Hamsters-HX

Как вариант. Хотя тут момент с темной материей в том, что она ненаблюдаема средствами электромагнитного взаимодействия. То есть это всё еще материя, она материальна, но в каком-то не совсем постижимом смысле.

Ну или так. Собственно сокрытие ауры заклятьем по своей сути и делает нечто похожее. Аура есть, но она не видна.

Кстати, перечитал куски про хладное железо. Его ауру, конечно, можно увидеть, в отличии от парий, но описание очень созвучное. Возможно Рудазов вдохновлялся париями, когда придумывал концепцию антимагии в своей метавсленной.

Маловероятно. Рудазов не сильно интересуется этой вселенной каждый раз когда его спрашивали, ну он отвечал, что ему она не интересно так как хороших книг не встречал, а вселенная сама по себе интересной быть не может, ну или что-то подобное.

Скорее в общем концепция большинству авторов приходит схожая, что-то такое противомагическое оно должно быть страшным или пугающим, поэтому хладное железо обладает пустотной аурой.

Видимо из-за особенностей восприятия псайкеров (живут в материальном мире и имматериуме одновременно), они могут духовно "видеть" ауру парий. Возможно прикол в том, что демоны живут в 5 сфере из 7, а псайкеры в 3-4 и из-за этого воздействие в рамках 4 сферы им видно, а демонам уже нет.

Ну или демоны видят эфир, а псайкеры разумы.

Ну или в нашем рудазовском варианте. Псайкеры видят связь с излучением в противофазе, а демоны они видят только сам эфир/хаос, а так как он в зоне парий отсутствует то для них они пустота. 

В принципе, да. Хотя, как это согласуется с тем, что у них нет "души"/отражения в варпе, не очень понятно, ведь они для демонов не черная дыра вместо костра или звезды (как у псайкеров), а буквально пустота, они абсолютно не видны для них, не очень понятно. Получается прям антиэфирность, которая по своей природе настолько же непонятна, как всякие штуки вроде темной материи или античастиц.

Может вот это уничтожение эфира создаёт, что-то типа эффекта от скрывающих заклинаний типа душа есть, но её не видно. 

Да, спасибо за хорошую дискуссию.

Ага. Было интересно.

Ну значит пришли к общему мнению, что парии это антипсайкеры резонирующие в противофазе и разрушающие таким образом весь эфир.

А обелиски созданные из ноктилита способны резонировать схожим образом, но притягивая, отталкивая и накапливая варп.

Парии может и выгоднее ноктилита, но ноктилит хранится миллионы лет, а парии дохнут рано или поздно.

Было прикольное обсуждение вахи.

Ну, в принципе, да только тут это более органично что-ли, то есть не нужны ритуалы, посвящения, просто раз душа очень сильная то... пусть будет центр тяжести... так вот этот центр тяжести смещается в сторону духовной реальности. Так то всякие альфа-плюс псайкеры уже не совсем материальны (у них связь с варпом идет нон стоп, в отличии от более низких, которым всё же нужно чутка поднапрячься). А если идти совсем далеко, то они уже буквально существа из психической энергии.

Особенность мира вахи. Каждый человек полуживой-полудух и одновременно прямой канал на ту сторону по типу бабы яги:

Что иронично в вахе, если отсчитывать уровень псайкеров от нулевого (ро - ни пария, ни псайкер, сил нет, уязвимость к ним есть), то альфа-плюс будет, как раз на 17 месте. Прям, как уровень развития смертных цивилизаций для перехода на уровень бессмертных.

Иронично хоть я думаю это ближе к тому, ну как всякие йогины получают бессмертия, ну настолько крутые персы, что бессмертие само нарастает.

Ну, да, Паргорон и Тир Нан Ог по своему устройству довольно близки к мирам в Оке Ужаса, где Имматериум сливается с Материумом, Паргорон правда в большей степени. В принципе, мы видимо просто называем один феномен разными терминами, я больше говорю о слоях (то расслоение о котором говорит Лахджа), а вы о кромке. Мне правда кажется кромка это что-то твердое, явно выделяемое, вроде стены у дома, а расслоение менее дискретное, вроде высоты дома, которую для простоты замеряют в этажах.

Ну это понятно просто нужно как то вот эти разграничения называть. Просто существуют реальности где эти слои прям взаимопроникают, а существуют где они все-таки раслаиваются. Суть у них схожее пространственное разделение отдельных слоев. Кромка разделяет миры, а внутреняя кромка разделяет слои реальности. И как миры взаимопроинкают в друг друга, так и слои также взаимопроникают просто намного более тесно, чем миры, а где-то вообще почти не существует этого разграничения.

Хотя вообще сила духа и вера помогают в Парии Нексус (кусок космоса отрезанный от варпа пилонами некронов). Видимо тут принцип по типу, оказался в холоде, больше двигайся, чтобы согреться. 

Вписывать парий в рудазоверс самое сложное. Как явление они получаются самыми сложными, потому что обладают очень странными эффектами.

Хотя по мне они больше аннигиляторы для эфира. Если ты демон варпа и состоишь из эфира, то смерть во время прорыва Имматериума, где твою псевдоплоть расстреляют и развоплотят танки и титаны, апприори не критична, вернувшись в варп с притоком эфира можно отожраться до старого уровня. А вот если от астрального тела не осталось даже одной "клетки" из которой в теории можно было бы разростись обратно в целый организм, то собственно говоря это гг, при всей бесконечной энергии богов хаоса у этого рычага уже нет точки опоры и демона даже с их помощью возродить не получится.

Система сильно усложняется в любом представлении Парий. Некронские технологии можно оправдать, что они сверхтехнологичны, а как оправдать возникновение парий. Просто среди людей возникают разрушители эфирных масс или в моем варианте экранировщики реальности. Или еще что-то третье, что может прийти кому-то в голову.

Типа Имматериум объяснить можно, богов хаоса и демонов тоже, даже влияние варпа и псайкеров тоже, а вот Парии как аннигиляторы варпа ломают все так как их прописывать сложнее всего. 

Ну разве, что Парии это что-то типа тех же псайкеров, но наоборот. Они пожирают варп и испускают его в противофазе, таким образом псайкеры и варп сущности дохнут так же как если бы это был не варп, а мана и антимагия. По сути это ваша идея, но с попыткой натянуть их на псайкеров. Получились такие антимаги на максималках.

Если же это про своего рода барьер между материальным и астрально-материальным (или астральным) планом, то наверное тоже нет. Пилоны и парии скорее воздействуют на астрально-материальный план (вот это пограничное состояние реальности в виде 4 сферы из 7 сфер) так, что эффект сравним с тем, что если бы подобное произошло в материальном плане, то не осталось бы ни камней, ни воды, только вакуум и может разреженный газ. Только в их случае вакуум астральный (или скорее астрально материальный). 

Технически если мы говорим о рудазоверсе, то внутреняя кромка в них существует. Это ярко подчеркивалось, что только в некоторых, ну особенно полуматериальных мирах граница между материальным и астральным она ослабляется и духи ходят в мире живых, как в том же мире Эльфов, но в обычных мирах гринаца есть. Появление внутренней кромки вообще явление очень удобное для вставления рудазоверса в другие миры. Почему в мире духов, нечисти и всякой магической хрени много, ну так граница между реальностями размыто вот и приходят с той стороны всякое, а если мало наоборот говоришь гриница слабая. Если нужно оправдать, что люди раньше были сильнее, а сейчас слабее, то можно сказать, что раньше мир был менее материальным духовная сила играла большую роль, а сейчас граница ужесточилась реальность перестала быть такой размытой и влияние духовной мощи ослабла, ну и так далее.

Псайкеры вероятно по мере роста сил постепенно смещают своё существования с материального плана на астрально-материальный (только не в рамках одного человека, а скорее градации сил в целом), и эффект парии работает на них примерно так же, как попытки использовать магию призракам с разрушенной (или отключенной/заблокированной и тд филактерией) в материальном мире. Только тут ещё и "мана" улетучивается. Хм... возможно, кстати, из-за этого нуль-поле парий ощущается, как потеря души, в каком-то смысле это реально происходит.

Парий просто сложно натянуть на рудазоверс. Объяснение, что они блокируют связь просто самое простое, ну так как все в вахи этой связью обладают, то бьет по волшебнику.

Но я вообще это и имел в виду. Псайкеры, а точнее все люди в вахе они что-то типа Бабы яги, которые находятся частично в Имматериуме, а частично в материальном плане и псайкеры просто тянут как можно больше по этому каналу и чем больше тянут чем больше нужно уйти на ту сторону, поэтому блокировка связи и возможно и бьет по всему этому.

Причём, если под "достаточно мощная связь" вы подразумевали уровень сил псайкера, тут всё наоборот. Чем сильнее душа псайкера, тем ему херовей в присутствии парий. Обычным людям без психосил в их присутствии тоже не очень приятно, но терпимо. А вот псайкеры реально страдают, плачут, дрожат от ужаса и тд.

Можно попытаться объяснить это тем, что Парии не просто блокируют связь, а являются чем-то типа корония, таким замедлителем эфира, чем сильнее волшебник, чем больший эффект виден на колдуне, ну если натягивать сову на глобус, но то некоторая пустота ощущается даже у простых людей, а колдуны испытывают еще и дополнительно:

 Да, и тот факт, что смерть в нуль-поле парий убивает душу, что у псайкеров, что у эльдар (им потом нечего класть в камень душ остается), что даже у демонов (эти ребята массово суицидились в бою с сестрами тишины, чтобы избежать окончательной гибели), указывает на то, что этот эффект существенно более масштабное явление, чем просто отключение связи.

Вот это разве, что натянуть на рудазоверс сложнее всего. Фиг его знает как это на рудазоверс взять, ну разве, что Парии дополнительно являются такими живыми бваханчакрами и когда кто-то умирает, то его сразу затягивает и он уходит на перерождение.

Дело в том, что в вахе в отличии от ЗВ и рудазов верса, Имматериум штука агрессивная. Варп по своей природе очень близок по определению к астралу. Но за очень долгое время он переполнился духовными эманациями, в частности эмоциями. Что в терминах рудазов верса очень похоже на бахионь.

Незнаю. По мне это создание лишних сущностей. Варп по своей сути схож с тем, если бы кто-то взял и убрал границу между астральными планами и фантазии, грезы, духи и призраки смешались в единое мессиво. Ожившие фантазии разумных, кошмары, голодные духи по типу букк(аля боггарты из гп) и еще куча не известных нам астральных сущностей смешались в единое целое. Они пожирали друг друга, порождали друг друга.

Боги и демоны варпа в принципе в момент с бахионью очень хорошо вписываются. Особенно, учитывая, что один такой демон/бог варпа пусть и с нюансами, но есть, это Бго. Он буквально зародился из ба-хиони верующих без бога, ну а потом пробудился, не как Слаанеш, конечно, но параллель понятная. 

У Бго по сути случилось повторное богорождение, ну как Инанна иногда умирала и воскресала после смерти в виде богини, так и здесь произошло просто здесь это случилось из-за концентрика.

Псайкеры же в основе своей входят в контакт с варпом и впитывают его энергию. Но этот процесс не сказать, что очень чистый. Многие псайкеры из-за этого часто скатываются в ересь, демонопоклонство и мутации (клешня например может отрасти или рог, как у шумерского единорога Мурока Вивесектора). Очень похоже кстати на то, как образ богов и демонов вроде Асмодея облик подстраивается под верования людей.

Ну смотрите у нас есть баба яга, которая как раз по своей сути канал в мир мертвых и она половину умирает из-за этого так как частично на той стороне, а теперь представьте, что на той стороне у вас, что-то типа Лиадонии Чудесной только не как волшебницей, а как мощностью океана душ без точного направления и цели. Это не говоря о том, что такой океан в общем совокупности будет не хуже демолорда без сознания способный изменить что угодно. Ты открываешь канал, а из него идет случайные изменения, но так как у нас есть 4 оператора этого супа(4 бога хаоса), то этот суп отправлен их влиянием из-за чего воздействие идет на весь варп.

 Ну, это больше про колдовство, а не псайкерство (эти ребята магичут сами, а не за счёт варп сущностей). Ну, или орков, у них ваагх, как раз является этаким коллективным бессознательным, к силе которого могут подключаться орки-чудилы, и вот у них всякий раз получается что-то не очень предсказуемое (мало ли что откликнется в момент призыва, фигурально выражаясь). Ну и имперские святые, которые получают силу от Бога Императора сюда тоже подходят.

Святые и орки это колдуны первого типа, которые получают силы напрямую от источника, а псайкеры колдуны второго типа. Они сами колдуют, а от океана получают усиления. Что-то типа Токканцев, которые варили суп на чудесах всеблагого только в нашем случае вместо всеблагого Океан душ.

Ну, сила парий это немного про другое. Они можно сказать увеличивают дистанцию между материальным миром и варпом. В присутствии слабого парии псайкеру сложнее дотягиваться до варпа и использовать свои психосилы, потому что такой разрыв работает и с их душой тоже. При этом это явление ещё и физическое, пилоны некронов тоже отделяют материум от влияния варпа, создавая своего рода зону тишины.

Тогда на рудазоверс будет лучше наверное что-то типа Внутренней Кромки. Парии и Пилоны создают Кромку отделяющие от Океана Душ и здесь как со случаем Дружбосетью. Достаточно мощная связь пробьет почти через все, а слабые блокируются блокировкой.

 Ну, как вариант. Хотя тут, как мне кажется произошло то, что Пазузу называл "будешь много есть станешь не сильнее, а жирнее". Боги Хаоса так то одназначно Темные боги, и душой закусить они могут, а значит и демоны. А их царства по сути адская корпорация, генерящая нужный тип бахионь. Плюс, я бы даже сказал, что они с этими царствами слились в этакий живой мир, примерно, как это делают сосредоточенные демиурги (только тут бюджетная версия, всего лишь кусочек одного из слоев реальности). Ну, а всякие демон принцы, высшие демоны и демоны поменьше, это своего рода демоникалы (некоторые из которых обретают сознание) и эмблемы.

Ну у Лэнга система строилась на отделение части душ отдельным индивидуумам, а вот в аду ба-хионь распределяют между коллективом компании. То есть я имею в виду в случае если Бог хаоса это такой Легион и распределить часть мощи на него. Возможно для этого и служат всякие демонпринцы и тому подобные товарищи, ну отводить лишнюю мощь, чтобы впустую не пропадала.

Ну божественность тоже вариант, но думаю изначально это были когломераты душ, а потом уже божественность.

Притом их сила больше коррелирует не с размером кубышки (грешники в их адских мирах), а с тем, как дела идут в реальном мире. Идёт ли война или там эпидемия, например.

Я думаю основной приток душ идет не от обычных душ, а от всяких фантазий, грез и тому подобных. Живые живут, а они порождают новых тварей, поэтому такая зависимости от дел в реальном мире, что больше всего именно фантазий и грез. 

В общем псайкеры, как ни крути, впитывая энергию варпа, получают бахионь. Является ли это побочным эффектом, когда они впитывают ману (она всё же принадлежит к эфирному слою реальности) или прикол, как раз в том, чтобы впитывать бахионь, не до конца понятно. Но у них это фича на уровне с праной у Кенниса.

Ба-хионь это просто ба-хионь. Маг когда колдует тоже ба-хионь испускает, но это не влияет на его чары. Чтобы оно влияло это ба-хионь должна сначала пройти через фильтр в виде бога или демона.

С Небожителями не очень понятно. Это те, которые умерли в мультике?

Ну типа они. Они просто самые яркие и вроде старые представителе Силы при том судя по всему имеющие толи глубинное понимание её природы, толи являющие её частью. Там по правде хер его знает.

 С Силой ещё есть подозрение, что она имеет свою волю. В принципе, не исключено, что местный демиург слился с миром и из-за этого такой варп априори не может загрязняться. Бахионь не скапливается и рассеивается по астралу, как мусор в лесу, а попадает к демиургу. Ну, а религиозная тематика ситхов и джедаев сюда вписывается очень хорошо, по сути разница в том, какую часть/аспект демиурга они познают, теологические дебаты с телекинезом и световыми мечами.

Или в Древности Небожители смогли решить эту проблему разделив океан душ лишь на два направления Темную и Светлую.

Я не спорю, что демиургом можно оправдать любую хрень, но так не интересно, так как любую фентизийную хрень объясняется волей богов и апостольством. И оно даже не интересное, как в случае идеи океана душ, а просто апостольство.

Ну, функционально они маги. Чудеса то они могут делать. В эту же когорту попадают скажем колдуны/апостолы, которые делают "магию" без маны (ну, некоторые и с маной, хотя и не все "заклинания"). 

Большая часть колдунов/апостолов использует немного магии, чтобы кинуть зов и чтобы внешние воздействие усилило это и их как раз могло и убить всех, а кто выжил, ну были уже обычными людьми и внешнию поддержку не получали.

Хм... интересно, можно ли сказать, что псайкеры из Вархаммера колдуют не маной, а ба-хионь (там астрал загрязнен бахионью), всё же их парии блокируют не ману (энергию варпа/астрала), а нарушают саму связь с эфирной частью бытия?

А причем здесь ба-хионь?

Псайкеры я бы сказал, что это колдуны/апостолы, которые обращаются к океану душ, ну по сути чему-то среднему между Банком душ Паргарона и Легионом. Кидаешь зов в коллективный суп душ и из него отвечает эта коллективная мощь. Чем сильнее канал, тем больше проведешь через себя. Оборви связь и сила исчезает. А всякие боги хаоса по моему мнению банально, ну вот Полноценные Легионы, конгломерат душ ставшие новые сущностями и поделившие между собой коллективное море душ.

Похожий принцип еще у Силы в ЗВ, но там Варп по стабильнее и не такой громкий это вероятнее всего из-за того, что он поделен на три составляющей Небожителями. Они успели успокоить океан душ до того, когда он мог бы начать создавать угрозу галактике, а в мире вахи вот не успели.

Может быть, но в таком случае мановое развитие должно быть не очень значимым. Мана (естественная), кстати, может и правда в каких-то микроскопических дозах используется, ну, чтобы, как раз запрограммировать прану.

Ну Вэтечек почти не занимался и лишь кукухой поехал, ну вероятнее всего вот такого применения хватит, чтобы сдохнуть.

Возможно уязвимость к апофеозу была из-за следующего. Чакры напитываясь праной начинают гипертрофироваться, как у магов. При этом внутри них по прежнему циркулирует мана, потому что тут всё же не про радикальную переделку магического начала, а скорее планомерное затачивание его под конкретную специализацию. В итоге, когда бахнул Апофеоз, в чакрах Кенниса было дофига его естественной маны и сами они были гипертрофированными, вот и взорвались из-за этого, как у обычных колдунов.

А фиг его знает. Пока толи прана влияет, толи ману чуть чуть используют, толи может они вначале дико магичат, чтобы прану почувствовать, а потом отходят от неё, но влияние остается, а может это вообще естественный процесс, который происходит, когда седьмое начало специализируется на управлении одним типом эфира. В общем нужна команда исследователей или как минимум пранового мага разбирающей в этом на более глубинном уровне.

Вам вероятно показалось, что я имел в виду полное уничтожение 8-ой оболочки, но нет тут фигурально выражаясь, не аннигилировали тело на атомы, а всего лишь перерезали глотку.

Именно так. Я понял, что вы о полном уничтожение. И как я понимаю эти мегазаклятья просто прорезают восьмую оболочку, что делает бессмертных менее бессмертными. Это как проткнуть человека и распылить яд. Через рану ему проще будет пробраться, чем если без неё.

Возможно в контексте этот ответ про прановое колдовство был в большей степени о том, как колдует Торай и адепты школы вампиризма, он то, как раз преоброзовывал ману в прану и лечил ей, а обычные энерговампиры Серой Земли (вроде Асмодеи) делали наоборот.

Колдовство кобринов должно быть магией, ну или как минимум они точно должны быть магами. Возможно колдовство Кобринов строится на противоположном, чем колдовство обычных магов, ну то есть в начале маги пытаются зачерпнуть ману из собственной души, но вместе с ней выкачивают и часть праны, а у Кобринов может процесс как раз наоборот. Они зачерпывают прану, но вместе с ней идет и мана, ну не так много, но возможно этого достаточно, чтобы они считались магами, но вообще прановое колдовство кобринов до конца не понятно.

В случае Кенниса просто не было сильно видно его развитие магической мощи, ну там больше в контроле и методах применениях праны.

Заявка-вопрос. 

Ну вот раз полностью подтвердили эфирные линии, а разве нельзя порталы ставить не на крупных пересечениях, а на каких-нибудь поменьше?

Или вот не знаю взять всем кучей магов собраться и изменить течения эфира, чтобы новое пересечение построить, ну вот в Лэнге есть свои эфирные линии, которые маги пользуются, чем Парифатские маги хуже? Или это настолько сложно, чем без божественной помощи в верхах даже теоретической возможности что-то подобное возвести не возможно?

Согласен. Это определенно расхождение. Его можно увязывать только вот такими допущениями и размышлениями вроде высших/низших. Ну, или восприятием этого, как информацию преподнесенную через ненадежного рассказчика типа Креола, знания которого априори не абсолютны и иногда ошибочны.

Только допущениями или тем, что пока нам не показали вручение высшего, то все, что не было в каноне не канон, а значит и ответы и заявки.

Косвенные признаки есть. Драться с Бельзедором смог, власть над выводком сохранил (вывел ли по новой или это доапофеозные не понятно). Правда в кадре нам его не показали, по этому всё на уровне предположений.

Ну при встрече с Яркеном, ну он рассуждал об обращении, а значит вероятнее всего обратить он мог. Ну он все еще вампир, который сильнее и живучее человека.

А магия крови или змеиное колдовство являются ли магией по определению (духовный контроль маны)? Или это магия только по названию, то есть может всякое разное чудотворчество, но не с помощью маны (этакая йога за минусом маны и духовной силы)? Другими словами седьмая оболочка подстроившаяся под другой вид энергии вместо маны.

Старые ответы говорили, что прановое колдовство это суть обращение праны в ману, а потом это обычное колдовство, если бы маги кобрины не страдали бы от чакравзрывателей, то все учили бы их способ, ну наверное, ну или как минимум антимаги бы боялись кобринов, что их не берет их антимагия, а этого вроде нет, поэтому вероятнее это магия просто немного другая.

Кстати, возможно в его случае восстанавимость после Апофеоза стала возможной из-за пусть это прозвучит немного безумно, но филактерии. По аналогии с тем, что сохранив сколько-то крови или астральной сущности её можно будет размножить и "перелить" обратно, только в более продвинутом варианте. Совита ведь высосала из него кусок души, а сам Кеннис весьма неубиваемая нечисть. Может какое-то из Ме Совиты служит такой вот мощной и неубиваемой филактерией.

А вот это кстати вариант, что кусок в Совите не сдох и восстановил Кенниса.

 Тем более Бельзедор вроде как пользуется всякими артефактами силы. Да в абсолютном большинстве случаев бутафория, но вот иметь такую штуку тайно, чтобы пережить что-то что ломает восьмую оболочку (вроде Тьмы Антикатисто или Смерти Титанов из Криабала) он в принципе мог (такой вот Кащей здорового человека).

Ну Титанова Смерть вероятнее не ломает бессмертную оболочку. Судя по тому, что некоторые ответы говорят, что Убийство демонов, ну демонов не убивает, а лишь просто бьет с той же мощностью, что и Белый Кииг, то вероятнее всего оно повреждает бессмертную и бессмертный временно перестает быть таким бессмертным, но как вот Шаб-ниггурат мог восстановиться после атаки, так вероятнее какой-нибудь сверхтитан также мог бы восстановиться, если ему дать время.

Думаю попытка вампирить будху приведет к "отравлению" праной, по аналогии с тем, как Креол не смог лечить магией будучи архидемоном. Прана адских духов тоже вероятно прибила бы реципиента. Может похожая ерунда с праной Яджуна... ну, если бы гипотетически она поступала бы в обычного человека без заботы о том, чтобы он вылечился, а просто чтобы выплеснуть.

Ну там проблема не сколько в пране сколько несущим вместе с ней Тьме:

Мёртвая вода ведь живых в нежить обращала. Разве нет?

А ну да. Я просто забыл об этом, но все равно нежитью будешь высшей:

А что это за пример, сходу как-то похожие примеры в сеттинге не всплывают? Или это что-то гипотетическое?

Фанфиковое:

Ну, это да особенно с учетом того, что зачастую эти системы описываются через интерфейс геймерских систем. Очень часто получается своего рода матрёшка, где каждая оболочка души - отдельная кукла, выбросив/добавив которую ничем не повлияешь на остальные в отрыве от того факта, что на одну стало меньше/больше, а многофакторность и ступенчатость побочных эффектов остаётся за бортом.  

Не всегда даже с геймерской системой, но почти всегда как отдельные сущности отвечающие за разное и не связанные между собой.

Строго говоря её и сейчас нет. Дефакто лохов в Божественные Мудрецы не возводят. А гипотетически можно было и раньше (просто смысло в этом маловато). Плюс теоретически боги могут помочь с прокачкой и других оболочек, Соломону вот бог даровал мудрость (правда хэппи энда в этой истории с искусственным возвышением не получилось).

Сейчас просто из заявок известно, что Высшие маги сами этого достигают, а боги лишь это фиксируют, а раньше боги именно рассматривали и даровали. Достигали самостоятельно именно будды, йогины и тому подобные индивиды, но они стояли отдельно, так как высшими не были, ну боги их равными богам не считали:

Жизнь, конечно, его помотала. Был ли он сотворенным ангелом, потом павшим до демона, потом лишившимся бессмертия, обретшим его вновь став высшим магом. Или был человеком, потом высшим магом, потом небожителем, потом демоном. Фиг разберешь. Кто он сейчас кстати в плане 8-ой оболочки? Тёмный небожитель?

Ну когда он Инанне отвечает, то говорит сначала о том что был зрячим, смертным, бессмертным, а затем ангелом и демоном. Сложно сказать это его порядок жизни или нет, но я предпологаю, что так. Из ответов и хронологии ему 8 тыщ лет. За это время он был смертным, ангелом, демоном, богом и психопомом. Божественности нет, а восьмая под сомнением:

Из-за этого. Да и где-то (уже не помню где) говорилось о том, что в атмане хранится память о прошлых перерождениях. Смотря в ауру мог бы он увидеть Атман и повсматриваться в него с его умением далеко и глубоко видеть? Да.

Смотря в ауру он мог увидеть атман, а еще он мог считать ауру еще глубже, чем всякие маги, ну раз маги там что-то достают, то уж НЖМ достанет столько, что можно целый фильм состряпать. Просто он божественный дух и демон, а они так напрямую не врут и если он говорит, что смотрел в ауру, то логичнее всего, что он смотрел в ауру. Бритва Оккама говорит, что не стоит плодить сущности.

 Оу. Видимо восстановление шло не за счёт демонической силы Совиты. Истощил духовный ресурс души.

Ну видимо, а значит ограничения на продолжительности жизни есть пусть они и очень далекие.

А вот это сюрприз. Нет, я, конечно, знал, что Кеннис сильный маг, но было впечатление, что колдует он в основе своей за счёт праны и из-за этого антимановое воздействие против него не сработает (по аналогии с Машибухером).

Ну он же изначально был магом, ну Совиту он призвал спомощью магии Кобринов, да она основана на пране, но это магия.

 Да и "пережить" то, что разрушает астральное тело и при этом сохранить магические способности, это прям что-то с чем-то. Было бы логичнее, если бы он на нём не сработал. Иначе, как, из чего он восстановился?

А он разве колдовал?

Дух умершего от чакравзрывателя вот тоже можно призвать, но это будет лишь слабая тень здесь могло получиться что-то похожее, но получше. Кеннис сдох, но потом восстановился, но возможно не до конца. Магию с его стороны мы не видели может восстановилось только духовное тело, а магическое издохло, что даже вампирская регенерация не смогла справиться, поэтому так и сильно спит, что гигантский шрам на духовном теле остается, что-то заросло и даже восстановилось, но не до конца.

Вообще, тут, конечно, есть проблема с выборкой. Но ещё есть нюанс в том, что даже такие мнимые переизбытки праны были переизбытком легкоусваиваемой праной, то есть это было примерно тем же, что впитать ману или погреться на солнышке в летний день. 

В этом собственно и проблема. Случае с переизбытком маны у нас были видны и в таких случаях магов "рвет маной", а вот с праной ничего подобного не показывали. В теории вероятнее всего если процессы схожие то при переизбытке должно происходить, что-то типа того, что с жертвенными или Тораем, то есть все вокруг них исцеляются так как лишняя прана будет выходить из индивида ища выхода, а это приведёт быстрому исцелению всех вокруг и росту всякого лишнего

А вот вариантов с агрессивной праной вроде вообще не было, которые были бы сравнимы с каплей маны смерти (по аналогии с возможностью зажечь свечу каплей огненной маны) или случайным ожогом из-за недалёта у костра на Ивана Купала.

А существует ли такая прана? Даже мертвая вода из преданий людей не убивала, а хотя казалось бы что-то такое магические мертвое и противоположное живой воде.

Ну, да, прям однозначных моментов не так уж и много, почти всегда есть простор для разных интерпретаций. Но вообще, если позволите такое сравнение, ученые на мой взгляд изобрели своего рода шаринган из Наруто. В том смысле, что имплантировать его можно любому и он будет работать даже, если ты не Учиха, и чакру будешь видеть нормально даже, если до этого сенсорных способностей и в помине не было.

Мое мнение, что Чувство это просто снятие Шор, ну как Данилюк использует свой смартфон только через биологический носитель. 

Не мог.

Может быть. Меня не сильно интересовал Арза о нём слишком мало информации, чтобы что-то нормально продумывать о нём. О Куклусе и то больше информации, чем по Арзе.

Хотя думаю звание архимага он получил, как раз за военные заслуги. Может в соло вынес вражескую армия (one man army).

Ну вероятнее всего. Арза быстрее всех отходил от Длани Шамаша, да и был сильнейшим боевиком Шумера, поэтому вот вообще не удивлюсь, если он в молодости просто в одиночку уничтожил армию скастовав длань Шамаша, а потом вернувнулся на своих двоих, когда смог прийти в себя. Это кстати могло бы объяснить как ему рану нанесли. 

Скастовал Длань пролежал пару дней, очнулся и на него напали, а так как еще не до конца пришел в себя, то успели нанести рану, но не убить, а потом вернулся героем уничтоживший армию, но получивший ранение в бою.

Ну, такая штука, как живые чары, вообще очень спорная. В Серой Земле только одно такое заклинание, и то предпочли спрятать подальше. На Парифате такую штуку сделал только Бриар, и там это тоже не стало чем-то массовым, повторять никто не стал. По факту цивилизационно не только Шумер не дорос.

Ну с живыми заклинаниями Парифат экспериментирует просто это не выходит на массовый рынок. Но вообще да только в Оттруки живые заклинания достигли хоть како-нибудь нормального уровня, но вообще вещь очень странная, ну элементалей маги подчинили, а живые заклинания не могут, а ведь это намного эффективнее вещь будет:

Ну до пожирающих магию заклинаний и живых чар маги Шумера не доросли. 

Ну против пожирающих заклинаний у Шумеров был Молот Мардука, который как раз против вампиров был специализирован, ну другое дело, что у Шумерцев в общем были примеры показывающие эффективность методики, но нет исследований в эту сторону. Слишком сильная связь с Лэнгом привела к тому, что всё вампирское стало слишком неприятным и не законным, поэтому эффективная методика и не иследовалась с достаточным уровнем:

 Два в одном, но вообще тут вы правы, конечно, Бриар сфокусировался на магии. Просто, читая описание его заклинания, сложилось впечатление, что это как будто финал магикальной цивилизации в рамках одного человека.

Бриар вообще на далекое будущие не сильно планировал. В этом вероятнее главная проблема почему Идим стал такой херней, а не тем идеалом каким он планировал.

Ну, с 8-ой оболочкой лепреконов есть нюансы. Всё же они вырожденцы и сколько там чего осталось пронизывать за поколения деградации не совсем понятно. Успели вскочить в последний вагон в отличии от гоблинов.

Ну Лепреконы типа смертные, но сохранившие свою демоническую силу в виде монеток это ведь по сути прокаченный Бакульмуст. Это как мозг в банку посадить, а в моем примере восьмая была в душе, но была экранирована. Так как авторам лень разбираться в метафизики, но их описание была буквальным, что восьмая оболочка экранирована внешним воздействием. Только восьмая оболочка это вещь не отдельная, а часть души экранировать её это как экранировать свою кожу и мышцы не задев все остальные органы, но у авторов это просто экранирование оболочки, то есть не связанные между собой системы и так почти всегда происходит со всем остальным.

Но вообще запечатывание оболочки штука не сказать, что новая. У Креола и Киига была похожая история, просто конфигурация немножко (сильно) другая.

Не новая, но восьмая она ближе к астральному телу по своему взаимопроникновению в другие оболочки, чем к отдельным органам.

 Шарик тут, ну скорее "чистая оболочка", а не её "отражения" в других оболочках по типу мозга для шестой оболочки. Чисто теоретически ведь, если похожим образом отделить шестую оболочку, мозг просто станет компьютером, за которым никто не сидит, какие-то процессы вроде регуляции гормонов, дыхания, восприятия боли и тд, в нём будут происходить, но полноценное мышление уже нет. Хорошо ещё, если сохранит свои качества, а не начнёт отмирать попутно с разрушением нейронных связей из-за прекращения их поддержания.

Просто в рассуждениях авторов фанфиков системы всегда почти полностью автономны и не связанные между собой, поэтому мне и не сильно нравится представление всей системы в виде "шариков".

Это понятно, но я вообще о другом.

Во-первых, нужно расчёта усиление духовной силы от душ. Сколько примерно нужно душ на единицу усиления и из этого уже рассчитывать всю систему от системы Такульту/Банка душ/домашних концентриков/душехранилищ и тому подобных систем у них принцип один и тот же.

Во-вторых, зная сколько душ нужно душехранящей системе можно будет оценить сколько усиления даст сжигания или пытки. Адские пытки дают где-то от 12-30 раз больше ба-хионь чем хранящая система. Логическе исходит, что тоже сжирание должно давать еще больше ба-хионь, но краткосрочно. Нужно будет точно установить число насколько раз больше ба-хионь даёт каждый метод и исходя из них уже все остальное оценивать.

Просто если использовать вашу систему оценки, то духовная мощь архидемона уходит в миллионные показатели потому что минимум у архидемона 25 миллионов, а у паргаронских демолордов это 125 миллионов. Если использовать вашу систему то даже предположительная битва архимага и демолорда даже не возможно в теории, так как любой демолорд просто стерёт его из реальности взглядом, а это не так, а значит усиления от душ нужно прорабатывать намного более подробнее и углубленно.

Магия частный случай духоновой силы, поэтома по сути с технической точки зрения так и обстоят дела.

Мы в общем на духовной силе застряли. Тема получилась очень сложная, так как ней в общем стоит все остальное от магии, демонической силы и божественной. Все остальное по сути усилители духовной поэтому тема пока висит в проработанной, но пока не идеальном состоянии.

Насчет усиление от одной души здесь надо учитывать, а каким образом это душа вас усиливает? Можно просто её сожрать, таким образом сжигая её посути получить единоразовое усиление, но эффективность его слабая. Можно это душу положить в копилочку эффективность выше, по типу такульту, и черпать от неё усиления эффективность выше, но выхлоп меньше. А можно пойти по промежуточному варианту души пытаться выделяя таким образом горы ба-хионь, но души держатся почти ничего другую сотню лет, так Ад например работает.

В первом случае мы знаем, что усиление может быть неплохим не слишком сильным, ну всего около за 133 условки можно неплохо усилить высшего демона до уровня Бушука и его убийства. Нормальное усиление высших демонов от счета начинается десятков тысяч условок, а лучше миллионов. Вот про последний метод разве, что сказать трудно приблизительно он в пару десятков раз эффективнее, поэтому что получить столько же могущества там нужно пытать не миллионы, а сотни тысяч душ, ну или десятки там просто смотря какого уровня сил ты хочешь достигнуть.

Но вообще тема с демоническим усилением пока еще даже не прорабатывалась.

Рабан говорил, что коболоид:

Кобалоиды включают гоблинов, орков, троллей, кобольдов, хобгоблинов, гремлинов и множество других видов, в том числе демонических (о, кобалоиды очень легко демонизируются). Например демонический кобалоид это Тощий Всадник Ночи, а небожительский кобалойд это трольд.

Пятый том Баек. Крик во мраке. Он сам об этом говорит:

Думаю тут разница, как между высшим и низшим демоном. Слишком уж мелкая душонка много не потянет, если переборщить получится либо попадание в 50% смертности Мазекресс, либо в скорбные разумом из выживших 50%. Ну, с поправкой на более благотворную методику. Но вообще тут примерно, как в притче про дровосека, которому дали гениальный интеллект, и он благодаря этому стал лучшим дровосеком в деревне.

В том и дело, что раньше разницы не было. Смотрите бессмертие высших магов оно было небожительское, но похуже небожительской, ну по примитивнее и обладало минимальными функциями, а небожителей боги строгать могли хоть пачками, ну в теории по правде это были бы псевдонебожители по типу Стефании, но они бы были и точно также обстояли дела с высшими магами. 

Да и фокус со звездой был только у Мардука. Кииг получил не за магию или какое-то немыслимое чудо. Похожая история у трёх мудрецов, которые вероятно получили бессмертие из-за Иисуса (чудачества в Аду после которых у них потекла крыша, видимо проклял кто-то, у них вроде, как уже после бессмертия были). И у Черного Слепца, но с ним не очень всё однозначно, он по намекам вообще ангелом был. Креолу бы к слову дали бы Высшего Мага не за экстерминатус, а преодоление себя. Так что в плане "покажи, а не скажи" тут хватает. Просто в Шумере Мардук был самым узнаваемым примером Высшего Мага и его история очень созвучна с тем, как получают титул архимага, так что видимо из-за этого в культурном слое и осела идея, что единственный способ стать Высшим Магом - это "впечатлить богов невероятным колдунством".

Случай со звездой это для тех, кто хочет получить высшего прям щас. Случай Мардука это яркий пример вот это. Но в основном все остальные получают её не за магию, а просто так за великие свершения и дела. Кииг сделавшие что-то когда-то, Мудрецы следившие за Иисусом, Черный Слепец ну здесь точно не известно, но крутой был мужик это точно. Там по ответам минимум еще один был выдвинут на высшего, но не успели вручить, а потом уже стали эмблемами. Слепец ангелом стал уже после, как и демоном и Смертью.

Реальность в объективном смысле никуда не исчезнет. У неё есть свой наблюдатель (Шива/Творец/Лавкрафтовский-Азагтот/Архиатман), который не отвернется ещё очень долго.

Раньше атман был просто атманом он даровал сознание и сохранялся при перерождении, ну и божественность и все. А творец это так лишь идея, такое Великое Дао.

Но вообще строго говоря Атман не влияет на что-либо в активном смысле. По сути все вот эти сознательные оболочки (и следовательно из-за косвенной связи и бессознательные) настраиваются на то, чтобы получше прошиться на то, чтобы получше освещаться Атманом. То есть, чем больше деятельности этих оболочек, вроде медитаций на бога или атман, тем больше они становятся осознанными (а не просто, например, умными) и тем больше человек обретает свободы воли. Ну, примерно, как у Нео в Матрице, где в первом фильме каждый его выбор был ему подсунут, а уже в третьем он знает, почему он выбирал то, что выбирал, и что он может выбрать "третий вариант из двух предложенных".

Вот именно это мне и не нравится все опять закукливается на атман, а реальность распадается без его присутсвия.

Да, не я имел в виду, не возможность посмотреть лог атмана (с этим и так всё понятно, спасибо демонстрации от НЖМ), а логи богов по атманам. Типа, как запись в медицинской карте - пациент Тхари отправилась на перерождение в США в семью азиатов, и так по каждому обитателю светлого/темного мира или тех, кто прошел через конкретную бхавачакру.

Я все еще не понимаю почему случай с НЖМ считают, что он считал логи атмана, когда он сам сказал, что считал астральное тело, а у маги ясновидцы тоже так могут. А вообще фиг его знает логи атманов это больше теоретическая вещь чем фактическая:

Там, кажется, прикол был не столько в количестве, сколько в качестве. Бельзедор, как-то так его допрашивал, чтобы прокачать свою неубиваемость, что вероятно астральное тело Кенниса повредилось и "перезапись" материи пошла по новому, надломленному шаблону.

Ну или на него еще действовало смерть от чакравзрывателя. Кеннис все-таки маг кто его знает может его способ опосредовано держался еще и на магии, а чакравзрыватель хоть его и не убил, но мог и повредить душу, но вообще нашел ответ, что он Кенниса морил голодом. Ну видимо если держать вампира в разуме и не кормить, то они стареют:

Они не могли восстанавливать свои кости, приходилось скреплять гаражными методами. Дело не в отсутствии соответствующих заклинаний. Дело именно в самих телах личей, это особенность конструкции.

Мне все-таки кажется, что это больше недостаток магических технологий и проблема серебряных мечей. Оборотни вот тоже серебряные раны от регенировать не могут. Личи конечно покруче, но кто его знает как для них это работает.

А у Яркена это именно что восстановление костей. Плюс его кости были прочнее.

За счет специализированной магии и заклинаний

Аха, понятно. Просто сильно удивился от того, что изначальная цитата, как будто говорила о том, что "воплощенность" это следствие отращивания обратно второй оболочки. А оказывается это скорее имитация. Тип воздействия духовной силы на эфир, чтобы он уподобился пране, примерно, как у магов с псевдоматерией. 

Ну да. Я ведь изначально этот пример привел, что даже у воплощенных духов есть аналог праны на эфире, типа раз элементали и биомагические твари используют эфир, то логически исходит, что прана обладает схожими свойствами с астральным телом просто она лучше работает как накопитель в отличие от других методик.

Явного перебора вообще в принципе не было. Ну припомнить точно не могу. Всё же большинство моментов с целительством было из разряда максимум "налить до краёв". Что эквивалентно включению ноута в розетку, даже если будет стоять на зарядке месяц, батарее и проводам хуже не будет.

То что делал жертвенный, когда он воскрешал Астрид, но тоже так себе. По сути кроме того, что все вокруг расцвело это в общем больше никак не выражалась. Ну или вампиризм Торая, но в обоих случаях не очень понятно эффект от переизбытка праны.

Разве? Просто болезнь, как раз и вызвана магией. Тем, что чакры магов не естественны. И тем, что магии слишком много. Ну, кстати неплохая аналогия того, что может быть, если праны слишком много. Чакры магов ведь по сути примерно то же самое, что гипертрофированные мышцы любителей стероидов, гипертрофированная печень алкоголика или гипертрофированное сердце трехсоткилограммового пожирателя нагетсов (даже если согнать лишний вес с сердцем и печенью это так легко не получится). Слишком большое увеличение, которое может, как войти в конфликт с системой в общем из-за утери синергии (для трех перечисленных примеров характерны всякие побочные болезни и аллергии), так и начать отказывать сами по себе.

Болезнь вызвана именно магией, активной маной. Мана влияет на астральное тело, на чакры и заставляет их мутировать. Мана радиация, а болезнь чакр магический рак. Чем её больше чем выше шанс и маги болееют ей чаще потому что сами носители источника проблемы, но и обычные люди от этого могут пострадать.

Способность замечать нос - способ достучаться до третьей оболочки. Но сам факт того, что все могут "видеть" духовно не говорит о том, что у всех это "зрение" одинаково сильно. Правильно воспринимать духовный мир тоже надо учиться, и не только в плане навыков, но и "мышц". Увидеть призрака перед собой сравнительно просто, почуять аурный след за сотню километров сложно. А у Яцхена чувство направления дало высочайший уровень восприятия само по себе. И точно так же бы оно сработало бы даже на антиталантах в духовном восприятии вроде Арзы. Это материальный биотех для эфирного восприятия, он так же надежен и предсказуем в своей работе, как какая-нибудь камера для фотографирования призраков. Это не навык, не "мышцы", это... ну можно сравнить с экзоскелетом Железного Человека, только биологическим (укус паука для Питера Паркера).

Ну технически Олег умел пользоваться духовном восприятием на минимальном уровне. Увидеть, что-то вблизи, узнать где что-то находится и все. Это Рабан использую яцхена как проводник обрабатывал горы инфы. И судя по тому, что Рабан изначально хотел прикрутить к Олегу псионические центры, то что-то подобное ему уже было привычно, ну может не духовное восприятие, но восприятие разумов или что-то типа того.

Ну камера бы работала сама по себе, а биотех Яцхена это вероятнее просто духовный усилитель уже существующего восприятие. Материальный сниматель "шор". Вдруг Арза духовный инвалид и он вообще не может почувствовать эфир, тогда и Чувство направления вероятнее ничего не покажет.

Здесь по правде нужно проводить эксперименты, но у нас не рудазоверс, а значит эспериментов быть не может.

Ага. Но удаляет оно его с мозга.

Или это просто красиво завернутый текст. Типа не стирает приказ из памяти, а очищает мозг.

Я не то, чтобы это забываю, просто это факт. Да и говорить о том, что вся цивилизация выросла на одной книге это преувеличение. Нам в принципе даже неизвестно с какого момента зародился Шумер и его гильдия (вероятно после потопа в -9872, но вот когда именно хз), до Мардука они развивались максимум где-то пять тысяч лет. А на Серой Земле колдуны были ещё при Астрамарии, а этому Железному Дровосеку было четыре шестьсот на момент вторжения. Учитывая, что Земляне вряд ли начали развивать магию сразу же после потопа и то, что у них скорее всего и книги то не было, сравнение не в пользу серых.

Трудно сказать определенно. Известно, что Шумер во времена Этаны был примерно как серая земля, потом Этана уничтожил Шумер и только через тыщу лет его возродил Мардук. По сути четыре тыщи лет, потом тыща простоя, а затем возрождение Мардуком и сбор всего, а затем передача новому Шумеру:

Вряд ли в битве. На тот момент в Шумере был мир, даже Ку-Клус ещё не жестил. Но Арза был боевым архимагом, наверняка выиграл много битв для императора (Энмеркар вроде даже какую-то территорию присоеденил к империи, да и на другие земли засматривался). Скорее всего тем самым нажил много врагов, да и угрозой для тех с кем ещё не связывался стал. Ну и кто-нибудь мог отправить ассасина с заточкой. Так же как это делал саким седьмого царства с Креолом. Может кто-то из магов за что-то мстил, как Трой Креолу.

Хорошие боевые маги появляются если наберутся опыта в битвах. Он мог в молодости хорошенько повоевать и там получить такую рану.

Но само собой археотех и СШК от магии сильно им помогли. Но и сами они своим умом довольно крутые штуки придумывали. Вроде того же ритуала трансмутации металов, который был настолько революционен, что лучший трансмутатор Серой Земли саму идею подобного считал не возможной. 

Ну до пожирающих магию заклинаний и живых чар маги Шумера не доросли. Думаю был бы у них кто-то типа Себестиуса, но трансформатор, то тоже бы изобрели трансмутацию металлов, но судя по всему такие гении в алхимию шли у серых.

Да. Видимо не дотянул Бриар с заклинанием. А ведь хотел стать бессмертным (и ведь самое интересное в Криабале есть заклинание, которое может даровать бессмертие, пусть и демоническое). Да и задумка с тем, что магия сольется с плотью и кровью прям очень созвучна с магикальным бессмертием.

Бриар не хотел стать бессмертным. Бриар хотел получить универсальное заклинание и обрести магию без ограничений:

Понимаю. Хотя... стоп, а эти шарики на веревочках, они у вас представляются, как шары Ньютона? Оторвал один, остальные висят, как раньше. Или эти шарики между собой связаны так, что если дернуть один, то он потянет за собой другие из-за того, что они все привязаны друг к другу?

Конечно. Это же фанфиковые шары-оболочки. У них отдельные оболочки могут быть полностью экранированны внутри души и разницы не будет видно. Самый яркий пример который я видел это лишение бессмертия путем его запечатывания. Сами представте бессмертная оболочка, которая пронизывает всю душу и существует еще и поверх неё вдруг полностью экранируется и остаются только остальные семь. И бессмертный человек становится смертным человеком. Буквально шарики на веревочки хоть по правде это просто шарики.

Кстати, а что это вообще за термин такой "филосовский зомби"?

В философии гипотетическое существо, идентичное человеку по физическому телу вплоть до элементарных частиц и кварков, но не имеющее сознания

 Ну, логично тело "помнит", кем оно было. А на что это влияет в контексте вопроса? Тем более в контексте того, что такой живой зомби по ответам Рудазова это как раз первые три оболочки без атмана. Я когда писал "живой зомби по ответам Рудазова" именно этот момент имел в виду. В магии почти всё оживление так или иначе работает на том, чтобы сделать правильную третью оболочку, её приделывают и к скажем просто куску глины, чтобы он стал големом.

В третье оболочки существует все остальное. В теле человека существуют почти и мозг и здесь тоже самое. В астральном теле человека существуют и его высшие оболочки.

Если вся, кроме праны и астрального тела - живой зомби.

Астральное тело это сложноустроенная астральная тень. По сути почти полноценная душа, но вообще живой зомби был показан в Криабалле:

Там намекалось душа (атман) новая. Да и призыв в тело одной из старых душ сделал бы эту душу доминантной в теле по дефолту из-за осознания этого (до атмана призраки за такой срок не очистились бы). Да и Жаннаро бы тогда знал, кто там внутри.

Ну видима так. Хоть я думал, что он больше смешал кашу и в конце получилось, что-то иное. Ну как в случае Яцхеном, когда его память стерлась и начала появляться новая личность.

 Так у Данилюка есть прана? Или "Нет, конечно, откуда бы?".

У Данилюка "воплощенность", внешняя оболочка из плотного эфира. Прана это для Маргулов и Привидений.

Само собой они отличаются от обычных. Просто мне казалось, что отличие между воплощенным и обычным призраком примерно как между магом и обычным человеком. В использовании и раскрытости потенциала.

Тоже так думал, но зато это объясняет вечные ответы автора, что обычный дух не может воздействовать на реальность если у него не огромнейшая духовная сила или если он неким образом не стал частично материальным.

В мире духовном может просто и есть чисто раскрытый потенциал, но чтобы влиять на материальную часть нужно уже стать частично материальным как всякие полтергейсты, маргулы и тому подобные создания. При том судя по всему степень влияние зависит от воплощенности:

Примерно, как с компом, где к каждому куску электроники должна поступать правильные сила тока и напряжение и тип (почти везде постаянный, в процессоре переменный), а иначе может либо сгореть, либо работать с перебоями (как например сейчас бывает 5090 из-за неправильного кабеля питания). И значительная часть плат фокусируется на том, чтобы именно правильное электричество попало в соответствующий кусок компьютера.

По правде мы ни разу не видели, что будет если праны будет слишком много. Типа даже при лечении жертвенных дохера праны, но ничего вредного нет, а только наоборот становится только лучше. Вот при недостатки праны система сразу ломается, а при её переизбытке вообще ничего такого показанно не было.

Очень странно вы разделяете эти моменты. Само собой материальные объекты могут формироваться только в материальном теле. 

Материальные в материальном, а духовные в духовном.

 Добавь к телу орган "чувства направления" в нём и 7-ое концентрироваться будет, при том, что в "седьмое в третьем" не развито, чтобы можно было использовать духовное восприятие, а тут раз и "седьмое в первом" уже достаточно развито, чтобы пользоваться. Со временем и третье подтянется.

Вообще это не так. Это еще в призраке поднималось. Духовное восприятие есть у людей каждый человек его использует постоянно, но оно отсеивается нашим сознанием как отсеивается нос. Чувство направления или сенсорная депривация Фриды просто позволяют ощутить "нос". Чувство добавляет его как отдельный орган чувств, а у Фриды кроме как видеть "нос" больше ничего и не осталось, поэтому оно и подключилась. Тема того, что духовное восприятие естественно для человека в общем то поднималось достаточно часто в книгах просто там всегда говорилась, что духовная часть скрыта от нас и чтобы её увидеть нужно снять шоры:

Да и в зомби есть момент с тем, что их программа работает не только от заклинания и астрального тела. Шумерское заклинание "Слово Покоя", как раз работает на том, что очищает мозг зомби и тот превращается в мясной манекен, просто стоит и ничего не делает, как диск форматнули. Не к чему становится "подключаться" псевдоразуму (этой программе с набором действий в заклинании на основе астральной тени трупа).

Слово покоя удаляет старый приказ, а зомби плевать на свое тело, поэтому пока нет приказа они будут стоять и ждать нового

Ну, это вы преуменьшаете их потенциал. Вон Креол биомагией поправил штуки покруче, чем застарелые раны, при том, что я бы не сказал, что биомагия входит в его топ5 специализаций. Да и просто заклинаниями исцеления можно было конечности отращивать (Хобокену например можно было бы). Да и аурное переливание не было, чем то радикально новым (Серая Земля по развитию маготехнологий несколько отставала). Да и помнится мне, чтобы с похожей проблемой они сталкивались.

Ну чуть преувеличил, но все равно Шумер не идеал магократии.

Интересно, в какой заварушке, Арза вообще умудрился получить удар таким мечом. Был ли удар вообще нанесен по глазам или просто hit and run в спину с телепортом? Эх, теперь уже наверное не узнаем.

Может его отправляли на Парифат и его пырнули магическим мечом, но вообще вероятнее всего где-то в битве.

(Серая Земля по развитию маготехнологий несколько отставала)

Вы забываете одну простую вещь Серая земля основывалась на отголосках Шумера на одной магической книге. А шумер стоял таких титанах как Парифатская империя, Джины, дошумерская цивилизация, знания Мардука, знания других магов мира и еще всяких демонов. Мое мнение если бы не такие запасы старых знаний, то Шумерская гильдия рухнула намного раньше и был бы у нас не великий Шумер, а тот же Преквантеш на Шумерский лад.

Серая земля почти полностью стояла на самой себе. Она стояла почти на пустом пространстве, но смогла достигнуть уровня Шумера и даже в некоторых местах преодолеть.

Интересное сравнение метода киигов с лоботомией. Мне казалось это ближе к извлечению мозга и помещению его в банку, тут само собой разницы особой нет, гниет он в черепе или в банке (хотя может и замедлит раз уж чакры менее активными будут). А вот "высушивание" мозга, чтобы раку нечего было жрать и он помер из-за того, что ему нужно больше энергии, чем обычным клеткам, уже ближе к Гасителю Света и Пятому Заклинанию. По идее более "точечный" вариант этого метода можно было бы сравнить с химеотерапией ("убивает" все чакры по чуть чуть, но "опухоль" убивает быстрее).

Болезнь чакр судя по всему бьет не саму магическую часть, а сколько седьмое в целом. Вылечить то попытаться можно, но каков шанс, что получится то что надо, а не разрушение половины души и уход на реинкарнацию.

Ну, да. Хотя демоническое бессмертие раздаривается прям щедро. С нейтральным сложнее. Бриар вроде как-то это делает и у него это, как раз ближе к совокупности ctrl-a ctrl-v эволюционного шаблона (искусственного) и полива (много магии от Властелина Идимов в сочетании с сильным желанием). Идимы же бессмертные, да?

Вроде нет. Они же живые заклинания, а не бессмертные. Маги бы наверное сразу заметили бы бессмертие и назвали бы их не духами, а бессмертными волшебниками или бессмертными феями. В том же рассказе про Калача увидев Кицуне маг сразу понял, что она бессмертная, а Джидана заметила, что Идимы мановые элементали из магического начала и все:

Ну, тут я согласен, конечно. Просто мне кажется, что Бездымный Огонь и есть вот эта половина, которая материальна (фигурально выражаясь). В своем высокоэнергетическом состоянии он смещается глубже в эфир. Ну примерно, как это работает скажем с радио - штука тоже в каком-то смысле полуматериальная, часть радио - волны в пространстве, часть - антенны которые эти волны воспринимают, выдерни вилку из розетки, останется только материя. Умрет джин, останется бездымный огонь, который постепенно распадется так же как распадаются человеческие тела, только ну, в более газообразной форме. А пока с бездымным огнем связана душа джина, он "заряжен" и частично смещен, как Палач, такая вот естественная пассивная способность (может правильнее сказать даже полу-активная).

А фиг его знает. Нужно проводить эксперименты на Джинах и проверить их материальную природу.

Вам что больше не нравится усложнение или упрощение? Мне лично и то, и другое нравится, если оно имеет смысл.

Переусложненные аналогии с отбрасыванием канонных терминов. Идет жонглирование то тем то другим. Это не самый удобный способ диалога, когда мы сначала обсуждаем рудазоверс, потом как положить механики рудазоверса на аналогии, а потом снова аналогии и рудазоверс вместе. Не скажу, что это плохой способ диалога, но в нём есть минусы.

Вот и получается, что придумывая улучшение/ухудшение его проще подстроить под одну оболочку и уже после смотреть на то, как оно повлияет на систему в общем. Так то все подобные моменты в сеттинге так и описаны. От заклинаний, которые могут переделать астральное тело, за которым потянется тело, до технологий, которые переделают тело, за которым последует дух, плюс всё, что по середине (заклинания влияющие на жизненную силу, например).

Не спорю так можно рассматривать просто мне не нравится вот это разделение. Каждый раз мой мозг представляет это как ниточки на веровочки, которые можно дергать отдельно и ничего не будет. По правде это наверное чисто моя проблема, но это не отменяет факта, что такое разделение лично мне не очень заходит.  

Ну, тут просто есть нюанс с тем, что сознательные оболочки по определению завязаны на осознание. А как может быть сознание без самоосознания трудно представить. Без Атмана ведь нет ни силы воли, ни возможности понять, почему ты сделал именно такой выбор, а не другой и выйти за рамки запрограммированного набора вариантов.

Ага. Как машина. Буквально филосовский зомби, если существо идеально эмулирует человека, но не обладает сознанием это человек или нет? Кто-то скажет нет, а кто-то скажет да.

Из-за этого они верили, что много бахионь равно стать богом, а для того, чтобы стать Высшим Магом надо иметь супермагию (зажечь звезду... вероятно традиция выдавать титул архимага за какое-то впечатляющее шоу пошла от него) или высокоэнергетический эфир вроде Тьмы для демонизации. А на деле и то, и другое шло из Атмана, от внутреннего выбора и осознания. 

Ну технически так и есть. Зажги звезду боги похлопают и вручат тебе высшего, а вростет ли бессмертие или нет это дело десятое высшего вручили бессмертие дали, ну сам плох раз не вросло. Про то что вросло или нет это кстати нововведение. Раньше было четко сказано в ответах, что высшего могут даровать хоть Васе Пупкину если боги соберутся кучей и скажут, что хороший мужик пусть будет равный нам.

С демонами так же. Тьмы добавь и внутренние говно польется из всех щелей и станешь демоном. Ну разве, что демонизация и небожителизация почти всегда подчеркивалось, что растет из атмана.

Атман не операционка, а скорее юзер. Сознательные оболочки в каком-то смысле гораздо сильнее связаны с ним, чем бессознательные, из-за принципиальной схожести их природы (сознание). Атман ведь в своей оригинальной идее является чем-то "не от мира сего", Пуруша (сознание), которое слилось с Пракрити (первичная материя/энергия/хаос или в данном сравнении бессознательное). Весь мир, всё представление и память о нём, это своего рода игровая площадка для Атмана, а вот то, как он будет в ней играть зависит от него. А сознательные оболочки и помогают ему свободно выбирать более правильные варианты. И чем старше оболочка, тем ближе она к максимальному осознанию. 

Вот вы прекрасно рассказали всю концепцию атмановского мира, что он есть все и именно она мне и не нравится. Когда реальность была чуть отдаленна от атмана мне казалось, что у меня больше свободы воли, а сейчас мне кажется что её стало меньше. Раньше казалось, что чуть отойдешь от атмана и реальность будет существовать, так как атман лишь наблюдатель, который влияет на только редкие явление как самосознание, богорождения и реинкарнация, а сейчас вокруг него почти все крутится и стоит от него отойти и реальность и реальность начнет крошиться на части превращаясь в ничто.

Я вас понял. И пусть я и не согласен с вашим мнением из-за того, что такой ноус-каи-логос не будет сознательным в строгом смысле. Я уважаю ваше мнение.

А он и не должен быть сознательным. Это ключевое различие в моем представление между одушивленным ноус каи логосом и не одушивленном. Виртуальный Интелект, НПС, доппели и высшая нежить и другие подобные создания все они суть машина способная обрабатывать данные, но не способная их осознать.

Особенно в контексте момента с Калачом и его атманами из дрожжей. Ведь по сути даже в трупе полно всяких атманов из-за микробиома и прочих залетных короткоживущих организмов. В каком-то смысле такое стихийное одушевление становится очень похожим на Легион и Катимбера, только в гораздо меньших масштабах.

Ну нежить обычно из свежих трупов не поднимают, да и проблему разложения пытаются решить в самом начале процесса, поэтому оживший мертвец может просто не обладать уже лишними атманами все либо давно ушли, либо их специально убрали.

А боги прослеживают перерождения? Ну то есть, есть, конечно, еденичные случаи есть, вроде того, когда Носящий Желтую Маску рассмотрел в Ванессе её прошлую инкарнацию, и то, что Инанна поместила её душу так, чтобы она снова встретилась с Креолом, и похожая история была с женщиной, которая хотела родиться драконом из книжки про Данилюка. А массово им это зачем? Оценивать при приёме на пансион они будут ведь то, как он новую жизнь прожил, а не старую. Или это штука для треккинга особо опасных, типа Раваны из индуизма, который три раза перерождался во что-то опасное и чтобы с ним разобраться приходилось реинкарнировать и Вишну?

В редких случаях, но вообще это естественные логи атмана. Атман хранит все жизни в себе:

Я даже больше того скажу. Полностью безэфирный объект будет примерно тем же самым, что вакуум в материальном мире, через сравнительно малое время в эту область пониженного давления начнут залетать "воздух", ну или более "плотная материя" в зависимости от окружения. 

Ну полность без эфирный объект суть хаос, а полностью без эфирная зона, ну то что делал ктулху вокруг себя, ну когда развоплощал все вокруг себя. Реальность теряла стабильность и быстро открывалась хаосу.

Хм, а ведь по этой логике можно закидывать алхимические металлы в духовно-плотные миры (скажем Светлые), чтобы у них быстрее нарастилась астральная тень.

Я думаю проще понять принцип формирования внешней астральной тени и для ускорения её образования дополнительно ещё смешать с уже существующей материей с астральной тенью. Светлые и темные миры они не духовно плотные они просто первостихийно плотные. Закинешь туда кусок золота и он вероятнее просто станет святым золотом, а не обретет полноценную тень. Просто будет святищийся кусок золота.

 Если мы рассматриваем вариант, в котором человеческое тело "перезаписало" вампира (например, в силу того, что он сам хотел вновь стать человеком и старался в эту сторону или например имел очень слабую версию вампиризма), то дело трупом вряд ли закончится. Особенно с учетом того, что праны даже в трупе довольно много (какие-то части остаются живыми где-то месяц).

На ранних то этапах наверное возможно, а на поздних придется проводить более сложные процедуры.

Ну, по своему это так. Но вообще он именно, что накопитель энергии. Очень-очень хороший накопитель. Который ещё и имеет естественное свойство к трансмутации металлов за счёт этой маны.

Любой узкоспециализированный артефакт возьмите и будет таже функция. Просто узкая специализация и высокий КПД ,который позволяет усиливать возможности мага, что позволяем ему трансформации перейди к трансмутации.

А как оно сравнимо с изменениями от метаморфизма? Он же просто замедляет старение на какое-то время. Просто в отрыве от направленного заклинания (скажем железо -> золото), это просто очень много маны (алхимика ли или внешней сконденсированной или и то, и другое, или это вообще особая мана выделяемая при химических реакциях и её потом конденсируют в камень), которая легко впитывается материей (вроде металлов или клеток). Хотя его можно использовать и как батарейку, но это уже мягко говоря другая конфигурация.

Останавливает старение он путем трансмутационной волны по телу, что останавливает старение на моменте выпивание эликсира пока он есть с достатке и ты его пьешь ты не стареешь. У нас ведь буквально Вон сравнила филосовский камень с преобразующей волной от метаморфизма. Я со слов Ванессы прям становится понятно, что филосовский камень именно артефакт трансмутатор высокоуровня:

Она наконец отхлебнула из предложенного ей стакана и почувствовала очень кислый вкус, совсем не похожий ни на вино, ни на мед. По всему телу словно пробежала преобразующая волна – точно такие же ощущения Ванесса испытывала, практикуя метаморфизм. Это ощущение мгновенно прошло, но взамен каждая клеточка наполнилась блаженством и бодрой силой.

Ну вечной нежить, конечно, не будет, претензии на вечность это больше про 8-ую оболочку. Хотя Кеннису уже почти восемь тысяч лет. Ну, а у серых личи штука сравнительно молодая. Всего семьсот лет.

Кеннис подобие демонов он немного не считово, да и он тоже пострале пусть не из-за старости, а из-за того, что его долго убивали, но это как минимум говорит, что метод не вечный просто очень очень долгий.

 Их методика имеет некоторые косяки.

Методика Яркена имеет теже косяки, что и методика личей серых. Яркен не подвластен восстанавливающим чарам только некромантическим и у Серых тоже есть свои некромантические лечащие заклятья. Тей же Эйхериев лечил некромант некротической регенерацией. Основное различие между Яркеном и личами серых это, то что они не настолько сильно боялись за свою жизнь, поэтому не накладывали на себя чары регенерации:

Кто такой Джута? В смысле из какой книги?

Из истории про Русь, ну знакомый Кащея:

Ну, про момент с разрушением костей у серых я уже писал. Но вообще в основе "бессмертия" Яркена лежит филактерия. А один "бессмертный" с этим методом нам известен (Кащей), хотя в чём то его метод гораздо более продвинутый, чем у Яркена. Да и есть Руорк, который в потенциале тоже "бессмертен", но это уже догадки про его филактерию маловато инфы.

Хороший пример. Богорожденный который и без филактерии прожил пару тысячилетий, а с филактерией прожил примерно же столько. На примере Джуды который упростил метод, но старение его замедлилось в десять раз, а у Кащея еще сильнее замедлилось бы. Сами понимаете, чтобы даже по минимуму понять действует ли Кащеющеткое бессмертие нужно подождать десяток другой тысяч лет это не говоря о том, что вероятнее большая часть вот этих имбовых свойств у него могло передаться от родителей поэтому возможно как нежить он проживет еще дольше.

Вообще, конечно, есть пример Алкеалола с его монастырем-филактерией, но у него бессмертие не очень материальное. Зато вот у Астрамария всё пучком, металлическая филактерия плохо ломается.

У Алкеола не филактерия. Он дух привязанный к монастырю, ну как тот же Мазетти.

А вот Астрамарий, ну да хороши пример.

В Рассказах из Правого Ботинка был рассказ "Людоедоед", где два вампира напоролись на кого не надо. По таймингам вроде рассказы идут после Зари над Бездной.

Там не очень понятен тайминг, да и наша это земля или нет. В ботинках часть рассказах захотят в далекое будущие, часть в далеком прошлом, а другая вообще не относится к метавселенной рудазова и написано чисто в шутку. По сути кроме подверждения от автора и событий книги мы можем лишь сказать, что это происходит в современности, а эта современность может происходить где угодно и когда угодно.

Либо можно создать нежить без демонов. Магией, например. Асмодею, например, если бы через Длань Нергала провели скорее всего получили бы вампира, но увы-увы асугуали не спят. Может через пару столетий Дайлариана что-то такое сделает.

Или получился низший демон с вампирскими способностями. По сути тот же вампир, но чуть покруче.

А Калач то душу и правда сразу обрел. Ещё думать не начал, а атман уже тут, как тут. Может сыграло свою роль, что волшебник слишком уж сильно вложился, делая этот Опус Магнум, такое небиологическое дитя, в которое ушла нерастраченная любовь. Скайнету пришлось три недели крутиться на сверхвычислительных мощностях планетарного масштаба пока не обрел самосознание. А тут почти, как у паучихи из рассуждений Бриара, раз и всё - отложила яйцо и атман уже внутри.

Или возможно все из-за того, что Калач это хлеб, а хлеб делается через брожение, то есть по своей сути через дрожжи, а дрожи суть грибы, а грибы обладают атманом. По сути в калаче и так были атманы просто грибов.

Ну, тут вы просто очень близко, почти на уровне равенства, воспринимаете настоящие чувства/сознание/интуицию и их очень качественную эмуляцию. Так то та же нежить не далеко находится от марионетки на веревочках, которой крутит кукловод, только вместо кукловода программа в заклинании и гнилом мозге, и чем лучше программа, тем "умнее" нежить. Да и помнящим артефактам сознательные оболочки тоже не нужны, чтобы появиться.

Понятно, что не любая нежить или доппель сможет достигнуть такого "интелектуального" уровня, но высококачественная в потенциале такого достигнуть сможет, как и доппели или ИИ. Достаточно развитая эмуляция сможет обмануть внешнего наблюдателя это ведь ключевая проблема ИИ. Ну он достигнуть уровня истинного ИИ или он просто подстроился под нас, чтобу эмулировать разумность.

  А по поводу "должен сначала появиться атман, а только потом душа усложнится", тут вероятно есть нюанс с возможностью наблюдения этой части изменений. Ну, то есть если у нас есть первые три оболочки на топовом уровне под последние три (у смертных), то появление осознания никак на эту готовую инфраструктуру не повлияет, наоборот готовая структура станет своего рода "почвой" для малого богорождения (речь о 5-6-7, а не 8-9), которая по аналогии с 8-9 не занимает много времени. Нужно только осознать, как говорится. Ну, а если почвы мало и она не очень плодородная, то и много не прорастет так же, как и у богов, маленькая ниша в бахионь - маленькая божественность. Конечно со временем после осознания свободный выбор атмана, выбранный посредством чувств/рассуждений/интуиции будет влиять на первые три оболочки, и скажем лет через десять эти изменения могут накопиться так сильно, что и не узнать. А как наблюдать сознание или сознательность в отрыве от выбора и решений, я даже не представляю, даже с этим есть погрешности вроде "выбор - это иллюзия" типа ментальных закладок (как у Кардаша или у Нео с "куки" от Пифии). 

По правде мне не нравится эта идея. Явление того, что высшие оболочки зависит от атмана мне всегда казалось очень странное. Оно плохо ложилась на старые факты.

Атман это "Я", самосознание. Атман определяет кто ты есть такой и это все. Омус, френес, ноус это все внешнее, чтобы лучше осознавать себя. Атман суть операционка для комплектующих высших оболочек, но копмлектующие, то не висят в пустоте они существуют сами по себе. По правде здесь больше проблема в том, что суть все закручивается на атманы, а все внешнее это ненушные наслоение, а мне в общем эта идея не нравится, поэтому я в общем против идеи, что из атмана растет Ноус каи логос. 

Мое мнение такое, что суть ноус каи логос существует сам по себе. В примитивном виде выражается в виде нежити и гомункулах сохранившие остатки оболочек. Сам по себе присутсвует и при правильном существовании и активности притягивает атманы и при присутвие вся система работает более стабильная и с новыми функциями. Я не против идеи, что подсознание частично завязана на атман как и некоторые другие функции по мне это все ну послествия установки драйверов на видеокарту больший фукнционал и возможости.

Но вообще занятная штука, атманов так то выше крыши, многи из них влетают в сосуды вроде бактерий, но при этом пролетают мимо простеньких зомбарей и големов, хотя они так то покруче вариант, чем бактерия. Несовместимость атманской днк или отсутствие "оплодотворение" (наличие в одном пространстве сперматозоида и яйцеклетки)?

Еще в призраке объяснялось, что 9 из 10 атманов идут в тоже рождении, а остальные десять процентов с мелкими варианциями. Ну как автор ответил из-за "инстинкта" и остаточных "воспоминаний". Атманы конечно бесконечные, но 90% атманов закуклины на собственный мир, а покидает только одна десятая и то не всегда, так как может просто сменить условия поднявшись по духовной эволюции. Чем больше различий между условиями прошлого рождения и новыми тем меньше шанс перерождения в необычном сосуде. Переродиться в живом заклинании, големе или в зомби более вероятнее всего в мире где вот эти явления массовые, а не в обычном, где они редкие исключения, поэтому атманы не успели набить себе собственную нишу для перерождения:

Или на стадии зачатия. Не помню, чтобы в сеттинге этот момент явно обговаривался. А жаль, так то беременностей хватает, но кажется про все из них узнавали пост фактум, уже после нескольких недель после зачатия.

Автор отвечал между зачатием и рождением.

Тут больше о том, что материя без тени находясь в мире, где есть эфир будет обретать астральную тень. Кстати по этой логике можно ведь прийти к выводу, что строго говоря объектов без одной из трёх фундаментальных частей мироздания тоже нет. Особенно это наглядно на энергии - алхимические дрова будут гореть и давать тепло, призраки будут перевариваться и подпитывать демоническую силу.

Ну вы поняли, что я имел в виду. Если реальность без эфира это чистый хаос, то это значит, что даже в полностью без эфирной реальности есть эфир, а значит рано или поздно объект обретет астральную тень.

С тем, как это работает у астральных существ не совсем понятно. У охотников за приведениями своего камео пока не было, чтобы подсветить этот материальный компонент. Может это какая-то остаточная связь со своим мертвым телом, костями, может немножко атомов, которые непроизвольно подподают под влияние астральной тени призрака. Может астральная тень, как раз и является из-за своей плотности и близости к материальному в семи сферах, этаким промежуточным недоматериальным объектом. Всё же дуальность мира живых и мира мертвых прослеживается. Да и материальные существа (Креол и пати из Криабала) могут быть в астральном слое, а астральные существа (Данилюк и всякие шаманские духи) могут быть в материальном слое.

Техническая магия это вероятнее всего магия основная на влияние на духовную составляющая посрдством материальных компонентов. Ну помните классические принципы вользоватиния подобие и сродство, ну и плюс всякие естественные свойства объектов, ну или то, что астральная часть мироздания находится "выше" по четвертому измерению, а любые материальные объекты имеют астральную тень это видно, что из призрака, что из новых ответов, а значит, как гласят справочные материалы любая материя может сместившись "выше" может "опризричниваться", а значит воздействовать на духовную часть, ну как тот же Креол и другие били всяких онамрадов или ментальную колнунью. Объедини это все и вот у вас технологии по поимке как минимум полуматериальных, ну медь останавливает полуматеальных существ самый простой способ удерживать медную пыль в магнитном поле и таким образом создавать меднуть сеть и ловить таким образом призраков, а если призрак еще и нечисть то добавив серебра можно его даже убить.

Вот с нематериальными уже придется вероятнее разрабатывать размерностные технологии и ловить всяких призраков в полуматериальные медные клетки или что-то типа того. По правде когда мы говорим о высокоразвитых техногетов которые находят способы бороться со всем эти, то там это может превратиться во что угодно.

Само собой. Я ни в коем случае не считаю, что ампутация куска астрального мяса для стейка для демона, сыграло какую-либо положительную роль в его развитии. Тут речь только о том, что в силу того, что отрезался только кусок астрального мяса, материальное мясо смогло со временем вытянуть эти потери... частично вытянуть, с чувством любви. например, он так толком и не восстановился.

Астальные раны обычно плохо заживают, ну если ты не кто-то типа Яцхена.

Или тут просто разграничение между теорией и практикой, типа уснув ты будешь просто спать, а не сопротивляться?

Ну да. Во сне обычно спят, ну это не говоря о том, что в общем сон как явление это явление духовное и материальное. Поэтому даже отправившись сон на тебя будет продолжать давить материальная часть, а так как сон это время когда люди спят и отдыхают, то сопротивлению эту давлению сложнее.

Нет если конечно у вас есть сновидец помощник, который будет вам помогать, то такое возможно, ну как в той же КП, но обычно если такой помощник, то проблем с сознанием быстро исчезает.

Это нормальный вампир труп. Поменял астральное тело на человеческое и всё, есть труп и призрак, которые уже ничем не связаны, ни праной, ни проклятьем. А живой человек одержимый вампиром имеет прану. Если дух перезапишется то у вампира будет призрак обычного (ну не очень обычного) человека, тело обычного человека и прана обычного человека.

Одержимость обычно выгоняет старого хозяина из дома, а вампиризм бьет по генерации праны. Если мы уберем вампира и вылечим следы от одержимости, то у нас будет человеческий труп так как вампир похерил всю систему генерации праны. Чтобы восстановить духовное тело придется переписывать его на глубинных уровнях,  это сложнее просто одержимости от вампира.

 это кости (можно и остальное, но оно обычно просто сгнивает за ненадобностью)

Судя по словам Яркена там сколько ненадомность, а проблема перехода в нежить. Нежить существо без праны, а тело живет на пране. Там нужно всю прошивку переписывать, как тем же Эйхериям.

(не случайно филосовский камень одновременно и топливо для трансмутации, и топливо для долговечности жизни человека)

Мне всегда казалось, что филосовский камень больше материальная трансмутация и концентратор трансмутации. Ну судя по тому что выпивание филосовского камня сравнима с измнений от метаморфизма, а филосовский камень сам все трансмутирует, то логичнее всего, что камень не больше чем просто способ очень хорошо законцервировать магию, ну такой способ который прорабатывали тысячи лет тысячи алхимиков, поэтому получился идеал.

Тут важный прикол в том, что эти затраты на поддержание существования перестают расти, как у живых.

Мы не видили вечную нежить. У тех же серых личи по тихоньку рассыпались, а тот же Джута использующий похожий метод, но попроще говорил, что удлинил свой срок жизни в десять раз. Это не говоря о том, что нам в общем вообще мало говори о затратах на продления жизни, ну кроме того, что чем дальше тем сложнее. У личей может не затраты перестают расти, а промежутки между увеличением затрат увеличиваются, поэтому предела удлинения жизни у них дольше, но не бесконечные и рано или поздно лич превращается в кучу костей или в один череп. 

 Кстати, пришла мысль, что возможно дело в том, что с годами астральная тень становится всё больше/глубже/тяжелее и из-за этого получается ситуация, когда тебе, чтобы повлиять на неё нужно всё больше сил. Примерно, как с ослом, который без груза идёт нормально, но если постоянно добавлять по одному килограмму, то в какой-то момент он не выдержит и завалится под лишним весом. А умерев астральное тело "застывает" в том состоянии (размер/глубина/вес) которое было на момент смерти и расходы из арифмитической прогрессии скатываются в константу.

Ага, но и ментальное влияние упускать нельзя. Ты ведь не забываешь, что ты стареешь, а вместе с усложнением духа откладывают и вот эти воспоминания и они влияют на твои собственные чары.

Но вообще ваша версия с Совитой вероятно более верная. Не уверен правда, распространятся ли такая щедрость, как бессмертие за счёт счета демолорда на других вампиров. В их случае мне кажется просто передается само проклятие вампиризма, при том не совершенным способом из-за чего каждому последующему достаётся всё меньший и меньший кусок оригинального "заклинания".

Ну судя по Гелал и другие Лэнговские тоже творили вампиров, да и Совита творила других созданий, да и ответы подвержают эти теории, что вампиры детище демонов, ну или им подобных как цивилизация акхару:

Вероятно куклусы минуснулись из-за того, что их батарейка была по дефолту подключена к Дагону, а не внешнему эфиру, как у обычной нежити. Не знаю так ли было во времена архимага Ку-Клуса или это нововведение добавили специально из-за особенностей завоевываемого Плонета. Ну, а со смертью Дагона, ниточка (в виде праны) связывавшая тело и сурогат души лопнула из-за резкого прекращения подпитки, и всё - тело отдельно, дух отдельно.

А фиг его знает. Нужно рассматривать вампиров земли. Если они все резко сдохли значит зависили от архидемонов Лэнга, ну а если не сдохли значит их создала Лилит, ну или вампиры не настолько сильно зависят от создателя. Нужно проводить эксперименты, но что-то никто не собирается находить вампиров и уничтожать архидемонов ради науки.

Конечно, можно использовать псевдо души и суррогаты души, как это происходит у нежити, но по сути это будет просто автономной программой. Какой-нибудь openclaw или иная програмка, которая создает видимость сознания, ну примерно, как у зомби или големов, которые могут бездумно копать землю на 5 сантиметров выше уровня земли из-за некачественной программы. Но прикол в том, что даже такому псевдосознанию нужно на чем-то работать, будь то комп/андроид для автоматизированной программы или особое астральное тело под псевдодушу. Просто в одном случае эта имитация будет работать на сложной материи, а в другом на сложном эфире.

Это и есть автономной программой. Эмуляция сознания должно его эмулировать. Как НПС в играх или ИИ при достаточной развитости внешний наблюдетель просто не заметит разницы между настоящим сознанием и его эмуляцией.

Залетание атмана штука мягко говоря не сильно освещенная в сеттинге. Вон у Яркена почти миллион (может уже и больше) зомби, да они не живые, но первое и третье начало у них есть, тем не менее вроде случаев самоосознания зомби пока не произошло. Похожая ситуация со андроидами. Ни с того, ни с сего атманы в них не залетают и массого самоосознания не случается. Даже если брать сценарии вроде Скайнета и Матрицы, где ИИ реально осознали себя и из-за этого смогли начать себя переписовать, то там это произошло далеко не сразу и не со всеми. Да и с Дюжиной одушевление наверняка было отдельным этапом работы, как и у Криабалов уже после завершения работы над астральной оболочкой.

Да тот же принцип, что и големов. Делаешь голема слишком умным, слишком самостоятельным, и он осознает себя, как тот же Калач. С нежитью тот же принцип работает просто проще вселить старую душу чем развивать нежить до самосознания:

В принципе такой сосуд можно сделать и искусственно по идее, материальная часть и так понятна, энергетическая тоже более-менее. Сложность есть с пониманием третьей, но в целом, как строительный материал можно использовать и готовые астральные тела, по аналогии с тем, как мясо используется для создания наноплазма, только тут будет такой вот астральный наноплазм. В принципе в такой продвинутый клон Мурока с дополнением за счет методики от Дюжины можно и переселиться потом

Вы в общем то и описали создание гомункулов, ну разве, что идут по пути проще. Эмулируют естественный развитие плода и таким образом выращивают. Нет большого смысла городить новое, когда есть уже естественный процесс.

Мне кажется именно после этого комментария справочник дополнился пояснением, что 5-6-7 оболочки исходят из Атмана. Нет сознательного без самосознания.

Неа. Дополнение о том, что что-то там растет из атмана это появилось намного позже, ну лет через пять, ну в 2017 году.
Я все еще считаю это хренью потому что если без атмана не может быть высших оболочек, то любая нежить изчезает, помнящие артефакты тоже и другие сложные духовные объекты. Получается какая-то хрень в которой чтобы некое подобие сознания появилось должен сначала появиться атман, а только потом душа усложнится. А в таком случае новорожденные были бы бездушные, а ИИ никогдане смогло бы появиться так как без атмана душа не смогла бы усложниться.

Как-то странно звучит. Такое впечатление, что перепутана причина и следствие. Как можно себя осознать без Атмана, который и обеспечивает самосознание? По логике - никак. Сначала Атман, потом самоосознание. Может "добейтесь чтобы осознал" это просто один из способов, чтобы Атман там появился, прикрепившись к этим оболочкам.

Тот же принцип, что с калачом и другими големами. Создайте развитую интелектуальную систему и на определенном этапе в неё вселится атман. Это естественное для атмана явление вселяться в достаточно развитый духовно сосуд:

По поводу новорожденного ребенка. В Веронику засунули. Да и вообще, может механика зачатия, как раз и использует какой-нибудь механизм, чтобы залетела подходящая душа, "открывают дверь" фигурально говоря. Хммм... а ведь в этом смысле слова Машибухера про то, что любовь - это связь между Атманами, начинают играть новыми красками.

Вероника особенный случай в остальных душа влетает по мере беременности и усложнения духовного тела младенца.

Просто, если рассуждать уже в настолько широком спектре, то потребуется некоторое переосмысление самих терминов эфир и материя, потому что привычная материя может быть ещё более материальной, а эфир, как астральное тело может быть менее астральным, чем ближе к ментальному плану и хаосу. Я по большому счёту эфир рассматриваю, как информационную часть бытия. Но по факту все эти три компонента (материя-энергия-информация) так сильно взаимосвязаны, что есть духовная материя вроде серебра, энергетическая информация вроде маны и тд, при том даже казалось бы чисто материальная штука вроде компа из алхимической меди и прочего чисто за счет материальных качеств работать с информацией, а чисто информационная штука (эфирная) вроде заклинания за счет духовных качеств взаимодействовать с материей/энергией.

Эфир и есть информационное поле сам же автор в справочных это написал. 

 Ну, а касательно антипризрака, этот "пустой" зомби-андроид из алхимических материалов и "материальным" комплексом программ на жестком диске в принципе может существовать. Вот как забросить в него Атман другой вопрос. А так по идее особых препятствий к потере третьей оболочки по аналогии с первой и второй, кроме некоторой нетрадиционности процесса нет. Хотя для людей и значительной части известных живых существ доминирующим кейсом, как раз является потеря первой, второй оболочки с сохранением третьей без повреждений. 

Ответ автора напрямую говорит, что материя без эфира не существует, а значит даже в алхимически созданном веществе есть эфир просто настолько простой, что он отвечает за базовые фукнции того, что материя существует, но тот эфир может усложниться если дать ему достаточно времени:

Хм, хотя есть ведь и пример Дзимвела, у которого кусок души принесли в жертву (интересно сколько это в астралках), что по идее должно было ослабить его сознательные возможности на духовном "железе", но физическое "железо" было в порядке, и за годы жизни он не только показал отличные способности своего сознания (5-6-7), но и вероятно частично восстановил потерянное по аналогии с тем, как это было с олушей, только в хорошем смысле.

Или он без этой жертвы был бы еще гениальнее.

Интересный нюанс. Мне казалось вычленив астральный компонент серебра, можно сделать заклинание, которое бы перезала астральную пуповину нежити. Но оказывается тут важен материальный элемент серебра. Хотя может тут, как в Шаман Кинге, духа нельзя вселить в то, что ему не родственно. Слабый сосуд - сильный дух не может реализовать свою духовную силу.

Если вычленить, то работать будет, но если вы превратили серебро в олово, то начался процесс перехода астрального тела в серебра в астральное тело олово. Это уже не совсем серебро и не совсем олово, поэтому и эффекта нету.

 может процесс замедлится до предела (сон на мой взгляд для этого и нужен, чтобы связь с материальным телом была слабей и мышление шло через призрак, а не "куриные" мозги),

Сном вы отключаете духовное сопротивление воздействию изменению. Чем больше спиш тем больше изменяешься.

Прикольно. Правда тут наверное всё же есть нюансы. Вроде количества энергии, интенсивности и направленности процесса. Может вампир очеловечится по аналогии с Василисой и Майно,

Вылеченный вампир это труп человека:

а может и перезапишет материальную оболочку под новый стандарт как Согеян/Обрубок (родители так то людьми были, а не неведомыми зверушками) или маскимы.

Ну да полудемоны астральным оплотворением примерно так и появлялись или возможно Обрубок или тот же Шамшудин

 Кстати, а ведь вероятно на этом моменте с энергией и строится идея "мертвого бессмертия". У личей вероятно тело не перезаписывает дух, дух не перезаписывает тело, жизненной силы, которая бы запустила этот процесс, нет. 

Да здесь вероятнее множественные процессы. 

Во-первых, Личи привязаны к материальной вселенной своей филактерией это ослабивает ослабление реальности, что мешает процессу смерти, ну Арборазники тоже живут долго.

Во-вторых, Личи они уже мертвы магией поддерживать материальное состояние нужно по минимуму, а значит и ослабление реальности будет идти медленее.

В-третьих, личи чаще всего часть духовных составляющих, а значит и тратить энергии на поддержку систему нужно меньше. Духи вот примерно по схожему принципу живут дольше. Половину души оставили в теле, а значит поддержание системы требует меньше:

У вампиров дух перезаписывает тело по постоянному шаблону (то каким был на момент смерти) за счет чужой энергии. За счёт чего регенил Кеннис, когда лежал трупом без праны где-то год, не совсем понимаю, может за счет внешней маны/праны, может за счет внутренних резервов (условки, астралки и тд), может это вообще было особое Ме (подделка под бессмертие, как у Креола, только побольше).

Вампиры малое подобие демонов плюс зависят от демолорда. Вероятнее всего если Совита вдруг сдохнет, то вампиры вдруг резко ослабнут. Здесь вероятнее тот же принцип, что с Кукласами. Некое подобие демона плюс поддержка демонической силы создателя.

Черно-белая душа и есть аномалия.

И в зависимости от времени прочтения ответов автора Бриар обладает этой аномалией и не обладает. Прямых подверждений аномалии нет, а если поискать можно найти и обратное.

Точно так же, как ей не мог управлять Бриар, когда создавал свое первое заклинание-криабал.

Дада, то самое управление маной, которое намертво блокировалось коронием даже у Бриара в его клетке.

Бриар сидел не в антимагической, а коронивой камере, а короний мешает колдовать. Маги проходят специальное обучение позволяющие им сохранять частичку могущества и это не говоря о том, что собственно сам Бриар говорит, что он не мог колдовать, но вот экспериментировать с маной мог хоть это и было паргаронски трудно. Колдовство это испускание маны наружу и это Бриар делать не мог, но контроль маны внутри чакр все еще возможен, а значит и внутренние колдовство в определенной степени сохраняется

Можете ерничать сколько угодно, но то что Креол такой же гений в магии, как Тесла в физике, было подтверждено автором. Он вам не просто дурачок, который делает пыщь сильнее всех, просто серия книг о нем крутится вокруг войны.

Вот только Бриар или Парифатские маги на голову превосходили его в гениальности и Парифатским магом освоить создания Криабаллов не получилось, что уж говорить о Креоле, что им уступает по гениальности и по способностям.

Не знаю, к чему все это, но речь шла о магах, которые несмотря на старания Бриара, его подвиг, по некой причине, повторить не могли. Не каких-то лауреатах, а о Золотых Магах, плечом к плечу с которыми, Бриар Всемогущий колошматил сначала кровосись, а потом и титанов. Вот с ними у Бриара особого разрыва по силе не было, во всяком случае во времена его заключения в тюрьме. То есть даже кошмарно могучие, и неизбежно очень талантливые колдуны(иначе они не стали бы тем, кем стали) не могли повторить опыт Бриара. Отсюда и вывод, что, возможно, дело было еще в чем-то, кроме силы чакр и таланта.

Если найдете подверждения ваших идей, то покажите их, но на данный момент их нет. Если подверждение, что это очень сложно, что заклятьем нужно овладеть в совершенстве, и даже можно предположить, что они зависят от потенциала чакр. И эти предположения берутся из чего-то ответов автора или данных канона. 

Именно. Мозг не сознателен сам по себе. Так же, как процессор (хотя мозг вероятно корректнее сравнивать с полноценным компом, всё же он и хранит, и обрабатывает данные) не работает сам по себе. Но даже, если на этот комп записать линукс, без юзера это будет просто кусок атомов, пусть и с атральной тенью. 

Требуется внешнее сознание, которое будет работать, что на мозге, что на компе. 

Необязательно. Эмуляции сознания не обязательно иметь сознания если это эмуляция идеально обманывает юзера. Хорошая нежить в общем может выполнять команды и без души только на духовной эмуляции. Технически ничего не мешает убрать вот этот мешающий элемент в виде сознания и создать филовского зомби просто создать настолько хорошую эмуляцию, чтобы она не обрела сознания, а значит и получила атман, ну в теории возможно, а на практике в процессе работы над эмуляцией в него залетает атман и ваша работа обретает сознание.

Хотя, чисто теоретически, если взять и чисто за счет продвинутой материи сделать идеальный сосуд под сознательную душу, но при этом убрать (или не создавать) астральную тень (скажем за счет алхимических материалов или высасывания тени демоном), а потом вселить внутрь атман, то получится такой призрак только наоборот. Материальное тело есть, астрального нет. Думает и чувствует за счет материальных эмуляторов. 

Новые ответы сказали, что это технически не возможно. Полностью безэфирная душа это хаос:

Ага. Хотя тут возможно сыграло роль то, что "активным" было материальное тело птицы, усни он, может деградация бы и замедлилась, а то и остановилась. 

Наоборот вероятнее всего. Это ведь классический пример трансформационной магии. Маг превращает человека в предмет и душа потихоньку пытается измениться под это изменение. Ну как таже Василиса превратившись в жабу потихоньку деградировала

Ну, тут да это в принципе так и есть. Правда есть подозрение, что прыжок с пятой до седьмой или скажем с 4 до 6 без промежуточной ступени это всё же по большой части искусственная история. Ну там скажем роботы, у которых комп по сути является хорошей заготовкой под шестую, а биокомпонентов для эмуляции чувств нет, в случае одушевления они явно будут только с шестой сознательной оболочкой. Всё же случайно и эволюционно вот так прыгнуть с первого этажа на третий мимо лестницы довольно сложно.

Мультивселенная бесконечно. Даже самые маловероятные события где-то должны происходить, а значит и эволюции где-то неким образом могла пропустить пару этапов.

С седьмой это может выглядить так: error - подумать по новому - появился новый вариант решения, который был и раньше, но не замечался - попробовать новый метод (подарить цветы или как-то иначе продемонстрировать, что жизнь у "инкубатора" не будет полной жопой) - success.

Ну в общем сложноописуемые существа для того, чтобы вставлять их в книгу, а значит маловероятно, что они появятся в ней.

Не, я говорю именно о том, о чем говорю. Своего рода сосуд под сознательную часть души. То есть сложное устройство материальной и астральной части (живой зомби по ответам Рудазова). К которым уже потом может подключиться атман и "прорости" в плане 5-6-7 оболочек.

Неа. Вы описывали Филосовского зомби, а не живого. Высшую нежить без атмана, доппеля без сознания, магического НПС и тому подобное:

у которого все бессознательные оболочки и физическое тело точно копируют эти же оболочки принадлежащие человеку с Ноус-Каи-Логос, но в исскуственном существе сознания нет, это просто "железо".

И даже такой живой зомби работает по принципу того, что с уходом тела в материальном теле остается около половины души "человека", которое позволяет его поднять как биомагическую тварь или нежить.

Само собой, если в этой аналогии комп стоит без пароля и всего такого, то кто-то в него влезет. Но вообще обычно тут требуется некоторая помощь со стороны, ну или удача и время. Объекталь вероятно по какой-то похожей механике появляется. Но вообще, я бы не сказал, что атманы только и делают, что летают мимо и ждут, когда вселятся в свободный сосуд с первымя тремя оболочками, тут скорее одержимость каким-нибудь духом произойдет.

Атманы это и делают.  Стоит появиться сознанию, как атман залетают в объект и наделает его возможностью себя осознать, ну это в теории по правде около 99.999999999% мультиверсума это по сути не осознающие себя бактерии, растения и тому подобное, филосовский зомби наоборот:

Не до конца понял, как именно он его создал. Но вообще механика уж очень похожа на ту, что была с Волосней. Вероятно требовалась критическая масса в плане астрального компонента (необходимая плотность/сложность/ и тд). Своего рода клей из астрального тела, которое можно "программировать" (в случае Жаннаро палец). Плюс душа, в смысле Атман, конечно. У Лахджи все эти компоненты просто как-то стихийно совпали в отличии от Дюжины. Даже удивительно, что Жаннаро смог сконденсировать магические способности из астральной тени трупа и ему не пришлось призывать призраков или их тени, если они ушли на перерождение, как это делал Креол со Сваганом Дуа.

Да тот же самый призрак, что с доппелями, высшей нежитью или черными книгами. Нужна максимальная свежая астральная тень хранившее еще духовную память о том, что она способна колдовать, а затем нам нужно собрать все это. По сути Дюжина это черная книга на максималках. Вместо отражения души, сгущенные души колдунов, вместо кожи волшебников, сами части волшебников, вместо разумного оператора, ну собственно оператором становится сама дюжина. Но вообще в процессе создания Дюжины не очень понятно вселил он чужой дух или все-таки вернул душу кого-нибудь трупов из Шиаса. Там у них сознания достаточно сильно плыло, поэтому он мог вернуть и душу собственно первого колдуна, а может это что-то псевдоверсии фамильяров получилось и он вместе с пальцем передал и кусок и собственного духа, ну намного больше чем он расчитывал передать вот и получилась такая мега черная книга под управлением живым колдуном.

 Офигеть! Я прям удивлен. Мне, как-то казалось, что "воплощенность" духа это следствие усиления его духовной силы. Этакое духовное давление, которое делает их псевдоматериальными. А получается дух буквально отращивает себе дополнительную оболочку. Довольно круто, спасибо, что рассказали.

Ну технически для воплощенных духов вот это "воплощенность" это как раз следствие развитие духовной силы. Просто полтергейсты или теже Маргулы это получают за счет внешних усилий или случайных процессов, но вообще в каноне почти прямо сказанно, что воплощенные духи отличаются от обычных:

Ну, да так и есть. Просто сложность устройства материального якоря и энергоносителя (тут кстати сложная тема, такое впечатление, что если сравнивать вторую оболочку скажем с костром, то она это тепло от костра, а не дрова, другими словами особое активное состояние энергии специально под владельца оболочки души) 

Прана это больше батарейка. Способ запасать энергию. Тем же элементалям нужно постоянная подпитка от стихии, биомагические твари потихоньку тратят наноплазм, а духам нужно питаться духовной пищей. В отличие от живых существ они способны энергию запасать им не нужна постоянная подпитка они могут работать некоторое время на запасе хоть все равно рано или поздно сдохнут, но чуть позже чем теже элементали.

и подключаемость к ним сознательных оболочек, даёт основания предположить, что это общая механика, которая применима и к астральному телу. Что его сложность устройства имеет схожее назначение, что и сложность материального тела, и к нему сознательные оболочки тоже подключаются, а не размещаются в нем. Что те же чакры и нади (тэнкецу) это проекция седьмого на третье, своего рода астральная инфраструктура под магию (компьютер для геймера или программиста).

ненужные переусложнения. Вы берете организм человека и говорите, что мозг и нервы это проекция способа контролировать мышцы, что все это отдельная система, а не часть единого целого. Седьмое начало существуют в третьем потому что в сложной души седьмое начало формируется в третьем, как и все остальные оболочки потому что этим оболочкам больше негде формироваться. Нервы, мозг, надпочечники и мышцы могут формировать только в теле человека, а не где-то еще и точно также с душой человека.

Да, думаю примерно так бы и получилось на поздних стадиях развития. То же электромагнитное поле штука уже не полностью материальной природы, почти что астральное воздействие (в смысле дуальности "волны" vs "частицы").Хотя вероятно начали бы они с того, что приписали это к проявлению физического тела. Ну, как Гадюкин и Урановцы с Геянами и их изобретениями.

Ага. Там по правде не так много вариантов как техногеты могут это открыть. Сначала через технические процессы и существующие явление, ну как тоже яцхенское чувство направление или Фридовские способности от полной сенсорной депривации. Будут искать способы нащупать, что-то необъяснимое, через что-то объяснимое, а потом под это подведут базу.

 Ну, вообще да. Хотя ломание третьей оболочки лично у меня больше асоциируется с sudo rm -rf /. Ну, в принципе пример уже был, но рана глаз Арзы на мой взгляд была не просто разрушением астральной тени глаз (этакая перманентная рана, как от адаманта), а стиранием драйвера, который отвечал за способность интерпретировать увиденное. 

Да в Шумере маги просто говенные они даже старые раны нормально лечить не умеют, а такие это вообще их даже теоретических возможностей в магии. На Парифате ему бы глаза бы восстановили, да это было бы долго, но там бы вероятнее всего смогли бы это сделать, а Шумер это жопа мира в которой работают криворукие обезъяны и в такое тонкое дело они не лезут не хватает им навыков.

Кстати, чисто теоретически сломать аккуратно всё же можно. На ум приходят вампиры, ну только более специализированные. Вроде кэ-миало, которые могут "откусить" кусочек жесткого диска. Или там гаситель света, которого если пораньше оттащить, то можно остаться с частью чакр (хехе, революционная методика лечения болезни чакр). Эмоциональных вампиров я в сеттинге не припомню, но пример Сарразена в принципе показывает, что можно отделить, а пример Креола, что можно сломать на совсем (этакая ампутация... ну даже не знаю, что можно сравнить с эмоциями в компе... может подсветка клавиатуры)

Ну да. Но это уже не стукнуть кувалдой по корпусу, а тихонько ручками залезть и достать компоненты компа. Ну или как на человеке сделать операцию и прооперировать на органе.

Или там гаситель света, которого если пораньше оттащить, то можно остаться с частью чакр (хехе, революционная методика лечения болезни чакр).

Маги не идиоты они знают об этом. Даже киигский метод не работает просто смягчает послествия.

Поэтому и 50-50. Хотя, тут вероятно большую роль играет то, какая оболочка "активна". Если с моментом фонарика людей в черном совподает пробуждение, то у человека уже всё на нейронах и он сон помнит, а значит этот сон снова запишется на астральную память. Если ещё час поспит, то может и перезапишется. А может и нет, и будет два "файла с сохранением", как это было у Лахджи (проснувшись не помнила, уснув вспоминала). (получается прям как в Южном Парке с чел-медведо-свином - наполовину человек, наполовину медведь, наполовину свинья. И тут тоже 50-50-50, или перезапишется, или не перезапишется, или ни то, ни сё)

Ну типа. Хоть в случае воздействия демона или магии я бы сказал более вероятный вариант, что перезапишется. 

А толчком к кристаллизации служит получается вселение нового атмана? Ну, по типу того, что он, как семечко в этой почве может прорости в удачную форму, которая дотянется до уровня бессмертного. Или вселение атмана и его свежая энергия (или иное удачное событие) достаточно "полили" семя (ну, у демонов и прочих момент с частичным проростанием атмана сильно связан с правильным удобрением или поливом, может тут тоже какой-то катализатор нужен, просто для очень сильно продвинутых его нужно всё меньше и меньше).

А фиг его знает. Есть ответы, которые говорят о том, что бессмертия это вот типа эволюции, есть те которые говорят, что бессмертие можно раздать, есть те которые говорят о том, что бессмертие можно развить. Сложный это момент без экспериментов не обойдись, но в нашей реальности такие не провести, а в рудазоверсе маловероятно, что покажут эксперименты с наделением бессмертия, ну без всяких там прорастаний, а просто взял и прикрутил бессмертие как тоже Ме нестарения Креола.

Это да, но вообще, если смотреть на их биологию, она ну, как сказать... вполне обычная. Они едят обычную еду, пьют обычные напитки, спят, ходят и тд. Их разделение на 4 народности следствие разделение на 4 элементальных школы магии до вознесения и к базовой конструкции 8-ой оболочки отношения не имеет. Учитывая то, что сейчас они состоят из Бездымного Огня, который является материей, пусть и очень-очень сложной материей, вероятно они отбросили свои тела из плоти и крови в пользу тел из этого Бездымного Огня. Вероятно без этого компонента почти полностью перейти на магию и эфир у них не получалось. А после перехода Бездымный Огонь оказался достаточно хорош, чтобы передавать вкус пищи, ощущения от прикосновений и тд, так что и ведут они себя так же, как смертные. При том съеденное мясо в их случае явно не распадается на аминокислоты и потом становится частью их тел, а скорее как-то ломается до ещё более мелких частиц с помощью магии и становится этим самым бездымным огнем, из которого потом отрастает здоровенное брюхо.

Джины полуматериальные. Они состоят не из материи, а полуматерийные. Это вероятнее что-то сверхмагическое. Не удивлюсь если это буквальное магия доведенная до материального состояния и внедренная плоть и кровь, чтобы их было не возможно убить. Инфалы вот себе магию прикрутили и остались людьми очень живучими и сильными, но людьми. Джины возможно просто захотели не подыхать от простых ран, поэтому сделали себя тело сверхмагическое и сверхпроникающие. Судя по тому что бездымный огонь позволяем им не сильно беспокоиться даже от раны от адаманта, а их мышцы зависят от магии, ну я не удивлюсь если окажется, что это все было сделано, чтобы прикрутить себе неубиваемость, полуматериальность, метаморфизм как естественное явление путем внедрения в себя магической субстанции способной изменять и соединяться под влиянием магии и воли джина.

Ну, главное усложнение тут в том, что я разделяю бессознательное и сознательное. Разница между механикой воздействия антимагических средств в принципе не существенная между нашими примерами. Хотя, всё же взрыв чакр больше соотносится со сгоревшим процессором, чем с изменением мощности питания.

Сгоревший процессор не сжигает полкомпа. Такое обычно идет от других элементов.

Хотя, я не совсем понимаю при чем здесь спич про части единого целого. Если про то, что сложное астральное тело связано со сложным материальным телом, то рассматривание их по отдельности помогает понять взаимосвязь между ними, а так же их взаимозаменяемость, что довольно перспективно в вопросах проектировании новых рас, например. 

Потому что вы упрощаете систему. Делите её на части когда это единое. Например существующую душу по своей сути нужно делить на три части:

1. Материальное тело.

2. Анахтон - астральная тень и прана материального тела. Хоть здесь тоже не совсем правильно. Так как душа это сложная и взаимосвязанная система, то в Анахтоне существуют достаточно большой кусок высокоуровненого астрального тела(омус, френес, ноус) и их сложные взаимосвязи в астральном и материальном теле. Именно этот огрызок хранит духовную память, помнящие свойства материальных объектов, из него поднимают нежить, создают дюжину и тому подобные проекты.

3. Высокоуровневое астральное тело - это то что называют душой. Когломерат астрального тела, иногда праны или её аналога, а также атмана и омуса, френеса и ноуса. Именно этот кусок отлетает от тела когда умирает физическая составляющая и именно он и является духом, призраком и тому подобными созданиями. Так как материальная составляющая хранит большой кусок души, то душа уходя в "облачную" версию теряет часть возможностей.

1) Бриар мог комбинировать Свет и Тьму в своих заклинаниях. До него это считалось невозможным.

2) Причина, по которой Креол мог использовать и Свет и Тьму заключалась в особенности его души. Дело не уникальное, но редкое

Параллель очевидна.

Существуют ответы автора подверждающие вариант, что Бриар такой кудесный, что может комбинировать заклинания и то что у него аномалия. В зависимости от того, что вам больше нравится оба варианта могут быть верны.

Нужен. У Креола, емнип, астральное тело на месте, просто активная часть отвалилась

Криабалл это сконцентрированное и одушивленная мана в участке астрального тела. Креол не может управлять маной, ну и также он даже с чакрами бы не потянул Криабалл его не тянули лучшие волшебники Парифата, что уж говорить о Креоле. 

А если теория о том, что Криабаллы зависят от потенциала чакр создающего верна, то у Креола также силушки не хватит создать что-то настолько мощное как Бриар.

Не вижу никакой проблемы для одного из подлинных гениев магии, такого как Креол сын Креола.

Вы еще Астрид великолепную в этот список добавьте и еще Компота, ну чтобы шутка читалась проще.

Идимы не продукт заклинания, если помните, Бриар создал своего первого идима  в месте, где колдовать не мог даже он. Прям как Верховный сейчас.

Бриар создал Криабалл путем концентрации манового импульса в определенном участке астрального тела, а за управления маной отвечает магическая оболочка, а Креол её лишился, поэтому у него нет собственной маны, которую он мог бы сконцентрировать, а также он не может ей управлять. Креол не может создать Криабалл так как у него отсутсвует то чем создавать. Это не говоря о том, что сам автор прямым языком говорит, что Криабалл предельно сложное заклинания. Пятое заклинания, которое предельно сложное, как длани это телега, а Криабалл это автомобиль по сложности. Креол ели вытягивал сложность Дланей, что уж говорить о такой вершине мастерства как Криабалл.

Скорее, таланта, пожалуй, чем дурной мощИ

Потенциал чакр и есть суть мощь мага просто еще не раскрытая. У Креола отсутсвуют чакры, а значит ему нечего раскрывать и это не говоря о том, что ему нечем делать Криабалл. Нельзя развить рисование руками до уровня лучших художников если тебе отрубили руки(потеря магической оболочки) такое можно если руки сломали(пожрал магию гаситель света).

Это есть и в книге. Бриар "отщипывал" от себя кусочек при создании заклинания Побега.

Вот только нам так и не известно насколько большой кусочек астрального тела отщипывал Бриар.

Тут не ясно ничего. Но можно предположить, что Криабал Бриара бахает с той же силой, с которой бы творил магию Бриар, а теоретический Криабал Креола с той же силой, которая была некогда доступна ему.

Если Криабалл также как Идимы зависит от потенциала чакр, то есть по сути состоит магической оболочки мага. Вы если не забыли, но идимы суть одушивленная магическая оболочка мага у которой раскрыли её потенциал магического начала. Если суть методики не изменилась, то Креолу нечем и не из чего создавать Криабалл.

Бриар был величайшим магом, но там не было отрыва, как между Серым плащом и Фиолетовым, если сравнивать его с золотыми магами, коли рассуждать именно о грубом потенциале , а не общей талантливости. Во всяком случае такое было ощущение, когда описывались его потомки.

Известно из ответов автора, что Бриар соответствовал Мардуку, а трое мудрецов общей кучей соответствовали Мардуку или Бриару. Бриаровским лаурятом пришлось собраться в десятерым что-то сравниться с Криабаллом, а также известно, что Бриаросвкие лауряты превосходят вторую степень на порядок, а вторая степень это Креол с посохом с архидемонами и бесконечной маной. Креол сам по себе суть третья. Это не феолетовый и серый плащ, но знаете уничтожить город на максимальной силе и планету или звездную систему это разные уровни силы.

Во-первых, нигде не упоминалось, что душа Бриара особая, а если смотреть на ответы автора, то там вообще может не быть этой особенности, а может быть. Ответы насчет Бриара иногда менялись.
Во-вторых, судя по ответам автора для Крибалла нужен духовный "материал", часть духовного тела:

В-третьих, нужно овладеть в заклинание в совершенстве:

В четвертых, заклинание обладает предельной сложностью:

В-пытях, прямых доказательств от этого нет, но Идимы продолжения идеи Криабаллов и Идимы зависят от потенциала чакр, а другие ответы говорят, что нужен "материал" для создания Криабаллов. Прямых доказательств нет, но есть предложение, что Криабаллы настолько мощны, потому что Бриар настолько мощен. Поэтому возможно проблема создания Криабаллов у других возникла не только с тем, что это предельно сложно, но и с тем, что у них просто не хватало потенциала чакр, чтобы сотворить, что-то сопоставимое с Криабаллами от Бриара.

По типу, ну вот представьте себе, искусственное существо, у которого все бессознательные оболочки и физическое тело точно копируют эти же оболочки принадлежащие человеку с Ноус-Каи-Логос, но в исскуственном существе сознания нет, это просто "железо". Если оставить это существо, как есть, то само собой потихоньку начнут деградировать кусочки бессознательных оболочек, предназначенных для работы сознательных, пока не останется просто кусок мяса астральная тень которого несильно далеко ушла от овоща.

То о чём вы говорите это по сути трансмутированный живой объект. Есть физическая, но астральная почти полностью отствует.

Если же астральная часть не обладает атманом, но соотвествует ноус каи логосу, то в него влетит атман и душа станет полноценной. Если у нас есть физическое живое тело и некое подобие астрального, то вероятнее всего если живое существо сразу не сдохнет, то существующая материальная часть будет потихоньку формировать духовную. В общем вероятнее всего как то так ИИ начинают обладать душой и оболочками. Сложноустроенный код существует на материальном носители, а материальный носитель обладает астральной составляющей по мере развития интелекта, ну астральная часть усложняется пока не достигает уровня полноценной души.

По типу, ну вот представьте себе, искусственное существо, у которого все бессознательные оболочки и физическое тело точно копируют эти же оболочки принадлежащие человеку с Ноус-Каи-Логос, но в исскуственном существе сознания нет, это просто "железо".

Но вообще вами приведенный пример это в общем принцип некромантии. Есть материальное тело в котором была душа. Живое существо умирает, а материальном теле остается примерно половина души, астральное тело, прана, некоторые остатки ноуса, френеса, омуса и в общем всех этих систем. Чем более свежий труп тем больше этой сути остается в материальном носители и при правильных умениях эту суть можно законсервировать и применить, обратить в нежить или биомагического монстра, по типу Дюжины.

Понятный момент? В 1-2-3 оболочках есть куски (этакое физическое и астральное "железо", со второй оболочкой трудновато это представить, но видимо это тоже как-то работает для энергетических форм жизни вроде ийров), которые нужны, чтобы на них работала соответствующая операционка в виде 5-6-7 оболочек. И в случае утраты части железа его функции могут взять на себя дублирующие системы других оболочек, пока сломанный кусок не будет починен или заменен.

Первая материальный якорь - в общем не обязательный атрибут и с легкостью заменяется третьей.

Вторая - энергетический носитель. Если объединить знания канона, ответов автора и тому подобное в том или ином виде существует у всех, ну точнее прана как оболочка существует только у живых существ. Но прану может заменить её аналоги, астральные тела у духов, элементалей, биомагических созданий. У нежити магическое мановый аналог праны, у нежити демонической тьма. Судя по тому что астральные тела могут заменять энергетическую подпитку вместо праны, то логичнее всего предположить, что в духовной эволюции прана была бы разновидностью астральной энергии только ускоспециализированной. Пару ответов про воплощенных духов даже частично подверждают эту теорию:

Третья - самая важная в ней хранит все остальное и она выполняет центральные функции. Она аналог физического тела у материальных объектов. Именно она хранит душу в себя, именно она погружается вниз по четвертому измерению и именно она хранит "память" и выполняет еще множественные другие функции.

Само собой для магов, которые воспринимают мир через духовное восприятие, 5-6-7 оболочки будут видны, как части 3-ей, а для нас, как техноцивилизации, 5-6-7 оболочки видны, как часть 1-ой. Ну, и само собой исследование этих оболочек и воздействие на них будет идти в соответствующей плоскости. Как впрочем и их улучшение.

Техноцивилизация назвала бы это квантовым полем, многомерной тенью объекта, уровнем пространственной глубины или что-то типа того. Астральная составляющая по сути полностью существует в четвертом измерении и чем она сложнее, чем глубже она уходит по четвертому измерению. По сути почти полность отдельная система связанная с материальными телами очень косвенными способами:

И если 5-6-7 оболочки в порядке, но вот их проявление в 1-2-3 повреждено, то ситуация будет, примерно, как у пользователя (с исправными мозгами) тыкающего в сломанный компьютер.

Это что-то на уровне стукнуть кувалдой по компьютеру не словам видеокарту, процессор, жесткий и другие компоненты, а только блок питания, корпус и материнскую плату. Тоже кстати работает в обе стороны полностью разломать процессор, видеокарту и память находясь внутри компьютера и не повредив другие части почти не возможно. Пожирания голодными духами(стукнуть кувалдой по компу) и сломать комп изнутри(взрыв чакр) по сути одно и тоже.

Для примера возьмем 6-ую оболочку, в частности память, и её проявлении в мозге (1) и астральном теле (3). Для наглядности представим, что связь между ними достаточно "быстрая" и "сильная", и уснув человек может записывать духовную память на физические нейроны в режиме реального времени. Теперь, если такой человек, окажется рядом с Такилом, который "подотрет" память о сне в духовном теле, то проснувшись человек "вспомнит" стёртый сон (если конечно не рассматривать вторые 50% вероятности в которых астральная память "перезапишет" пустые биты поверх данных). При этом сама часть чисто 6-ой оболочки (не железо под неё в 1-3) прямому воздействию не подвергалось и может продолжать "подключаться" хоть к физическому железу (1), хоть к облачному (3).

Вот только астральная составляющая перепишет материальную это ведь классическая проблема трансформаторов. Материальная и астральная влияет друг на друга, поэтому ты либо удерживаешь астральную и материальная следует за ней, либо удерживаешь материальную и астральная следует за ней. 

В случае стертых воспоминаний на духовном носители они также уничтожатся на материальном, чтобы так этого не произошло нужен способ восстанавливать память мозга, какая-нибудь нейронная сеть, компьютер, биологический помощник или что-то типа того, чтобы стертая информация восстанавливалась и влияла на духовную воссталивая духовные воспоминания.

У инфалов вероятно примерно так и произошло, что в потенциале со всеми апгрейдами и как следствие очень большой "волшебностью", любой новорожденный имел шанс стать бессмертным с 8-ой оболочкой, просто потому что семечко и так уже почти проросло нужно только чутка полить, а новый атман, как раз и мог сыграть роль этой лейки (хотя обычно нам показывают внешнюю лейку вроде Тьмы Азаг-Тота, но вообще самостоятельное просветление/грехопадение/вознесение работает за счет своего Атмана).

Инфалы это пример для магикалов. Существуют комментарии, которые говорят о том, что бессмертие можно создать и что некоторые так и делали. Вообще про инфалов мне больше кажется здесь ближе принцип крисстализации, то есть у нас есть смесь улучшений и не хватает последнего толчка, чтобы все востроилось в нужном порядки и оформилось в бессмертие. Мое мнение в случае смертных переходящих в бессмертных происходит что-то типа деградации бессмертных на оборот, то есть у них не бессмертная оболочка деградирует, а у смертных душа усложняется усложняется и усложняется пока различие между смертным инфалом в конце и бессмертным инфалом вот именно в этой "кристализации", а душа почти одна и таже и различия минимальны, ну типа у всех добессмертных инфалов есть псевдобессмертное начало, но настоящего нет, а вот переход в хомо магикус это конечный этам этого перехода из псевдо- в настоящие.

Касательно джиннов. Их тела действительно очень магические. Вот только, что это такое "очень магические"? Не просто же "много маны". Вероятно, их тела из "бездымного огня" по сути являются идеальной (ну или просто очень хорошей) материей для того, чтобы оперировать магией и максимально полно взаимодействовать с ней (они ей буквально дышат). Примерно, как металл - идеальный материал для электромагнитных взаимодействий. Какой-нибудь дата-центр тоже по этой аналогии можно будет назвать очень "электронным". Джинны вот тоже своего рода дата-центр, без электричества/маны это просто металлолом/дым.

Их тела полностью почти полностью переложились на магию и эфир. Джины живые отчасти ушедшие в эфир. Это как я в цитатах приводил, что магикалы ушедшие в телепортацию разучиваются ходить, а джины ушедшие в прямое изменения реальности через ману как тот же Морода разучились полностью пользоваться физическими телами, поэтому переложили почти все функции на магию. В общем Мородо это вероятнее всего и есть естестсвенный представитель общества джинов до обретения бессмертия. Сидишь, создаешь кушанье, а проблемы ухудшающигося тела перекладываешь на магию. Но только Морода редкий представитель, а у джинов судя по всему это было массово.

Короче, говоря, что я хочу сказать, так это то, что их физическое тело имеет функциональные качества заточенные под магию. Лично мне кажется, что это сочетается с тем, что "бездымный огонь" может быть в их случае конфигурирован под "материальные" (в их случае наверное корректнее сказать полуматериальные, но не суть) чакры.

Я думаю джины просто потихоньку заменяли части себя. Из-за своего образа жизни им было сложно жить чисто на своих материальных телах, поэтому они перекладывали все на магию и все больше и больше пока сами по сути не стали полудуховными-полумагическими созданиями, даже их бессмертная оболочка это по сути апгрейд седьмой без каких-то других свойств. Большая часть свойств джинов идет именно от их естественных способностей в магии или их полуматериальной природы.

Момент с Золотым Мечом. Ну, я как раз и привел его в пример того, когда повлияли на бессознательный кусок, а не сознательный, и сознание этого не заметило. Примерно, как в финале фильма Ганнибал, где глав фбровец не осознавал, что определенную часть сознания он уже не сможет применить. Ну, и похожая история с антимагией. Своего рода электромагнитный импульс по процессорам. Атакует комп (бессознательное), а не юзера (сознательное). Сожжет процессор - гг, сиди без компа, фантазируй о прошлом.

Переусложнение существующих принципов. Вы просто переключаете тумблер питания, либо перерубаете его, либо снижаете мощьность питания и функции ослабивают, ну если пользоваться такими аналогиями, но даже так это просто переусложенине.

В каком-то смысле подобная градация применима и к материальному телу. Высокуровневое материальное тело. Оно ведь в той же мере превосходит по сложности камни, цветы и бактерий, в которой высокоуровневое астральное тело превосходит третьи оболочки камней, цветов и бактерий. Да и про прану что-то такое мелькало, но не слишком богато на подробности.

Ну да. Но нормальный биолог или врач не посчитает, что мозг или надпочечники или мышцы стоят отдельно от всего организма. Да их можно отделить и заставить работать, но они часть единого организма, который для удобства можно разделить на части, а можно не делить и считать человека человеком.

Мозг - физическое тело. Физическое тело не входит в число сознательных оболочек. Значит ли это, что в нем не присутствует сознание? Точно нет.

Мозг как отдельный элемент не входит в число сознательных оболочек, как процессоре не существует в самом по себе ИИ. Процессор или мозг это машины для обработки информации без софта это не больше просто кучи атомов. 

Касательно того, что Ноус-Каи-Логос являются эволюцией астрального тела, я скорее согласен, чем не согласен. Подобная ветка развития определенно имеет место быть, особенно для всяких духов.

Идея духовной эволюции шла от обратного, то есть от материальных тел к духам. Известно, что духовные оболочки они не шарики на веревочки и у разных существ они разные и чем более развитое существо тем сложнее у него оболочки. Поэтому идея шла от того, что маги исследуя эволюцию живых существ смогут заметить эволюции существ духовных. То есть идти от людей к обезянам, потом к крысам, а потом червякам и бактериям. То техногеты заметили бы упрощение материального тела с обратной наследственностью, но в случае изучения магами они бы заметили, что духовные оболочки упрощаются и потихоньку проистекают одна от другой.

 Но при этом я не считаю, что это единственный и уж тем более взаимоисключаемый процесс с аналогами от других бессознательных оболочек. По типу, что скажем удачная мутация (1) или удачный переход на новый вариант топлива (2), сформирует сначала прекурсоры скажем 6-ой оболочки в 1-2, и уже после они перенесутся на 3-ю. Выглядеть это будет вероятно почти, как в планете обезьян (мутация) или областях тьмы (нзт-48, хотя теория пьяной обезьяны сюда тоже вписывается), это правда больше похоже на развитие уже существующей 6-ой оболочки, но сам принцип не меняется (не так уж важно было ли изменение первым в очереди перед появление 6-ой оболочкой или последним). Ну, а уже потом сознательная деятельность будет развивать саму 6-ю оболочку и её "железо".

Ну да. Оболочки взаимосвязанные системы, поэтому развитие первой повлияет на шестую и наоборот, ну как разум Майно деградировал в олуше только наоборот.

Кстати, по поводу эволюции духовной нервной системы (видимо 6-я). В эволюционном ключе это реально самая логичная версия. Примерно, как люди имея CPU додумались до GPU. Сознание помогло появиться сверхсознанию. Ну, и в целом логика с 5->6->7 тут очень правильная. В принципе она даже с 8-й работает, если речь не о магах, а всяких святых с маленькой буквы с.

В ответах были упоминания, что процесс эволюции не обязательно должен заполнять все оболочки, поэтому может быть пятая с седьмой или шестая с седьмой(у ИИ наверное). В случае такой эволюции будет интересно будут ли отличаться ноус от других существ или нет.

Ну, кстати тенкецу, как раз могут быть повреждены и частично, и полностью. 

Ага. Седьмое начало тоже может быть повреждено частично или полностью.

Просто очевидно, что часть Ноус-Каи-Логос имеет своё проявление в бессознательных оболочках души, которые по большому счёту и позволяют активной душе оперировать на разных слоях реальности. 

На бессознательных оболочках нету влияния сознательных оболочек по причине, что бессознательные оболочки это оболочки без присутствия сознания. Камень, цветок, бактерия и тому подобное. 

Нельзя использовать термин Анахтон говоря лишь о материальном теле с праной и астральном теле, когда мы говорим о материальном теле в котором была сложноустроенная душа, потому что Анахтон это термин, который имеет четкое определение в которое входит, что бессознательная часть души это астральное тело в совокупности с праной.

Как я и говорил выше оболочки это не шарики на веревочке это сложноустроенная и взаимосвязанная система. Если существующие астральное тело обладает ноус каи логосом, то есть по сути любая душа не растения или камня, потому что оболочки это не шарики на верёвочке, а система которая существуют в друг друге и взаимодействует сама с собой. В случае ноус каи логоса то он существует в астральном теле, как и прана существует в астральном теле. В случае присутствие общего состава астральное тело + ноус каи логос, то их объединение называется высокоуровненвым астральным телом:

Но отражение сознательной души ведь по идее должно быть не только в физическом теле, но и в астральном. Раз уж с потерей поломанного тела каждый из мудрецов смог мыслить нормально, да и у Яркена в призрачном состоянии была та же фигня.

Знаете как то странно видеть человека который, ну как будто смотрит на рудазоверс с точки зрения рудазовской фанфиковой механики, то есть шарики на верёвочки и вдруг открывает факт, что в рудазоверсе душа это не шарики, а единая система существующая в друг друге. Что шарики превращаются в общую смесь, что для духовного тела астральное тело - это аналог физической плоти, что внутри духоного тела плавает прана, или мана или астральные субстанции в той или иной конфигурации(наноплазм-сгущенные астральные тела и эфирная субстанция от стихии у элементалей, или духовная энергия призраков, хоть последняя прямо показано не было, но призраки живут на духовном запасе от внешних вливаний астральных субстанций или собственном жировом запасе от материальной жизни) как аналог крови подпитывающий систему. Что омус выполняет роль духовных гормональных центров, типа надпочечников, а френес роль мозга, ну разве что у ноуса прямого аналога в материальном теле нет. Он типа выполняет слишком много функций и центры мозга за фантазию, и роль материальных мышц и сон и другие еще функции.

Это по своему подтверждается тем, что сами чакры по описанию очень похожи именно на часть астрального тела, и многие средства воздействия на них вроде золотого меча, корония и тд, по сути воздействуют именно на способность проявления магической силы, или иными словами духовное пусть будет излучение воздействует на духовный орган, духовный орган не работает. Примерно, как если бы кто-то проколол колесо у машины, а сам гонщик не пострадал.

Если бы я описывал эволюцию духовных структур, то я бы предположил, что седьмое начало является прямым развитием духовных структур. То есть сначала астральные тела взаимодействуют по правилам духовных структур, потому астральное тело эволюционируют в способы влияния через эмоции и инстинкты, дальнейшие эволюция омуса продвинулась в френес, а ноус уже развития духовных структур базового влияния астральным телом и эволюция сознательных структур. Будь духовная эволюция существующим явлениям можно было бы предположить, что ноус был бы эволюционным скачком духовной нервной системы и преобразования её в сложный инструмент влияния на реальность.

Но такую эволюцию можно было бы предположить, если бы она вообще была возможно, что поправде в теории может быть и так, но я не сильно в эту верю.

В случай магии и антимагических средств, то у нас есть буквальные описания механзима работы  золотого меча, корония или антимагии. Золотой мечь создает плотину в чакрах, короний пережимает духовные линии, а антимагии блокируют магию на выходе разрушая ману, ну по сути тот же золотой меч только через антимагическое излучение и с некоторыми принципами корония.

И в этом смысле джинны с их полуматериальными полуэфирными телами по своему наглядный пример развития маг цивилизации. В их случае чакры и нади уже перешли на уровень физического тела, возможно из-за этого в обезманенных мирах они и мрут, как рыбы без воды. Зато и напрягаться им сильно при колдовстве не нужно, более реальное "железо". Вероятно похожая ситуация и у других бессмертных магических народов, вроде драконов (которые кстати были био цивилизацией и вероятно замутили себе биотех и спец органы для эфирных воздействий, по аналогии с "чувством направления").

Ээээ... нет. Просто джины внедрили в себя настолько много магии, что магия по сути стала частью их тела. Вместо мышц, сердца и других органов у них магия и без магии они дохнет. Не сразу так как они все-таки живые создания, да и бессмертные, да и у них всегда есть мана в бессмертном начале, но они рано или поздно дохнут.

Типограмматики работают в основном на экспорт. Вот в страннах помимо Мистреии они весьма востребованы. 

Магикальные цивилизации полностью на этом и строятся. Внедрения магии в жизнь, чтобы ей могли пользовать все и без ограничений. Просто когда магов дохрена, как в той же Мистерии маги типограммики из важных личностей становятся работниками обслуживающих структур. Уборщики, водопроводчики, электрики, сисадмины и тому подобные люди. Без которых жить, то в теории можно но система быстро выйдет из строя.

Бессмертные магикалы отмагичиваются, бессмертные бионикалы или техногеты улучшают свою биологию и технологии пока не достигнуть предела улучшений становясь бессмертными:

В теории да, а на практике вам буквально придется этот разум создать неким образом. Одно дело когда разум приходит с душой это проще, а другое уже самостоятельно это делать.

Ну да, если бы магические способности не зависели от седьмой оболочки, то Креол бы не потерял магию при запечатывание её в книге или маги бы не теряли развитие седьмой оболочки при нападение Гасителя Света. Седьмое начало более масштабно, чем шестое, поэтому чтобы его полностью повредить, ну нужно по сути повредить всему астральному телу. Возьмите систему тенкецу из наруто и поймете примерно как выглядит седьмое начало и что повредим его одну часть вы не слишком ему и повредите. Ну или случай с Креолом которого пожрало пятое заклятье:

В магикальных цивилизациях она держится на минимальных волшебников, тех кого больше всех, то есть по своей сути магов типограммики и подмастерьях. Именно они обслуживают большую часть магических должностей, именно они масссово создают артефакты и именно они в общем-то обслуживают все магическое общество. Среди магов услуги не восптребованы, но типограммика облуживает население, внедряет магию в жизнь обычных людей, немагов и слабых волшебников. Если я не путаю, то мистерия вроде позволяет магам из типографики получать дальнейшее образование просто там маги слабые, поэтому дальше человека принтера, человека артефактора и тому подобных пример им достаточно сложно пойти. Но это практическая плоскость, а есть еще теоретическая, а так как нам известно, что у Парифатской империи были маглы теоретики, то уж в теории ничего не мешает существовать слабым магам теоретикам.

Ну вот вы поняли. Высокоразвитые магикалы ведь могут сделать намного лучше, чем Руорк, поэтому в общем то по правде смысла у магов типа джинов иметь большую магическую силу и нету. Зачем если магические технологии зашиты в эфире. Хочешь поиграть в игры, посмотреть новости, узнать свое местоположения зайти в свою разновидность магического интерента, у джинов он точно есть, а Парифатцы его построили, но внедриться в общество нормально он уже не смог. Это не говоря о сложных артефактнотных системах по типу магических заводов или Слово энгахов, когда тебе достаточно лишь встать у руля управления системой или кинуть запрос на магическое действие и магия произойдет. Ну или всякие Ирбинкобои, Криабаллы и тому подобные многофункциональные заклятья с огромной силой.

Вы упускаете одну важную вещь магикальные цивилизации зависят не от магической силы, а от её присутствия. У магикалов ступень развития определяется по проникновению в жизнь обычных людей, её распространению по всем слоям общества. Важна именно роль магии в обществе. Магикалы в отличие от техногеников, с развитием цивилизации не совершают новых изобретений, а просто все активнее «чешут магией задницу». Скажем, если есть уклон в телепортацию — они постепенно разучиваются ходить, уклон в телепатию — разучиваются говорить. Магия все больше внедряется в жизнь, в саму плоть и кровь, редкие немаги считаются чем-то вроде инвалидов — и так до критической точки.

С точки зрения магикального общества Моргантос это ну как человек с больным сердцем, плохим здоровьем и тому подобное. У них планка ниже так как здоровье хуже, но обычную работу они выполнять способны они не инвалиды, а просто менее способные, чем большинство. Это даже по парифатской империи заметно или серым большая часть магов там предельно слабые, типограммика и подмастерья. У бессмертных там планка чуть выше, но суть одна и таже большая часть населения, ни маги из типограммики, а подмастерья как у джинов, а вот более слабые способности это уже показатель чуть хуже, но в пределах норм, потому что магикальное общество работает по принципу внедрения магии в жизнь, а не кто сильнее тот и прав.

На магах типа Морганатоса и держится магикальные общества они по сути заполняют нижестоящие магикальные должности, как маги типограммики или подмастерья серых. Но при желании подняться выше можно, как у той же Парифатской империи были маглы теоретики так и при достаточных теоретических знаниях и уме можно обойти проблему малых магических способностей. Как тот же Руорк.

А что с инфалами? Они стали бессмертными совсем недавно не прошло и десятка тысячителий, а вообще вероятнее не больше нескольких тысяч лет. Инфалы просто ещё не успели разделиться на группы. По правде они даже популяцию свою ещё не успели восстановить до уровня до обретения бессмертия. Это уж слишком молодой род бессмертных, чтобы о них что-то рассказывать.

В случае Моргантоса это еще нормально. Он же сам говорит это минимальный уровень для тир-сид, то есть это не слабоумный, а такой чуть менее развитый чем обычный сид. Минимальный уровень он же становится на показателях чуть-ниже среднестатистических, то что в теории может пройти обычный сид или сид с чуть ослабленными способностями. Эльфы ведь не полностью магические как джины, а вот среди джинов это было бы магическое слабоумие, но не полная инвалидность. Полная инвалидность это вообще отсутствие способностей.

Для инфалов посмотрите в зеркало как раз увидите предка инфала до обретения бессмертия, то есть человека. homo sapiens.

Разновидность, но знаете люди плохо скрещиваются с обезьянами, а люди, титаны и кхариоты это по сути тоже самое. То что вообще возможно хоть какое-то скрещивание это уже чудо, а то что потомство выживает и может иметь детей это уже вероятнее особенности высокоуровнего развития цивилизации и тому подобных модификаций.

Думаю лично именно от Лахджи. Он много лет жил с другими фамильярами, поэтому наверное знает сколько они генерируют в пассивном состоянии, а вот фамильяр демон это новое, а значит вероятнее разница в притоке чувствуется.

В байках был хороший пример с Моргантосом. Там в общем для бессмертных объяснен механика почему они лучше в магии. Что среди бессмертны могущественны маги встречаются ничуть не чаще, чем среди других народов. Просто у них выше минимальная планка и больше времени для обучения, так что немогущие встречаются редко:

Ага. Существо. Я просто помнил, что оно на "С", а искать мне было немного лень. Ну колдуны все-таки, что-то от демонов могло и прийти к нему и получилось, что-то типа Яцхенского разделения только у Олега она в двух телах было, а у него так как чародей в одном просто в виде такого Альтер эго.

Инфалы люди, Титаны какая-то разновидность гоминид, джины родственны дэвам, а дэвы находятся между гоминидами и гомокапридами. С кхариотами самое сложное. Известно, что их цивилизация специализировалась на выпивание энергии и поэтому стала демонами-вампирами, но кто они были вот уже не известно

А фиг его знает дети архидемон обычно более могущественные, а вот почему уже фиг его знает. Потому что у них хорошие гены или потому что хорошая духовная мощь. Просто в случае архидемонов это может быть оба варианта. У них хорошая мощь потому что хорошие гены позволившие им стать архидемонами и наоборот у них огромная мощь, поэтому их гены лучше. Нужно проводить исследования всяких полудемонов от архидемонов, полубогов и других полукровок от мощных бессмертных.

А Впн и другое вам на что. В наш прогрессивный век блокировок без него вообще жить не возможно.

Майно в монографии писал о притоке маны от фамильяра. Хер его знает от какого числа от брал эти проценты. От себя, от обычного человека или вообще вообще от какого-нибудь магического показателя, который в мистерии изучают на душестроения, а нам о нем ничего не рассказали. И может не в четыре раза, а 463%, но проще сказать во сколько раз, чем вспоминать о каких-то процентах:

Огненому джину проще овладеть пиромантией. Без обучения то понятно вероятнее способности около нулевые, но если у вас есть полудемон с наследием менталиста, то и будешь ты его обучать на менталиста. Парифатцы просто поставили это на поток у них ведь бессмертных, полубессмертных и их потомков дохера, поэтому все мелкие детали обучения и проблемы возникающие по мере, они уже знают.

О рождении полубессмертных вообще мало что известно. Насколько там играет фактор духовной мощи, а сколько просто уже заложенных генов не известно.

Ни титаны, ни кхариоты вроде людьми не были. Титаны это вообще вроде гоминиды, а кхариоты вообще хер его знает, что тоже наверное какой-то дальний потомок обезъян как и человек, титаны или гоблины. Кхариоты, титанов и людей вероятнее всего объединяет только то, что мы в очень давным давно имели одного первопредка, ну где-то на уровне обезъяноподобного, а потом они уже разделились на гоминид, хомосапиенсев и кхариотов.

В новых справочных вроде добавили, что это Сущность, ну такая разновидность гением просто у него он ещё с демоническим уклоном.

Ээээ... конечно не больше джина. Это должно было понятно из контекста. Я же сравниваю Лахджу как более худший генератор маны чем джины или Хаштубул. Лахджа генерирует ману больше чем человек.

Ну это и понятно. Тот же Хан джинов был примерно на уровне Креола по магической силе и Креол был примерно на равных. Огромная магическая сила не значит, что ты умеешь ей пользоваться с максимальной эффективностью.

Антикваро по сути просто пример обычно полубессмертного, то есть усиленные магические способности, но зато Антикваро хороший пример вот когда часть свойств передаются потомку, живучесть буддх. Ну или тот же Румок Горбатый что был полупогощиком рабов, что давало ему буст ментальных способностей. Серые вообще прекрасный пример передачи именно функций, а не магической силы. Магическая сила это больше к Парифату вот там куча полукровок и есть умение раскрывать их потенциал.

Душа это не шарики на верёвочки одна оболочка это сложная взаимосвязанная система. Я не просто так говорю о духовном геноме и усложнении души, а не о том, что им передавались части бессмертного начала поэтому получили такой буст. Бессмертный передает своему ребенку духовные и физические гены, так дети джинов умеют мутации, а дети демонов вообще каждый раз получаются какой-то хренью и тому подобное. Дети бессмертных получают частично его биологию и частичную метафизику. Даже дети Бельзедора и то выглядят более здоровыми и сильными, а они дети титана у которых рождаются либо смертные либо титаны. И так каждый раз с бессмертными потому что они бессмертные сложноустроенные духовно и биологические создания и плодясь с менее сложными созданиями они передают и часть этой сложности:

Джинам почти пофиг на резерв. Они будучи бессмертными генерируют Ману в огромных количествах, также лахджа генерирует в четыре раза больше, а она демон, а не специализированные магическое создание как джин. Или тот же Хаштубул у которого резерв восстанавливается за минуты. У джинов тоже заканчивается резерв, но им это не так важно. Не можешь сколдовать за раз просто растяни заклинание.

У джинов повышенная нижняя планка. Судя по всему ученик-подмастерье это нижний уровень для Джинов, как у смертных есть немогущие и чуть-чуть с даром так и у джинов есть подмастерья и выше. Ну судя по канону, который говорит в среднем подмастерье и ответу, который говорит, что средниц магический уровень это мастер-магистр, то да подмастерье вероятнее всего нижняя планка для джинов, то что у смертных называют немогущими:

Неа. Просто духовной геном. Повышенная реальность, усложнения собственного духа, ускоренная генерация маны из-за более сложной души и тому подобное. Восьмое начало не может перейти смертному потомку, но его части и функции отойти могут. 

Шамдушин не полуджин, он полудух-полубог. В его отца вселился какой-то Толи дух Толи низшее божество и через него породило Шамшудина. Пример полуджин и мы видели в семье волшебников и проблемы от такого скрещивания прекрасно были видны и у Шамшудина нету проблем как у полуждинов.

Джины обладают естественной магией. Инфалы обучаются магии как таблице умножения, а для джинов это естественное продолжение тела. Поэтому да магию можно внедрить плоть и кровь, ну в общем это и есть почти конец развития смертной цивилизации магикалов, когда магия внедряется плоть и кровь.

Бессмертные обладают повышенной нижней планкой магических способностей, среди их почти нет не могущих, ну как минимум у магикалов обычно вообще их нет. Средний уровень для джинов это подмастерье, да и для других бессмертных что-то похожее. В среднем магический дар намного сильнее, но они не все архимаг, а значит ест некий предел духовных модификаций который дал бы всем массово увеличить уровень естественного дара.

Здесь лучше будет сравнение с ядерным распадом. Вот у нас есть атман в обычном состоянии он неделим и неразрушим, но запустив определенные реакции в душе можно запустить цепочку духовных реакций с генерацией энергии. В нашем случае только атман реально неразрушим, а мы лишь извлекаем потенциальную энергию атмана переводя потенциальную энергию в резерв души.

Там судя по всему схожий момент с формированием Ме из магической силы. Бриар судя по всему развил идею и механизм формирования до нужного уровня, чтобы магические начала можно было обращать в такие псевдоМе, ну как минимум справочные материалы, сам Бриар и один ответ говорят, что есть схожие моменты в них:

Тратится ресурс оболочек, но дух может высвободить потенциал атмана продлить свое существование. Через всякие духовные тренировки и тому подобное, ну вот тот же смысл жизни в мире духов, нахождения работы и тому подобное. Святая сила и божественность исходят вот оттуда черпают из около бесконечного ресурса атмана. Это в общем тут же написано:

Поэтому для долгого и насыщенного посмертия значение имеет прежде всего жизнь земная. Она служит именно что раскрытию потенциала, высвобождению этой самой сокрытой в глубинах Атмана энергии. Одни высвобождают больше, другие меньше... большинство не очень много, да, но попыток впереди еще бесконечно много. В любом случае на перерождение уходят не из-за того, что истратили запасы глубинной энергии, она вообще не про это. На перерождение уходят, когда окончательно исчерпывают возможности нынешнего рождения, когда дух истощается до беспамятного состояния. С насекомыми это происходит очень быстро, а вот человек может бродить по Елисейским полям тысячелетиями.

Что кстати подтверждается старыми ответами автора:

У големов как и объекталей сложно сказать они объект или существо. Они больше переходная форма между ними.

Во-первых, Чтобы объекталь кукла поступила на обучение нужно, чтобы у этой куклы были магические способности, что в общем ни у одного одушивленного магией объекта никогда не появлялось, ну за исключением случаев, когда в эти объекты вставляли магическую силу по типу арбориан или криабаллов. Уже этот момент очень спорный. Так как объектали как и элементами не обязаны иметь сложную душу из так то может одушивить и атман паука, а некое подобие человечности может лишь быть эмуляцией из-за отражения астральных тел живых существ на объекте.

Во-вторых, у големов и элементалей вот есть свои клочки территорий, но что-то никто из них не идёт в мистерию на обучения, а их намного больше чем объекталей.

В-третьих, правовой статус объекталя, нужно чтобы он перешёл из артефакт/животное/существо в разумное создание с магическим началом. Чтобы такое произошло нужно будет собрать комиссию, обсудить стоит ли принимать вот такие редкие случаи в мистерию, стоит ли их вообще считать разумными, а самое главное как считать их возраст, чтобы определить возрастные категории для следующих объекталей.

В-четвёртых, а как после этого считать правовой статус других объекталей. Стоит ли считать создание объекталей и элементалей рабством, приручение животным или чем-то третьим.

В общем здесь нужно ответить сначала могут ли они вообще обучиться магии, а потом решать правовые детали этого дела. В общем если появится одиночный объекталь, то вероятнее всего его не примут в мистерию если у него не будет хорошего поручителя, а если примут есть не маленький шанс, что посчитают его не как объекталя, а как условного ожившего человека только через ну объект, то есть через одержимость.

Чтобы поступил именно объекталь, а потом учился по правому статуса объекталей нужно будет больше одного объекталя, который является разумным и обладает магией.

Если бы магические начала можно было бы создать просто одушивив предмет, то не было бы Дюжины, криабаллов и других подобных проектов. Поэтому логичнее всего, что у них естественная магия, по сути помнящий артефакт сформированный с помощью магии или достаточной старой астральной тени и внешней душой. Объктали вид артефактов, а не живые создания обладающие чакрами.
Мистерию объекталь может поступить только в случае если у них есть чакры и духовные линии, то есть седьмое начало, а в противном случае пошлют так же как твинодаков.
Отдельный объекталь вероятнее поступить не сможет, чтобы такое провернуть вероятнее придется сделать, что-нибудь чтобы объектали создали собственную социальную группу или даже страну, ну чтобы это не выглядело уж совсем глупо. Потому что вероятнее всего если объекталь попытается то покрутят у виска и попросят не мешать магам поступать.

И даже так ожившие магические объекты никогда не поступали в магические академии, а на Парифате их дохера. Големы, объетали, элементали, арбориани. У големов и элементалей есть своя свои клочки территории, а арбориан маги выделил даже в отдельный вид, ну разве что на обучение не берут потому что они всю жизнь живут на одном месте, а дистанционного обучения у Мистерии нет. По сути кроме Арбориан у нас доказательств, что магические объекты магов могут даже иметь шанс на поступление, ну нету, но арбориани случай уникальный потому что они суть эволюционировавшие из грамадеват магов местников существа.