные ружья Кровавых Егерей бьют очень точно. Да и сами они стрелки не из последних.  
>- Серебряная?.. – удивленно показала Креолу сплющенный комочек ученица. – Они что, серебром палят?.. Но мы же не мертвецы… я, во всяком случае. Насчет тебя до сих пор не уверена.  
>- Похоже, колдуны всерьез настроились не пропустить к крепости ни одного эйнхерия, - усмехнулся Креол. – Я бы на их месте сделал так же – эти их татуировки… бр-р-р, даже подумать страшно…  
>Ванесса задумчиво кивнула. Да, серые вполне усвоили урок Дориллова ущелья. Гренадеры «Мертвой Головы» - практически идеальное оружие против колдовства. Природный враг, можно сказать. Наверное, именно поэтому серые заковали свою цитадель в адамантий – обычный магический барьер перед татуировками эйнхериев не устоит. Достаточно прорваться одному-двоим…  
>Но они не прорвутся. Бестельглосуд Хаос не ограничился тем, что вооружил гарнизон Промонцери Альбра серебром. Внутренний двор густо засажен черноплодной рябиной. Все вокруг пропиталось терпким ароматом. Недаром серые отодвинули так далеко костяков и ревенантов – даже студентам гимнасиев известно, что рябина усмиряет нежить. Ее запах настраивает ходячих мертвецов на благодушный лад, делает вялыми, расслабленными.  
>То есть – превращает в никудышных солдат.  
>Разумеется, именно поэтому ни одного эйнхерия поблизости и нет. Бокаверде Хобокен тоже прекрасно осведомлен обо всех слабых сторонах нежити – доводилось повоевать и с таким противником. Железный Маршал предвидел, что серые прибегнут к этому средству, и направил к главной цитадели исключительно живых солдат.

Не пойму, что Вы хотели сказать. Кто проломил магическую стену? Она сомкнулась за спиной Креола, а другого подходящего мага у рокушцев нет - Тивилдорм контужен, у маргула не та специализация. Это магическое поле врядли можно назвать обычным, неужели 2 эйнхериев хватит для прорыва подобного? Тогда зачем вообще корячились?.. Артиллерия тоже не катит - вряд ли они с собой волокли Колосс, а обычная пушка такое не прошибет. Почему гренадеры только охраняли вход и не входили внутрь? Типа Хобокен угадал, что кто-то из серых попытается удрать и на этот случай оставил их сторожить? Как-то надуманно.
>Ну вы что, в самом-то деле? Неужели непонятно, что там была не пара гренадер, а штурмовые войска? Враг разбит, оборона сломана, Хобокен взял Промонцери Альбра в плотное кольцо (сотня эйнхериев магический барьер просто испарила) и когда уже собирался начать финальную атаку, наружу выбежал сам Бестельглосуд, а сразу за ним появился и Креол.

Написал(-a) комментарий к произведению Примечания на полях

Ну она полностью не мертва. В ответах есть упоминания, что в мусорку он её не кинул, а она лежит и ждет своего часа, но где-то на дне черновиков. Может будет, а может нет.
Нельзя отчаиваться может после Семьи волшебников что-то новое придумается.

Наверх Вниз