Hamsters-HX

Ну вот Волхв из преданий яблоки молодости растил. Яблоки бессмертия просто ещё более продвинутая версия. Чисто технически ничего не возможного в Великом Ме Создании Яблок, которое может сотворить любое яблоко от обычных до бессмертных. Понятно, что это что-то около божественное, но ничего не возможного нет.

Спорный вопрос, астральная история и тень-то не появиться. Да и еду из Хаоса он будет создавать за счет в том числе собственной реальности. Лучше все-таки есть нормальную еду, выращенную человеком. 

Стоит приложить больше усилий и появится.

Но в целом да, подлинное яблоко, которое создается МЕ создания яблок, лучше материлизиованного волшебником в этом плане. Но хуже настоящего из сада.

Ну здесь смотря какое Ме. Будете у вас Ме создания Великих Яблок и будет яблоки бессмертия создавать. А они всяко покруче обычных и по реальности наверное тоже.

О реальности хаотических объектов ничего не известно. То есть вот хтоники они да обладают сверхреальностью, но они особенный случай, а вот сотворенная с помощи Хаоса объекты уже фиг его знает.

Как показывает таже Семья волшебников то при определенных стараниях даже материализацию и псевдоматерию можно довести до уровня, когда даже демон посчитает сотворенное очень близкое к настоящему.

В случае хаоса вероятнее тоже самое при правильных стараниях получится нормальная пища обладающая нормальной реальностью и астральной тенью, а будет создавать херни создашь что-то типа алхимических веществ с уменьшенной реальностью и тогда почувствует уменьшение собственной реальности.

Основной плюс хаоса состоит в том, что он позволяет сразу создавать материальную еду. И судя по тем же байкам где демоны говори, что даже сотворенная с помощью демонической силы или хаоса пища не достаточно реальна потому что не обладает астральной тенью, то есть суть таже как если бы ты ел трвнсмутировангую еду.

А сколько в среднем звёзд в квадранте вселенной? Не знаете, ну вот Сектор это примерно тоже самое просто обозначение участка мультивселенной, но в разных местах оно как термин может осознать разное количество миров:

kalantakar все правильно ответил. Я разве, что уточню, что плодящиеся небожители у нас есть, ну теже Феи. Там как раз показанно, что бывает при этом, ну обычно появляются небожители, но иногда и демоны:

Мерцательная защита это больше о защите от первостихии, ну не дать ей войти внутрь и повлиять на обителей. Не дав обратиться в демонов или небожителей. Ну тот же Материальный Лэнг, Кввецоль-Иин и Паргарон, ну или полуматериальный Ад. В Лэнге Тьмы кучи, Паргароне поменьше, а в Кввецоль-Иине почти нет. В Аду тоже почти нету Тьмы. Полуматериальность это либо особенность мира, либо как ответил kalantakar последствия слишком близкой работы с духами.

Ну есть такое. У меня есть предположение, что автор просто забыл об этих артефактах, потому что упоминаются они не так часто. Теже накопители Шумера, Серых и Парифата были добавлены. Или Венефирмит как усиливающий чары вещь тоже у серых в списке есть, а вот у Парифатских магов Призма Силы и Мановый накопителя нет, но зато есть Мановостоновитель, который выпил Калач.

Вот тоже не увидел. Специально перекачал книгу, чтобы проверить, ну а вдруг я не заметил обновления книги, а там сразу десять тысяч заклятий и артефактов незаметно добавили, но нет ничего подобного не добавили.

Есть. В главах "Парифат. Устройства и артефакты." и "Парифат, Мистерия. Заклинания. ". Еще в главах про Серую Землю и Шумер есть артефакты и заклинания, но это так частности.

Знаю, конечно что для душнилы это будет выглядеть странно, но вы не помните, а автор добавлял Мановые Камни и Призму Силу, которые были упомянуты в Криабалле и Апофеозе?
Просто я что-то в справочных их найти не могу. Кто знает это я найти не могу, они называются по другому в справочных или автор их забыл добавить?

Кстати возможный вариант упрощенной титановой речи и рукописных текстов вероятнее всего представляет собой Латынь. Ну так как на Земле, когда-то была Титаномахия, а титан Китангер вместе с другими даровали людям Огонь человеческих знаний, то вероятнее всего он также содержал Титанову речь, но в отличие от Парифата она либо упрощалась, либо рукописные варианты были проще, поэтому они обратились в Латынь. Поэтому вероятнее всего настоящая Титанова Речь где-то между Парифатским и Латынью.

Это что ж за вырвиглазная херабора должна была у них быть по началу, если то что имеем называется "гораздо оптимальнее". ))

Ну вообще титаны высокоразвитые техногеты. Их речь вероятнее достаточно продолжительное время развилась среди технологий, ну всякие компьютеры, нейросети и тому подобное. Есть не нулевая вероятность, что рукописный текст у титанов отпал за ненадобностью. Поэтому именно в таком виде он и сохранился, ну так как его очень удобно читать с "экрана".

Плюс любую неидеальность Титановой речи можно объяснить тем, что технически титаново речь это не Титанова речь, ну точнее стоит помнить, что технически Парифатские титаны это приземлившиеся из-за аварии дети титанов. То есть вероятнее всего титанова речь, которую мы знаем это то чему обучают в нашей реальности на уровне школяров или дет сада. А так как они были высокоразвитыми бессмертными и техногетами, то рукописного текста так такового не сохранилась, поэтому молодые титаны восстанавливали Титанову речь с книг, компов и тому подобного, а рукописный вид отпал из-за того, что титаны Парифата не знали или не умели писать на нём, а дальше так как титаны бессмертны и высокоразвиты, то писать так для них была уже не проблема, а уже с титанов это пошло дальше. Почему там уже не поменялась это интересный вопрос, но видимо как писал автор цивилизации слишком долго жили вместе и видимо существовали также в высокоразвитом магикальном обществе, поэтому возможно для них также не было проблемой читать и писать такие тексты, а уже потом это сохранилась и продолжалось из поколения в поколения.

Но это если прям сильно охота натянуть сову на глобус и сказать, что титанова речь плоха, но вот хочется очень сильно дать объяснения почему она плоха.

P.s. По мне все нормально, но я и не сильно разбирался в этом и не хочу этого делать.

Тут тот же вопрос что и про богов - статистику будем смотреть? Что происходит чаще происходит в книгах - когда демона запечатывают или когда убивают? Что то мне подсказывает что второе.

Чаще демонов запечатывают. Зукта продает кучу демонов, Креол запечатывал кучу демонов. Убийство происходило только когда вдруг у магов появлалось, что-то предельно мощное по типу адамантвой ковырялки, сверхмощных чар и тому подобного. Что уж говорить о запечатывание более масштабных по типу Лэнга или Чеккули, где как раз запечатывание практикуют массово.

Из этого логически вытекает что заточить всё таки сложнее...

Отдельного и одиночного демолорда проще, но на одиночного всем пофиг. На Мараула и На-хага всем было наплевать. Но если запечатывание происходит массово, то всем становится уже не наплевать и они собираются общим кучей и решают настучать по кумполу раньше, чем их запечатают.

Так это же замечательно, с точки зрения светлых! Пускай тёмные жгут свои счёта. Часть такульту исчезает и  нового демалорда уже не создать - темный мир откатывается в низ по уровню могущества. А тот кто выбрался - да пусть идёт на все четыре стороны)

Только в момент своего освобождения они будут напоены силой единения душ и сжигания счетов, которой будет достаочно чтобы убить или поколечить богов очень сильно, что уж говорить о уничтожение или пожирание других миров. В крыльях прекрасно показали, что происходят, когда демолорды перестают сдерживать свое могущество. Последняя воля остаточной сверхдемолордского импульса будет сравнима с божественной силой и вам не понравится когда эта сила обернется против вас или ваших миров. Выжигание соседних миров это самое меньшее, что может случиться. Это не говоря о том, что освободившиеся просженное место придут другие демоны, которые видя пустую область и пострадавшую зону, которая освободилась от захватчиков и защитнико теперь свободна для захвата. В итоге всю цепочка вновь повторится и будет повторяться до бесконечности. Миры будут гореть в вечном планемени околобожественных демонических проклятий, демонической скверны, разрушений миров, смерти богов и тому подобное. Вечный армагедон, который никогда не прекратится, потому что одна сторона попытается уничтожить противоположную и попытка это сделать принесет больше вреда чем пользы.

Слишком уже давно читал для таких подробностей.

Душноты в вас не хватает.

Было принято решение, они участвовали, но чтобы Ктулху, да из последних сил?

Да кто же знает Ктулху. Он все-таки бог-оружие он хорошо убивает, но в защите он возможно не так хорош, ну точнее в защите себя это да, но никак не Лэнга. Он может был там самым малоэффективным, ну или это приувеличение. Олег такое очень любит в своих рассказах преувеличивать всякое разное.

Тогда уж заслуги Мардука сильно меркнут, ведь он даже финальную точку трепыхающемуся Лэнгу не поставил. Но Мардук был невероятно сильным богом, а значит вряд-ли Ктулху уже вот-вот дожали, когда его Мардук запечатал, иначе зачем ему было туда вообще смотреть?

Во-первых, ну самое логичное, что это преувеличение от Олега. Олег такое очень любит в своих рассказах преувеличивать всякое разное.

Во-вторых, это может быть Ктулху сражался из-за всех сил на стороне битвы Воль. Он все-таки бог-оружие он хорошо убивает, но в защите он возможно не так хорош, ну точнее в защите себя самого хорош, но никак не Лэнга. Он может был там самым малоэффективным. Ведь одно дело, когда тебя хер убьешь, а другое пытаться сделать так, чтобы что-то другое не тронули воли, ну не его специализация. Он специализирует на быстром захвате территорий. Пришел настучал богам, убил нескольких, а потом промыл во всем мире людям бошки. 

В-третьих, продолжая второй пункт. Ктулху возможно плох в защите Лэнга, но он Бог Оружие. Он идеально приспособлен сражаться с богами и богоподобными сущностями один на один. Даже обожествившись Мардук бы не мог одолеть Ктулху именно потому что Ктулху специализировать убивать таких как он и других богоподобных сущностей. Собственно именно поэтому Мардук его не убил, а лишь усыпил и убить не пытался после этого:

Я первоначально не так понял. 

Бывает.

Статистикой не подтверждается. Вспомните битву в лимбо и вторжение Сальвана в Паргарон. Какое там соотношение пленённых/убитых? Точно не в пользу первых.

Ну вам Алгол правильно ответил. Смертные слишком малореальны их воздействиям сложнее пробить уровень реальности противника из-за чего что-то бы ранить кого-то типа архидемонов приходится вкладывать сил дохера и больше, что уж говорить о убийстве. У бессмертных уровень реальности сравним или превосходит, поэтому сражение идет на равных. Поэтому для смертных заточить или изгнать демона проще чем его убить, а для бессмертных и богов им проще их убить. Людей тоже вот не изгоняют, а просто убивают и тоже самое с демонами. 

Вопрос - как пункт три дружит с пунктами один и два? Почему в той же битве в лимбо Аркродарока и Мардзекадана убивают а не бросают в Хиард(хотя бы одного из них)? Раньше я думал что ответ в том что пункта два просто не существует.

По той же причине почему демонов не убивают массово. 

Во-первых, печать нужной мощности требует определенных усилий, ну собственно что обычно делают смертные, ну или боги по типу Хиарда или Тартара. Её просто не построишь за несколько секунд, ну точнее сделать можно, но будет тоже самое как всякие силовые щиты, которые один удар держат, в лучшем случае, а потом ломаются. Заточенный в такую ловушку демолорд приложит больше усилий и она разрушится. В случае например запечатывание темного мира у этого мира должно остаться хранилище душ и его главный держатель, который станет источником для запитки самой печати запечатывания.

Во-вторых, вспоминая войну в Лимбо. Демоны там не одни. Как легионы могут собирать энергию в одном человеке, так и другие демоны также могут, что уж говорить о демолордах. Заточенные просто объединят усилия и разрушат ловушку, а потом настучат по кумпалу кто их заточил. Кроме этого если это будет массово, то демоны могут пойти на решительный шаг. Вспомните как демолорды заточили баронов и один из них сжег счет, чтобы выбраться из печати демолордов и тоже самое с демолордами. Они объединят счета и если будет не достаточно, то сожгут свои, чтобы выбраться и настучать. В итоге другие демоны посмотрят и подумаю, что боги совсем охерели и пойдут на богов войной, как было в случае сражения Сальвана и Паргарона. Демонов постучали они начали собирать души с округи, чтобы решить проблему убытков, а потом напали на богов. Если ты сразу всех не запечатаешь, то другие пойдут войной на вас и решат вас уничтожить. Именно поэтому темных обычно запечатывают полностью целым миром, а не отдельными сущностями, потому что только в таком случае их счета полностью бесполезны, а зарабатывать новые души они не могут, ну и самое главное они не могут собраться и настучать по кумпалу богам.

1) Теория противоречит практике - убитых сильно больше чем запечатанных.

Наоборот. Запечатанных больше, чем убитых. Хиард заключивших в себя демолордов, архидемонов, хтоников и тому подобных, да и тот же Лэнг и другие темные миры именно запечатывают. Уничтожают их крайне редко именно потому что убийства в массовых масштабов играет очень плохую роль и создает аномалии типа Мамбии, а мелкие убийства архидемонов просто рассорят соседей или приведет к массовым войнам по типу в которых погиб Космодан.

2) Становится решительно непонятно зачем вообще светлые убивают архидемонов/демолордов если запечатывание требует меньше усилий. Ведь если ты убил ад/дл то его счёт просто перейдёт к другому. Тёмный мир в целом не понесёт никакого ущерба. А вот если ты запечатал демона, то его доля превращается в мёртвый капитал который вроде есть, но воспользоваться им никто не может.

Так делают, но тоже не так часто потому что если боги и демолорды начнут друг друга запечатывать и убивать, то другие начнут это также делать в итоге все сведется к бесконечному армагедону, где боги и демоны разрушают все вокруг пока пытаются запечатать противоположную сторону. Потому что одно дело заключение нескольких в божественной тюрьме по типу Хиарда, ну или война, но если боги начнут запечатывать массово, то другие тоже начнут это делать, а противоположная сторона объединится общими усилиями чтобы противостоять этому и начнется армагедон мультивселенских масштабов:

Сомневаюсь что это применимо к Лэнгу времён Мардука, но допустим что это так. Однако я опираюсь на статистику - сколько в книгах убитых архидемонов/демолордов и сколько запечатанных? Но даже если забыть про цифры то запечатывание происходит как правило при помощи очень нетривиальных средств(божественный артефакт, чёрный Криабал, ларитрин) и с большими ошибками со стороны самого демона.

Запечатывание происходит при каждом призыве. Любой круг призыва это микрозапечатывание. В общем-то в байке о вторжение маги парифата объединили запечатывание в круге, а затем и изгнание, чтобы избавить от демолорда, да и той же Заря напрямую говорилось, что запечатывание проще убийства, но сложнее изгнание. Да и в справочных об этом написано. Ну тот же Балаганщик опасался нападать на свадьбу как только увидел, что все величайшие волшебники собрались защищаться и готовы если что запечатать демолорда. Просто те кто готовы запечатать демолордов они уже обычно готовы настолько, что убийства также для них не является проблемой:

И как, объявил? Это титаны когда-то независимость от богов объявляли, не припомню чтобы наследники Бриара ходили по тем же граблям.

Ну судя по Байкам Лимбические законы, которые гласят, что если боги не вмешивались в судьбу мира слишком долго и нынешней стадии развития они достигли без божественной помощи, то следовательно боги теряют право на вмешательство в его развитие и теперь мир относится к дееспособной цивилизации и они обязаны защищать себя сами.

Когда именно? Креол видел запрет на демонологию после 4 вторжения. Во времена Бриара запрета на демонологию явно не было. В отсутствие других указаний полагаю, что именно после вторжения и запретили - чтобы лишний раз не напоминать демонам о себе и не давать поводов вроде подаренного Желудку Бриаром.

Всегда. Это буквально в байках со стороны подруги Бриара рассказывали. Черный Криабалл не просто так черный, а именно потому что содержит Иззакрамочные, запретные чары. Бриар только его запечатал от всех. А уже после эти знания только еще сильнее ужесточили. Что в общем то обсуждалось в комментах, что великие Парифатцы решили бороться с демонами самым тупым способом, путем запечатывания вообще всей информации о них, что при Бриаре, что после вторжений, когда казалось демонологию должны начать изучать на базовых курсах вместе с впитыванием маны и составлением заклинаний. Учишь как составлять заклинания и дополнительно еще учишься чертить защитный круг от демона, но Парифатцы решили, что им это не надо:

Убит можно разными способами. А вот запечатать... У Креола для этого был посох с адамантовым наконечником. У Олега шкатулка подаренная богиней. Я правильно понимаю такие вещи у каждого мага в кармане валяются?

Фурундука запечатали в сундуке, Мараула в кристалле, Зукта продает четвертое сословие, а они проходят по нижней планки архидемонов. Запечатать архидемона проще чем убить

Я попытался найти этот момент в цикле, но у меня не получилось. Всё что удалось найти это один анекдот в шумерских ночах про Мардука и Забабу и одну байку которую выдумал Балих что бы повеселить магов. Больше упоминаний нет. Но может я плохо искал.

Креол когда сотворяет Длань Креола напрямую об этом говорит. Плюс ответы автора, которые уточняют, что это был Коричневый карлик. Хаштубул вот планету может уничтожить, а он слабее Мардука на порядки увеличьте мощь Хаштубула на порядок и поймете, что ничего не возможного в этом нет:

Допустим. А почему тогда не напали сразу после его смерти, а ждали ещё сто лет? А я скажу почему - дело вообще не в Бриаре было:

Потому что ждали пока по Лимбическому договору Парифат объявит себя самостоятельным. Лэнг мочили всем миром, что смертные, что боги, а Парифат отбивали только волшебники и при том настолько же сильных как Мардук у них уже не было. Мардук был Бриаром от демонологии + еще несколько высших уступающим ему чуть-чуть и еще орава колдунов, ну и самое важное боги. В Парифате демонология была под запретом поэтому не могла показать таких великолепных достижений, как это было при Мардуке:

Не только. Но у Йог-Сотхотха тут явный перевес - он бог пространства и он на своей земле. Маневрировать силами постоянно телепортируя подданных он де факто должен лучше чем. Чем какие то там смертные маги.

Креол и Инанна блокировали это воздействие поэтому тот же Йог мог призвать армию только далеко от них, а не например просто свернуть всю армию в точку. Ну это не говоря о том, что во времена Мардука там учувствовали боги, величайшие волшебники и много кто еще. В тех же Байках было продемонстрировано, что при правильной тактике можно заблокировать телепортацию даже высшим демонам с божественным наследством. 

Мне кажется вы сильно переоцениваете смертных магов.

Это вы недооцениваете магов Земли. Магия Земли она была полна гениями. Там было 50 сильнейших магов планеты, из которых 2.5 были Высшими магами, ну Мардук, Самаэль и почти Марукка. Три высших послабее поставили Ад вверх тормашками, когда выполняли миссию от Саваофа. Это не говоря о том, что сами Лэнговцы считаю, что маги в те времена были прям пиздец какими сильными:

Да? Я только Иннану помню.

Там учувствовали все боги. Если не помните, то Дагон поучаствовал в конце хоть был нейтралом, а Нергал отказался. Инанна просто участвовала активнее всех:

Богам и архидемонам тогда победа в этом противостоянии не была настолько важна, чтобы целый Ктулху отбивался из последних сил, к моменту богорождения Мардука. Да и при таких условиях Лэнг натурально потерял контроль над ситуацией, и допуск Мардука к Азаг-тоту выглядит жестом отчаяния, чего ни НЖМ, ни Йог-сотхотх не допустили б.

В сражение с Лэнгом они участвовали, а значит Лэнг их достал настолько сильно, что было принято решение помочь в зачистке. Если даже нейтралы типа Дагона в конце решили вступить, то уж всякие причины зачистки были.

Мы не знаем их сил в полном расцвете. Они вполне могли бить морды богам на пике. Вон, выпустили одного спустя кучу тысячелетий строжайшей голодовки, но тот вполне уверенно тянул на очень могучего демона, такого, что вполне реально рассчитывал убить богиню, пусть и сильно уязвимую конкретно к нему. 

Да вероятнее всего как то так и было. Такульту Лэнга соответствовало современному Паргарону, ну вообще чуть больше, но миллиард другой условок. Ну было у Гелала не 62 миллионов, а 75 миллионов разница конечно большая, но на таких огромных числах это уже так погрешности.

Но я вообще имел в виду то, что на фоне битв богоподобных волшебников, богов и архидемонов мелкие сражения ослабшего до высшего демона архидемона и его армии будут не такими яркими.

Но НЖМ выступает бо́льшим пацифистом, чем богиня любви...

Дедушка старенький ему отдыхать охота. Эта Инанна молода и активная, а Азаг-тот хочет отдыхать, а не заниматься активностями.

Я бы не сильно доверял таким суждениям Олега. То, что Ктулху тогда бился на стороне Лэнга верить можно, а вот чтобы прям из последних сил, не давил какую-нибудь армию на другом конце анклава... 

Может как Инанна с Йог-соттохом бились у Серых и Лэнге, то есть битва была на духовном плане. Оба друг друга блокировали. Все-таки в походе на Лэнг активно учавствовали боги Девяти небес и как раз в этом случае Ктулху могли позвать вместе с С'ньяком и Йог-соттохом, чтобы отбивать божественную волю, которая окружает Лэнг со всех сторон. Может поэтому известно, что только Инанна смогла убить архидемона, ну потому что у неё есть Ме Любви, поэтому противодействие богов Лэнга на неё действовала слабее, что позволило ей пробиться через этот заслон божественных воль. 

Он уже отступил довольно далеко от Кадафа и был слаб настолько, что его убил высший демон. В бою бы он участвовал только в виде барашка на заклание, а кроме него у Лэнга точно имелись другие стратеги, хоть тот же НЖМ.

Ну это да. Хоть фиг его знает мы о войне с Лэнгом знаем ничего. Может была пару мелких стычек с ним. Просто на фоне всей войны, ну они выглядели слабовато.

НЖМ настолько преисполнился в манипуляторстве, что может убивать, получая с жертвы деньги, а сколько у него должников и подчинённых накопилось за его жизнь... вряд-ли он вступил бы в бой как-то иначе, чем опосредованно.

Ну вот того же Бестельглосуда он мог убить, а он уступал по способностям Креолу, но не на порядки. Если бы НЖМ надо было бы убить то он бы запросто выпил душу:

Не знал, благодарю, буду нести свет сего знания и в другие умы.

Про Хастура: Серая Чума. Единая хронология. Битва полчищ. Ответы автора.

Верю, но можно назвать книгу, где этот отрывок? Что-то из Архимага?

Шестирукий резидент. Олег Бритва рассуждает о Дагоне.

Ктулху, у меня сложилось впечатление, творит всё, что хочет, похлеще кульминатов. 

Но он был и поэтому после богорождения Мардук его усыпил, ну потому что даже для Бога Мардука Ктулху был очень силен. И вообще в тех же рассуждениях Олега упоминается, что Ктулху бился из последних сил, то есть это боевая единица:

Шег-тефнут был ранен Мардуком и временно сбежал с фронта.

Но он был жив и его разбитая армия тоже частично. То есть они оба могли поучаствовать в сражениях пусть и в самом конце где-то на заднем фоне с какими-нибудь архимагами и богами.

НЖМ в боях прямо не участвовал ни разу на моей памяти.

Ну прямо это да, но косвенно как с теми же черными рыцарями или захватам серых еще как. Он все-таки дух-архидемон он ограничен своим вмешательством.

Итого боеспособных у нас десять, а может и девять.

Ага. 

Хастур не имеет чёткой даты становления архидемоном. В хронологии есть некий Хастур, но он был за сорок с лишним тысяч лет до нашей эры, исчез примерно тогда же, а ещё был богом. Потом ещё один заступ появляется за всего лишь несколько тысяч лет до нашей эры, но я не помню, был ли он богом.

В хронологии существует только один Хастур. Великий Хастур, последний Король в Желтом, павший во тьму и ставший Зверобогом, который стал им после сражения с Ктулху, но вообще Хастур примерно ровесник НЖМ и он его заменял пока он был Азаг-тотом в Лэнге

Нъярлотхотепа я нашёл только во времена Креола, но мог быть.

Создали после печатей. Гелал в байках говорит, что в Кадафе думают над его созданием:

У нас теперь может высовываться только Йог-Сотхотх, и то не полностью, - пожаловался Гелал, разливая по бокалам охлажденное. – Они там в Кадафе что-то придумывают, чтобы сотворить эмиссара, который сможет преодолевать печати... но пока у нас никого нет.

Дагон был.

Не был. Во времена Мардука Дагон был нейтральным, ну может в конце за Мардука попытался сражаться, а Дагона которого мы знаем появился тогда когда навесили Печати Мардука и его располовинила на Светлую, на девяти небесах, и на Темную, в Лэнге:

Итого боеспособных архидемонов в нас: сильнейший (и вероятно полезнейший на тот момент) триумвират, Хастур, Акхкхару, Гелал, пусть будет Пазузу, Нъярлотхотеп или его предшественник, Дагон, Йог, Йсехироросетх и Шег-Тефнут (хотя и очень сомнительно). Уже двенадцать (хотя я бы ставил 11) и другой состав.

Там точно был Ктулху, Хастур, Акхкхару, Гелал, Йог, Йсехироросетх, Шег-Тефнут, НЖМ, Хумбаба, На-Хаг, Ноденс. Точно 12, а остальное под сомнением.

Сакках и Лилит сбежали до печатей.

Нъярлотхотеп и Дагон еще не появились.

Аммаштар да хер его знает может существовал раньше, а может появился позже. Пазузу считался поехавшим, поэтому вероятнее не учавствовал

Кутулу, Хетшу, Р'еену, Ламашту убили:

Вот только это противоречит тексту книг. У Парифатской империи был свой Бриар который настолько вышел за рамки обычной магии что мог открыть Хиард. А у Шумера и серых - такого мага не было.

Не противоречит.

Ремесленикам сложнее изобрести новое, но это не полноценный запрет, то есть Бриар это вот такое редкое исключение уникум, гений от магии. Но вообще гении это ну тот же Креол с Светом Зари, креол Старший с уговором металлов и тому подобное. Суть заключается в построении полностью новой школы. Искусники это проще чем ремесленниками. Это не значит что там есть маг уровня Бриара хоть шанс у них тоже может быть выше ведь только люди прям с сверх талантом там вероятнее что-то смогут. У серых была технология как полностью новое направление и технолочи.

Это не выглядит как однозначный дебаф. Заметете - тут описан как плюс так и минус. Причём нигде не сказано что минус критический или хотя бы значимый - просто недовольство одного конкретного персонажа который, будем честными недоволен почти всегда.

А потому что нет этого минуса. Кроме того, что искусники маги более широких возможностей и среди них чаще появляется гении, ну и конечно усиления от более таинственной атмосферы, ну больше ничего нет.

В принципе, когда "Ватсон" начинает умничать это всегда немного бесит (в фильмах Гая Ричи и сериале Шерлок так уж точно).

Ватсон смотрится хорошо, а Ванесса как иголка воткнутая тебе в задницу. Самые любымые моменты в книгах это когда её нет или она молчит. Книга тогда идет идеально и не нарушается Ванессой.

Хахах, да это был кринж. Возможно Рудазов так троллил читателей, типа, что не стоит выделываться в спорах. Думаю, описание Гвена Зануды он таким сделал по той же причине.

Неа. Гвен Зануда это форумский персонаж, ну внутреняя шутка, которую даже автор сначала не выкупил:

Один из особо дотошных читателей даже воплотился в текущей книге как Гвен Зануда – но это была не моя шутка, я так никогда не поступал. Другой форумчанин насмешливо описал его в образе серого колдуна, и мне персонаж понравился… я даже сначала не сообразил, что это пародия, а не просто остроумная выдумка. А когда понял – решил не убирать, потому что персонаж получился и правда хороший.

Я по похожей причине отвалился после начала чтения Мудрецов и Преданий, слишком много кринжа навали в ранних главах (зверолова и вовсе не начал из-за того, что тематика "космического зоопарка" не очень интересна). Ну, а когда полно фанфиков, которые по ощущением не "жрать кактус", довольно легко оставить книжку на потом). Только недавно взялся снова за Предания... зря я этого раньше не сделал. Получилось, как с сериалом Succession - первые четыре эпизода так себе, но вот после них уже не оторваться.

Мне вроде это зашло, ну мне как я и сказал выше только Архимаг, Арифмоман и Экипаж не сразу зашли. Хоть экипаж мне и сейчас не слишком заходит это единственная книга из которой я выписывал части метафизики путем просто выписки нужных кусков, а не перерочтении всей книги, как было в других случаях.

Я также изначально читал Архимага, то есть ну прочел его уже после выхода, ну я Архимага начал постигать в 19 году после массовой популярности на фикбуке. Сначала копия, а потом оригинал. Это уже где-то с 21 года я начал покупать, но это не отменяет фактора, что Ванесса как персонаж дико бесит. Ни тем, что она рудазовский "Ватсон", а тем, что она пытается свое мнение высказать на любую вещь. Самое плохо было это когда Ванесса обсуждала политику с Королем Рокуша.

Последняя настолько же не понравившийся книга это Экипаж, ну там потому что я ожидал детектив, а в итоге детективная часть была только в одной части книги, а в другой просто приключениях, а в конце итог. Было такое ощущения, что где-то хранится ещё треть книги, которую мне не дали прочитать, ну Арифмоман просто скучная книга, как будто энциклопедию читаешь и все остальные более менее зашли.

Ну есть конечно такое, но как и сказал существуют факты канона, которые находятся под сомнением. Тот же Астральный Цирроз или Эфирные Линии, ну они были больше теоретическими вещами были намеки на них, но прямо в каноне о них не говорилось. А вот ответы автора подтверждали их напрямую. И есть еще много таких моментов о которых в каноне прямо не говорится, но технически подразумевается и о которых теоретически предположить можно, но не всегда, но которые ответами автора поясняли, а потом и становились каноном, ну как я привел в пример дополнения в справочных на тему многих вещей, как раз были взяты из ответов автора и канонизировались.

Книги хорошие, но мне больше Призрак, байки понравились. Архимаг хорош, но даже Шумерские ночи и то в определенной степени получше и потому что написанны лучше и потому что там нет Ванессы. Я сам чуть не бросил на второй книге и четвертой из-за Ванессы, ну уж сильно она бесит.
Но вообще как начало Рудазоверса и построение всех концепций и их встраивание в сюжет она очень хороша, но все-таки не идеальна.

Ванесса произведения портит поэтому возможно было сложно читать архимага. Она дико раздражает своим "правильным мнением", а в других книгах не нет, что делает произведения в десятки раз лучше. Ну и конечно автор за многие годы работы поднял свой скил

Сейчас цитаты со старого форума имеют не большую достоверность чем придумка в фанфике любого левого товарища.

Ну это кстати спорная вещь. У старых ответов всяко большей оснований на существование, чем придумки фанфикшена, а вот их каноничность это да здесь уже они бывают сравнимы, но часть из ник каноны, а часть ну спорно каноны. Ну это не говоря, что пару лет назад в справочные материалы и книги добавились фрагменты ответов автора. Всякие информации о двойниках Хаоса или формула расчета затраты маны на телепортацию в Семье Волшебников яркая канонизация части ответов автора. 

Существует ровно один ответ насчет того, что Мерлин какой-то там высший и то он ссылается на какой-то другой ответ который не сохранился и информация о том, что он высший идёт из не известного источника. 

Остальные упоминания Мерлина, где о Мерлине говорят напрямую автор говорит, что вообще не представляет кто он у него в сеттинге кроме как маг, который жил во времена когда магия угасала:

Да и вам правильно ответили старый форум не канон поэтому стоит о нём забыть.

1) А есть конкретные примеры в чём этот дебаф выражается?

Ремесленники. Им проще обучаться, магия суть слабее так как таинственности почти нет, но кому по правде не пофиг если оно работает. Проще модернизировать заклинания, но создавать абсолютное новое направление сложнее. Меньше гениев способных перевернуть мир и создать абсолютно новое. Маги узкие специалисты, ну как Майно.

Искусники. Сложнее обучаться, заклинание чуть сильнее таинственная атмосфера и тому подобное мощнее. Сложнее модернизировать заклинание, но проще создать абсолютное новое методику. Больше гениев способных перевернуть мир и создать абсолютно новое. Будучи одиночными гениями маги по сути изучают все направления, ну Креол.

По правде подход с точки зрения Искусства он только хорош для Гениев, Аля Никола Тесла только от магии, а для остальных это не известное нечто потому что о магии они вообще не знают. По сути здесь хороша аналогия с учебными 19 и 21 века. Первые знали все науки и могли создавать абсолютное новые направления, а вторые знают лишь узкий спектр знаний и только модернизируют существующие.

https://author.today/work/68831?c=4187353&th=4183921

Вот допустим Каф - там что кому то могущества недостаёт?

Большинство джинов использует только 99 форм и не развиваются дальше простейших фокусов, ну или Путешественников из баек вспомните с воплощённых и заклинаниями. Магия становится такой обыденной, что обучаться чему-то новому нет смысла достаточно уметь пользоваться примитивными метками для удобства, а остальное дело тех... магии. Помните как Креол ругался на язык каш, что заклинание легко переделывать, но почти не возможно вложить в память. Или вот в Апофеоза упоминалось что маги империи обленились и не развивают чакры и пользуются только артефактами.

Или вот Парифатская Империя разве она уступала рзнообразием магии Шумеру?

Не уступала, но она магию разобрала на винтики и научилась ее применять по разному. Плюс знаний накопила со всех концов миров и у себя это ведь как с наукой. Сначала изучаешь базу, а потом из нее создаёшь новое.

2) Кто ближе всех к идеальному балансу? Шумер,  серые, Мистэрия? Ели может быть ещё кто? 

Шумер или Серые потому что малоразвиты в магии.

Многое хотите. Со временем гейс будет работать менее эффективнее. Работай он по другому то все приносили бы гейс и получали бесконечный приток маны, но он работает насколько хорошо насколько тебе не удобно это делать поэтому и применяют его единицы. Это клятва которую маг приносит самому себе, которая действует как клятва то есть действует всегда. Просто у большинства клятв есть временной промежуток поэтому это не ответ роли, но в случае гейсов это встроенное в само их устройство:

Нельзя. Ты кленешься соблюдать обед и пока ты как сознание существуешь он соблюдается. В теории даже после перерождения если сохраниш разум, то гейс пойдет с тобой. Он ведь завязан на твое сознание/подсознание, а если оно сохранится, то и гейс сохранится, ну как с клятвами:

Для Орказарока не царское это дело притворяться ходячими обезьянами:

>О Такиле. Он в Крыльях Паргорона стал кандидатом в эмблемы Якулянга.

Понятно. Я думал я пропустил какую-то информацию о 50 эмблемах, а вы о других эмблемах говорите.

>Учитывая, что генералы легионов Лэнга "эмблемы эмблем" (да, с точки зрения Креола, но всё же), возможно наличие Ме это своего рода подготовительный шаг перед становлением эмблемы. Когда уже есть хорошо, когда нет, бог может и взрастить его в чужой душе, чтобы потом эмблема имела какую-то нишу (как это было потом с эмблемами Мардука).

Может быть конечно так, но наличие у них Ме никогда не упоминалось, а только лишь выдающиеся колдовствкие способности.

Не, тут разница в том, что воскрешенный уже не нежить. Вспомните все примеры воскрешенных, они были теми же живыми людьми, что и до смерти.

Спорный просто момент. Та же Дюжина ведь тоже душой дюжину человек не обладала, да и Катимбер.  Но вообще тема спорная трубоги тема малоизвестная, а что уж говорить о демонической некромантии даже смертные могут создавать высокуровневую нежить без души носителя, а что уж говорить о демонах в общем нужно уточнять у автора эту деталь, а пока толи это просто труб без души, толи труп с душой не очень понятно.

>Согласен, в контексте, это можно понимать, как то, что Мардук убил их адамантом. А с другой стороны это мог быть просто список погибших архидемонов. В смысле что они погибли не точно так же, а тоже погибли.

Вспомнил что Йсехироросетха также убили секирой, поэтому логично что из контекста говорят о том, что их убили адамантовым топором, а также известно что трое из них точно были убиты адамантом. Более вероятный шанс, что сдохли они от адаманта.

>Ни чё се. Как-то это уже не очень вписывается в идею подобия. Да и как будто с такими приколами Мардук может её применять и сейчас. Он же, как и Инанна, вроде сохранил человечный облик и даже в том же теле, что и до богорождения обитает.

Не может там система радикально меняется, ну  любой бог это чуть-чуть демон или небожитель. Первостихия с из божественности "стекает" образуя первостихийное начало, а также радикальное изменение души. Если животные при богорождение могут обрести разум, ну тотемы, то уж на обычных смертных это оказывает предельно мощное влияние:

Он был ровно в той точке, где погиб/распался Древнейший, и удерживался в той точке пять с небольшим тысяч лет (за счёт "аспектуры") пока Ксаурр не принёс его Саа'Трирру.

Было бы смешно, если бы Монадо следовала за Паргароном и была в его центре и на ней сидел Мистлето и никому не говорил, а из-за его божественно-демолордсткой природы светоч Концентрика был бы не заметен. История Паргарона могла бы полностью изменить если бы он не был так привязан к изначальной точке.

Это да, хотя, по идее это один из немногих способов более менее без усилий развить свою божественность или скорее "присутствие божественности". Не очень понятно, какую именно долю божественности отделяет бог при создании Эмблем, но если взять за апроксимацию 25% (как у Султанов), то Иргшпанибаду в теории получил бы условное удвоение присутствия своей божественности (100% у себя после восстановления, 4 по 25% у эмблем). Да и рисков, как у фамильярщиков у богов тоже нет.

А зачем?

Помните как Всеблагой был дыханием миров, ну или Кефринекс сидя на мировом древе тоже чем-то подобным занимался. Богам не обязательно присутвовать во плоти, чтобы заниматься делами исправления.

Это да, хотя, по идее это один из немногих способов более менее без усилий развить свою божественность или скорее "присутствие божественности". Не очень понятно, какую именно долю божественности отделяет бог при создании Эмблем, но если взять за апроксимацию 25% (как у Султанов), то Иргшпанибаду в теории получил бы условное удвоение присутствия своей божественности (100% у себя после восстановления, 4 по 25% у эмблем). Да и рисков, как у фамильярщиков у богов тоже нет.

Также как с фамильярами или бакульмустниками зависит от маг...бога. Захочет будет как Мардук поделит божественность на 50 частей, а захочет поделит на четыре как Иргшпанибад, ну или как Йог-Сотхотх на тринадцать. Можно ведь сразу все большую часть вложить в одного, а можно лишь малую частичку, но в нескольких. Эмблемы же суть теже фамильяры и у них таже суть, если бог условно делится то например у себя 50%, а у 50 эмблем по 1%, а божественность не восстанавливается потому что это деление души как у фамильяров душа находится в каждой эмблеме и жива бога жив бог, ну как с фамильярами. А так как божественность у них единая, то и рост у всех идет вместе с богом. Бог усиливается в два раза и эмблемы в два раза. Тоже самое с Воплощениями и Богомыслями душа ведь конечна и делиться до бесконечности нельзя:

>Вообще, конечно, такой метод в целом прослеживается у особо сильных богов (Саваоф, Мардук, Аллах). Но с другой стороны есть ведь и пример Всеблагого, который этим вообще не заморачивался, вместо этого посвещая всего себя творению.

Так нет же. У Аллаха с Сафаомом ипостаси это другие боги, которые соединились с ним, ну как у Инанны и Йокрида.

Если же вы говорите о воплощениях, ну это другое. Они ведь не эмблемы они теже богомысли, искусственные небожители созданные богом ради нужных целей и становившие самостоятельными сущностями точно также их мог бы заменить да кто угодно кто может занять из роль просто для демиургов спускаться до уровня смертных не удобно поэтому они ставят заместителей, что будут на их уровней. Типа Вечных у Целистиалов из Марвел.

Эмблемы же богам не нужны потому что они в основном бессмысленны. Бог может с лёгкостью находиться во множестве мест одновременно поэтому для него бесполезны такие новые личности, а так как его уровень обычно не слишком велик, то и заместители могут быть просто небожителями, а не искусственными созданиями. Плюс Эмблемы это раздел личности с кем-то другим потеря частички собственного Я у себя и у Другого такое тоже не самое хорошие, что для Темных, что для Светлых богов. Не многие хотят делиться с кем-то божественностью или разделить вечность с кем-то из смертных их ведь потом фиг отделишь если вдруг потом характеры не сойдутся. Такое делают в крайне редких случаях, если нужно быть где-то в нескольких местах, то можно разделиться на ипостаси, как Дагон, со Светлой и Темной стороной, или Юмпла с её тремя ликами.

Боги если нужно усилиться как божество и быть во множестве мест просто сливаются с другим божеством как Инанна с Персефоной или Йокрид с Скогарох, такое лучше для божественности так как позволяет и быть во множестве мест и помочь дальнейшему возвышению в демиурги, но вообще для этого дела существуют Пантеоны

Что есть то есть. Хотя с другой стороны единственный кандидат в нормальные Эмблемы предыстория, которого нам однозначно известна, обладает топовым Ме сновидений (ну, и кандидат в эмблемы бога снов само собой).

Вы о ком?

Единственный о ком нам известно это Смерть, а с ним сложно не очень понятно это Ме или развитая магия. Ясновидец он всё-таки мощный.

В случае Кутулу, мне кажется всё же использовалась его душа, а не что-то иное. Всё же после войны воскресили в виде труподемона и того же Тея. Плюс сам Кутулу был почти, как при жизни в плане личности (ну, та мелочь что нам показали вроде истовой верности Ктулху например). Да и говорилось о нём, как о том же самом Кутулу, что был до секиры.

В книге буквально написанно, что они его не воскресили, а вернули лишь телу жизни в виде трупобога. Это просто высокоразвитый зомби, как Катимбер:

Кутулу демоны сумели возвратить к жизни. Не воскресить, конечно, но оживить тело,создать наивысшую форму нежити из всех возможных – трупобога.

Вот с Р'ееной и Хетшой всё не так однозначно. В куске говорится, что они погибли. И вполне может быть погибли от удара адамантом. А с другой стороны возможно подразумевалось, что они погибли в той войне так же, как погиб Кутулу и остальные.

В тексте буквально написанно, что они умерли как Кутулу:

Даже бессмертные гибнут от ран, нанесенных адамантом. Даже боги. А Кутулу тогда был именно богом, пусть и совсем незначительным. И он погиб. Погиб, как погибли Хетша, Р’еена, Ноденс и Йсехироросетх.

Видимо кто-то указал на этот нюанс - Мардук бессмертный и применял Длань, которая не работает в руках смертного. Было бы логичнее, если бы он написал смертный или бессмертный без подключения к внешней ба-хионь, так бы и прямого противоречия не было и в логику вольта вписалось. Всё же Длань отрубает от такульту, а не от демонической силы... хотя кстати было бы круче, если бы в руках смертного она бы отрубала демоническую силу, а в руках "правильного" бессмертного отрубала бы от такульту.

Неа. Это изначально так было. Просто здесь проблема также самая как с Двойниками Хаоса. Берём ответы автора, но не копируем их полностью. Длань Мардука работает ни в руках смертных, а в руках людей, точнее судя по всему малоразвитых душ. Есть вероятность, что в руках тех же альвов она также работать не будет просто потому что Длань берет за эталон малоразвитую душу и тело, а у них тело и душа уже развиты. Именно поэтому высшие маги подходят, а демоны нет. Демонизация изменяет тело и душу, поэтому эталон становится отличным от смертного:

Тиамат, но с ней всё немного спорно, всё же она хтоник (а может и бог хтонического происхождения) и Сердца у неё извлекли то ли до смерти, то ли после, и не очень понятно как гибельный импульс хтонического божества повлиял на их целостность (хотя если они появились в следствие убивания топором, то получается гибельный импульс мог как раз и породить их, направив божественность в две точки концентрации).

Есть вероятность, что не так просто в мифе говорится, что Мардук создал Небо и Землю, то есть возможно разделенный на две части божественость также разделил гибельный импульс на две части ушедший в Землю и в Небо. Ну или возможно в разделенный на две части божественная оболочка более стабильная, ну божественоость ведь суть течения раскрытие атмана Тьма и Свет, а Крест стихий содержит и то и то. Возможно в таком разделенном виде божественоость разделилась на Темную и Светлую часть, ну типа разделение у Дагона.

Как будто бы такая история была у Хастура, но только без концентрика. Хехех, у С'Ньяка после удара Крестом Стихий Мардука кстати тоже была похожая история, у него тогда, как будто сразу всё повредилось. Впрочем, он и до Креста, как будто уже был поврежденным из-за Червя.

С Хастуром фиг его знает, а вот вот у С'нъяка божественность была в черве, поэтому это бы не сработало.

А значит, концентрик очень вряд ли появляется так же, как адамант из-за длительного накопления нужной ба-хионь. Хотя пример Древнейшего как будто и подтверждает и противоречит этой теории, всё же концентрик был найден в точке, где он умер, а с другой стороны, в каком-то смысле, поверх него нарос слой от остаточных потоков ба-хионь в последствие ставший Бго.

Или концентрик появился в тот же момент разделения, но так как Паргарон убивал друг друга, то такой маленькой огонек никто не заметил. Там всё-таки бог распался фиг что в таком эфирном мусоре найдешь особенно, когда каждому органу нужно спасаться от родичей органов. Креол вот в кусочках зверобога тоже свой посох найти не мог, а здесь замусоривание по сильнее.

А значит, если этот кусок пойдёт в неодушевленный объект может получиться концентрик, а не эмблема. Ну, при условии, что этот отделенный кусок не будет сохранять связь с богом, а то получится этакий божественный крестраж или атрибут. Да и с учётом, того что требуется ломание божественности, этот кусок и должен быть отделён, чтобы во время его разрушения не задело большую часть.

Не сработает. Здесь тот же принцип, что с эмблемами пока жив бог они эмблемы точно также с божественностью пока бог не поломается божественность тоже это не сделает, ну вспомните, что эмблемы после смерти, даже от адаманта возрождались у бога, то же самое с таким вместилищем пока жив бог его не разрушить и не убить. Просто восстановить подле бога вновь ожидания его применения.

А отделившись от бога полностью они утратят божественоость, а будет только содержать ее следы, как атрибуты, воплощения, ну или Паргаронцы.

Впрочем, смотря на то, что большинство богов не парятся о том, чтобы заиметь Эмблемы, ждать такой метод производства ненужных им концентриков, совсем не стоит. 

Фамияльров тоже мало кто из магов создаёт. Это всё-таки очень интимная вещь, объединение душ. После этого вы ведь не разделимо связаны, а такое не для каждого подходит.

Ну, представьте себе 50 Кардашей с усилками, только вместо тавматургии топовое волшебство. Много силы в борьбе с сильнейшим темным миров априори не бывает. А Кингу был заменяемым после первого успешного применения Длани.

В каноне ничего об этом не сказано, а предполагать нечто подобное это бездоказательная вещь, что-то типа чайника Рассела.

Кутулу тоже был убит ещё до разрушения лука, но видимо в него не попал (скорее всего по той же причине из-за которой Креол перестал пихать внутрь всех подрят) и благодаря этому смог возродиться, как трупобог

Для трупобога не нужно души. По Парифату ходил мертвый титан без души и ничего все было нормально. Плоть богов нетленная поэтому ее можно поднять в виде трупа, ну или подождать миллион лет и получить адамант.

А может она была просто про то, что Кингу был самым заметным пленником лука до какого-то момента. Были же ещё погибшие архидемоны, несчитая Ноденса, вроде Хетши и Р'еены. Кутулу тоже был убит ещё до разрушения лука, но видимо в него не попал (скорее всего по той же причине из-за которой Креол перестал пихать внутрь всех подрят) и благодаря этому смог возродиться, как трупобог.

Ваш приведенный список повторяется в другом куске, но уже в там где упоминается, что тех же демонов разрубили адамантом, но всех поднять не смогли и только Кутулу возродили как высшую нежить:

Да, всё же видимо не только Кингу, раз уж Йог-Сотхотх там как-то прописался до ломания поглотителя.

Или он не смог его убить и запечатал. С'ньяка и Ктулху он тоже не убил.

Хотя может этот момент, как раз про то, что из Балы вытянули душу.

Или он просто сдох обратившись в алмазы, ну или что более вероятно на месте гибели нашли алмазы, но они были там, ну или сражение с ним или смерть вызвало формирование алмазов. Прошли ведь тысячи лет никто не знает, что и как там в реальности было. Может для удобства они выравнили площадку превратив ее в алмазы, а их битва их сломало на кусочки превратив их в алмазную жилу.

Получается очередное "вот поэтому сожгите мои старые ответы *****" ?

Ну или так да. Такое тоже бывает.

Хм, а ведь получается в случае Султанов Стихий формирование Сердец Стихий могло быть таким вот интересным способом "законсервировать" распад божественности, оградить его от гниения. Ну, примерно, как с обналичиванием фишек в казино.

А зачем?

Создал бы на последних усилиях лучше бы божественный артефакт вложив в него всю божественность. Создал какую-нибудь Таблицу Судеб способную менять реальность и таким образом сохранил бы часть божественный функций через артефакт.

Эти концентрики ведь не у всех зверобогов формируются вроде, всё, как повезёт или не повезёт.

А фиг его знает. Типа в справочных написано, что концентрики формируются чаще всего при становление зверобогом, но вообще умирающий от недостатков верующих бог, ну тот по сути кто-то типа Вия. Такой почти полумертвый бог с капелькой могущества. Он ведь уже к нашему веку настолько ослаб, что и его уже даже обычный священник запинал. У таких богов почти нет возможности что-то остановить или переделать, а недостаток верующих заставляет из "задыхаться", а затем деградировать умственно и физически. Чтобы что-то такое провернуть нет уже не возможностей и шансов.

Божественность же в теории может повредиться и без концентрирования.

Слишком мало примеров. Типа когда убивали богов ничего подобного не было, но нам ведь известно, что смерть бога создаёт такой импульс, что разрушает даже адамант, а в случаях когда такой бог выживал божественности у них уже не было. В справочных написано, что концентрики разрушаемы, то есть есть не нулевой шанс, что при обычной смерти бога божественность разрушается, поэтому в большинстве показанных примеров когда что-то остаётся это боги либо дегратировавшие, либо распавшиеся, либо разделенные и отравленные.  Поэтому вероятнее ,чтобы концентрик сформировался бога надо не убить, а очень сильно повредить настолько, что божественность пострадает, но не сохраняется, как при смерти бога, а потеряет стабильность и сломается обратившись в концентрик.

Вообще да, мне тоже эта история не нравится. Уж точно не в таком нелепом и слоп-стайл объяснении, что это просто железо с химической точки зрения и всё.

Ага.

Просто раз уж плоть Султана Земли всё ещё вмещала его "бессмертный божественный дух", то это вроде как говорит о том, что в Сердце Стихии ушла не вся божественность. 

Ну Султаны все-таки Эмблемы, а это суть божественные фамильяры. В Сердцах заключалась божестенность, а в телах следы это божественности в виде божественной плоти.

И так как всякие младшие божества могут усыхать и отжираться на доступе к ба-хионь (Карачун неплохой пример), то может и Султан Земли через пару сотен лет доступа к бахионь и всяким сопутствующим празднествам с жертвоприношениями восстановил бы или вырастил бы оставшуюся часть до старых размеров. А потом если внутреннее "расщепление" (примерно, как с привеванием веточки яблони в ствол груши, даже если потом её срезать она уже проросла внутрь) в душе осталось, то есть не нулевые шансы на то, что у него снова сформируется Сердце Стихий (просто в силу особенностей его души).

Не возможно. Зверобоги рождаются когда божественность "гниёт" или "разрушается" чаще всего это один и тот же процесс, который вызван падением божественности. Зверобоги не могут становитсья богами их божественность это остаточные функции, божественное начало сломалось, а плоть хранит лишь её следы. Он все еще может пользоваться божественность просто потому что её следы и её части прут из него во все стороны, но божественное начало "мертво" оно не может разрастись обратно. Чтобы зверобогу вновь стать богом ему придется пройти тот же путь, что и обычному богу, то есть умереть и богородиться. Чисто гипотетически Зверобог типа Хастура может использовать свою божественность, ну как божественность используя души как источник топлива для активации божественности, ну типа как Креол использовал Крест стихий, чтобы достать Шамшудина или пуляться Выстрелом из Креста Стихий. Вообще вероятнее всего Первородные органы чем-то подобным обладали, ну теже руки сохранили способность обращать первостихию, как раз тратя условки тонами:

В принципе, если немножко развить эту идею дальше, то в принципе этот метод доступен и обычным богам. Отделять от себя кусочек божественности, которая станет этаким "яблоком", нагулять жир обратно, отделить и повторять пока не надоест (прям, как если бы Росомаха занялся бы донорством). Конечно, метод весьма безумный и не сильно адекватный, но вот, если бы его в своё время использовал Азаг-Тот, то у него и сейчас был бы доступ к "резервной копии" пусть и сомнительного качества.

Вы описали Атрибуты. Божественная сила принявшая артефактную форму, Артефактного Ме.

Да и для "такульту" такие штуки хорошо подходят (у Хвитачи кажется именно за счёт них архидемоничество работает).

У Хвитачи там 13 богов перебивших друг друга и оставившие после себя 13 Сердец/Концентриков, которые и используются демонами как хранилище ба-хионь и душ. По правде Хвитачи если они смогут собраться всей кучей ради какого-то решения будут страшнее Паргарона, потому что коллективная мощь искуственных божественных начал пропущенных через мощь демолордов и усиленная сжиганием счетов позволят творить по настоящему божественные чудеса пусть и очень недолго. 

Адаманту прямой нагрев не страшен, конечно. А вот адамантий. Ну, про него говорилось, что его с большим трудом, но всё же можно расплавить и что для этого как-то козлиная кровь ещё вроде использовалась, а не прямой нагрев (вероятно, как раз из-за уже упомянутых свойств гипотетического адамантия). 

Про адамант также говорилось. У них суть одна и таже расплавление, то есть изменение формы возможно только через уговор металла.

Кстати, если верить Энума Элиш, Мардук сначала победил Тиамат (застрелил из лука, разрезал и достал внутренности), потом пленил Кингу и отобрал у него таблицы судеб, после разрубил Тиамат и сделал из неё небо и землю, а после казнил/принес-в-жертву Кингу. Учитывая, что Креол во время обучения у Халая её цитировал, получается интересная штука. 

Тиамат вроде не была демоном, а просто Хтоником, а вот Кингу был демоном. В Преданиях были демоны, которые покидали Землю может быть это дальние потомки армии Кингу хоть вероятнее всего просто часть ада хоть фиг его знает Ад ведь не всегда был под Люцифером может когда-то принадлежал Кингу или Кингу вообще откуда-то ещё. Информации просто почти нет поэтому говорить можно мало о чём:

Тиамат победил без Длани, но имея поглотитель лук, Кингу посадил в поглотитель, но потом выпустил и убил... чтобы сотворить человека (?). Ну или может это стоит трактовать скорее, как то, что он пустил его на всякие Ме для своих будущих эмблем, или как-то иначе использовал его кровь, чтобы усилить их для исполнения "работы богов" (сотворил - "переродил"/инициировал/итд). 

Это в смысле, что спас человечество. История из Лэнга с становлением Азаг-тотом частично пробралась наружу, но сильно искаженном виде. Он пожертвовал Кингу, чтобы освободить человечество от лап демонов:

Может кстати реально придумал, как искусственно дать им талант уровня Дайларианы. Повысил "волшебность" с помощью переработки и может переливания, может смазывания, может питья вещества/эликсира на основе этой крови, приготовленного богом магии (Энки/Эа).

А зачем?

50 имен Мардука это величайшие маги планеты, которые дожили до конца битвы с Лэнгом и с которыми он дружил. После чего сделал их Эмблемами и принял в семью божественную.

В тверди да, но вообще нет. Есть же ещё ядро планеты. За счёт него на железо приходится около трети массы (второе и третье места по процентным долям в массе Земли за кислородом и кремнием).

Ну видимо так хоть мне по правде дико не нравится железный адамант, ну потому что хрень какая-то.

Может фокус отчасти в том, что процесс концентрирования божественности в случае с Сердцами Стихий в том, что всё необходимое для их сжатия уже есть в теле божества. Ну, примерно, как если бы при разрубании Тиамат разрубил её девятую оболочку и получилось две девятых оболочки поменьше, которые привязались к двум отдельным частям физического тела. В принципе есть пример того бога, что породил Султанов Стихий, он же эту же штуку сделал (только целеноправленно) - привязал кусочки девятой оболочки к разным материальным существам. Ну, и дальше эти "якоря" для божественности стали Сердцами Стихий, сконцентрировав в себе эту божественность либо за счёт остаточного подключения к изначальным полям ба-хионь, либо за счёт внутренних резервов, либо что уже выглядит не так вероятно, за счёт стихийной бахионь (преимущественно приходящейся на оксиды среди которых хватает минераллов).

Решил я значит все-таки раз в тыщу лет перечитать справочные материалы и ответы автора. Адамант - божественная плоть, которая высыхает, сморщивается в божественный металл, формируя концентрат божественности путем напитывания ба-хионь. Сердца стихий - концентрированная, сгустившаяся до твердого (обычно кристаллического) состояния божественная оболочка. Которая образуется когда разрушается божественный дух.

По сути Адамант - это следы божественности сгустившиеся до твердого состояния, ну суть Древнейшего из которой хотят создавать новых Ларитр. Концентрик это божественность только сломанная, то что породило адамант и все остальное:

Всё же в определенной степени божественность сконцентрировалась не вся в этих Сердцах Стихий и после извлечения Султан Земли всё ещё оставался зверобогом, а значит и бахионь (вероятно стихийную) продолжал впитывать. Даже интересно, смог бы он, как курочка нести так "золотые яйца" пусть и с довольно большой переодичностью или нет.

Не сможет. Зверобоги это сломанный бог. Его божественность ломается формируя в себе Концентрик, но так как это падший бог в той или иной степени, то его плоть божественна, то есть нетленна. Поэтому зверобогов нельзя пустить на новые концентрики, но можно на адамант.

Фокус с преимуществом от теплопроводности для неразрушимости в том, что нельзя нормально сконцентрировать всё тепло на одной точке и заставить её расплавиться, ведь это тепло будет быстро распределено на всю кристаллическую решетку. И вместо того, чтобы разогреть один грамм гипотетического адамантия на 4000 градусов, разогреется килограмм на 4 градуса, и эти 4 градуса не останутся в металле, а начнут переходить во всё, с чем этот килограмм соприкасается (воздух, земля, другой металл и тд). Так что вероятно, вы имели в виду, что кереф обладает не очень высокой теплопроводностью.

И то и это. Просто жидкий гелий тоже фиг нагреешь потому что у него 100% теплопроводность, поэтому тепло мгновенно распределяется, а доспех Ванессы не маленький там, чтобы нагреть его понадобиться прям уж очень большие температуры, а демоны ведь не хотели её сразу убивать, а значит вероятнее всего не прям слишком высокую температуру ставили, поэтому вот такая теплопроводность у доспеха немного странная. Хоть по правде слишком мало примеров когда адамант или адамантий нагревали, чтобы что-нибудь об этом говорить.

Я сейчас перечитал монолог Инанны про Кереф почти нулевая теплопроводность.

Но вообще в теории втихаря за всю шумерскую жизнь, а особенно в складчину, набить накопитель третьим сословием, чтобы хватило на Длань Мардука вполне осуществимо. Правда всё может похерить нюанс с ростом сил демонов в геометрической прогрессии от количества душ, и вместо 1000 демонов на замену одного аристократа потребуется в разы больше. Впрочем, даже так, если как-то убрать риск ответных ударов за такое браконьерство, схема вполне перспективная, да и сложность добычи можно будет повышать шаг за шагом.

Ну в теории возможно, а на практике ну мы же помним, что в Шумерских ночах, когда Креол начал вызывать демонов, то ему пришла Эмблема, а в Архимаге после расторжения контракта Креол вообще никого призвать не мог, ну кроме слабых демонов. В общем по правде такой план требует кучи времени, чтобы пропажу никто не заметили, ну и проблема ответного удара тоже важна. Демоны все-таки не совсем идиоты, чтобы дать демонологам даже шанс того, чтобы они смогли победить их это поймать архидемонов что-то из невозможного, но вот поимка высших демнов быстро раскроют и придут спросить.

Хотя Мардук, думаю, мог просто прибить какого-нибудь архидемона или ему подобного (например, Кингу) и после уже придумать Длань.

В общем у Мардука и была душа Военачальника Кингу и больше ничего:

Правда, у Мардука артефакт и оружие были разделены. Лук, заключивший в себе душу военачальника Кингу. И адамантовая секира, грозный двуглавый топор. Креол тоже вначале планировал что-то подобное – выкованное еще на Каабаре адамантовое копье и... некий иной артефакт. Креол так и не успел решить, как он должен выглядеть. Не успел решить, как создать предмет, способный вместить душу архидемона и сотворить Длань Мардука.

Ну, фиг его знает, что именно подразумевается под этим узким спектром. Вариант, что это что-то из оперы "ты - то, что ты ешь" на самом деле не так уж далек от истины (аж окаменение Наруто от поглощения сенчакры вспомнилось). Вполне может быть, что это просто стихийная бахионь металлов в целом, но просто из-за того, что наибольшая доля массы Земли по химэлементам приходится на железо то и результирующий эффект оказался ближе всего к железу. Причём может речь о чистом варианте этой бахионь и скажем оксиды могут уже проигнориться адамантом в отличии от например более чистого железа и никеля в ядре планеты (хотя сколько этой бахиони дойдет до ямы в которой лежит металлизирующийся труп, отдельный вопрос).

Алюминия в земной тверди больше чем железа хоть в вашем варианте тоже возможно, но и железо в основном в оксидах, то есть ржавчине. Но по мне это натягивание совы на глобус, ну как и выражения автора, что адамант это железо.

Кстати, помимо металлизированной плоти божества есть ведь и концентрики, которые как раз камни/минераллы. Так, что может тут некоторый рандом есть, в плане того, что начало жраться в начале, то в итоге и получится.

По словам автора Концентрик это другое. Адамант это когда в мертвом теле концентриуются остатки божественности, а концентрик сломанная божественность. Её можно сломать, ну разделением бога на эмблемы, ну случай Султанов Стихий, можно разрубить адамантовым топором, случай Тиамат. А можно нарушить стабильность божественность влив в неё Калакуту и распавшись на составляющие, случай Всеблагого.

Я не про адамант, а про адамантий. Разница, как между созданием полноценной копией человека и выращиванием "безмозглового" клона из его днк. Если адамантий деконструировать на атомарном уровне и понять, как устроена его кристаллическая решетка (очевидно не кубическая, как у обычного железного слитка), то потом можно придумать промышленный способ его производить из обычного железа (может с дополнением в виде других металлов). Конечно это будет дичайше сложно и дорого, примерно как производство нефти из чистых углерода и водорода только сложнее.

На таком уровне технологий, когда это будет доступно я думаю создания материалов с помощью наноасемблера или чего-то подобного не будет уже проблемой, а на таких стадиях уже просто создания сверхматериала тоже не будет проблемой уже все эти проблемы решены.

Что занятно, если верить gemini, то подобие алмазной (тоже кстати адамант) кристаллической решетки с заменой  углерода на железо и дополнением из других элементов, как раз обладает свойствами адамантия вроде чрезвычайной прочности (огромная твердость и хрупкость) и устойчивости к высоким температурам (очень высокая теплопроводность, и в зависимости от варианта решетки плавление наступает от почти вдвое большей температуры до вчетверо большей, но там стадия плавления пропускается и идет мгновенный переход в газовую форму из-за разрушения межатомных связей). Но тут понятно, что Рудазов о таких пересечениях с реальностью вряд ли задумыался, когда делал вброс.

Ванессу нагревали в костюме и она быстро это почувствовала, а вот тот же Кереф судя по показанному обладал большей теплороводностью и Ванесса в нём это бы не ощутила хоть здесь спорный момент хоть и один единственный где показана теплопроводность адаманта:

Вот они переглянулись, поговорили о чем-то без слов, и снова повернулись к ней. Один положил ладонь на корпус геродерма… и Ванесса почувствовала, что гель начал ощутимо нагреваться! Эти сукины дети решили зажарить ее, как курицу гриль в духовке!

Ага. Прям, как с Дланью Мардука. А ведь он её ещё и придумать мог до (хотя может и после, что в целом более логично) убийства и поглощения в лук первого архидемона.

Ну Длань Мардука можно и без архидемона создать. Для Длани Мардука, нужно критическая масса Тьмы, которую можно добить низшими, высшими, баронами, но лучше всего демолордами или архидемонами. Чисто гипотетически на Парифате создания чего-то подобного возможно, ну там ловить демонов умеют и поймать для нужного числа могут

А может что-то наоборот, что-то типа гулей и рапаитов. Типа нежить, но за счет внешнего питания восстанавливают часть жизненных функций, ну как гулям, нужно для рождения жизненная сила только гули деградировшие джины, а вампиры сумора условно развившиеся вампиры переходящие в живых:

И по итогу у Сумура получился биологический вид запрограммированный на вампиричность и неизбежный переход на форму существования в виде нежити. Ну, а в силу "бессмртности" нежити этот вид дефакто почти полностью состоит из взрослых мертвецов, а не живых детей.

Вообще хорошо звучит, но точно мы без ответа автора не узнаем.

Углерод и его разновидности более распостраненное явление, а значит ба-хионь углерода будет больше. С этой теорией адамант должен был стать камнем, криссталом или чем-то подобным, но не железным слитком. Это не говоря о том, что адамант впитывает не любую ба-хионь, а очень узкий спектр. Можно конечно предположить, что адамант питается только ба-хионь от железа, но помоему это очень сильное натягивание совы на глобус, да и в книгах было бы сказанно, что он не вбирает не ту что ему нужна, а только очень узкий спектр, ба-хионь металлов, а точнее железа, но это не так:

Но и это еще не все. Кроме особых условий будущему адаманту необходимо «питаться». Даже после гибели божественная плоть продолжает поглощать рассеянную, стихийную ба-хионь, всегда присутствующую в пространстве. За миллионы лет этих микроскопических частиц набирается достаточно, чтобы образовать адамант. При этом царь металлов привередливо выбирает среди окружающей ба-хиони только ту, что нужна именно ему. Как и мана, ба-хионь не однородна – существуют сотни ее видов, и все они обладают разными свойствами.

Кстати такой вариант в принципе даже открывает вариант создания адамантия для технологических цивилизаций.

Для этого сначала нужно найти плоть бога, потом начать производить определенную ба-хионь, а потом подождать миллионы лет под давлением. Это что-то из разряда старых предположений на форумах по типу давайте убьем бога, закопаем его в другом мире с ускоренным временем и получим через секунду адамант. План почему то ломается еще на первом этапе, что уж говорить о том, чтобы найти мир и определить какую ба-хоинь нужна плоти бога.

Ну автор говорит "внутренний счет" обеспечен духовной энергией запасенной про запас. Вероятнее что-то типа того, как духи могут жрать одного и того же оленя, так же и небожители могут, передать кусочки внешнего астрального слоя в качестве оплаты демону, духу, магу, чтобы небожителю можно было договориться с ними. Предположительно тот же принцип, что и с одеждой и деньгами в мире духов, ну дух условно оформляет внешний слой, но не оставляет с собой, а передает полевому агенту "чек", съедобную часть духа, который он может потратить на что-то. Вот у Данилюка он был хоть он ничего не знал, ну судя по всему вместе с вручением должности передают и "чеки", которыми дух может воспользоваться.

Да и у греков Тифон с Кроносом были разными ребятами, один - отец богов (6 олимпийцев), другой следствие победы над Кроносом (Гея сошлась с Тартаром, чтобы отомстить за детей-титанов, которых в том числе и Кроноса посадили в Тартар).

Ну видимо так и есть.

Такое впечатление, что это была полунежить, ну, примерно, как куклусы, тело живо, мозг мёртв (у этих правда может быть другое разделение). Иначе бы размножаться они бы не смогли.

Куклусы все-таки полунежить, а вампиры нежить просто особая.

Вампиры Сумора боялись серебра, а Мурок вывел что-то что было полуживое, что менее сильно боялось серебра, полунежить. Но вообще судя по всему вампиры Сумора что-то среднее между нежитью и полунежитью, ну только в ближе к нежити, ну как минимум справочные и ответы это подтверждают:

Мардук не убьет его с одного удара, но разбудит. Как насчёт серии быстрых ударов или креста стихий? Реген как-то более адекватно смотрелся.

Помните как Лод Гвейдон двигался медленно, Мардук вероятнее также двигался, поэтому на один замах его хватит, да и боги могут временем крутить как хотят, как минимум собственным его восприятием, ну особенно кто-то типа Ктулху, а на второй его ударит Ктулху и убьет.

Ну а Крест стихий был потрачен на С'нъяка полностью, ну его хватило чтобы только контузить его и выбить остаточный разум, а не убить.

Понятно. Правда тогда появляются логичный вопрос, почему так отличались первые мечи Логмира, которые были из метеоритного железа, от таких же катанам из адамантия. Но в целом тут и так понятно, что проблема не столько в историческом прототипе (железо+никель или просто метеоритное железо), сколько в противоречии уже написаному (и главное не понятно зачем этот вброс с последующим радио-молчанием). 

Да просто чтобы было. Я согласен херня это все полная.

Да автор просто херню сморозил. Просто раньше такая херня считалась не каноном, так как никуда не записывалась и оставалась в ответах автора, а сейчас вот существует. 

Просто ну ярко же было видно, что свинец используется чтобы из тяжелого металла сделать еще более тяжелый, а у железа атоморный вес меньше. Типа ну Креол, чтобы превратить медь в золото держал его в воде, а чтобы из свинца сделать адамант Себестиус держал его в ртути, то есть чисто по закону сохранения вот эти лишние материалы куда-то должны деться. Железо просто не смогло бы вместить столько материи, потому что изначально предполагалось, что адамант это какой-то не известный материал с более большой атомарной массой.

Вас не смутило, что в преданьях Вий совсем не был похож на стоглавого ящера? Вий - это Вий/Кумарби. Тифон - это творение/порождение Кумарби. 

Зато он похож на Улликумми, которого также зовут Тифоном и его также как Вий запечатали боги. Улликумми - это слепое и глухое каменное чудовище, а это прекрасно совпадает с обликом Вий в конце жизни. Да и он все-таки бог и может менять облики. Инанна тоже ведь не всегда только человек, но и многое другое.

Тема немного спорная мне больше нравится считать, что он и есть Тифон, но може быть и так конечно.

А, понял, старые добрые "несколько тысяч", я уж подумал, что где-то прям 2000 лет прозвучало, а я и не заметил. 

Да примерно прикидывается, ну типа обычыне духи живут в среднем тыщу лет, души в банке в среднем несколько тысяч лет. Были упоминание, что свеженькая душа не больше тысячи лет, а значит Мараул вероятнее не лжет и среднее продолжительность как раз выходит несколько тысячилетий:

Аксве Руаст как раз тоже достала духа – восьмидесятипроцентного лучника. Свеженький совсем, не больше тысячи лет. Ларитра улыбнулась и выставила его на свою часть поля.

Не прям напрямую, нам не очень глубоко рассказали про то, как именно работают тернии. Тянуть, то они, конечно, могут и биологические соки, и прану, и астральную энергию. И соответственно и передавать её тоже, но смертный ведь не демонизировался и не скораптился от чужой энергии. Это косвенно указывает на то, что удержание его в живых было чуть более сложным, чем просто перегоном условок. Какое-нибудь внутревенное питание в сочетании с праной (и возможно очищенной и разбавленной духовной энергией) выглядет вполне себе вероятным решением.

Так в конце буквально было сказанно, что Сорокопут подпитывал своих любимчиков. Фиг его знает зачем, возможно небожители и бессмертные выдавали больше "качественной" ба-хионь, а может просто подпитывая их чужими душами они выдавали больше, чем сами души потому что пока существуют черпают безграничную мощь атманов, а она стоит дороже условок, что на них потрачены, ну и он мог просто чистить эту энергию от всяких загрязнений. Все-таки таких редких экспонатов у него было предельно мало:

- Какая же эффективная система была у Сорокопута, - восхитился Такил. - В Банке Душ ты бы давно расточился.

- Я… я особый случай, - поморщился Натараст. – Меня и некоторых других жертв Сорокопут иногда даже подпитывал. За счет других.

Вы о живых вампирах вроде Асмодеи, Торая и вампиров Сумура, которые и размножаться могут базовым биологическим способом? Насколько я понимаю это не нежить и для них голодовка будет работать иначе.

Асмодея и Торай маги колдуны-вампиры, а вампиры Сумура это нежить просто очень качественная. Нежитью она перестала быть когда Мурок смог скрестить её с Вешапи и создав полунежить:

Хотя кто там эти колдовские сложности разберет… Сумур Зеленый Глаз, один из прежних глав Совета Двенадцати, был великим некромантом. Все дивились, когда он умудрился вывести такую нежить, что внешне совсем подобна живым и даже может нормально самовоспроизводиться. Именно после него эти твари заполонили Темные Горы, вытеснив когда-то царивших там кондоров. В прошлом веке вампиры Сумура были настоящим бедствием – но потом колдунья-вампирша Асмодея Грозная сумела утихомирить их и даже поставить на службу.

Чувствую не договаривает) Он же полное разрушение астральных тел отрегенил после Апофеоза после которого ещё долго не был материальным. Может чисто психологическая ломка была, что он постарел в душе (ну, я имею в виду психологически).  

Ну там совсем немножко. Его на протяжении четырехсот лет морили голодом и пытал дух Хтоника Иахисэрос. В эти пытки точно включалось морение голодом, но кроме этого больше ничего не известно. Морить голодом ведь можно по разному например посадив вампира на святой крест

А Бельзедор пробывал завербовать Кенниса в приспешники?

>Трижды. Кеннис всегда гневно отказывался, а в последний раз заявил, что никогда не встанет под чье-либо начало и вообще он собирается утопить Парифат в крови. После этого Бельзедор скрутил его, заточил в глубочайшем из своих подземелий и попросил Иахисэроса поработать над ним. Кеннис просидел там четыреста лет, а когда вышел на свободу… скажем так, после этого Кеннис перестал мечтать о возрождении Империи Крови.

Не, тогда уж наоборот, Креол предложил Ритуал Стабилизации глав на десять раньше (3-4 главы), чем нам дали сцену, что ничего не получилось (15 глава).

Тогда может сначала попытались стабилизировать получилось так себе. Решили перекинуть тоже не получилось и стали пытаться продлить дальнейшее существование стабилизацией.

Какую-никакую защищенность показали только Ктулху (вероятно реген, ну или как иначе объяснить отсутствие шрамов и добивания) и С'Ньяк.

Ктулху просто уклонился, а также будучи предельно мощно духовно мощным, то его одним ударом не убить:

Блин, вот это просто шедевр, а не ответ. Впору мемы лепить))

Ну там таких много. Автору ведь не обязательно все знать, чтобы писать книги и конечно ему не надо продумывать, а что будет если закинуть в блендер, а затем эту смесь разделить. Автору достаточно знать, что от обычной атаки они вновь соберутся.

Изначально в смысле адамантий из Марвел? Там он вроде, как был сплавом, который нужно было держать подогретым, иначе он застынет и станет неразрушимым. И для этого сплава действительно использовались загадочные метеориты (может и метеоритное железо, но сомнительно). Да и что-то там ещё тоже нужно было добавлять помимо метеоритов.

Греческая мифология. Адамант металл богов, а боги живут где на небесах, а с небес падает что метеориты, а они состоят из железа. Метеоритное железо считалось металлом богов в итоге приходим к итогу, что адамант это железо. Не стоит натягивать идеи из других вселенных или думать о более глубинном смысле просто адамант это небесный металл, а небесный металл у людей прошлого был только один и это метеоритное железо. Натягивание существующих исторических фактов на рудазовскую реальность.

Помню этот момент, просто Аллах был впервые упомянут в Самом Лучшем Оружии, а кидать предъявы по поводу иудеев и Яхве, и Саваофа скорее всего начали после первой книги. В Серой Чуме уже появляется эта история (которая тем не менее не исключала варианта, что Аллах был маской Саваофа или его частью). Впрочем рассказ про Сулеймана всё же стал сильным намёком на то, что это отдельное существо (у джиннов Соломон был святым и пророком Аллаха, а в библии он ударился в ересь и почитание ложных богов). Потом это подтвердилось более прямо.

Автор отвечал, что это взаимопроникновение религий. Ну помните Яцхен попал в далекое будущие, где Ислам и Христианство объединилось, там он еще должен был найти время исхода Евреев из Египта. С божественной точки зрения вероятнее Аллах появился и договорился с Саваофом о резделе зон влияние, так как молодому Демиургу нужно немного место для дальнейшего роста, ну или что-то типа того. По правде фиг его знает как там в демиуржественных верхах было. Есть еще вероятность, что просто от Джинов на другие миры пошел ислам, а дальше как со Всеблагим, когда ты настолько могучий бог, что религия сама распостраняется, а так как ты бог очень могущественный, то тебе не важно, что где-то религия живет, а где-то умирает. Вариант с Джинами кстати более вероятный.

Кстати, да, но был момент с тем, что инфа шла от демона, поэтому было минимальное пространство для манёвра (всё же особого смысла врать ей не было). Вот, когда его показали в кадре тут уже всё. Одназначный и неоспоримый канон (хотя вывернуть обратно можно, но слишком уж по уродски это будет выглядеть, прям как в последних сезонах Сверхестественного).

Ну от демона же который был павшим ангелом, да и еще этот павший ангел стал демоном информантом. Шанс, что она солгала, ну был крайне минимальным.

Ну, Люцифер ведь и до падения тоже был, существовал, пусть и не павшим. Да и про Яхве нам вроде не сказали, когда именно он стал Тёмным. Так что тут особых противоречий нет, на момент рождения Креола Люцифер уже, как пару тысяч лет был павшим, а Яхве имел славу темного бога. Ничто им не мешало быть одним и тем же существом.

Маловероятно. И автор чаще всего разделял богов Люцифера и Яхве, ну точнее Яхве он всегда упоминал, что это ипостась демирга, а вот Люцифир это уже отдельная сущность, так как он богомысль, а они автономны и самостоятельны. Ну и то что вы сказали, если Яхве и Люцифера объединят, то книжку забанят. Хоть ходом это было бы совсем не ожиданным, так как история Люцифера бы продлилась оцень далеко в глубь веков. Хоть конечно плохо стыкуется то, что Яхве ипостась демиурга, а Люцифер как бы отдельный бог. Разве, что можно предположить, что Люцифер разделился на Люцифера и Яхве и Яхве присоединился в Саваофу, но это уже какой-то шизофренический кубик рубика получается.

Ну, это тогда было бы почти что такульту. Души бы разрушались и деградировали. Конечно, у генералов Малигнитатиса с демолордами дичайший запас энерго резервов и запасов прочности, но та же Ассантея вроде особых последствий не ощущала. Да и тянуть энергию из душ всё же такая себе... скользкая дорожка для богов, вряд ли бы они стали это делать даже, если и не им потом это жрать.

Так это ведь Тюрьма для богов, да и я имею в виду не полностью жрать, а вот как Ларитры выжирая духовную силу, лишая таким образом любого контроля реальности. Ларитрин ведь не убивает, а здесь что-то типа такого локального Ларитрина, которые эту лишнюю энергию передаёт самой Тюрьме для заключения.

Вий вроде был Кумарби, а Тифон гневом Кумарби.  

Вий это Кумарби/Гнев Кумарби/Тифон/Улликумми/Вайя/Крон:

Да, я как раз про это. Всё же продвинутая маго-технология больше релевантна для и так сильных магов. Без понятия, как это сработает с обычной душой, но вероятно на пару тысяч лет хватит, был же вроде римлянин времен Христа в книжке про Данилюка (правда не уверен, что именно одноусловочный, но уж всяко не святой и не маг, более-менее обычный). 

В справочных говорится, что души могут существовать очень долго, да и в призраке тоже, ну и упомянуты духи существующие десятки тысячелетий:

Точно? Я просто не помню, чтобы нам давали прям одназначный ориентир. 

Напрямую Мараул говорил:

Никто не вправе лишить демолорда его счета. Но никто и не обязан его счет пополнять. А у душ есть срок годности. Очень большой срок – условная душа служит несколько тысячелетий, – но конечный. Поэтому если демолорд куда-то исчезает на действительно долгий срок – он постепенно перестает быть демолордом.

Колдун из кладовки Сорокопута вот в плане души не сломался, не "постарел". Вероятно в этом кстати и преимущество метода Сорокопута (помимо иных плюсов). В том, что живое тело легче подпитывать и удерживать душу от распада. Если не надкусываешь душу, то достаточно "поливать" тело, чтобы цветок "не засох".

Так он напрямую некоторых духов подпитывает, но вообще души существуют пока есть внутренние источники, ну энергия атмана и внутренний духовный запас, ну и есть внешняя подпитка, ну можно жрать внешний астрал и других духов или тому подобное:

Возможно наличие праны в душе по аналогии с физическим телом останавливает/замедляет "старение" (деградация/разрушение) духа. По этой логике кстати долгожительство (долгопризрачность) небессмертных боддхисаттв могла бы иметь дополнительное объяснение ("вспоминание" второй оболочки).

Да вероятнее всего тот же принцип, что с призраками и голодными духами. Внешний эфир подпитывает дух, а вампиры постоянно сосут внешний эфир. У бессмертных есть бессмертное начало, которое играет роль мощнейшего реактора энергии и стабилизатора оболочек души, что замедляет распад до нуля, ну бессмертные не деградируют.

 В теории да, на практике хз, если честно. Слишком мало у нас вампиров-нежити, которые не образца Совиты. 

Сераземельные вампиры не от Совиты.

Может искусственный вампир, созданный магией (как личи), при очень долгой голодовке будет так же кружить вокруг тела (или в теле, пребывая в летаргии), а может и нет. В принципе вариант того, что оно будет, как в дневниках вампира (неограничено долго или тысячелетия в иссушеном состоянии без особых последствий). Был бы у нас похожий пример с другой нежитью типа тысячелетних зомби с душой или кого ещё, можно было бы сказать более точно. А так у нас в основном непитающаяся нежить вроде Астрамария, личей и призраков (Алкеалол), причём все они многоусловочные.

По ответам автора Кенннис постарел так как его морили голодом, то есть без духовной поддержки их душа постепенно деградирует:

Кстати интересное дополнение. Мне казалось, что он пытался не сменить сосуд, а по сильнее привязаться к танзаниту с помощью Ритуала Стабилизации (попутно вероятно восстановив его целостность).

Может пытались сделать первое, но как только не получилось, то пытались поддержать стабильность филактерии.

Ну, или это буквально два разных тела по аналогии с тем, что мы обсуждали в метаморфизме только "педаль в пол", у них ведь не получается вроде принять промежуточную форму, как это происходит с нормальными (пусть и продвинутыми) оборотнями. Только "либо А, либо Б".

Может так. Хоть мне все равно этот имбовый способ не нравится.

Чисто теоретически тот же Креол показал нам своим Ме Разделенной Крови, как это может работать. Тело в сторонке, рука ползет, куда надо. И хоть ты её обтыкайся, оставшемуся телу будет плевать. Вот и у них может подобный фокус с помощью биологии и демонической силы работает, тело с наружи, но связь с истинным обликом без появления уязвимости сохраняется.

Ме Разделенной Крови что-то типа портальной связи:

Да, хотя тут в принципе вопрос дискуссионный. Может джинны получив рану смогут распределить "дым" (бездымный огонь) в джинна поменьше (как пересыпать песок в другую форму убрав горстку этого песка и ведёрка). 

Отделенная и порезанная часть умирает. Джины просто могут существовать в распределенном виде, соединясь как газ. Если разделить Джина на две части, то соединиться он не сможет, как Демонический козлик не может восстановить себе ногу, а отделенная часть вероятнее всего просто сдохнет.

Ну, видимо так. Может эти 3М условок ушли, как раз на то, чтобы у него реально было 500 физических тел с астральной тенью, которые ещё и связаны между собой примерно, как с Ме Разделения Крови. Этакое дерево с одним стволом от которого отходят множество веток. А адамант эти ветки срубал, но большая часть массива никуда не девалась (поэтому и пришлось Ме обменивать, слишком много места занимало). А передав Ме Зукте он передал и этот материал (493-494/500 которого неприменимы) так, что когда какой-нибудь мэтр приобретет его то, вопрос разности масс и духовных затрат от разделения возьмёт на себя это Ме

Может быть так, но мне все равно это не нравится. Слишком для божественных сущностей такой способ выглядит простым, чтобы просто избежать проблем от адаманта.

Наверное, поэтому их всего по одной штуке на мир закидывают ))

Не всегда в некоторых работах там их намного больше, но в таком случае обычно выходит какие-то "Голодные Игры".

Непонятно как, адамантий теперь стал не "куском киновари" (адамант очищенный до чисто физических свойств), а "философским камнем" (что-то волшебное за счёт нефизических свойств). При том, что вроде, как даже никаких подводок к таким переменам и не было.

Это насколько можно судить от того, что изначально адамантий это "небесный металл", то есть Метеоритное железо, а значит Адамантий это железо. В общем это исторической истины мифов к рудазоверсу.