1 779
13 419
280
2 253

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Или Монго был настолько духовно развит, что делал тоже самое, что Бриар и другие маги, ну давил духовной силой на самого себя не давая стариться материальной оболочки. Что кстати подверждается словами богов и Машубихера. Боги говорили, что он технически смертный, а Машибухер, что он перестал стареть, не стал бессмертным

- Пару лун?.. Глупая наивная обезьяна. Твое обучение только началось. Хорошо, что ты перестал стареть, потому что теперь мы приступим к углубленным знаниям. Это будет в пять раз сложнее. В пять раз дольше.


Это божественные растения. Это мировое древо напрямую было связана с богом это все еще был не атрибут, но что-то содержащие божественный дух, а всякие персики бессмертия судя по всему, что-то типа молодильных яблок только божественного уровня. Наверное не заставляют молодеть, а не дают стариться, ну раз бессмертия не дают, да и не молодеют с них, то единственный вариант, что не дают стариться. Может вообще это что-то типа Креоловского Ме вечной молодости:

- Отчего же Почетный Страж ест священные плоды? – спросила одна из небожительниц.
- Разве ты не должен охранять вверенное тебе? – спросила другая.
- Вам что, персиков жалко? – фыркнул Монго. – Я съел всего пять.
- Каждый из них созревает сто лет! – укорили его оры. – Это великое сокровище, их нельзя рвать просто так!
- Почему?
- Это запрещено!


- На том стоим! – важно кивнул старый волхв. – Значит, начал я помалу-помалу воду живую выкачивать, с обычной перемешанную. На одну каплю живой воды – двадцать капель обычной. Чтоб раны врачевать, конечно, такая смесь уже не годится – для этого я ее уже потом процеживал, чистую выделял. А потом как-то раз и подумал – а что если посадить здесь что-нибудь?.. Вон, в Чайной Стране такое уж давно водится – ихние даосы... ну, это вроде волхвов... – ответил он на недоуменный взгляд Ивана, - так вот они и персики бессмертия на живой воде растят, и чудо-женьшень, Древо Жизни... Ну, а у нас, на Руси, милей яблока фрухта нет – вот я яблоньку и посадил. И принялось ведь! Растет, родная, не по дням растет, по часам!.. Только плодов сначала не было – очень уж они медленно завязываются. Двадцать пять лет прошло, как я семечко яблоневое здесь закопал – вот, пока всего одно яблоко зрелое!
- И всего-то?.. – наморщил нос Иван.
- А ты как думал, шантрапа жадная?! – накинулся на него дед. – Все тебе на подносике подай, да еще в ножки поклонись, чтоб взял, не побрезговал?! Плод вечной молодости – это тебе не капуста! В один день не вырастет!



А земля под ногами тряслась все сильнее. Живая вода уж переполнила края и выплескивалась из ямы, текла по лугу. Ясно теперь стало, отчего на Буяне все так лихо растет и цветет – с таким-то ключом в недрах. Может, если поискать, так и молодильные плоды тут найти можно.



Миндаль блаженства посадил сам Якулянг. Растущие на нем орехи избавляли от забот и тревог, даровали чудесное спокойствие, а молоко из них нагоняло блаженную дремоту.
Даже на небожителей. Даже на богов. Боги сами и сотворили эти волшебные плоды. В них была божественная сила – и сейчас эта сила против них же и обратилась.


Ну как видно на Веронике и Монго, то они оба обладают феноминальной духовной силой у Монго был просто очень хороший учитель позволивший это развить в сверхмощную силу, да и у Вероники по сути даже в минимуме это сверхмощно, да и Монго учитель говорил, что он освоил это очень быстро, ну и боги заметили прошлую божественность в нём:

- Боюсь, ничего. Все, что я могу с-сказать с определеннос-стью – у нее феноменальные духовная с-сила и волшебный дар, но это вы и так уже знаете.


- Ты и в самом деле способный ученик, - признал и святой Машибухер. – Мне пять с половиной тысяч лет, и за это время у меня были десятки учеников. Среди них были люди, эльфы, гномы, огры, великаны... даже титаны и демоны. Одних я научил одному, других – другому. Кого-то научил сражаться, кого-то – колдовать. Но никто до тебя не сумел познать Пустоту. Никто не овладел Учением У в полной мере.


Энзирис нахмурился. Он знал, что Монго не простой смертный, что он познал Пустоту и вкусил персиков бессмертия, что он владеет клюкой Цидзуя и похитил несколько божественных атрибутов... но сейчас он увидел в нем что-то еще большее.


- Пока ты не обретешь прежнюю мудрость... Цидзуй.
Последнего слова Монго уже не услышал. Космодан произнес его, уже вернувшись в Сальван. Он поднялся в Храм Всех Богов и положил на алтарь шест, клюку Цидзуя. Тот аж гудел от возмущения, даже чуть-чуть раскалился.
- Ну-ну, - сказал ему Космодан. – Подожди тут. Он за тобой еще вернется.


Несколько процентов. Так как мелкие различия в реальности начинаются в нескольких процентах, ну и Креол говорил, что хтоники от 90%, Всеблагой был богом и очень мощным и не далеко отходил от демиурга, как минимум первое и второе поколение вероятнее всего находятся в пределах от 90% реальности:

- Демоны, джинны и другие бессмертные реальны на семьдесят процентов и более. Архидемоны же как минимум на восемьдесят пять. Ну а с девяноста процентов начинается… сверхреальность. Ею обладают только боги, хтонические чудовища и еще некоторые крайне редкие объекты.



Великаново племя старо. Очень старо. Настолько старо, что успело измельчать. Двадцать тысяч лет минуло, десятки поколений сменились – и каждое следующее поколение было чуть мельче и слабее.
У хтоников иначе и не бывает. Те, что рождены непосредственно Хаосом – это всегда чудовища колоссальной мощи. Исполины, от которых в страхе бегут даже боги.
Но их дети уже мельче. Уже слабее. Уже не так впечатляют. Даже сильнейшие из них в лучшем случае равны богам, а большинство – заметно уступает.
Сыновья сыновей еще мельче, еще слабее. А внуки внуков – это совсем ничтожества. Проходит всего несколько поколений – и потомки Всерушителей утрачивают бессмертие, утрачивают хтоническую мощь. Становятся обычными смертными.
Так случилось и с великанами. Поколение за поколением они хирели, пока не стали вдвое меньше своих предков. Пока очередное поколение не начало стареть. Очень медленно, но все же.
Последний бессмертный великан появился на свет две тысячи лет назад. Двое из первородных, Дормадос и Гильдегранда, сошлись в последний раз и породили красавицу-дочь – Грандиду. Деву невиданных достоинств, великаншу из великанш.


Совсем не действует? Несмотря ни на какую разницу в их силе(она же может быть очень большой)?
>Почти совсем. Влиять на реальность тем легче, чем ниже ее уровень. Если разница составляет десятки процентов (как у архидемона и смертного) - реальность можно менять просто усилием воли. Если всего два-три процента (как у сильнейших и слабейших архидемонов) - эффект почти неощутим.  


Несколько мгновений боги молчали, глядя с орбиты на остывающие комья сверхреальной материи. Их мир пылал, их планета была раскалена добела – но в этой адской колыбели уже бурлила жизнь. Дикая и необузданная, порожденная самим Хаосом, опасная даже для богов – но это была жизнь, и она хотела продолжать жить.


Он был хтоником второго поколения, он был реален немногим меньше, чем сам Всеблагий – и его не получалось видоизменить против его воли. То же самое случилось, когда бог обернул его самобеглой золотой колесницей, летающей моторизованной повозкой и открытым космическим катером.


Ну Мурок мне кажется все-таки в пилюлях попытался и концентрацию с позитивными эффектами увеличить. Может если бы было все в достатке он смог бы сгутстить ихор еще больше, где пилюлей ты и полубогом становишься и Ме получаешь, но Мурок к сожелению выкачивать ихор из зверобога не мог.


Да и в рудазоверсе такое хватает. Тот же препарат Грёттумсбротена, который показали в байке хороший пример. Буквально сыворотка V только рудазовская.


Как видим без уничтожение центральной власти смысла в уничтожение Такульту мало, ну НЖМ уже вновь возрождает Лэнг, поэтому его в прошлом и не уничтожили, что произошло бы тоже самое.


Такульту и печати только не заменяемы, а вот Йог заменяем, ну хотел же Сакках заменить его, а значит знал как это в теории можно провернуть, чтобы система не рухнула без Йога.


Яхве и Саваоф могли бы вмешаться, но демируг бы наверное нет. Там в общем сложно.



Ну Антикасто чуть не отравил Фурундарока, а Катисно вероятнее просто бы стер его в порошок.

Антикатисто уже доводилось с ними встречаться. Шестьсот лет назад, когда он терроризировал Мистерию, волшебники в панике призвали сразу двух – Бракиозора и Кхатаркаданна. Но даже эти неуязвимые чудовища не смогли одолеть живое воплощение Тьмы и были вынуждены с позором вернуться в Паргорон.
Конечно, в умеренных дозах Тьма демону не страшна. Тем более демолорду. Но при высокой концентрации Тьма вредит даже им. А при очень высокой – убивает.
Все всегда хорошо в меру.
Сейчас Фурундарок пытался его проглотить. Самое страшное оружие демона-гхьетшедария – его пасть. Бездонный анклав, пространственная складка во чреве. Там помещаются города, помещаются страны... и сейчас Фурундарок пытался отправить туда Антикатисто.


В своем истинном облике он пожирал сущее даже эффективней, чем в фальшивом. Громадная зубастая пасть распахнулась во всю ширь – и туда летели целые здания, огромные куски стен. Десятки и сотни гоблинов с воем исчезали в недрах демолорда.
Весь Гулджак отправится туда, буде Фурундарок того пожелает.
Но не Антикатисто. Только не Антикатисто. Этот клуб чистой Тьмы дрожал и колебался, как дерево на сильном ветру, но в чреве Фурундарока не исчезал.


Более того, он перешел в наступление. Раздулся в настоящее облако – и сам воздух вокруг стал ядовитым. Антикатисто не использовал каких-то сложных причудливых чар, не применял хитрые заклинания с подвохом, которые так любят демонологи – он просто обрушил на Фурундарока водопад Тьмы.
И тому начало плохеть.
Он не умирал, как умирает в подобных условиях все живое и неживое. Он оставался жив и даже в сознании. В каком-то смысле он стал только сильнее, напитавшись этой чистой живой Тьмой, проглотив ее настоящую прорву.
Но рассудок его поплыл. В глазах потемнело. Бесчисленные руки судорожно дергали пальцами. Пасть на брюхе щелкала, как кастаньеты. Фурундарок обрушил на Антикатисто всю свою демоническую мощь, призвал такую силу, какой не видывал свет... но даже этого оказалось недостаточно!


Не сумев сожрать, Фурундарок попытался Антикатисто развоплотить. Прекратить его существование. Но Тьма и Свет – субстанции, кои почти не подчиняются демонической силе. На них почти невозможно воздействовать таким образом.
Высший элементаль Тьмы. Чрезвычайно редкая и чрезвычайно мощная тварь. На секунду Фурундароку стало действительно страшно.
Денис и Полина оцепенели от ужаса. Это поначалу они не волновались, уверенные на все сто, что Фурундарок разберется щелчком пальцев. Но их уверенность пошатнулась, когда тот перешел в истинный облик... а он еще никогда при них в него не переходил! Значит, проблема-то и впрямь серьезная!
И дела-то его все равно не очень. Даже в истинном облике. Вот черная клякса жахнула особо густым лучом – и Фурундарок аж заколдобился. Его отбросило, шваркнуло о стену – и стена разлетелась в пыль.


Он словно разучился летать. Разучился телепортироваться. Антикатисто надвигался на него – и близнецам вдруг стало ясно, что Фурундарока сейчас убьют. Даже на демолорда нашлась управа... и что им теперь с этим делать?!


Судя по ответам и канонным данным, ну то что демоны и небожители увеличивают количества первостихии в душе, то внешние примеси очень быстро уменьшают реальность первостихии и чтобы этому пренебречь нужно сильно её увеличивать, поэтому ну или разбавление, либо увеличение противоположной первостихии, ну либо увеличение в себе противоположности, чтобы частично пренебречь этим:

А у высших элементалей таких первостихий?

>У них тоже до хрена - 90-95%. Но все-таки меньше, чем у первостихии в чистом виде, поскольку там еще всякие астральные примеси.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Вообще если про Монго, то у нас есть прямые слова богов, что даже после ученья У и персиков бессмертия технически он все еще смертный. Фиг его знает как это получилось, но для богов технически он был все еще смертным, то есть если даже боги считают технически смертным, то вероятнее всего и по реальности он все еще смертный или ну точно не бессмертный. Плюс вы забываете одну простую вещь Монго не просто смертный, а смертный с атманом бога таже Вероника только в профиль:

- Ты прав, - кивнул Космодан. – К тому же технически он все еще смертный.
- Он получил чересчур много могущества, - сказал Алемир. – Чересчур много для незрелого ума.


А Монго остался лежать под скалой. Раздавленный божественным гневом, но живой. Персики бессмертия и Учение У сделали его почти неуязвимым, и все повреждения зажили уже через несколько дней, но выбраться из-под возложенного Космоданом камня не получалось.
Текли годы. Десятилетия. Века. Три с лишним сотни лет минуло до того, как над Монго раздался гулкий голос:


У хтонических чудовищ кстати около 90-95, ну как минимум судя по тому, что хтоник второго поколения не сильно уступал по реальности Всеблагому, а он не был достаточно близок к демиургам, да и то что первородные хтоники могут иногда могут пинать богов, да и тот же пожиратель тоже об этом намекает:
Метеору это не понравилось еще сильнее. Став светящимся белым конем, он взрыкнул, зашипел – и сбросил фальшивую шкуру.
Он был хтоником второго поколения, он был реален немногим меньше, чем сам Всеблагий – и его не получалось видоизменить против его воли. То же самое случилось, когда бог обернул его самобеглой золотой колесницей, летающей моторизованной повозкой и открытым космическим катером.


Мардук освободил Йога для наложения на него печатей, а вот Креол в случае Креола йог разрушил поглотитель убив других обитателей, но да умерли они из-за кусочка адаманта в нём, но вообще дам все-таки сидели боги и архидемоны и когда один бог-архидемон разрушает посох изнутри, то это тоже могло сказаться на повреждениях. Без адаманта Дагон может быть и выжил, но получил бы серьезную рану, ну как с тем же Шаб-ниггуратом от Киига:

Ийр освободился, когда кольцо-поглотитель было разрушено. Нъярлатхотеп говорил, что нужно разрушить посох, чтобы его убить.  
Так что же происходит с поглощенными при разрушении поглотителя?
>Если изнутри - пленник обычно освобождается. Если снаружи - пленник обычно погибает. Представьте вот обычную деревянную коробочку, в которой сидит хомяк. Если он ее разломает - выйдет на волю. Если вы саданете по ней кувалдой... конец будет грустным.


Перепутал. Я имел в виду лук Мардука. Я думал что он в лук заточил Йога, а потом выпустил чтоб можно было наложить печать. Но скорее всего ошибаюсь. Зачем он лук сломал?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Чтобы превратить Йог-Сотхотха в живой замок, наложить на него неразрушимые печати. Он сделал это примерно как в самом конце сделал Креол, только вместо своей магии использовал лук с заточенными в нем архидемонами.


Ну Бриар это Бриар. С его уровнем знаний я думаю он бы быстренько разобрался бы с теоретической часть превращения в качественного демона.


Вот я и говорю если правильно все подать, то можно закрутить, что бессмертный, ну не совсем.




Бессмертный умирает только в случае если повреждаются высшие оболочки, что вредит общей системе душестроение, а так как в демон состоит из тьмы, то она пожирает демона изнутри, а так как демоническая сила работает на Тьме, на её концентрации, таким образом она потребляет духовный ресурс, чем больше демонической силы чем больше потребляет и чем больше её концентрация. То чем сильнее демоническая сила тем быстрее гниет демон и чем быстрее он разлагает, но только в случае если в нем не осталось достаточно духовного материала тогда гниение замедлится или если демон успел уйти до момента окончательного разрушения оболочек, но обычно если демона убивают до делают это окончательно, но если все-таки успеть сбежать до разрушения то будешь Саккахом, ну или если тебя успеют украсть, то будешь Худайшиданом:

И, словно добрая фея, она одним своим дыханием выпила жизнь чрепокожих. Оставила только плоть, туши – и немного астральной тени. Ровно столько, чтобы замедлить разложение.


1. Абилка, при помощи которой Сакках покинул умирающее от адаманта тело - она вообще общебожественная\общеархидемоническая или уникальная способность Саккаха?  
2. Могут ли таким образом выживать от сверхреальных атак другие боги\архидемоны? Ну то есть как выживать... Как та же Руаха, по сути. Умереть - умер, но вселился в чужое тело и живёхонек.  
2.1. Вселившись в Троя, Сакках ведь явно не планировал становиться демоном-нежитью. Значит он считал, что сумеет его оживить. Он таким образом свои оболочки планировал соединить с остаточной праной и первой оболочкой Троя, став человеком-демоном-Древним?  
2.2. Тот же вопрос по Руахе, каким образом она планировала закрепиться в Гвениоле, если у той в теле уже есть свой Атман и другие оболочки. По сути, после смерти Руаха должна была стать просто призраком магессы, вселившейся в тело человека, сознание которого она стёрла. Как она вообще могла бы находиться в её теле, будучи сверхнизкореальным существом? Это если забыть о том, что ее асугали должны были забрать сразу же.  
2.3. Огромное количество энергии в Саккахе, благодаря которому он там архидемонические примочки юзал - это следствие того, что у него духовный ресурс из его собственной души вследствие бывшей божественности и демонистости .. ммм... извлекался с куда большей продуктивностью, чем у смертных? То есть... Сакках же не подключен к такульту, он не божественный дух, он даже не живой. Он призрак демона. И при этом охренеть какой могущественный. Даже подкормкой от Йог-Сотхотха это слабо объяснимо.  
2.3.1. Или Йог таки дал ему благословение Когтя?..  
3. Покинув таким образом тело Сакках стал бестелесным демоном. Т.е. по сути он стал духом-демоном. А почему не божественным духом?  
То есть, ладно, в 90% случаев умирающий демон распадается на эфир и отправляется на Кровавый Пляж. Йог туда отправился потому что лишился божественности, но некоторое время после этого оставался жив. Т.е. при смерти он был просто архидемоном. К тому же искалеченным и ослабшим. С'ньяк в принципе тоже умер смертным - с лишением филактерии он потерял девятую и восьмую оболочку, став смертным Древним, а уже потом издох от старости. Но при этом божественным духом заделаться всё равно сумел. Хастур умер зверобогом и тоже сумел обрести достойное посмертие. А вот Саккаху чего то не удалось.  
Нипанятна.  
Или тут тоже корейский рандом как с богорождением? Богопосмертия достичь удается далеко не всем?  
4. Я помню, тут это уже спрашивали, но я забыл где конкретно: сохраняют ли умершие свои восьмые оболочки по дефолту?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Общая.  
2. Это не выживание. Он просто стал духом, всего-то.  
2.1. Нет, он именно это и планировал. Не будь там Троя, ему бы и кирпич сгодился.  
2.2. А чем проблема-то? Переселение в другие тела - достаточно распространенная практика.  
2.3. Он так-то остался архидемоном, хотя и сильно усохшим. Типа как Кутулу, только в чужом теле.  
3. Потому что он вовремя выбравшись, он сумел остаться демоном.  
4. Нет, конечно.  


2.3. Он так-то остался архидемоном, хотя и сильно усохшим. Типа как Кутулу, только в чужом теле.**  
Э-э... То есть? Прямо же было сказано, что он лишился божественной и демонической силы:  
**Увы, прежнее могущество для Саккакха закрылось. Он сумел сохранить жизнь... точнее, некое существование, отдаленно напоминающее жизнь. Но силу утратил. И божественную, и демоническую. Бог-демон Саккакх умер – вместо него родился демонический призрак, слабая тень былого величия.**  
И если он остался архидемоном, то почему он не раздавил душонку Троя как спелый финик и не воцарился в его теле? У архидемонов же типа беспредельная духовная сила и огромная мощь от миллионов душ...  
3.1 Или тут тоже корейский рандом как с богорождением? Богопосмертия достичь удается далеко не всем?  

Вообще, с чего вдруг старшие оболочки после смерти распадаются? Это касается и девятой в том числе.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Ну да. Демонический призрак, тень архидемона. Поначалу - бессильный и никчемный, каким он предстает в "Шестируком резиденте". Со временем - сумевший все же восстановить некоторую часть прежнего.  
Путаете причину и следствие. Это не старшие оболочки распадаются после смерти. Это смерть наступает, потому что по какой-то причине перестали работать старшие оболочки. Пока они действуют, бессмертный остается бессмертным.


_Ну да. Демонический призрак, тень архидемона. Поначалу - бессильный и никчемный, каким он предстает в "Шестируком резиденте". Со временем - сумевший все же восстановить некоторую часть прежнего._
2. Я даже перепроверил в ЗнБ, на случай если Олег опять излагал свои мысли и был неправ в суждениях. У него такое бывало. Неоднократно. Но:  
**Бывший шумерский архимаг и _бывший архидемон_ Лэнга утратили большую часть сил – но объединившись, они создали нечто могущественное…**  
**Пронзенный адамантовым копьем и лишившийся своего тела, Саккакх _больше не имел доступа к такульту_ и полям ба-хионь. _Он больше не был ни архидемоном_, ни Темным богом.**

_Путаете причину и следствие. Это не старшие оболочки распадаются после смерти. Это смерть наступает, потому что по какой-то причине перестали работать старшие оболочки. Пока они действуют, бессмертный остается бессмертным._  
4. Гм. А как же смерти от обычного оружия всякой бессмертной шушеры? Типа рядовых демонов, которых косили тысячами. Никто же целенаправленно не бил их в Бессмертный дух, а все равно как-то жизнедеятельность сохранить не получалось.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Ну я об этом же и говорю. Серьезно, вы в очередной раз придираетесь к каким-то тончайшим смысловым оттенкам. Не надо этого делать, пожалуйста.
4. Ну это как с праной. В нее тоже целенаправленно не бьют, она просто вытекает, когда разрушена физическая оболочка. У мелких бессмертных бессмертный дух всего лишь не дает стареть, а в остальном он совсем слабенький.


Логмир не просто получил Ме, ну так как Ихор был свежим, но и стал искусственным полубогом. В теории так же мог бы сделать Мурок, но это потребовало прям дохера Ихора это Логмир пролежал в трупе, а Муроку надо было доставить ихор, а потом тратить этот очень редкий ресурс по крупицам. Он к сожалению не мог выкачивать ихор литрами до бесконечности, чтобы не только даровать Ме, но и порождать полубогов. Искусственная полубожественность возможно и сыграла ту ключевую роль, что он не только выжил, вылечился, но и сохранился в целости и сохранности, ну пока лежал в него проникал божественная составляющая оставаясь в нем капельками ихора в крови.

Полубоги. Смертные, один из родителей которых - божество. Иногда полубогами являются и дети полубогов. Также существуют так называемые искусственные полубоги - те, в чью кровь тем или иным способом попало большое количество божественного ихора.


Длань Эа входила в Магию духа, но в магию духа вообще входит все, что работает с душами это же тоже Душестроение из образования Клеверного Ансамбля. Сама по себе дисциплина не слишком много умеет, но включает в себя работу над духом которое используется почти во всех дисциплинах. Да и вообще нам все еще не известно как работает Длань Эа может оно делает тоже самое, что и Мурок, но не алхимией, а чарами. Но вообще многие магические методики могут делать тоже самое, что и другие, но своими способами. Мурок просто биомаг, поэтому он искал способ использования через свою дисциплину, а попал бы он к магу слова или техномагу, то может там бы свои методики изменения. 


Ме зарождались из качеств и умений, но чтобы пророс не сорняк, ну что-то мелкое, а по настоящему крупное, нужно было качественно удобрить почву под него. Ну то есть по простому вложить дохера душевного ресурса.

Может создания чисто занимающие место в Ме стоит дешевле, чем Ме делающие что-то, ну вероятнее всего оно намного дешевле, ну раз Хальтрекарок так легко его создал, чтобы поднасрать, ну или может у него оно было, а он просто от него избавился таким образом.


Ну сами же ответили на свой вопрос часть вырезалась, а другую часть заставляли подчиняться новой власти.


Ну я кидал раньше цитаты, да и вы соглашались, что Йог он не просто подключен к такульту имеет к ней доступ, но одновременно подключен к Лэнгу и является прямым ключем к Такульту Лэнга. Чтобы отсоединиться от печатей нужно не просто отбросить Такульту, но и судя по всему отбросить Лэнг, ну судя по старцам, которые такульту не имели, но так как были духовно связаны, то видимо пока были в связке не могли покинуть Лэнг так как считались его частью, ну и на простых демонов это видимо тоже распространялось. Ну вот как Пазузу заякарил Голюс или Гелала Дикая попойка.

Нам мало известно о тех временах, ну разве что учитель Мардука уговорил ставить печати, а из ответов, что Инанна не хотела геноцида поэтому согласилась на запечатывания, а уничтожение никто не предлагал, потому что это бы принесло больше вреда чем пользы.

Ну ответы автора подверждают, что для печатей нужны были Такульту и какой-нибудь мощный источник подключенный к нему, а лучше еще держащий прямой ключ, как тот же Йог, ну и канон говорит тоже самое.


Стоило изложить корректнее с этим согласен.

Маловероятно, что Аллах бы что-то делал. Ну он демиург, а им почти на все пофиг, а обычно все безумные вещи творят смертные. Но вообще некрономикон хороший пример черной книги, которую в определенной степени почитают, ну как минимум культы ктулху есть, а также вроде одна часть некрономикона вроде существует и на земле, да Лафкрафт вроде тоже существует в рудазоверсе.


Со Светом и Тьмой все сложно. Демоны и небожителя не чистый свет и не чистая тьма. В каждом из них есть маленькая частичка другой первостихии так как первостихийная оболочка прорастает из атмана это позволяет им менять полярность или лечиться в светлых мирах от Света. И это не говоря о том, что благодать это не совсем чистый свет, как и скверна это не совсем чистая тьма. Демонам вреден свет в чистом и концентрированном виде, а всем остальным и демонам включительно вредна Тьма в чистом и концентрированном виде просто демоны обладают большей сопротивляемостью к ней. При достаточной фильтрации, ну как Лахджа фильтровала Тьму и разбавлении благодати Свет может быть не вреден демону, а даже полезен, как было с той же Эсветаллилой в Сальване. Небожитель не совсем чистый свет это еще куча духовной массы, которая и делает небожителей настолько ценными для душехранилищ и это не говоря о том, что он был демолордом, а у в бессмертном начале куча Тьмы, поэтому для него это наверное была очень очень острая пища. Очень очень вкусно, но сильно обжигает:

Кефринекс наконец принял решение. Он поднял свою жертву в воздух – осторожно, почти бережно. Неспособный исцелить увечий, что сам же и нанес, он взял Эсветаллилу на руки и понес сквозь Кромку. Сменились миры, смешались пространства – и вокруг разлился свет Сальвана.
Здесь демонице стало даже еще хуже. Ее будто обдало благодатью. Однако в столь разреженном виде Свет демону не вреден и даже немного полезен... это болезненная польза, но если не отвергать ее, то телу становится лучше.


Но в чистом, неразбавленном виде что Свет, что Тьма – абсолютный враг любой жизни. Просто эффекты прямо противоположные.
Поэтому демоны – не абсолютная Тьма, а небожители – не абсолютный Свет. Те и другие не достигают крайних точек. Даже не слишком-то к ним приближаются. Демоны просто немного хуже смертных, небожители – немного лучше. Свет и Тьма – это крайности, полюса мироздания, но все достойное внимания происходит где-то посередине.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

С печати хоть и висят на Йоге, но работают все-таки через такульту, как минимум кучу мест почти прямо об этом говорит.


Надо более ясно говорить об этом, ну или разделять текст на две различные идеи. 

Насчет перехвата ба-хионь, ну об этом было известно давно. От обычных богов, что берут новую должность, от обычных божеств, что появляются из-за синхронизации с потоком ба-хионь и до того, что существующие место могут занять вообще кто угодно. В темных мирах это демоны гхештарии в Паргароне и им подобные товарищи. Последнее бывает только в чем-то высокоразвитом, но тоже встречается.

Ну есть такое. Как и черные книги, объектали, магические предметы с памятью и другие магические херовины.


С титанами согласен, что нужно закончить у каждого свои мнения.


Безликих специально делали такими, а вот жертвенными все сложно. У нас не было примеров, чтобы демоны Лэнга создавали демонов из богов кто его знает как это влияет на душевные качества индивидуумов.


Вы забываете одну важную вещь демоны азаг-тотов они как бы вырезали демонов, поэтому прошлое поколение демонов вырезалось подчистую или достаточно большое боевое количество. С точки зрения Паргарона это если бы смертные фархеримы уничтожили гохерримов, а потом стали демонами. Они уничтожили большую часть членов прошлой ниши, а потом заняли её.

А вообще судя по рассказам Матери демонов она делала создания и сильнее всех её живых творений, но их уничтожали толпой, потому что по настоящему мощных созданий очень сложно сделать и очень дорого. Теже фархеримы судя по всему обладают очень большим заложенным потенциалом, но изначально не слишком мощные. 


3 миллиона душ вероятнее ушло и на самих фархеримов и на удобрения семени, чтобы оно не просто проросло, а проросло эффективно. Ну как способ джинов нужно не просто бессмертная оболочка, но достаточно мощная бессмертная оболочка, чтобы она смогла прорасти. Здесь наверное точно также. Поэтому души нужно потратить на заложение потенциала и на само Ме. 


Существующая духовная сила бессмертных всегда может обратиться в Ме, у них же всегда под рукой их собственный бессмертный дух, который с легкостью при достаточной практике обращается в Ме. Но новорожденные фархеримы обладали навыками и умениями смертных и чтобы обратить их во что-то полезное нужно было потталкнуть вживить высокодуховный компонент, который станет семечком из которого вырастит Ме. То есть если по простому проблему была не в реальности и духовном потенциале новорожденных, а в том, что естественные процессы формирования Ме слишком длинные и их нужно было стимулировать подсадив Семя Ме, которое уже в зависимости от души владельца и выросло.


Исследования Мурока над ихором вот как раз по сути длань Эа только существующая еще в разработке.


Демоническая душа не стабильна она пропитывается тьмой. Поэтому без отстуствия души тело быстро портится, потому что влиянию скверны больше ничего не может противостоять и Тьма пожирает сама себя. В случае серьезных повреждений и смерти происходит схожий процесс только на духовном уровне. Теряя оболочки и повреждая душу демон теряет возможность противодействовать внутренней тьме и она сжигает его. 


В случае султанов сыграла что-то среднее. Чем свежее ихор тем больший он несет следы высших оболочек, что могут помочь выжить или взрастить Ме, но ихор это все еще ихор это такая суперкоцнетрированная хрень, что изменяет всего чего коснется. Логмиру просто очень повезло выжить, а если бы не повезло, то извратился он еще сильнее.  Грязное топливо это был бы Султан Воздуха/Воды, а Султан Огня был чист настолько мог:

А ихор подходит только "добрый" или всякую гадость вроде яда Султана Воздуха/Воды тоже можно?  
А целиком голову Султана Земли получится использовать?:)
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Опыты Мурока Вивисектора помните? Все можно, только результат будет уже гораздо непредсказуемее, и большая часть подопытных тупо помрет.



Я имел ввиду что-то подобное голове Горгоны у Зевса/Афины. То есть с помощью сердца получить какую-то уникальную фичу присущую мертвому богу.
>Нет, Сердца для такого бесполезны. Тут нужно именно что-то вроде головы.  



Не обязательно же только архидемонов можно и высших демонов это ведь тоже сработать может и даже эффективнее будет.


Монго много что говорил, но это не делает его слова правдной, да боги это не опровергали, но и прямых доказательств обратного нет.

Конечно оно напоминает это оно и есть просто Бриар делал его на Тьме и магии, а Азаг-тот на демонической силе. Разные уровни точечного влияния. Дали бы Бриару демоническую силу, то он бы лучше всяких азаг-тотов делал демонов.

С Бриаром сложно, но насчет Кащее еще сложнее он богорожденный, поэтому я думаю если бы Кащею нужно было бы подать документы, что он бессмертный, то может быть и получилось бы как до слова завернуть, чтобы посчитали, что он бессмертный пусть и очень заковыристым образом.


Ну адамант улучшал поглотитель до сверхпоглотителя:

3. Для того чтобы уничтожить архидемона либо кого-то сравнимого с ним, надо иметь такое же или почти такое же сверхреальное оружие. А как же тогда артефакты-Поглотители? Запихнул демона/бога в Поглотитель, сломал его – и убил без всяких сверхреальных примочек. Ну всё проще, чем адамант искать.
Ответ от администратора: Александр Рудазов_
3. Верно, но создать настолько мощный Поглотитель, чтобы он смог удержать, а при поломке - убить столь могучую сущность, не намного-то и проще. В посохе Креола, например, таки был кусок адаманта - без него хрен бы что вышло.



>Верно, но создать настолько мощный Поглотитель, чтобы он смог удержать, а при поломке - убить столь могучую сущность, не намного-то и проще. В посохе Креола, например, таки был кусок адаманта - без него хрен бы что вышло.  
Да меня больше не сложность, а сами принципы волнуют. На форуме не раз задавался вопрос про то, можно ли чисто магией/техникой убить архидемона. Вы всегда говорили, что нет, нельзя. А теперь выясняется, что можно?..  
Или кусочек чего-нибудь эдакого - это обязательное условие? У Мардука в луке тоже что-то такое было?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Стоп. Чисто магией/техникой нельзя убить бога. А архидемона (если он не бог-демон) можно, хотя и очень сложно. Если припомните, кое-кто из архидемонов вполне себе погиб более приземленными путями.  
Но да, тот же Дагон черта с два бы погиб в посохе, не будь в нем адаманта.


**запечатать в каком-нибудь кувшине - это было реально.**  
Но ведь теоретически можно пойти и длинным путем? Загнать в поглотитель, а потом этот поглотитель самим сломать? Ну, как Иштар советовала Креолу поступить с посохом заполненным сверхсущьностями? Тогда бы Гаап умер? Если да, то он-то про такой способ отлично должен знать!
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Если сломать обычный поглотитель, погибнут только обычные сущности. Сверхсущностям нужен сверхпоглотитель. Типа посоха с адамантовым наконечником.


Думаю если правильно использовать посох, то может и так работать, а перстень вероятнее точно давал баффы, как минимум мысль Космодана почти прямо говорят о том, что с его помощью можно сделать так, чтобы изменить существующий божественный атрибут.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

А кто сказал, что Монго бессмертный? Боги его считали смертным, да и тот же Бриар всемогущий как раз был почти бессмертным за счет магии и это не говоря о том, что у него было заклинания демонизации.


Божественными атрибутами пользовались простые смертные здесь ничего странного это ведь божественный атрибут оно будет работать у всех кто его заполучит. Понятно, что идеально им пользоваться сможет только Космодан, но Монго и пользовался правами вышестоящего которые видимо и давал Перстень. Судя по тому, что Космодна не удивился, что с помощью перстня титан духа как Монго может изменять божественные атрибуты по типу меча бога, то это базовая функция его. То есть с помощью клюки циндзуя он усиливал влияние на реальность, а перстень позволял влиять на вышестоящие, то есть буквально обходил все божественные защиты.


Стерильность даже логичнее смотрится.


Низших божеств на одной земле миллионы. Не обязательно именно домового. Можно болотника, водяного, дорожника или другое низшие божество, да хоть Тотема. Мы прекрасно видели, что фамильярщики могут пользоваться призывом Тотемов, что таже баба яга тоже ими пользовалось, да у серых была одна волшебница у которой были тесные сотрудничество с тотемом. Если низшие божества такие сверхреальные, то ничего не мешает договориться с тотемами и запинать архидемона.


К апостолам вероятнее применялась таже механика, что к любым "семенам" Ме, то есть подсаживалось семя и Ме вырастала из всего духовного конгломерата души. Длань Эа сработала бы точно также, ну разве, что семя было бы поменьше:

Длань Эа создает псевдо-случайное Ме, выращивая именно то, что уже готово "взойти" у данной конкретной души. И если таких "семян" несколько, то уже из них выбирается одно в случайном порядке?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, не совсем так. Длань Эа, равно как и другие подобные "стимуляторы", становятся астральной "основой" для Ме. А вот его свойства и мощность уже напрямую зависят от души хозяина. От его желаний, чувств, знаний, умений. Но у большинства людей в этом плане жуткая мешанина, поэтому элемент рандома тоже очень сильный - всплыть может что-нибудь вообще внезапное.


То что энергия души это очень сложная понятие. Энергия души это конгломерат многих элементов от собственной мощи души, то что изначально заложили или развили в материальном или духовном конструкте, то есть то, что понимают под оболочками и тому подобное. И развитие собственного духа это как раз, что делает Агип. 

Лахджа же изначально использовала не энергию развития собственного духа, оно появилась позже, а использовала то что заложила Мать демонов. Все её Ме работают на вложенном заряде на той мощности, что выделают её сложноустроенные оболочки, а потом они уже дополнительно усиляются всеми остальными элементами по типу энергии атмана, бессмертным началом, энергией ба-хионь, фамильярной сетью и тому подобными способами. 


То что делает Азаг-тот это тоже самое, что делал Балаганщик или заклинания демонизация просто демонизация Азаг-тота она эффективнее, но точно также могут делать вообще все демоны и даже смертные. Но и демоны Матери демонов более мощные, ну в отличие от Лэнговских. Да и по правде нам не известно нет ли среди демонизированных брак. Может быть треть из них издохло от воздействия тьмы или настолько обезумела, что разум распался до нуля.

https://author.today/work/173039?c=12647823&th=12647512

Umbra16 февраля 2022

Бриар творил низших демонов. Заклинание действует так же, как Хальтрекарок трансформировал Гришу. Высшие демоны так легко не производятся - они или рождаются естественным путем, либо рождаются из небожителей или нейтральных бессмертных типа титанов, джиннов, Лунтика... либо их порождают особые существа вроде Матерей Демонов или Азаг-Тота (именно поэтому их настолько и ценят).
Ну или какой-то особо неприятный и заковыристый ритуал надо провести, чтобы перерождение медом не казалось, плюс вы сами при этом должны быть не исекайским неудачником, а изначально человеком с развитым духовным началом и могучей волей. Магом там, президентом Туркменистана или человеком, который видит в зеркале зрелый прыщ и не давит его.



В этот раз Хальтрекарок не просто щелкнул пальцами. Он поднес руки к вискам Гриши, сосредоточился, напрягся – и по смертному пошли волны, а сам он истошно заорал. Несколько долгих, тягостных секунд Хальтрекарок вливал в Гришу Тьму... и кричал тот все громче!
- Не... не... не над... я пере... переду... – хрипел он между криками.
Но было уже поздно. Когда Хальтрекарок убрал руки, Гриша плюхнулся наземь... и снова стал медленно подниматься.
Его кожа порвалась. За несколько секунд она высохла, стала похожа на шкурку вяленого яблока. Теперь она слезала лохмотьями, а из-под нее выбирался новый Гриша... демон Гриша.
Прежде он был просто полным. Теперь стал жирным. Невообразимо жирным, с волнообразными складками по всему телу. Меж ними выдвинулись острые костяные ножки. Лицо разбухло во все стороны, хотя и осталось почти человеческим. Щеки обвисли, рот стал широким, с двумя кольцами зубов.



- Лахджа, тебя так же превращали? – шепнула Сидзука.
- Не, меня целый год трансформировали...
- Целый год... вот так?!
- Ну... не совсем так... но в целом... Господин мой, а я думала, ты не умеешь создавать демонов! – окликнула Хальтрекарока Лахджа.
- Почему это?! – возмутился Хальтрекарок. – Лахджа, ты меня оскорбляешь.
- Но меня же ты за этим к Мазекресс отправил. Сам не стал.
- Лахджа, Лахджа, - покачал головой Хальтрекарок. – Низших демонов может создавать любой демолорд. И даже не только демолорд. Можно просто зельем бушуков упиться. А вот произвести высшего демона, да еще высококлассного... за этим мы ходим к Матери Демонов.
- А, понятно.
- К тому же... я же не мог позволить тебе превратиться во что-то подобное. Грубая демонизация, знаешь ли... она не настолько контролируема, как нам бы хотелось. Наружу вылезает все, что сидит в потемках души... у Гриши, как видишь, много чего сидело.


Вот это заклинание, например, вообще криповое. Оно превращает в демона тебя самого. Да не в какого-нибудь классного брутального демона типа Иллидана, а в такого, который таится в глубине твоей души. Вытаскивает на поверхность все говно, которое там сидит.
Дает бессмертие и демонскую силу, что безусловный плюс, но при этом здорово бьет по психике. Очень высокий шанс стать полным неадекватом. Не таким, как Фурундарок, а реально злющим буйным уродом, с которым даже не поговоришь нормально. Типа как превращение в Халка.


**Демонизация**. Ультимативное заклинание. Превращает прочитавшего заклинание в демона. Вытаскивает на поверхность внутреннюю Тьму, дает бессмертие и демоническую силу. Осторожно, высок риск необратимых повреждений в психике и моральных устоях.
Коэффициенты: массовость (превращает в демонов окружающих существ и даже предметы. Демоны получаются низшие и довольно слабые, зато много и полностью покорные. Осторожно, обратное превращение невозможно).


Все эти жребии титанов возникли мировоззрения титанов. Не обсуждай Аэтернус о том, что смертные убивают друг дргуа просто так, то у Бельзедора не возникли бы мысли о том, что должен быть естественный враг, который всех объединит. Был бы он каким-то другим титаном, ну может цветочки собирал или продолжал титанов род. Нам взросление титанов показали изнутри, что жребий появляется из их мировоззрения, да и были ответы. Не появись титаны на Камне путем аварии на нем в котором были только дети, то Аэтернус не принял на себя роль о защите своих родственников и друзей. Не погрузись Марух в страдания и боль на протяжении всей своей жизни, то в нем не зародилась идея избавиться от страданий. Не будь Марух таким прочным духом, то он бы сошел с ума и стал зверотитаном, но его дух был силен достачно, чтобы не озвереть, но не достаточно, чтобы не погрязть в страданиях и внутренней собственного разума возвращающего его в прошлое.


Изначально вы начали говорить о нишах, а уже потом о помнящие артефакты это одно и тоже. Вы не написали, что идолы и помнящие артефакты это одно и тоже, а написали, что вот человек верует в тотемы появляется низшие божество и это тоже самое, что помнящие артефакты.


Не думаю, что печати зависят напрямую от Йог-сотхотх. Судя по ответам, приключением Старца и Дикой попойки, то печати весят на Такульту, а к Такульту они подключены через йог-соттоха, так как он ключ к нему. Вероятнее поэтому он не согласился разрушать печати объединением счетов, так как печати висят на нем и при попытке уничтожат сначала держателя печатей, а потом и сами печати только вот йог помирать вероятнее не хотел:

Вот кстати, а чому Мардук не поступил так же с Лэнгом? То есть, ладно, он был против тотального геноцида и после смерти всех демонов там бы народились новые, которые были бы еще жестче.  
Но почему бы не ослабить Лэнг максимально возможным образом? Вот как сейчас, когда архидемонов аж четыре штуки, причем один в шкатулке, второй запечатан, третий - призрак, а четвертая вообще к Лэнгу отношения как такового не имеет.  
В книге было обоснование, мол, Мардук прислушался к своему учителю, дескать, война слишком подзатянулась и надо бы ее сворачивать. Но Мардук стал богом. Причем настолько могучим, что без труда раскидывал ударами ладоней архидемонов. Что ему мешало попросту вырезать всю верхушку, исключая Ёксотота, на котором висели печати, а затем оставить низших демонов догнивать на пепелище?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Если бы он разрушил такульту, то не смог бы навесить печати. А если такульту не разрушить, убийство архидемонов не решает ровным счетом ничего - Лэнг просто сразу же создаст новых.


Перепутал. Я имел в виду лук Мардука. Я думал что он в лук заточил Йога, а потом выпустил чтоб можно было наложить печать. Но скорее всего ошибаюсь. Зачем он лук сломал?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Чтобы превратить Йог-Сотхотха в живой замок, наложить на него неразрушимые печати. Он сделал это примерно как в самом конце сделал Креол, только вместо своей магии использовал лук с заточенными в нем архидемонами.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Вообще на форумах предполагалась, что Ктулху подключился к нише "богорождения" Древние и C'ньяк на протяжении тысячелетий желали найти рецепт божественности, что могло создать такую нишу. Прямых подтверждений такого не было, но вообще фиг его знает.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

С Монго смотрите большая часть его воздействия до Сальвана оно работает по сути ничем не отличается от каких-нибудь магических способностей, ну то есть внутрение различие в механиках, но чисто практически Монго использует духовную силу, а магия частный случаей духовной силы, то есть все что делает Монго по изменению реальности не сильно отличается от любых магических практик. Смертное существо воздействует на нижестоящую реальность изменяя её и продлевает жизнь. То есть я имею в виду, то что Монго не может продлить жизнь другим выглядит не то, что он обрел реальное бессмертие, а то что всякие маги воздействует на самого себя и не дает себе стариться, а других он так не может просто потому что этот самый контроль реальности уже другой, он стоит на том же уровне реальности, что и Монго и одновременно механизм продления жизни придется применять другой, ну что собственно во всех способов магов. Себе продлить жизнь проще, чем делать это другим. 

У высших магов с рождение ребенка тоже проблем нет. Возможно с Монго происходила тоже самое, что и для наложниц в Кащеемов царстве, то есть Монго был не совсем живой на духовном уровне. Он ощущал себя живым, но живым не являлся.

Креол стал не просто бессмертным, а архидемон. Кроме того, что он обрел бессмертия он также получил безграничную демоническую силу.

Ученье У строится на том, что её пользователь не сомневается, если бы Монго успомнился то это бы не сработало. Стоит еще учитывать, то что на бессмертных он воздействовал не просто после персиков бессмертия, но божественным атрибутом Циндзуя, который идеально ему подходит. По сути одно его присутвия это уже огромный буст любому смертному это тоже самое, как дать магу из ГП бузинную палочку. В случае сражения с богами он пользовался клюкой и перстнем Космодана, ну и еще в случае превращения меча в банан еще сыграл такой факт, что Монго применил психосоматические методы, то есть заставил усомниться бога, что его меч это меч и таким образом применил классический метод вольтовиков и демонологов:


- Ха!.. – фыркнул тот. – Что у тебя в руке – меч или банан?

Энзирис так опешил, что и впрямь на секунду скосил глаза. То был меч... то был меч, конечно... но на одну секунду он обернулся бананом!
Сомнение. На одну-единственную секунду Энзирис усомнился – и его божественная воля дала слабину. А Монго не сомневался, Монго был уверен, что если мечу суждено быть бананом – бананом он и станет.
Всего секунду это длилось, всего секунду меч бога войны был желтым и мягким. Но этой секунды хватило Монго, чтобы ударить Энзириса шестом в челюсть.
А меч-банан вылетел из его руки и был тут же раздавлен обезьяньей лапой.
Монго бы сожрал его, но он был только что с пира, он был сыт. И хорошо, что не сожрал, потому что воля Энзириса тут же преодолела его, меч снова стал мечом... но уже сломанным.


Космодан чуть склонил голову. На пальце Монго блестел его, Космодана, перстень... теперь понятно, как он превратил меч Энзириса в банан.

Паргаронцы и способность ими и другими демонами с очень большими счетом убивать богов.


В Мистерии куча домовых, да и у Парифатцев тоже что-то такое упоминалось.


Вот только ба-хионь это буквально эфирная субстанция. Говорить, что ба-хионь это потенциал души это тоже самое говорить, что мана это существующей потенциал объекта к выделению маны. Потенциал и существование явление это разные вещи. Дрова(души) могут превратиться в излучение(Направленная ба-хионь, которую поглощают боги), может быть тепловым излучение лежащих дров не горящих (стихийная ба-хионь излучаемые астральными телами) или тепловую энергию частиц(грязная ба-хионь, которые демоны поглощают с душами). Дрова это дрова, то что они горят и излучают энергию не делает энергию дровами. Энергия дров может быть использована различными способами, демоническая и божественная сила, но дрова они не являются просто энергией, да они могут ей обратится, но они также являются самостоятельными материальными объектами скоплением атомов содержащие потенциальную энергию, но если бы все расценивалось только набором содержащиеся в них энергии, то живые объекты были бы абсолютно бессмысленные, да и другие сложные материальные объекты тоже.


Разница в том, что понимается под понятием помнящих артефактов. Икона, что коллективная, что личная это помнящие артефакты. Только вы ставите равно между образованием ниши = помнящим артефактом. Но это не так икона это объект, который усложняется на духовном уровне за счет духовных наслоений живых существ оно может быть личным объектом тогда на нем останется только отпечаток одного индивида, а может быть коллективным, тогда это называется намоленным артефактом:

Намоленный артефакт. Предмет, долгое время бывший объектом поклонения. Некая икона, идол, другая реликвия, в которой видели символ бога или же само божество. Неодушевленные предметы не способны, конечно, поглощать ба-хионь, но какая-то часть подобного потока может оседать в одном месте и породить таким образом нечто вроде созданного коллективными усилиями артефакта. Однако для этого требуется очень много времени, результат непредсказуем, а свойства намоленного артефакта обычно крайне скромны и проявляются случайно. Зачастую всей его силы хватает лишь на разовое проявление, маленькое чудо.



Тальниковский водопад был отражением одноименного водопада в мире живых. Или, точнее, не отражением, а продолжением. Астральные тени отбрасывают все предметы, но у одних они длиннее, чем у других. У особенно старых, известных или хранящих какую-то историю объектов тени такие длинные, что доходят до астрального плана. Они могут стоять на другом месте, могут совершенно иначе выглядеть, могут вообще петь и загадывать загадки, но они здесь есть.
Тальниковский водопад, впрочем, ничего подобного не делал. Он отличался от своего оригинала только «глазом». Довольно крупный проход наверх, в мир живых.
Конечно, с той стороны «глаз» тоже есть. Только живые его, разумеется, не видят. Его и духи-то видят далеко не все – для большинства он просто размытое пятно. Это Данилюк проходил специальные курсы, так что увидел сразу же.


С большим интересом Данилюк осматривал достопримечательности. Фонтаны, скульптуры, обелиски, памятные камни. Статую водолаза, какой-то девушки, бюсты знаменитых хирургов... от этих в небо почему-то тянулись призрачные, почти невидимые нити. Данилюк уже замечал такое у памятников.



Впрочем, от многократно перепечатанного изображения в книге или газете эффекта почти нет. О компьютерных файлах и говорить нечего. Но вот оригиналы портретов и фотографий, скульптуры, бюсты действительно хранят связь.
И лучше всего ее хранят памятники. Они ведь большие. Стоят в оживленных местах. Каждый день на них смотрит множество людей. В результате связь становится такой прочной, что ее можно даже увидеть – как тончайшую астральную паутинку.


Самый минимум семя, а остальное лишь частности. Как бы не было сильная подпитка, но без семени нечему будет расти.


Только вот очень малому количество колдунов позволяют перейти из пользователя сил в их источник. В большинстве случаев это просто оплата для получения души.


Демоническая сила это реактор из тьмы, который ставится на бустер при поглощении ба-хионь. Но в обычном состояние демоническая оболочка усиливает и подкрепляет естественную духовную силу:

Такульту - это склад душ, собранные Лэнгом. Активная (используемая) часть такульту содержится в архидемонах Такульту служит чем-то вроде "способа" "увеличить" размер "желудка" (Восьмой Оболочки) демона, благодаря чему тот способен сожрать больше душ и тем самым вытащить из них больше энергии. Тем самым архидемон с.. наиболее "увеличенным желудком" является более реальным и может оперировать большими размерами энергии. Но при всем этом данный метод - это, скорее, нечто вроде "костыля" или своего рода "протеза", который усиливает способность, которая и так есть в наличии у любого демона - собственно, пожирание и преобразование ба-хиони в энергию более приземлённого типа, для использования примочек демонов и прямого контроля реальности. Вопрос: почему использование Длани Мардука "блокирует" возможности такульту?  
То есть, ладно, она "пережимает потоки Тьмы", не давая использовать ба-хионь. Но при этом демоны не теряют своих демонических абилок. То есть, тот же Шаб-Ниггурат вполне оставался Двурогим с личными Ме. Ти-Со скукожилась до уровня генерала легионов. Йаг тоже мог перемещаться в Тени и использовать другие демонские примочки. Которые, вроде как, работают на демонической же силе, которая возникает из "переработанной" ба-хиони, которую демоны извлекают из душ.  
Что-то не состыкуется у меня это все..
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Стоп-стоп. Демоническая сила работает не на ба-хионь. Даже если демон в принципе не будет жрать души, у него все равно останется демоническая сила - просто только номинальная, даваемая исключительно восьмой оболочкой. Ба-хионь и души нужны, чтобы многократно усилить демоническую силу - и вот этого усиления Длань Мардука и лишает.


Хм, ок. Точно место не помню, но где-то такое говорилось.  
И подразумевалось - ведь влияние на что-то сравнимой реальности не возможно.
И можно подробнее про эти силы? Чем они манипулируют что влияют на реальность?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ничем они не манипулируют. Контроль реальности осуществляется силой воли. Просто обычная, духовная сила воли - она слабая. Но подкрепленная Тьмой, она становится демонической силой воли, а подкрепленная божественностью - божественной силой воли. Это как разные типы духовных реакторов.


Задам возможно глупый вопрос, но всё же.  
Сама по себе шестя оболочка по аналогии с компьютером и влиять на реальность не может? В не зависимости от уровня развития?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
На реальность влияют не оболочки. На реальность влияет сила воли. А вот ее подкрепляет и усиливает внутренняя духовная энергия. У обычных смертных - только обычный дух, у демонов - внутренняя Тьма, у богов - божественное начало. Соответственно и названия - духовная сила, демоническая сила, божественная сила.

А подкреплять и усиливать может что угодно? Или есть какие-то критерии? Свет, мана, прана? Физические энергии?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не что угодно, разумеется. Это ж не тупо комок энергии. Нужно мощное сложноустроенное эфирное образование. Чаще всего - в виде восьмой оболочке на первостихии. Если это Свет - то это по-прежнему духовная сила, только "в квадрате". Если Тьма - уже демоническая сила. Но можно смонтировать и что-то более экзотическое - как, например, у титанов, восьмая оболочка которых - высокоэнергетический эфир. Это дает им титанову силу.


2)Насколько близки друг к другу Магия Тьмы и демоническая сила?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2) Кроме присутствия Тьмы не имеют вообще ничего общего. Магия Тьмы управляет Тьмой, а демоническая сила использует ее в качестве "усилка".



Подумалось вдруг, вот вы говорили, что, мол, для магии волшебник поглощает эфир, обрабатывает его своими чакрами, тем самым повышая её реальность до собственного уровня, после чего использует оный эфир как энергию, для контроля реальности посредством духовной силы.  
То есть, волшебник использует духовную силу, самый малоэффективный способ контроля реальности, и повышает её эффективность.  
1. Также есть те же демоны. Они, в принципе, владеют тем же самым. Только уже их демоническая сила - это способ контролировать души и посредством их поглощения они вырабатывают энергию своей восьмой оболочкой и влияют на реальность. Если исходить из того, что демоническая сила - это антипод духовной силы 2.0, которая апгрейд духовной силы... То аналогия с выработкой "энергии" у них должна быть тождественной?.. То есть, демон поглощает душу, проводит ее через свою восьмую оболочку и получает "высокореальный эфир"? Просто этим объясняется то, почему архидемоны вообще становятся реальнее и могущественнее, пожирая много душ из такульту. Это много душ они преобразуют в сопоцтавимую со своим уровнем реальности энергию, которую используют для воплощения своих хотелок в реальность.  
1.0. Это... Выходит, демоны - это те же маги, только они поглощают не "свободный" эфир, а эфир из самих душ, более... эээ... "высококонцентрированный" и ба-хионь - используя высший эфир как "топливо" для своей оболочки души? Или это маги - те же демоны, только... вегетарианцы.. праноеды.. Хотя, нет, праноеды - это небожители. Гм. Неважно.  
По сути, они различаются только сложностью души и тем, что демону проще воплощать свои хотелки в реальность, так?  
Ну, то, для чего волшебник тратит кучу времени и сил, вбухивает бездны энергии и убеждает себя в том, что эта хренотень будет делать именно это, а не то, демон может сделать щелчком пальцев или усилием мысли, потому что он... более реален и может "оперировать" эфиром на более тонких уровнях, с меньшими затратами и потерями.  
Тогда становится яснее, почему демоны так неохотно в принципе используют магию. То есть, это же попросту нерационально.  
А в то же время небожители используют топливо из своей собственной души..
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Совершенно верно. Именно так вся эта байда и устроена.



4. Демоническая и небожительские оболочки, как я понимаю, в целом устроены одинаково, с единственным фундаментальным различием в.. методе использования духовной энергии? То есть, демоны в принципе могут использовать собственные ресурсы, но это слишком сложна и проще вампирить. А небожители в принципе могут вампирить, но это фу-фу-фу, мерзость. Ну, тот же эгоизм и альтруизм.  
5. Но также интересно, как к этом вообще относится Свет и Тьма в их душах? То есть, ну.. первостихии, на которых основаны их восьмые оболочки, как я понимаю, делают их души более "сложными" причем давая возможность.. воздействовать на души, многократно усиливая духовную силу, которая у небожителей становится духовной силой 2.0, а у демонов превращаясь в демоническую силу. Но собственно сам механизм этих душ как устроен?  
Восьмая оболочка так или иначе на чём-то базируется. У демонов она на Тьме, у небожителей - на Свете, у джиннов на магии и так далее. Прикрутив к душе Тьму мы получаем демона. Прикрутив к ней же Свет.. мы ни хрена не получаем, потому что небожители возникают не так (за исключением, если превращаемый сам не против стать небожителем, но и там желательно иметь запредельную духовную силу, иначе небожитель получится квелый). Что в самой структуре первостихий позволяет воздействовать на духовные конструкты?  
И в результате формирования вопроса меня чуть ли не осенило: случаем не то ли, что каждая душа в основе своем состоит из Света и Тьмы, из-за чего, обладая "прокачанной" душой на основе одной из первостихий, можно воздействовать на менее развитый дух? Тем самым либо "перемалывая" его, для пожирания и восполнения сил, либо же влияя этой силой "внутрь" себя, для более.. качественного использования собственных ресурсов?  
6. И... и... возможно у демонов и небожителей Тьма и Свет не просто "прикручены" к низшим оболочкам, а именно что исходят из Истинной души, поэтому, если небожитель делает поворот налево, или же если демон совершает поворот направо, то их восьмые оболочки, поддаваясь их моральным ориентирам, начинают скукоживаться, а противоположная сторона начинает напротив... становиться сильнее, полностью перекраивая саму основу этой же восьмой оболочки? Поэтому небожитель может легко пасть и станет демоном, а демон при желании может стать небожителем. Как рубильник повернуть, но сложнее и процесс может затянуться. Но при этом тот же демон не сможет стать, например, титаном или сапшимом, просто захотев, потому что у него душа не предусматривает подобного метаморфоза.  
6.1. Если эта теория верна, то не тот же ли самый принцип смены полярности у богов?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
3. Да, аналогично.  
4. Совершенно верно. Они различаются только направленностью потока и сравнительно легко превращаются один в другого.  
5 и 6. Я сам бы лучше не сказал. Все именно так, вы прекрасно разложили по полочкам.


2.2. Еще большим WTF выглядит ПОВЫШЕНИЕ собственной реальности контролем реальности на самом себе. Это.. это я даже не представляю, что за чертовщина. Всё равно, что если бы небожитель начал думать, что он бог и отрастил себе девятую оболочку. Нет, ну а что, с восьмой-то сработало.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2.2. А вот это как раз уже не делается одним только контролем реальности. Для этого нужны какие-то более сложные процессы. Какие-то... духовные реакции. Раскрытие атмана для богов, накопление внутренней Тьмы для демонов, достижение чистой гармонии для небожителей и т.д.


>2.2. А вот это как раз уже не делается одним только контролем реальности. Для этого нужны какие-то более сложные процессы. Какие-то... духовные реакции. Раскрытие атмана для богов, накопление внутренней Тьмы для демонов, достижение чистой гармонии для небожителей и т.д._  
Гм. Внутренней? А... а... вот эта вот гармония небожителей - это, насколько я понимаю, накопление внутреннего Света? То есть, то есть опять же это всё завязано на атмане, который состоит из двух первостихий? То есть, он может давать не только энергию, которой там гораздо больше, чем необходимо для сотворения вселенной, но и излучать и насыщать первостхиями из которых состоит?  
Что собственно и позволяет 18-уровневым цивилизациям и отдельным индивидуумам просвещаться и становиться небожителями или демонами?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2.2. Не всегда в точности так, но да.


Я не про количество, а про качество. Мать демонов потратила кучу условок на создания не просто высших демонов, но высших демонов с чоень огромным потенциалом. В случае же Креола он создавал хоть и высших демонов, но как всякие эг-мумии и другие, но не слишком мощные. Легко создавать кучу простеньких механических роботов хоть миллионами, но создание сложного андройда потребует сложных материалов, сложной системы создания и самое главное кучи затрат на все это. Да и вообще в байках и КП упоминалась, что она раньше создавала больше созданий, то есть технически то Мать демонов вероятнее могла бы как Креол рождать десятки тысяч высших демонов по типу Эг-мумий, но это вообще никому не нужно так как они займут существующие места в системы.


Вы буквально привели цитату, где прямо сказано, что титанов жребий может измениться с изменением мировозрения титана, а еще я привел цитаты, которые говорят о том, что титанов жребий он зависит от самоощущений титана. По-моему никакой заложенности в жребия нету, а жребий лишь зависит от мировозрения титанов. Разве, что стоит воспринимать как социальные и другие взаимоотношения влияют на взросление титана, но если понимать в таком широком смысле, то свободы воли вообще нет. 

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну да. Но я больше о том, что сама цель любого титана это не становление богом, а просто существование в идеальной свободе а боги ей мешают, поэтому собственно и происходят всякие титаномахии. В самом же богорождение сама суть соединиться с миром, перестать различать себя и окружающие мироздание. Эгоисты такое не могут они центр вселенной, а значат не могут синхронизироваться с мирозданием на нужном уровне. За исключением редких вариантов по типу Ктулху, но Ктулху тоже богом становится не собирался и его вообще в оружие превращали, поэтому эгоизм там не так сильно сыграл в отличие от других эгоистов. 

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Сильнейшие из архидемонов не уступают богам, если что реальность демолордов это 85-90, поэтому когда мы говорим о том, что они сравнимые с богами, то да вероятнее всего реальность их стремится к 89, а вот всеми этими плюшками Темный властелин себя запустил реальность на процент до 90.


Монго считали смертного познавшего Пустоту. Если там и было повышение, то не слишком значительное, как минимум прямо об этом ничего не говорит. В большинстве случаев Монго воздействует на нижестоящую реальность, либо изменяет то что изменению подвержено, либо использует божественные атрибуты.


Раньше у архидемонов верхний предел был 89, но как мы видим на определенных современных явлениях в новых книгах, то уровень реальности сильнейших подняли до 90.


В основном проблема именно в том, что архидемона не возможно убить. Если бы домовые были 90% реальности, то Парифатские маги держали рядом с собой мелкое божество, чтобы удержать демолорда чарами, а потом добить до смерти домовым.


Офигенно сравнили. Поставили в один ряд идолы и помнящие артефакты. А постригания ногтей и жертвоприношение это одно и тоже. Это не ба-хионь это сложные эфирные эманации с вашей точки зрения мана это тоже ба-хионь и прана это тоже ба-хионь и астральное тело тоже ба-хионь весь эфир это ба-хионь ведь нет разницы, что усложнило душу сложные взаимодействия духовных стуктур или плевок "ба-хионь".

Но да помнящие артефакты это то во что человек вкладывал душу, что на нем отразилась тень его дарований и умений:


Но этот меч – несомненно, артефакт помнящий. Так называют очень личный предмет, которым долгое время пользовалась некая незаурядная персона. Совсем не обязательно маг – это может быть великий правитель, воин, ученый, даже просто талантливый ремесленник. После многих лет владения на таком предмете остается своеобразный отпечаток души хозяина, тень его дарования, его знаний и умений. И простой предмет превращается в артефакт – помнящий артефакт.

Помнящим артефактом часто становится оружие, доспехи, любимая одежда или украшение. Это может быть рабочий инструмент – перо великого поэта, кисть великого художника, скрипка великого музыканта, даже отвертка великого механика. Нечто, многие годы верой и правдой служившее владельцу.

Именно таков Белый Меч лода Гвэйдеона – он принадлежал лоду Каббасу, основателю Ордена Серебряных Рыцарей. Частица огромной духовной силы первого из паладинов перешла в клинок, придав ему удивительную прочность, остроту, смертоносность для нечисти и этот чистый белый свет.

Свойства и возможности помнящих артефактов крайне трудно предсказать. В отличие от рукотворного артефакта, о котором обычно все известно – работает так-то и так-то, способен на то-то и то-то, – помнящие частенько хранят скрытые сюрпризы.

Одни проявляют себя лишь в определенных ситуациях. Другие являют силу только в руках, достойных прежнего хозяина. Многие действуют по собственному разумению, и их желания совсем не обязательно совпадают с желаниями нынешнего владельца.

Все это пронеслось в голове Креола. А заодно – мысль о том, что нет никакого смысла читать тут лекцию. Только тратить драгоценное время на удовлетворение бессмысленного любопытства.

- Предметы накапливают память, - коротко ответил королю Креол. – Они помнят все, что ими делали. Помнят людей, события. И если предметом творили великие дела… он сам приобретает величие.

- Великие? – нахмурился лод Гвэйдеон. – Я бы не назвал творимое этим палачом великим.

- Есть великие герои, а есть великие злодеи, - отмахнулся Креол. – Они отличаются только знаком – плюс или минус. И чем более велик был владелец – тем более великим будет помнящий артефакт.

- Значит, это очень сильное шаманство? – попытался перевести в знакомые термины Хабум Молот.

- Говорю же – зависит от того, кем был владелец! – повысил голос Креол. – Шаманство… ну, пусть шаманство… Шаманство помнящего артефакта может быть слабым… а может быть и сильным. Иногда – даже чересчур сильным…

- Даже чересчур?..

- Не так давно мне… отрубили голову, - неохотно признался Креол. – Прорезали насквозь все защитные поля. Именно таким вот помнящим артефактом – мечом по имени Зу-л-Факар. Он принадлежал одному из величайших пророков моего родного мира… и сила его духа, его воли, его веры осталась в мече и сумела превозмочь мою магию…

- А кому же принадлежал этот меч? – кивнул на волнистый клинок Обелезнэ.

- Да, кому же принадлежал этот меч? – задумчиво покивал Креол.

- А вы не можете этого узнать, герцог?

- А как? – покривился маг. – Не могу, конечно… Но этот меч… Он сказал мне свое имя…

- Меч?.. Имя?.. Сказал?..

- Да… Сказал… в некотором роде. Как правило, у помнящих артефактов есть собственный разум – точнее, некое подобие разума. Своего рода тень, отражение души прежнего владельца… Очень слабая тень… или, наоборот, очень сильная… По-разному… Порой это даже самая настоящая душа, почти как человеческая… Именно поэтому у помнящих артефактов, в отличие от искусственных, всегда есть собственное имя, как у человека…

- Вы хотите сказать, что этот меч… думает?!

- Да нет… - поморщился Креол. – Здесь этот разум… эта тень… расплывчатая. Очень смутная, туманная, едва обозначенная. Он не думает, а… желает, что ли. Хочет чего-то, стремится к чему-то. На уровне животных инстинктов. Но имя у этого меча все равно есть, и я сумел его услышать.

- Так как же его зовут?

- Очень необычно… - усмехнулся Креол. – Этот меч зовут Рука Казнящая. Насколько я понял, он испытывает страстную привязанность к казням – не к убийствам, а именно к казням, к казням через отрубание головы…



Он услышал его издали. Обычные вещи говорят негромко, но имеющие мощную астральную тень, так называемые «помнящие», кричат в голос. Даже простые люди иногда чувствуют в них нечто особенное, а уж волшебники, особенно чтецы аур вроде Жюдафа...



Плоть волшебника ничем не отличается от плоти простого смертного... почти ничем. Это все-таки плоть волшебника – и она это знает, она это помнит. Так меч великого воителя состоит из того же металла, что и меч, никогда не бывший в бою... но на глубинном уровне различие присутствует.

Именно на этом принципе основаны помнящие артефакты, именно поэтому в магии так ценны предметы с историей. Веревка, на которой кого-то повесили, может стать ценным колдовским компонентом, а обычная веревка – это просто обычная веревка.


Люди используют дрова, уголь, нефть и другие источники энергии для расплавления металлов значит ли это, что они используются в плавки? 

Нет не значат. Демоны используют энергию душ для обработки высокоэнергетического эфира обращая его в Ме, то есть чаще всего это кусочек собственной души, ну естественное образование Ме, но архидемоны используют другие методики. У них один и тот же принцип, что к демонам подчепляется семя Ме и изнего что-то вырастает. Просто демоны научились это семя изначально взращивать подпитывая энергией душ, но суть у них одна и таже высокоэнергетический эфир подцепленный к душе, который синхронизируется с душой и становится неким Ме:

Александр, а может ли бог создавать Ме любых направлений, то есть выполнил какой-нибудь высший маг божественный квест(ну тамоппонента завалить, мир спасти…) и говорит: "Не нужно мне злата и почестей, лучше забабахай мне такое Ме чтобы я мог усилиеммысли изгибать пространство и телепортироваться или чтобы моя 8-я оболочка усиливала 6-ю…". Если да, то насколько сложно это длябогов?
>Вы не понимаете общего принципа. Меня возникают из воздуха. Это духовные надстройки. Обычно они зарождаются сами, более или менее случайно - как у Логмира, к которому вместе с кровью Султана Огня прилипла и капля его духовной сущности. А чтобы создать конкретную Ме с заданными свойствами, нужно отделить частицу собственной души - и даже бог не станет этого делать просто по чьей-то прихоти.


Ок, тоесть любой талант это Ме? Или это несовсем так? Может ли смертный иметь Ме "чародей" или что то в этом роде, или это противоречие?
>Ох… Ладно, еще раз повторю все с самого начала… Ме - это такой "астральный мод", "надстройка". Он "подсаживается" к высшей оболочке души. Девятая может держать очень много Ме, восьмая - значительно меньше, а седьмая - совсем чуть-чуть. Если седьмая развита магическим образом, Ме к ней прикрепить трудно (но не невозможно), поскольку в душе уже стоит другая "операционка". Ме может самовозникнуть, а может быть получена неким способом или даже навязана силой. Поэтому Ме не обязательно полезна - она может быть и проклятьем. Чисто теоретически Ме может быть любой, так что Ме "чародей" - это вполне нормальное явление. Конечно, это будет не подлинная магия, а лишь ее имитация, некий набор способностей. По сути, тот дар, который перед смертью передает черный колдун или ведьма - это и есть разновидность Ме (и именно поэтому такой дар очень сложно передать тому, кто уже умеет колдовать).



Александр, а вот этот "Сах" которым Длик приложил Шаба это сложная штука? Нужны ли какие нибудь особые условия для его использования? Нельзя ли так создавать одноразовых магов способных ваншотнуть архидемона?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Несложная. Креол, если помните, научился за пару дней. И ничего особого не нужно - волшебник просто "выстреливает" собственной седьмой оболочкой. Только вот длик, опять же если помните, был Высшим магом - потому и шарахнул настолько мощно. Любой другой ударил бы гораздо слабее.




А высшие маги считаются достаточно могущественными, чтобы сознательно одаривать Ме? Ну, как Раав.  
Точнее, я помню что волхвы научили одного типа языкам, но там много случайностей совпало.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Именно как Раав - нет. Тут не в могуществе дело, а в наличии нужных компонентов. Используя вавилонскую рыбку, мудрецы создали зелье, которое при определенных условиях могло наделить знанием всех языков. Подобные штуки могут варганить даже обычные маги. А чтобы прямо вот одаривать любыми Ме, нужно иметь источник "божественной искры". Он опять-таки есть даже у обычного человека, но, скажем так, одноразовый.


Одноразовое от простых смертных... Не являются ли разновидностями таких Ме предсмертные проклятия? Ну там, Шайя, Сабрина Глевиссиг и все в таком духе. Как никогда сильно пожелали врагу нечто с совершенно конкретными свойствами, тот это и получил. Ну или материнские проклятия, они порой похуже чем от любых колдунов проявляются.  
Тоже ведь подсаженное другому человеку семя, только с ярко выраженными отрицательными эффектами.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Совершенно верно, это оно самое и есть. Сюда же относится дар, полученный от умирающего колдуна.



Но для Длани Эа нужен редкий ингредиент – кусочек истинно бессмертного… предельно свежий кусочек. Перья феникса, драконья чешуя, что угодно, лишь бы оно было забрано только что, лишь бы все еще несло в себе следы ихора… везучие бессмертные ублюдки. Креол бы с удовольствием повыдергал все перья из их хвостов и выдрал всю чешую, если бы это помогло получить хоть подобие бессмертия.
Длань Эа сейчас уже никто особо не применяет. Попробуй, сыщи живого дракона или феникса. Все либо сдохли, либо сбежали куда-то за границы доступного. Трусливо покинули подлунный мир. Магов давно уже не окружают волшебные существа.
Впрочем, от Длани Эа и проку-то не очень много. Она создает Ме. Если повезет – хорошее, но чаще – какую-нибудь несуразную мелочь. Вот у Шуруккаха есть какое-то Ме. И у отца что-то такое было. Но когда ты архимаг, гнаться за этим нет смысла, потому что если ты чего-то стоишь, то и без всяких Ме сможешь что угодно.



Последняя часть ритуала. По сути это Длань Эа, но в немного иной форме. С его помощью можно забрать чужую восьмую оболочку, бессмертное начало. Это не создаст тебе такую же, но сотворит ее подобие, сотворит Ме, что остановит старение. Даст пусть и не истинное бессмертие, но почти то же самое, настоящую вечную жизнь.


Длань Эа создает псевдо-случайное Ме, выращивая именно то, что уже готово "взойти" у данной конкретной души. И если таких "семян" несколько, то уже из них выбирается одно в случайном порядке?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, не совсем так. Длань Эа, равно как и другие подобные "стимуляторы", становятся астральной "основой" для Ме. А вот его свойства и мощность уже напрямую зависят от души хозяина. От его желаний, чувств, знаний, умений. Но у большинства людей в этом плане жуткая мешанина, поэтому элемент рандома тоже очень сильный - всплыть может что-нибудь вообще внезапное.


Потому что это не колдовство это становление демоном/небожителем или эмблемой, если они становятся такими, то они переходят в разряд других категорий, ну собственно эмблем и небожителей/демонов.


Хватит прикричивать везде ба-хионь. Майно при использовании демонической силы Лахджи использует демоническую силу, а не какую-то ба-хионь, а она как демон существо из Тьмы и скверны. Проходя через смертного оно изменяет его в наихудшую сторону как и делает Тьма, но так как это демоническая сила Лахджи, ну и то что демоническая сила это не совсем Тьма, то её воздействие более тонкое, то есть  оно не искривляет не материю, а дух:



2. Воздействие разреженной Тьмы обращает человека в демона, то есть даёт ему соответствующего окраса восьмую оболочку. А Антикатисто с его экспериментами её в процессе, случайно, не приобрёл? Тоже воздействовал же первостихией на душу, все дела…
>Не просто разреженной Тьмы, а заряженной демоническими флюидами. Иначе Тьма скорее всего убьет.  


Момент напомнил о фразе Креола что король может продать души всех своих подданных, связано ли это как то? Важно ли было что именно Креол выпустил тьму, или Йог мог это сделать в любой момент?
>Правильно рассуждаете. Да, вот так просто это мог сделать только Креол. Без него пришлось бы работать более точечно:  
>>- Не так уж трудно, как тебе кажется, - усмехнулся Носящий Желтую Маску. – Думаешь, отчего я совершенно уверен именно насчет них? Однажды я с ними уже такое проделывал – ради эксперимента. Сначала я слегка подточил изнутри одного благородного рыцаря, лода Растерока, а потом просто… подтолкнул. Его и всех, кто с ним тогда оказался. Как сейчас помню ту нашу встречу в Черном Лесу… и ведь там присутствовал не я сам во плоти, но всего лишь мой Ярлык…


Кстати я подумал, а если оказалось возможно применить туман с разреженной тьмой для демонизации обычных солдат, то не разве нельзя было применить подобный трюк в сражении с большой армией демонов — наслать какой-нибудь Туман Света на неё, чтобы превратить двурогих в сатиров и тд, или хотя бы кастануть обычную Длань Инанны посередине поля боя? Что бы произошло с армией демонов и куклусов от неё?
>Ничего. Дело было не в самой Тьме, а в том, что ее наслал конкретно Креол. На своих подданных.  


3. Известно, что небожители могут пасть, а демоны, наоборот, возвыситься, если будут себя соответствующим образом вести. Верно ли это и для нейтральных бессмертных, или там нужны какие-то дополнительные танцы с бубнами, чтобы добавить Тьму/Свет к Восьмой Оболочке?
>Да, там нужны дополнительные условия. Типа выпустившего Тьму Азаг-Тота:  
>>Глаза ифритов запылали багровым пламенем, а из макушек полезли рога. 



Мог ли Креол предусмотреть превращение себя в Азагтота, и сразу же отдать приказ всем демонам сдохнуть (или как минимум отстать от недобитых остатков армии), Ктулху приказать что-нибудь, что поможет его победить, а затем передать свою силу книге, зарезать Йога и вернуть себе силу?
>Даже если бы он, чисто теоретически, такое предусмотрел, после превращения он бы все равно передумал. Азаг-Тот - это не просто рога выросли, там сама личность меняется.  

Почему у Креола не работали исцеляющие заклятия? Значит ли это, что демоны в принципе не могут нормально лечить или просто ему нужно было изобрести какой-то обходной способ, на что времени у него не было? А если бы он создал свиток исцеления (по той же методике что свиток с секирой мардука), а вернувшись в форму человека, попытался его применить, он бы сработал как положено или опять подстроил пакость?
>Из-за Йог-Сотхотха внутри в Креоле сосредоточилось слишком много Тьмы. Хотя свиток сработал бы, да, но об этом он в тот момент банально не подумал.  



Она не могла просто уничтожить его. Ксаурр родился хтоническим существом и нес в себе частицу божественного. Но Тьма к каждому находит подход.
Это ведь не сыплющийся отовсюду песочек, не жидкость, не газ. Тьма нематериальна, Тьма – это разновидность эфира, и в разреженном состоянии она даже не воспринимается глазом. Она просто отсутствие всякого позитива, в том числе излучений, и потому обычному зрению в большом количестве кажется черной.
И в каждом разумном, в каждом живом существе тоже есть частичка Тьмы. Антипода Света, негэнтропической составляющей души. Если эта энтропическая первостихия не может разрушить материальную составляющую, если она для этого слишком слаба или слишком силен объект – она влияет исподволь. Проникает, разрастается, меняет к худшему личность и разум.
Обращает в демона.
И здесь она была повсюду. Даже демонов Тьма убивает, когда ее так много.

Только вот и создавал Креол демонов намного слабее, чем Мать демонов. Креол делал кучу низших демонов и чуть высших, а мать демонов делала кучу высокачественных высших демонов. Это тоже самое, что сказать, ну можно сделать механического робота из 19 века, а можно сделать андройда. И то и то робот, но любой кто разбирается в теме скажет, что второе более сложная и дорогая вещь.


Ну логично, что если жребий это смысл жизни титана, то оно не будет противоречить ему. 

Нет это у вас перепутана причина и следствие. Это личность титана задает жребий. Мы прекрасно видели, когда сломанная личность титана породила неудачный жребий, который ему не соответствовал, что прекрасно показывает, что жребий задается титаном открывается за счет внутренних решений и стремлений самого титана, а не чего-то еще:
- Не с точки зрения титанов, - покачал головой Бельзедор. – Он до последнего следовал титановой правде.
- Ах да, ты же тоже... ярыть, все еще не верится, что ты...
- Я Темный Властелин, - перебил Бельзедор. – Остальное неважно.
- И какой же у тебя... жребий?
- Избавлять мир от назойливых пройдох вроде тебя, Дегатти. Неплохой жребий, а?
- Полезный, - согласился Янгфанхофен. – Только ты уж верно ему следуй. А то разочаруешься, да и закончишь, как Марух.
- Марух был нестоек в своем жребии, - сказал Бельзедор. – Тот был порожден не решением разума и не душевным порывом, а ненавистью и разочарованием. Не будь у Маруха такой могучей воли, он просто пополнил бы ряды озверевших титанов. Но у него это стало жребием – однако не слишком прочным. Он не мог просто отказаться от него, но мог покинуть этот мир – что и сделал.
- А он правда мог уничтожить всю планету? – спросил Дегатти, с беспокойством глядя на Бельзедора.
- Неизвестно, - пожал плечами тот. – Титанова сила плохо поддается измерению. Но уничтожить на планете всю жизнь он точно мог.
- Все еще не верится, что такого великого, неуничтожимого титана убил простой смертный, - сказал Дегатти.
- Простой смертный с адамантовым мечом, - напомнил Янгфанхофен. – Существуют, знаешь ли, средства, которые не признают бессмертных. Адамант, яд Ралеос или тот же ларитрин. Нам самим неприятно, что они существуют, но это по-своему справедливо. Иначе у вас, смертных, не было бы вообще никаких шансов.
- Кстати, а что потом с тем мечом стало?
- Да ты же знаешь. Он перебывал во множестве рук, переменил множество владельцев, спустя тысячи лет осел в сокровищнице Парифатских императоров, а оттуда его похитил Клюзерштатен... и убил мою сестру. Теперь большая часть – в его трости, а осколки стали дамскими стилетами.


Весь рассказ построен в шуточной манере в которой титаны превозносят себя и принижают богов. Рассказ разве, что прямо не сказал, что титаны все это сильно преувеличивают, чтобы занизить богов и возвысить себя.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Неа. Вот именно понести "крест", а не стать богом. Титаны не хотят стать богами, а хотят они их заменить. Именно это позволяет им богорождаться. Об этом прямо Инанна говорила эгоистичная душонка не способна богородиться:

- Ты глупец, Креол! – повысила тон Инанна. Ее губы мелко дрожали. – Ослепленный гордыней глупец! Разве ты был там?! Разве ты видел, что там происходило?! Ты ничего не знаешь о той войне! Ничего не знаешь о тех событиях! Ты жил пятнадцать веков спустя, до тебя дошли лишь отдаленные, искаженные слухи! Ни я, ни Мардук никогда не искали себе такой судьбы! Мы не рвались в боги, понимаешь ты это?! Мы даже не помышляли об этом никогда! Тот, кто желает только силы, только власти, богом никогда не станет! Мелкая ничтожная душонка циника и самолюбца не способна вместить божественность!
- Что за чушь?!! – только и смог выкрикнуть маг.
- Божественность внутри тебя самого, глупец! Как всякий сперматозоид – это потенциальный человек, так всякий человек – это потенциальный бог! У каждого это происходит по-своему, у всех по-разному, но внутри каждого живого существа уже содержится божественное сознание, изначально! Шанс есть у всех без исключения! Не нужно никаких свершений, не нужно ничего крушить и уничтожать – нужно лишь… взойти! Атман, четвертая оболочка души – это и есть твое семя божественности! И чтобы оно проросло и расцвело, нужно преодолеть зависимость от мира, преисполниться любви ко всему окружающему, раскрыть себя настежь, отдать все, что имеешь, и расшириться до бесконечных размеров! Тогда и только тогда ты откроешь внутри себя бога! Бог – это абсолютная ответственность! Самоотдача! Самопожертвование! А тщеславие и непомерные амбиции ведут только во Тьму!


**А вообще если создать культ имени себя привлечь в него огромное количество людей, а потом выпилиться, то ты как раз и станешь идеальным кандидатом для этой ниши бога, разве нет?**  
Скорее всего это повысит вероятность. Но совсем чуть чуть, и она останется такой же малозначительной. Вероятно, требуется куда больше действий. Но вот каких?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не повысит, а понизит.


Бескорыстие, отсутствие желания стать богом - обязательно?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Крайне желательно.




Я имел в виду и это тоже. Любовь, самоотдача, самопожертвование - все эти слова Иштар правда, или же ей просто по должности положено вещать об этом? Просто… сложно поверить в то, что все боги рождаются из любви и сострадания к окружающим их.
>Вы не так понимаете. Самопожертвование - это не в смысле жизнь отдать. Это в смысле настолько расширить сознание, что перестать разделять себя и окружающее. Весь мир почувствовать как собственное "я".


3) И еще кое что о титанах. Насколько пока что известно, титаны, вроде как, единственные бессмертные, в крови которых есть ихор. А также они являются буквально живым адамантом. Исходя из этого возникает вопрос: а, случаем, этот вид, на стадии развития в своём 17 уровне не планировал массово богородиться? Просто похоже, что они в этом плане продвинулись дальше всех. У всего вида и кровь родственна божественной, и плоть разит богов, и реальность у них запредельно высокая - да так, что даже мертвец-титан представляет угрозу для планеты, в которой существуют тыщи архимагов и никто с ним ничего поделать не может..
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
3. Совершенно верно. Они именно что планировали массово стать богами - и продвинулись настолько далеко, насколько это вообще возможно. Бессмертная плоть, ихор в жилах, титанова сила, их жребии, зверотитаны - все это такой суррогат божественности.


3. Совершенно верно. Они именно что планировали массово стать богами - и продвинулись настолько далеко, насколько это вообще возможно. Бессмертная плоть, ихор в жилах, титанова сила, их жребии, зверотитаны - все это такой суррогат божественности.  
А не связано ли именно с этим их нелюбовь к богам? Зависть? Что хотели да не смогли?  
И как им это удалось? Они там все цивилизацией в будды подались, или проводили друг на друге магические опыты?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
С точностью до наоборот. Они планировали стать богами именно потому, что богов издревле не любили. Хотели их сместить.  
Ничего подобного. Титаны были техногенной цивилизацией, сугубыми материалистами.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну да. Это было не само целью, ну поклонение и направленные потоки ба-хионь, но вообще да вся это орава живых существ помнящих его повышает его реальность и играет в фактории его непобедимости хоть и не ключивую роль.

Желание стать богом это эгоизм, а такие богами не становятся, так как божественность не раскрывается. Если Темный властелин хочет им стать значит он им никогда не станет и только в случае если не хочет, а он исполняет жребий, то такое будет возможно хоть и маловероятно.

Но вообще маловероятно, что для потоков ба-хионь Темный властелин является по настоящему мертвым, ну более вероятнее всего он для неё полуживой, поэтому если он захочет ему наверное придется по настоящему умереть, а не искусственно как он умеет.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Судя по тому что высшие титаны не сильно уступают богам, да и другим сущностям, то вероятнее всего 85% это среднее для титана обредшего жребий, а кого-то типа Аэтернуса, Катимбера, Энзириса и других сверхмогущественных титанов вероятнее всего, как раз около тех значений, которые написал автор, когда спрашивали у титанов, то есть около 90, ну наверное 89 или что-то типа того.


Вообще насчет вещь спорная прямо о том, что он повысился в реальности информации нет, даже докательств обратного как раз больше. Он не мог даровать бессмертия смертным, а боги хоть и назвали его божественным мудрецом, но все еще считали его смертным. В общем есть не нулевая вероятность, что в реальности он как раз не подрос просто научился использовать существующий показатель реальности эффективнее, ну как маги.


Здесь имеется в виду 85-89. Раньше у архидемонов был предел около 89. Сейчас он чуть сдвинулся, но раньше был такой.


У зверобогов не обязательно есть концентрик. Концентрик это результат поломонной божественной оболочки. В случае султанов стихий она помолась при разделении, но в случае становление зверобогом при естественных обстоятельствах, то там просто божественность угасает, поэтому никаких концентриков там не будет.



Неа. Звучит как какая-то шизофрения, где любой демонолог может использовать домового, чтобы убивать архидемонов. Да и у низших божеств слишком большая градация, чтобы вмещать их в такой процент.

Логичнее, а самое главное правильнее так как ответ включал в себя богов, а не низших божеств, что 90-95 это только для средних богов. Низшие вероятнее всего меньше, если спросите, то мое мнение то от 30-90, ну в зависимости от божественности. Кто-то типа Лоа просто дух с некоторой божественностью это дает способности, но ничего такого. А всякие Боги игр, домовые и тому подобные они уже ближе к живым существам(45-60, что позволяет им изменять Астрал как будто в Лимбо, ну и только. ) По настоящему могущественные низшие божества они уже ближе наверное к бессмертным и так до уровня, когда они не перейдут в настоящие боги.


Да не работает это на ба-хионь. То о чем вы говорите это сложная духовные взаимосвязи, симпатические и тому подобное. Человек вспоминает духа таким образом он связывается с ним и подпитывает своими эмоциями, чувствами и тому подобное. Это духовный якорь, ну как материальные объекты оставленные духами только здесь якором играет роль память.


В создании Ме не использует ба-хионь, ну точнее она не используется напрямую, то есть ба-хионь не играет роль строительного материала. В создании Ме использует некий строительный элемент, обычной высокоэнергетический эфир бессмертного, или магическая оболочка мага, частичка души бога и тому подобное. Этот кусок обращается в нужное Ме обращаясь в способность или умение. 

Помнящие артефакты это просто помнящие артефакты. Они работают по простейшему принципу того, что любое живое существо оставляет астральный след за собой, как от человека отщулищивается кожа, так от духовных созданий исходят эона астрального тела. При достаточно долгом и тесном контакте они могут накапливаться в определенных местах или объектах. Ну дом построенный человеком и связанный с ним, картина нарисованная художником и связанная с ним, ну или перо писателя, которое он использовал на протяжении многих лет и на котором эти эоны накопились и преобразовались в более сложную структуру. Да блин у нас буквально были два рассказа Жюдафа в котором он говорил о памяти вещей и о том, что чем старше предмет и чем чаще им пользуются тем громче и умнее предметы.


В случае колдунов божественная или демоническая сила проходит через них, ну это понятно, что она влияет на пользователя. Она не обращает их в демонов и небожителей, но повышает в них концентрацию скверны/благодати, если пользователь дополнительно развивает дух, то это поможет стать небожителем, а если колдун, то только в лапы демонов, потому что ты идиот заключивший с ними сделку.


Титанов жребий это просто смысл жизни там нет этой всей хрени, то что титану нравится то и его жребий. Любит драться будет жребий драки или войны. Любит познавать, то будет жребий познания и тому подобное.


Воля мироздания это просто сравнение с богами при том сильно преувеличенная так как рассказывает титан. Типа смотрите боги воплощает в себя само мироздание, но они плохие, а мы Титаны хорошие поэтому мы воплощаем его волю.

Жребий не задается с рождения он определяется титаном самостоятельно, потому что это не воля мира, ни какие-то внешние желания атманов, а самостоятельный выбор титана, смысл его существования, который титан определяет сам:

Щоте у меня из памяти выпали некоторые аспекты титанского бытия...  
Титаны сами выбирают жребий, или могут его только открыть?  
Если второе, то жребий выбирается Великим Рандомом или как-то вытекает из духовных особенностей титана?  
Они могут как-то его сменить?  
Що будет, если титан не станет следовать жребию?  
Если жребий деструктивный, относятся ли к тому с пониманием другие титаны?  
Бывает так, что два(или больше) жребия противоречат друг-другу?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Только открыть. Это такая стезя, призвание, которому титан следует. Его цель в жизни.  
Из духовных особенностей. Никаких случайностей.  
Сменить - нет. Да они и не пытаются, ибо жребий на то и жребий, что он - сама суть титана. Смысл его жизни.  
Да ничего не будет. Но они всегда следуют.  
Да.  
Жребий бывает только один.

>Жребий бывает только один.  
Я имею в виду жребии у разных титанов.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А, ну это-то запросто. Это ж не сверху откуда-то приходит, а изнутри. Оно не учитывает другие жребии.

А бывают титаны, что так и не открыли свой жребий?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Конечно. Собственно, большинство.

В каком возрасте они его обычно открывают?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вот вообще никакой закономерности. Иногда едва достигнув совершеннолетия, а иногда - лишь спустя многие тысячи лет.


P.s. Нигде. Ну технически только у тех у кого есть эти форумы, но и все.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Вообще польза для богов есть просто стихийная ба-хионь она подходит только для низших божеств, но её уже не достаточно для богов. Собственно ключевое различие между низшим божком и богом это как раз переход на ба-хионь.

А Фетида свет Нереевна с батюшкой - это обычные боги или как Озем с Малахитницей - сильные низшие?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Сильные низшие. На своей территории не уступают обычным богам, но за ее пределами мало на что способны.


Как я понял Энлиль был изначально низшим богом, простым водяным, а потом продвинулся до Среднего Бога.  
Как проходит процесс в случае, когда низшие боги становятся обычными? Имеет там место смерть, богорождение, расцветание Атмана? Или просто низший Бог разжирается, разжирается, подминает под себя все лужи на планетоиде... а потом незаметно количество переходит в качество?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, второй вариант. Строго говоря, между низшими и средними богами нет какой-то граничной черты - иногда сложно понять, где начинается один и кончается другой. Просто по мере того, как низший дорастает до среднего, он становится все могущественнее, все меньше зависит от территории, но одновременно и все больше потребляет ба-хионь.


Ну граничной чертой тут может служить момент, когда богу уже недостаточно стихийной ба-хионь для полноценного существования и ба-хионь от верующих становится уже жизненно необходима.  
Ведь тому же Энлилю одной стихийной ба-хионь уже, наверное, не достаточно и без верующих уже никак?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну в общем да, их так и разделяют. Просто иногда сложно уловить конкретный момент, когда без этого уже не обойтись. Энлиль, да, полноценный средний бог, причем очень могучий.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Титаны высокореальны. Сложно сказать реальность обычных титанов, но она вероятнее на уровне высших демонов то есть около 75-80 или выше. Вот про высших точно известно около 90 и 90%

Здравствуйте, Александр. Скажите, а сколько процентов реальности в Бельзедоре (хотя бы примерно)?
>89-90%


Александр, Бельзедор один такой читер своей расы по уровню реальности, или титаны все такие?
>А вы думали? Сильнейшие титаны на равных с архидемонами и лишь немного уступают богам.


Александр, данная информация всё еще актуальна или успела измениться?  
А то, по ней выходит, что Бельзедор обладает сверхреальностью и не уступает богам..
>Представьте себе.  


14) Какой уровень реальности у титанов, если они живой адамант? В районе 90%?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

14) Да, около того.



И еше, вы говорили, что у Бельзедора уровень реальности составляет 90%. То есть, он сверхреален даже по сравнению с архидемонами и сравним с божествами среднего ранга, но при этом у него нет ни девятой оболочки и он не хтоник. Получается, в вашей вселенной вполне возможно и обычному - сравнительно - существу, без становления богом развить божественную же силу и получить возможности, не завися от ограничений божеств?  
И значит ли это, что Бельзедора можно убить исключительно так же, как богов, а от всего остального он отрегенерировался бы и без метода Кенниса и выигрыша у Савроморта?  
И еще, почему зверобоги (султаны), которые тоже более реальны, чем обычные существа (уровень реальности 80-85%) были так легко убиты обычным оружием и даже не пытались восстановиться? Они же тоже высокореальны и должны мочь в управление реальностью..

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Не совсем. Да, Бельзедор был высокореален с рождения. Но он еще и повысил все это дело на несколько процентов. Именно вот этим всем - методом Кенниса, выигрышем у Савроморта, обучением у Машибухера, даром Малигнитатиса, статусом Темного Властелина.  
80-85% - это уже не сверхреальность. Это реальность высокая, да, но ничего особенного уже не представляющая. Зверобоги обладают ею уже просто как воспоминание о былом статусе. К слову, убить их обычным оружием таки нельзя - тот же каменный султан, если помните, оставался жив даже с полностью разрушенным телом и погиб, только расколотый об Хастура. Тем не менее, какого-нибудь волшебного меча для зверобога вполне хватит, до архидемонов им далеко.


Реальность богов 90-95. Реальность демиургов 95-99. Реальность низших божеств исходя и простейшей логике должна быть ниже 90%, но не понятно насколько. Так как Низшие божество это очень широкое понятие от Лоа, которое лишь дух с некоторыми божественными свойствами до Повелителей Океанов, которые от Богов отличаются только не направленностью потока в божественном начале:

И еше, вы говорили, что у Бельзедора уровень реальности составляет 90%. То есть, он сверхреален даже по сравнению с архидемонами и сравним с божествами среднего ранга, но при этом у него нет ни девятой оболочки и он не хтоник. Получается, в вашей вселенной вполне возможно и обычному - сравнительно - существу, без становления богом развить божественную же силу и получить возможности, не завися от ограничений божеств?  
И значит ли это, что Бельзедора можно убить исключительно так же, как богов, а от всего остального он отрегенерировался бы и без метода Кенниса и выигрыша у Савроморта?  
И еще, почему зверобоги (султаны), которые тоже более реальны, чем обычные существа (уровень реальности 80-85%) были так легко убиты обычным оружием и даже не пытались восстановиться? Они же тоже высокореальны и должны мочь в управление реальностью..

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Не совсем. Да, Бельзедор был высокореален с рождения. Но он еще и повысил все это дело на несколько процентов. Именно вот этим всем - методом Кенниса, выигрышем у Савроморта, обучением у Машибухера, даром Малигнитатиса, статусом Темного Властелина.  
80-85% - это уже не сверхреальность. Это реальность высокая, да, но ничего особенного уже не представляющая. Зверобоги обладают ею уже просто как воспоминание о былом статусе. К слову, убить их обычным оружием таки нельзя - тот же каменный султан, если помните, оставался жив даже с полностью разрушенным телом и погиб, только расколотый об Хастура. Тем не менее, какого-нибудь волшебного меча для зверобога вполне хватит, до архидемонов им далеко.



10. Уровень реальности демиургов - 96-99%, так?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

10. Да, так.


Здравствуйте, Александр, а на сколько процентов реальности демиург выше обычного бога?
>На три-четыре.  

А почему так мало? Демиурги же, вроде как, на много порядков сильнее таких богов, как Инанна или Энлиль. Демиурги вселенные создают и вообще..
>Боги реальны на 90-95%. Сколько, по-вашему, еще остается?  

А на сколько процентов реальности боги выше архидемонов?
>Тоже на три-четыре.



>- Демоны, джинны и другие бессмертные реальны на семьдесят процентов и более. Архидемоны же как минимум на восемьдесят пять. Ну а с девяноста процентов начинается… сверхреальность. Ею обладают только боги, хтонические чудовища и еще некоторые крайне редкие объекты.


Не затягивайте сову на глобус. Раздача ба-хионь для эмблем, колдунов это не буквально поглощение ба-хионь это усиление, получение могущества и силы от демона или бога, ну в случае эмблем там ещё частичка божественности играет роль. Об этом буквально в справочных написано, да и в книгах упоминалось

Первый - сущность может дать доступ к своей ба-хионь. Позволить пользоваться своей силой. То есть чародей, фигурально выражаясь, просто "нажимает на кнопку", а остальное делается сущностью - в активном или пассивном режиме. Обычно при этом сущность ставит определенные пределы, ограничения.
Используется такой "семейный доступ" редко и обычно длится недолго, потому что при нем сущность не может творить чудеса в те периоды, когда их творит апостол, а это мало кому по душе. Кроме того, даже в этом случае апостолу/колдуну необходимо произносить какие-то "заклинания", "молитвы" или "волшебные слова", чтобы божественная, демоническая или иная сила смогла сработать через отклик в его психике.
Второй - апостол/колдун все-таки творит чудесами сам, но имеет со стороны сущности определенное усиление. Таким образом даже человек с очень скромными способностями может предстать могущественным чародеем. Иногда при этом колдуна или апостола все же на что-то натаскивают, чему-то обучают - но совсем чуть-чуть, зачаткам, обычно даже не касаясь теории магии. При данных условиях этого достаточно, все остальное обеспечивает божество.
Если апостолы первого варианта - большая редкость, и даже они обычно получают могущество лишь во временное пользование и с ограничениями, то вторые могут быть очень даже массовыми, составлять настоящую земную армию божества. Понятно, что обычно к ним предъявляются жесткие требования, потому что для чего-то подобного требуется специфический склад ума и характера.


- Нет! Просто дам... возможность. Вам все равно придется крутиться самим, но чтобы вам было полегче... я предоставлю в ваше распоряжение свою ба-хионь.
- И что это значит?
- Вы сможете опосредованно использовать мою силу, чтобы обращаться к ноопространству.
- Ничего не поняла, - пожала плечами Полина. – Ты что-нибудь понял?
- Ничего не понял, - пожал плечами Денис.
- И я ничего не поняла.
- Ты уже говорила.
- А что, я не имею права еще раз сказать?
- Не имеешь.
- Ты что, охренел?
- Заткнитесь!!! – взвыл Фурундарок. – Заткнитесь, уроды!!!
- Так ты объясни просто по-человечески, - укоризненно сказал Денис.
- Да. Чего ты выпендриваешься со своими сложными терминами? – укоризненно сказала Полина. – Мы дети. Нам по одиннадцать лет. Говори проще.
- Я попробую объяснить вам на пальцах, - закатил глаза Фурундарок. – Мы, демоны, можем творить чудеса. Вы это уже знаете.
- Так, - важно кивнул Денис.
- Для этого мы используем нашу демоническую... магию. Это на самом деле не магия, но можете ее таковой считать, если вам так понятнее.
- Так. Пока понятно.
- И мы можем не только делать это сами, но и... делиться этим с другими. Позволять смертным вроде вас тоже эту силу использовать.
- Ага... Это как семейный доступ к Стиму? – предположил Денис.
- Да... наверное, - призадумался Фурундарок. – В чем-то похоже. Именно таким образом мы превращаем избранных смертных в колдунов – просто позволяем пользоваться своей силой. Мы можем это ограничивать, а можем не ограничивать.
- Так... а нам ты ограниченный доступ дашь или неограниченный? – сразу заинтересовался Денис.
- Маленькие жадные утырки, - пробормотал Фурундарок. – Скажем так... почти неограниченный. Вы не сможете причинить мне вред, убить или покалечить друг друга... вообще не сможете делать ничего, что помешает закончить ваше девятое желание и закрыть наш контракт. В остальном – все, что захотите.
- Подожди... – загорелись глаза Полины. – То есть это... бесконечные желания?!
- То есть теперь мы можем просто пожелать… и все сбудется?! – обрадовался Денис. – Все, что угодно?! Сколько угодно?!
- Не наглей, смертный, - огрызнулся Фурундарок. – Я тебе не добрая фея, я демолорд. Я вам… кхм… да, вот как мы это устроим. Теперь вы сможете пользоваться заклинаниями. Как будто вы настоящие волшебники. Просто произнесите заклинание – а энергию обеспечу я.


- Тем не менее, кое в чем я все-таки могу вам помочь, друг мой. Вся ба-хионь Третьего Неба будет в вашем распоряжении, пока вы будете призывать Лаларту.
- Это как? – не понял Креол. – Я же человек, я не могу...
- Это просто фигура речи, - пояснила Инанна. – Я имею в виду, что вы не будете нуждаться в мане. Можете считать меня своим источником.
- А вот это совсем не лишнее, - согласился Креол. – И все равно это будет чрезвычайно сложным делом...

Ну а демоны у них бессмертный дух на тьмы поглощает ба-хионь переваривая ее вместе с душами.



То что вы имеете под использованием внешней ба-хионь ей не является. А является раскрытием внутренних резервов. По сути то, что делает небожители, йоги и другие личности раскрывающие свой дух. Титаны просто смогли весь этот путь вживить себе в кровь и дух и сделать так, чтобы титан не становится небожителем, а продолжал быть титаном. Титанов жребий это просто Смысл жизни усиленный титановыми модификациями.

Такой вопрос - титанов жребий ведь по сути общая духовная практика, которая дает бонусы вообще кому угодно? Люди нашедшие свой жребий работают более продуктивно и у них больше сил и энергии, нежели у бесцельных. Призраки вон вообще становятся бодхисатвами, найдя жребий.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
По сути-то жребий - это оно самое, да, но у титанов-то оно на физиологическом уровне.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ракшасы - демонизированные титаны. Представьте титана, но усиленного ещё дополнительно счётом в банке душ, ну что-то типа первородных органов по могуществу наверное и будут, ну когда им дали счета в банке 

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Обязательно. Боги, титаны, хтоники, демолорду все они обладают реальностью около 90 или выше и наносимые им раны сравнимы с адамантовыми, но ими не являются их можно залечить, да это сложно и долго, но наносимое рана от бога залечится пусть и не так стремительно как это могло бы быть от других ранений. Адамант же абсолютная имба его раны не возможно исцелить, чтобы такое не могли сделать даже боги, его реальность должна превосходить их всех.

Насчёт принципа сохранности адаманта при вставлении в артефакт, ну сложно что-то сказать слишком мало похожих примеров, чтобы говорить подробно об этом.


Весь метод Воландеморта больше на фамильярство похож чем на филактерии, ну типа каждый из кусочков обладает некоторой степенью автономности, но одновременно они поддерживают в Володе жизнь.


Ну вы уж сравнили тысячи темных адептов, тысячителия технического развития у ситхов и в лучшем случае пару тысяч летит у магов на исследования всех этих методик. Это как сравнивать парифатскую империю и Шумер, ну разные уровни развития и знаний.

Может быть бы Кащей и смог, но душа тема сложная и тонкая. Любая не удачная попытка и Кащей не бессмертный волшебник, а труп на троне. Плюс я считаю, что в случае Кащея помогло, то что он богорожденный, ну вот чикен приносил жертву, чтобы перенести душу, а Кащею ничего подобное не надо, да и во втором переносе ему понадобилось только как можно больше вложенной силы и количества волшебников, а не жертвоприношений. Не удивлюсь если ихор текущий в его крови заменил все эти жертвы, ну как Обрубку жертва бессмертного усилила способности на порядки. Не удивлюсь если бы это был бы обычный смертный то пришлось бы производить массовые гекатомбы.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Так если бы адамант не был бы настолько имбовым, что его вот вообще не возможно вылечить, то нахер он н кому не был бы интересен. Имбовость адаманта проистекает из его реальности звучит все логично и правильно.


Как я и сказал мы все ещё не до конца знаем как работает технонекромантия Руорка. Управляет ли он всей системой через магический пульт или при выставлении его филактерии его дух частично перетекает в сам механизм для более удобного контроля систем. Без знания точно механики технологической некромантия нельзя точно сказать, а сработает адамант или нет.


Метод кащея использует классическую схему филактерии. Душа отправляется в хранилище, но образует глубокую связь с телом:

Ну а так-то - чем его можно пронять? Ведь если Кащей такую штуку придумал, то и её есть способ обойти? Имеется ввиду без уничтожения яйца? Или нет? Только яйцо и точка? Что -то из описанного Вами боевого арсенала Магов бы прокатило,, кроме иссечения на куски адамантом бы прокатило?  

ЗЫ Близкому знакомству с Торквемадой он бы наверное точно не обрадовался?..

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Так фишка-то именно в том, что душа - не в теле. В яйце. А тело - просто... бот. Дистанционно управляемый.


P.S. А тело порубленное адамантовым мечом и не подлежащее восстановлению, Кащей, получается может - просто оставить и создать новое?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Нет, тело не создается заново. Возрождается то же самое.


А что мешает ему покинуть свое тело аки Володе Мордатому и вселиться в другое\воссоздать с нуля? Если уж тело - бот, а сам Кощей может в воскрешение, даже если от тела не осталось элементарных частиц.  

А вот кстати, работает ли его методика, если переместить филактерию в другое измерение? А за миллион-другой миров?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Ну... а вот вам что мешает такое проделать? Кащей так-то не всемогущ, он не может просто щелкнуть пальцами и сказать: хочу того-то. Его методика работает по определенным правилам, со своими ограничениями.  

Работает. Но чем дальше, тем слабее эффект.


_>Кащей так-то не всемогущ, он не может просто щелкнуть пальцами и сказать: хочу того-то. Его методика работает по определенным правилам, со своими ограничениями._  

Нет, я к тому, что раз уж душа Кащея прикреплена не к телу, а дистанционно им манипулируется, то по какой причине он не способен так же манипулировать... кем-то другим? Да пусть даже пустыми доспехами или котом Баюном.  

И ведь если уничтожить элементарные частицы, то тела Кащея, как бы, не станет. То есть он с 0 воссоздаст тело. Которое уже не его, а созданное, а так как по правилу Творца невозможно создать что-то из ничего, то он либо заимствует другие молекулы (из чего возникают вопросы, изложенные в предыдущем моем вопросе), либо материализует тело магией (для чего опять же нужно конвертировать либо ману в материю, либо другую материю в тело Кащея).  

_>Работает. Но чем дальше, тем слабее эффект._  

В том плане, что скорость восстановления ухудшится? Как с Бельзедором, которого Рыцарь-Парифат на десятилетия уничтожал? Или на физико-метафизических возможностях тоже?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Ну смотрите. Вот у вас есть пульт от телевизора. Вы же не можете этим пультом управлять микроволновкой, пылесосом и котом Барсиком. Яйцо и Кащей - это связка. После уничтожения воссоздается только такое же тело, такой же Кащей, и ничто другое.  

И на том, и на этом. И возрождаться медленнее, и мышца ослабнет.


Мурок кстаи ограничи только одним клоном и тот создавал очень долго:

Почему Мурок создал себе в качестве запасного тела невзрачного гомункула? Почему не клонировал свое предыдущее тело, чтобы остаться внешне таким же? Или по пути многофункциональности Руорка, создал бы живой танк на все случаи жизни?

>Вообще-то, он именно что клонировал свое предыдущее тело. Только вот клон, если вы не в курсе, вовсе не является точной копией оригинала. Внешность человека меняется на протяжении всей жизни - в зависимости от питания, поведения, перенесенных болезней и травм. Запасное тело Мурока выглядело так, как выглядел бы он сам, если бы всю жизнь провел в магической колбе.


Хм. А вообще, почему только Мурок пользуется таким методом бессмертия? Так ли важно для этого быть биомагом, или допустим тот же Асанте мог бы воспользоваться услугами Мурока и иметь запасное тело?

>Биомагом, причем очень хорошим.


Такой метод посути позволяет Муроку не беспокоиться о смерти вовсе, ведь если убъют, то он как в рпгшке, может продолжить дело, выйдя из своей лаборатории и уже в новом теле? Почти Бельзедор по неубиваемости.

>Нет, только один раз. Из гомункула уже не получится.


 И сумели ли бы серые плащи, обеспечившие себе возможность перерождения (Мурок, Яджун, et cetera), вообще переродиться после этого заклинания?

>>- Единственное, что можно попробовать сделать – вырастить для нее гомункула-копию, - задумчиво молвил Мурок, разглядывая собственные гладкие ладошки. – На основе ее клеток.  

>>- Это нужно было делать еще при жизни, - проворчал Торай. – Незрелый гомункул отторгнет душу оригинала, а пока он созреет, пройдут годы.  

>>- Да, к тому времени почти наверняка будет слишком поздно, - согласился Мурок. – Но это единственный вариант, который имеет некоторые шансы на успех.


Маленький вопрос по поводу гомункула Мурока:  

он вырастает ровно до того возраста, в котором был оригинал? Или можно сделать его, к примеру, моложе?  

И насколько получившееся существо вообще тот самый Мурок? Или просто гомункул с памятью Мурока?  

Просто если его возраст можно корректировать и сознание переносится полностью - то получается таки биологическое бессмертие...

>_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

_"- О, но это же такой пустяк для колдовской медицины, - расплылся в улыбке Мурок. – Я заранее позаботился о том, чтобы в случае смерти мой дух отправился не на тот свет, а вот сюда, в мою лабораторию, к моему эмбриону – он тогда был вот такусенький! – и моему лучшему ученику – Тораю Жизнь. "_  

Разумеется, это тот самый Мурок. Просто в новом теле. И он не вырастает до возраста оригинала - он несколько лет зреет в колбе в виде эмбриона, а потом, когда в него вселяется душа, за несколько месяцев достигает взрослого состояния.


_"Разумеется, это тот самый Мурок. Просто в новом теле. И он не вырастает до возраста оригинала - он несколько лет зреет в колбе в виде эмбриона, а потом, когда в него вселяется душа, за несколько месяцев достигает взрослого состояния."_  

То есть, умерев, допустим, в возрасте 150 лет, он и в гомункуле быстро постареет до этого возраста?

>_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Ему было сто двадцать пять на момент смерти. У гомункулов с возрастом не так, как у людей. Он был не старым, а старообразным. Не совсем человек - безволосый, бесполый и еще кое-где отличающийся.


В чем отличия гомункула от нормального тела? Меня этот вопрос мучает давно, с тех пор, когда узнал что в гомункула можно перенестись 1 раз. Но в чем причина?  

Метод Руахи можно использовать хоть сколько(правда ты без магии будешь сидеть сколько то времени) и, как я понял, что если переноситься в эмбриона, то тоже можно делать сколько угодно (но сооствественно снова расти/быть ребёнком, вс заного и т.д)  

Я понимаю, что методы разные, но тут такое ощущение, что дело именно в самом гомункуле? Что с ним не так ? отчего нельзя прыгнуть потом во 2-го гомункула?

>_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Подобный гомункул "второй жизни" до перерождения соединен с волшебником астральной "пуповиной". Но сам он не является полноценным телом, и от него такую "пуповину" уже не вывести. Во всяком случае, биомаги Серой Земли такого не умели.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

То что вы имеете в виду это божественная плоть, не адамант, а только плоть. Не пройти процесс концентрации плоть, пока живое тело обладает реальностью бога, а когда он умирает теряет несколько процентов.


Начальный уровень реальности адаманта 99% выше чем у богов и демиургов. Единственное что его превосходит это атман. Адамант это концентрат божественности, поэтому ему и не возможно противостоять:

Ну чем само- отличается от просто восстановления? И если "вшить" в астральное тело способность эту, то всё норм станет?  

И почему контролем реальности нельзя-то?  

Такое ощущение, что адамант разновидность концептуального оружия.  

Или на раны что-то вроде проклятья накладывается...

_Ответ от администратора: Александр Рудазов

Потому что просто восстановления в астральном теле нет. И ее нельзя "вшить", не изменив вместе с этим и физическое тело.  

Можно, но для этого нужен кто-то еще более реальный, чем адамант. А таковых нет.  

И может, вы прекратите уже спрашивать то, что я подробнейше разжевал в книгах и на форуме? Вы отнимаете у меня непомерно много времени, а мне так-то работать надо.


_Можно, но для этого нужен кто-то еще более реальный, чем адамант. А таковых нет._  

То есть, даже демиург не сдюжит? А как вообще получается, что металлизированная плоть бога более реальна, чем живое божество? Вон, трупобоги - это лишь подобие настоящего бога и на их фоне это просто мощные монстры с огромными физическими возможностями но без капли божественной силы. Но металл, в котором даже проблеска души, по идее, за миллионы-то лет, не остается, вполне сравнимо реален.

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Потому что это концентрат. Адамант и Сердца Стихий - это концентрированная, сжатая до предела божественность. Принявшая материальную форму девятая оболочка.


_Потому что это концентрат. Адамант и Сердца Стихий - это концентрированная, сжатая до предела божественность. Принявшая материальную форму девятая оболочка._Гм. А... Но.. Вот взять того же Кутулу. Вы говорили, что у трупобога нет божественной оболочки. Как не было её у того же Саккаха, который после смерти обернулся бестелесным демоном из плюсов которого были только бездны остаточной энергии, которая всё одно была несравнима с тем, что было у него до того.  

То есть, он теперь, по новой информации, не должен был превратиться в адамант? Ведь нет у него божественного начала.  

Да и вот, у адаманта его тоже нет, по вашим же словам.

Или концепция поменялась?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Нет, ничего не поменялось.  

_"Даже после гибели божественная плоть продолжает поглощать рассеянную, стихийную ба-хионь, всегда присутствующую в пространстве. За миллионы лет этих микроскопических частиц набирается достаточно, чтобы образовать адамант."_  

Плоть мертвого божества продолжает оставаться сверхреальной, сохраняя "остаточную божественность". Притягивая стихийную ба-хионь, она очень медленно формирует концентрат - материализовавшуюся девятую оболочку. Божественность принимает зримый твердый облик - куска металла с уникальными свойствами.


Неа. Не получается. Адамант разрушается только внутри гибнущих богов и только в случае если он не пристегнуть к какому-нибудь прям мощному артефакту:

Ну а хуже всех пришлось Энзирису, который в этот момент не просто был рядом с Кневитом – он сжимал его сердце. Выплеск гибельной божественной энергии просто не оставил Энзирису шансов – победитель пережил побежденного ровно на одну секунду.

Даже неуничтожимый адамант сгорел бы в этой вспышке


Такой вопрос, а почему Креол даже не пытался поработить беспомощного Близнеца, чтобы впоследствии использовать как батарейку для Длани Мардука? Ему же по идее должно было быть очевидно, что там могущественный демон и что он в относительно небоеспособном состоянии. Равно как и то, что так или иначе для войны с Лэнгом нужен артефакт с кем-то подобным в заточении.

>А Креол на тот момент банально не знал, каким образом можно поглотить такую могущественную сущность. Идея Поглотителя-пырялки пришла ему в голову именно в тот момент, когда он увидел, что адамант разрушается в теле гибнущего бога



Да, забыл что-то. А почему адамантовая секира Мардука не испортилась, когда он Тиамат зарубил? Или адамант не всегда портится после убиения им бога?

>>Правда, если бог окажется ОЧЕНЬ сильным, адамант может распасться… разрушиться… но может и не разрушиться!.. если сделать его частью мощного артефакта, тогда точно не разрушится!


Получается, если бы посох не сломался, то и адамант бы при убиении Йога не испортился?

>Да.


Нам не известно насколько сильно его дух связан с новым вместилищем. На Кащее раны от адаманта сохраняются, а с Руорком не понятно:

Александр - понимаю, что вопрос про "кто кого заборет" Вам надоел, но все же... Скажите, Ваш персонаж Креол сумел бы что-то серьезное сделать с Кащеем? Имея ввиду полную экипировку Креола-мага (до лишения способностей)? Или нет?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

1. Противодемонические цепи против Кащея бесполезны. Длань Мардука на него тоже не подействует. Поглотить его душу опять-таки не вышло бы - ибо она не в теле. Проткнуть адамантовой палкой - да, и дырка останется навсегда. Но это его не убьет.  

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Нет ничего кроме атмана большей реальности чем адамант. Мировое древо невоспривимчимо только за счёт табу богов, которое закрепляет на адамант как часть оставшихся директив божественности.


Неа. Принцип не в противостоянии воль, а в том, что момент гибели бога высвобождается такая куча энергии, что адамант в ней сгорает. В байке про бога войны было это прекрасно показанно.

Никто из богов адамант разрушить не может, а могут лишь его менять. Разрушается он лишь при гибеле божеств и всё. И то вероятнее всего это связано с тем, что божественность проистекает из атмана, поэтому когда бог помирает вся это мощь одномоментно высвобождается уничтожая другую божественность.


Джинам частично пофиг на адамант так как их тело газообразно всегда в отличие от Ларитр они не принимают полностью материальную форму. У того же Хана Джинов навсегда останется рана от адаманта, но для него это не большая проблема.

В случае руорка есть не нулевая вероятность, что повреждения духовной составляющей технолича также скажется на нем просто не так серьезно, как могло бы быть.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

В старом форуме. У тех у кого он сохранился.


Проламывание головой Такульту все еще канонная информация даже сверхканоная так как это информация из книг. Пазузу говорил яцхену именно это:

- Иногда архидемонами становятся. Так было с Шаб-Ниггуратом – сильнейший среди Генералов Легионов, он был так яростен, так жаждал крови и битв, что сумел пробурить головой небосвод, занять свободное место в такульту и стать архидемоном. Так же было и с некоторыми другими.


Ну да вы изобрели велосипед. Любой ребенок архидемона изначально имеет потенциал больший чем ребенок обычной сущности и конечно обладает большими правами к Такульту, а Пазузу еще и специально растили против другого мира. Чуть-чуть это было рассказано Пазузу, а чуть-чуть показанно в байках:

- Да. Я сделал все, чтобы обо мне думали именно так. Хотя порой было червецки трудно сдерживаться... Слушай же, Лаларту. Семь тысяч лет назад в одном из ближних Темных миров у его верховного властелина родился сын. Маленький принц демонов, которого поименовали Пазузу. Тот мир враждовал с Лэнгом. А Лэнг в те времена был сильнейшим из Темных на два шага вокруг...

- Как поживаешь, мой старый друг? – улыбнулся Азаг-Тот гигантскому птицеподобному демону. – Как твоя жена, оправилась ли после родов?

- Вполне оправилась, - ответил Ханби, поворачивая к владыке Лэнга драконью голову с роговым клювом.

Голос его напоминал завывания ветра среди скал. Имел он покрытую перьями шкуру, а оперение переливалось морскими волнами или степным ковылем. Древний Темный бог, абсолютный властелин Накшараппы, он явился на саммит, но даже не пытался скрывать, что на уступки Лэнгу идти не собирается и никакими территориями не поступится.

Лэнг жаден. Этот мир сейчас на гребне волны, он с каждым годом только набирает силу, и впустить его куда-либо – что завести дома плесень. Ты постоянно будешь вынужден бороться с ней, при том, что она все равно возвращается; либо смиришься и позволишь захватывать доступное пространство, пока сам все сильней задыхаешься от ее соседства.

Но прямо отказывать Лэнгу опасно. Прямо сейчас за окнами слышен гул – то тысячи адских духов стоят ровными колоннами... обеспечивают безопасность саммита. Основная ударная мощь Лэнга, твари феноменальной силы. Когда их поддерживают тучи хигйджайя, этих кровожадных шестируких тварей, адские духи просто вычищают все живое, опустошают целые миры до состояния пустыни.

- Может быть, семейное счастье смягчило твой нрав? – заботливо осведомился Азаг-Тот. – Сделало твое сердце более открытым ко всем формам союзов и предложений дружбы?

Ханби смерил его внимательным взглядом. Он тут был один из немногих, кто не опасался всемогущих богов-демонов Лэнга и не шел им на уступки.

- От дружбы я никогда не отказываюсь и всегда ее приветствую, - помедлив, сказал он. – Однако дружба – это союз двух равных, уважающих границы друг друга.

- Иногда дружба требует того, чтобы один перед другим чем-то поступался, - улыбнулся Азаг-Тот. – Она требует некоторой жертвенности, Повелитель Перьев.

- И точно так же она требует, чтобы один не питал излишних притязаний ко второму, - склонил пернатую голову Ханби. – И умерял свои желания, чтобы дружба не обратилась враждой.

- Как мудро и красиво сказано. И так многозначительно! Но когда дружба двух львов умирает в ссорах, над этим смеются гиены и шакалы. Не правда ли, господа?

Обступившие этих двоих демоны согласно закивали. Им, делегатам от менее значительных Темных миров, уж точно хотелось, чтобы Лэнг и Накшараппа разругались, сосредоточились друг на друге и истощили силы в войнах.

Кивнул и ослепительной красоты юноша с черными крыльями. Он больше отмалчивался, потому что был в этой компании чуть ли не самым молодым и, возможно, слабейшим. Но он ловил каждое слово, хотя ему понемногу становилось все скучнее.

Или то что он просто очень хорошо специализируется на заразах. Пазузу именно был хорош в этом. Логично, что если дать мощному демону почти демолорду мощь полноценного демолорда, то его мощь усилится.


Так если проценты бы утекали, то обычные архидемоны начали бы бузить, а что души то не свежие. В отличие от Паргаронской системы демоны Лэнга души держат в себе, а значат могут посмотреть и пощупать свой кошелек. Прекратится поставка и начнется общие собрание архидемонов, где все единогласно решат, что засиделся Йог-соттох на троне и нужно ставить нового архидемона.


Ну логично, что все изначально шло от Лэнга в Паргарон. Лэнг был придуман раньше и раньше прорабатывался, а Паргарон прорабатывался позже. Если читать куски форума, то можно прям заметить, как Паргарон обретает свой современный вид. Вопросы, ответы, предложения и фантазия автора потихоньку формировали Паргарон как явление.


Чтобы устроить ковид нужны разрешения богов. Нужно чтобы что-то прям радикальное произошло, чтобы боги разрешили пустить такую жатву. Мы видили, что на примере Ватикана боги могут вмешаться, да и в случае Грибатики они тоже старались пусть и для них это было очень сложно сделать.


Насчет бессмертия и старости, то некоторые ответы говорили, что как минимум несколько сотен тысяч лет C'ньяку:

Имелся в виду С'ньяк. Недавно буквально проскакивала цитата, из "Три глаза и шесть рук".

>Но это же просто гипербола. Точный возраст С'ньяка неизвестен никому, но это таки шестизначное число, а вовсе не девятизначное. Сто… может, двести тысяч лет.  


Много тысяч лет. Джины старые, ну может не такие как эльфы, которым десятки миллионов лет, но тоже старые, ну судя по ответам примерно 4 миллиона лет. 

Насколько продвинулись джины с момента получения восьмой оболочки?

Кстати, встречал мнение, что джинны сильно деградировали после получения бессмертия и мало что хотят. Сомневаюсь, но всё же. Как с этим?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нисколько не продвинулись и даже заметно деградировали.

Так это вроде как очевидно. Они получили все, чего могли желать, и превратились в погрязших в роскоши сибаритов.


Когда (приблизительно) джинны стали бессмертными? Задолго до рождения Барахии?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Очень задолго. Ему всего-то сорок тысяч лет, а джинны стали бессмертными, когда люди еще ходили на четвереньках.



- Ух, средневековье какое, - произнесла демоница, оглядывая это все. – Это с каких же времен?
- Зачарованные, - сказал Рафундель, заходя следом. – Им миллионы лет, они еще с тех пор, когда альвы были смертными.
- Ничего себе, какая древнота. Хорошо сохранились.
- Зачарованные, говорю же, - повторил Рафундель, оглядываясь почему-то напряженно. – Сохраняются как исторический памятник. Кстати, вход не бесплатный.



Обычных людей в разных мирах полно, а каких-нибудь бессмертных инфалов, перешедших черту - очень небольшое количество. Получается что должно быть много каких-нибудь 'до-титанов', 'до-эльфов' и прочих 'до'. Описаны ли у вас прообразы этих народов в 'смертном' состоянии?
>В отличие от инфалов, титаны и эльфы обрели бессмертие в глубочайшей древности, десятки миллионов лет назад. Эльфы так вовсе успели его и утратить. Их смертных предшественников теперь уж не сыскать - не факт даже, что они жили именно в этом секторе метавселенной.  


Я про то, что в центре столицы был портал в Лэнг куда сбрасывали рабов. Такое очень плохо работает на распространение религии, когда ты точно знаешь, что тебя отправят прямо в Лэнг если ты что-то нарушишь:

Если Мурок Вивисектор не интересовался ничем, кроме своих жутких монстров, то Тахем Тьма всего себя посвятил служению Лэнгу. Именно он отвечал за бесперебойную поставку рабов через портал, он отстроил на Серой Земле превеликое множество храмов Древних (особенно Ктулху), и он сейчас руководил постройкой зиккурата Йог-Сотхотха.


Турсея Росомаха выловила двух колдунов-еретиков, втайне поклонявшихся ларийскому Единому. Под пытками оба признались во всем, выдав солдат, которых успели склонить на сторону ереси, и ларийского жреца, проводившего для них обряды и обучившего молитвам. Все погружены на тюремную альдарею вместе с очередной порцией рабов и отправлены на Серую Землю, к порталу в Лэнг.


Мастеровые и пеоны серых боятся и ненавидят этих шестиногих крохотулек – многие опасаются, что когда цреке поумнеют настолько, что смогут работать на фабриках и заводах, колдуны попросту истребят большую часть простонародья. Ведь в них отпадет надобность. Оставят ровно столько, чтобы производить достаточно солдат и слуг, а остальных... портал в Лэнг виден изо всех концов Иххария.


Колдуны стали прямо перед порталом, сжали кулаки, скрестили руки на груди и хором начали читать речитативом на Наг-Сотхе:

- Йа Ш’б-Н’угр’тх йем’нх Эль-ака груенн’х! Йа аем’нх кулд зхем’н! Йа зхем’нфни н’куз н’гха’н-гн ки-куа ху-ехн зуб’нос!

Портал в Лэнг замерцал, начал рассыпать во все стороны крошечные молнии, и вот наконец произошло то, чего Яджун и Астарон ждали уже несколько часов. За прошедшие годы серые отправили в эти врата бездну рабов, но впервые кто-то появился с другой стороны!


За спинами колдунов портал в Лэнг незаметно возобновил обычную работу. Очередная партия рабов, уже несколько часов ждущая под палящими лучами солнца, начала входить в светящиеся врата. Надсмотрщики подгоняли их пиками, но сами к этой жуткой воронке предусмотрительно не приближались. Оказавшись в Лэнге, дороги назад не будет.

А демоны уж точно не станут разбираться, кого сослали по-настоящему, а кто попал по ошибке.

- Повелитель Яджун! – прозвучал рыдающий голос. – Повелитель Яджун, умоляю, пощады! Снисхождения! Милости!

Яджун Испепелитель раздраженно обернулся. Плачущая женщина, подталкиваемая к магическим вратам, несколько лет была его любовницей. Но потом он застал ее с камердинером... Слугу Яджун убил на месте, кипя от злобы, а вот девку пощадил... но только для того, чтобы предать ее участи, что хуже самой мучительной смерти.

Это не Воздаят. В воздояте души страдают, таким образом очищаются от грехов, а в процессе генерируют кучу энергии. В случае же Лэнговского метода, то это именно житница, большая территория с которой собирают кучу душ. Судя по тому что у Паргаронцев при Желудке было известно это слово, то они такое практиковали может не в таких масштабах как Лэнг, но практиковали.



Все эти потомки очень дальние. Кровь очень сильно разбавляется это видно, что у Паргаронцев, что теряют следы божественности, что у хтоников. Каждое новое поколение слабее, да у демонов это не совсем так, но в случае к доступу Такульту это вероятнее работает также. Каждое новое поколение обладает все меньшим шансом стать архидемоном, а так как между этими временами прошли тысячителия, то кровь очень сильно разбавилась.

Вот как бы в примере показали как это работает. Либо вручение доли, либо поддалкивание уже существующего потенциала, дети архидемонов, либо проломить Небеса, как было с Шаб-ниггуратом.


Насчет кстати распоряжение доли Такульту Азаг-тотом:

3) Вспомнил вот этот фрагмент в конце Зари "Конечно, его доля в такульту несравнимо больше, чем была у дочери Пазузу"  
На этот момент Креола напрямую питали все 60 свободных процентов, или только 11.5 которые он получает вместе с Йогом?  
Георгий, если я правильно помню, седьмая оболочка полученная от другого мага ограничена, и не может расти. Сколько получил, столько и будет.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
3. Он имел только долю Йог-Сотхотха. Свободные проценты он мог только кому-нибудь отдать, но не распоряжаться сам.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Такое может быть. Насколько помню автор как минимум раньше вроде говорил, что не хотел их добавлять так как это спойлер. Что сейчас не знаю может после новой книги мнение изменил, а может нет. Здесь я не уверен.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Почти ничего, а если добавляется то что-то косвенное. Пазузу все еще нет в баронах, а в информации о Лэнге не информации, что он уничтожен. Только о том, что о события до Архимага.
Орто Матезис Сцентия автору например не понравилось из-за большого количества спойлеров. Стоит понимать, что такие Вики это творчество фанатов, а Справочные материалы это творчество автора в которое спойлеры почти не добавляются по причине, что это спойлеры.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Я больше о том, что во времена Акхару Древние ещё существовали как вид и при рождение детишек могли ещё помнить старый договор с их цивилизацией, поэтому как бы по старой памяти могли и вручить его детям долю.

Наследственность у Лэнге наследник архидемоны может стать архидемоном. Это в общем проблема больше системы.

Неа. Просто быть высшим демонам не достаточно, нужно быть наследником какого-нибудь архидемоны, темного бога и тому подобных сущностей, тогда у тебя появляется возможность взять долю и при правильных сечениях обстоятельств такое и происходит. Ну или быть достаточно крутым и мощным высшим демоном, как Шаб-ниггурат, ну или тебе могут долю вручить как тем же ползучим Хаосам:

А может ли какой-нибудь разумный вид путём неких соглашений с Тёмными или Светлыми богами выторговать себе (всему виду) право стать демонами/небожителями и сопутствующие ему обязанности?
>Попробовать никто не мешает, конечно. Но найти заинтересованных в такой сделке будет непросто. Попробуйте-ка, скажем, уговорить правительство США разом предоставить гражданство всему населению Индии.

Как это смог сделать Пазузу?
>По праву рождения.  

Каким образом раздает такой коннект Йог-Сотхотх? Это ведь получается нечто вроде признания богами Высшим какого-либо смертного?
>Открывает доступ.  

Кто еще из Лэнговой верхушки способен раздавать такие ништяки? И почему это подключение тот же Йог не может разорвать?
>Азаг-Тот и С'ньяк. Назад забрать нельзя, как нельзя забрать назад съеденную пищу. Получив долю в такульту, архидемон не просто "подключается", а в своем роде "глотает" ее.

1. Из вышесказанного получается, что будь демон даже подключен к такульту, это еще не значит что он станет раскрутым демонюгой? Нужно еще уметь этой силой воспользоваться?
>Нет, ничего подобного не получается. Получается, что ПОДКЛЮЧИТЬСЯ к такульту нужно еще суметь.  

2. Важна ли величина доли такульту или важен сам "коннект"? То есть сила демона зависит от того сколько он имеет или от того сколько может сквозь себя прокачать? Из книги получается что важна именно количественная составляющая, но ведь это означает что демоны благодаря своему сверхэгоизму должны бы друг друга резать в режиме нон-стоп за ради "прибавки к жалованью"?
>Важно и то, и другое. В книге же написано:  
>>- А почему другие архидемоны просто не делят эту ба-хионь между собой?  
>>- Потому что нельзя налить в сосуд больше, чем он способен вместить. Если бы Йог-Сотхотх мог все забрать себе, он бы забрал, не сомневайся. Любой из нас забрал бы. Но это невозможно – и поэтому свободные места заполняют новые архидемоны.

3. Каким образом демоны вообще защищают свою общую кубышку? Ну например приперся некто, оторвал себе кусок такульту и сдул в другие миры и что его никто ловить не станет? Или каким иным образом отключить не смогут?
>Вот так запросто приперся и оторвал?.. Ну да, щас. С тем же успехом можно припереться в США и по-быстренькому стать там президентом. Примерно так же легко.

1. Пазузу ведь принадлежал другому темному миру, о каком таком праве рождения на долю такульту Лэнга может идти речь? Или это входило в договор о заложнике?
>А не имеет значения, какому миру он принадлежит. Он родился от архидемонов - и это дало ему возможность "взять" долю в такульту.  

Как то смутно. "Дало ему возможность" это в смысле мог и ничего не получить?
>Мог. Такульту - это не счет в банке. Мало получить к нему доступ - нужно еще и суметь взять.  

И что получается, Лэнговские держатели общака не имеют над ним полной власти, что каждый встречный-поперечный может себе чего-то там урвать?
>А вы вообще читали рассказ Пазузу о такульту? Конечно, может. Как урвал Шаб-Ниггурат и многие другие.  

И уж если на то пошло, то что с долей Пазузу из его родного мира и его аналога такульту?
>Еще раз: такульту - это не счет в банке. У Пазузу нет никакой доли в родном мире - он был похищен раньше, чем смог ее получить.  

7. Когда Пазузу рассказывал о том, как Шаб-Нигуррат стал архидемоном, была использована немного туманная формулировка о проломлении небосвода головой и т.д.( может, поэтому полководец Ленга является дебилом). Но как именно он стал архидемоном? Как можно занять место в такульту без чьего-либо на то дозволения?
>Да точно так же, как и с дозволением. Прийти и "подключиться". Представьте себе такульту в виде этакого генератора, окруженного забором со множеством дверей. Одни уже рождаются с нужным ключом, другим ключ выдает сторож, а третьи либо мастрячат ключ сами, либо просто выламывают дверь. Все в метафизическом виде, разумеется.  

Получила ли Далайриана в наследство такульту своего папаши когда убила его?
>С каких это пряников? Она даже не демон. У Гелала, если что, в Лэнге осталось еще штук двести детей - и нет, никто из них тоже ничего не получил. Я уже говорил, что если бы такульту наследовался таким образом, архидемоны бы вообще никогда детей не заводили - ибо все они стремились бы папашу укокошить.

 2. В СА упоминалось, что потолок поглощения бахионь из такульту или аналогичного общака душ строго фиксирован
>Неверно. Потолок, разумеется, есть у каждого… но он вовсе не фиксирован. Убивая друг друга, хигйджайя именно это и делали - проламывали свои потолки.  

Александр, вы говорили, что даже если демон подключится к такульту, то вовсе не обязательно он сможет оттуда взять силу и поэтому не каждый демон может стать архидемоном, но иногда находятся такие, кто может захапать оттуда силу (Шаб к примеру), так вот, как так получилось, что все хигиджайя получили сразу и сходу долю в такульту? Они что, изначально все как один подходили на роль архидемонов или это С'ньяк "подправил" такульту и сделал так, чтобы хигиджайя смогли подключится? Или же они просто были подключены к такульту, но сил у них архидемонических ни на каплю не прибыло?
>Приведите точную цитату того, что я говорил.

Вот
>Перечитываем способы получения места в такульту:  
>>- Иногда ими рождаются. Так Ктулху породил Кутулу – и поскольку в такульту в то время было свободное место, Кутулу стал архидемоном. А Акхкхару породил Гелала и Лилит – и поскольку в такульту в то время было свободное место, Гелал и Лилит стали архидемонами. А вот когда Шаб-Ниггурат порождал свою тысячу Двурогих, свободных мест в такульту не было – и все Двурогие остались обычными демонами, хотя и очень сильными.  
>>- А другие способы?  
>>- Иногда архидемонами становятся. Так было с Шаб-Ниггуратом – сильнейший среди Генералов Легионов, он был так яростен, так жаждал крови и битв, что сумел пробурить головой небосвод, занять свободное место в такульту и стать архидемоном. Так же было и с некоторыми другими.  
>>- Но не со всеми?  
>>- Не со всеми. Есть и третий способ. Долю в такульту может даровать кто-то из высших владык. Йог-Сотхотх, Азаг-Тот, С’ньяк… Так было с Нъярлатхотепом – когда-то он был всего лишь Тварью на побегушках Йог-Сотхотха, но он был столь предан, умен, надежен и исполнителен, что Йог-Сотхотх даровал ему благословение Когтя – и Нъярлатхотеп стал архидемоном.
>В приведенной вами цитате речь идет о первом способе: когда у демона есть врожденное право на такульту, но далеко не факт, что он сумеет это право "обналичить". А у хигйджайя - третий способ. При нем место в такульту может получить кто угодно, хоть даже Надзиратель.  

15. Вопрос насчет становления архидемоном. Рождение от архидемона и свободное место в такульта автоматически делает родившегося архидемоном? Если будет свободное место, первый же двурогий может стать таковым?
>Нет, там все несколько сложнее. Немного свободного места, в общем-то, есть всегда.  

16. И второй вопрос на ту же тему. Йог-Сотхотх может любого сделать архедомоном Благословлением когтя? Если в Такульту будет место он может очень быстро создать новых архидемонов? Или это происходит не мгновенно?
>Да, он может это сделать практически мгновенно.  

То есть, в Лэнге из числа архидемонов можно выбыть только вперед ногами, по другому долю в такульту не отобрать никак?
>Можно и не убивая, но для этого нужно иметь архидемона в шаговой доступности. На расстоянии - никак.  

А лэнговские архидемоны, оказавшись в долгом плену, тоже рискуют утратить долю в такульту, или в Лэнге понадежнее система?
>Разумеется. Души же не хранятся бесконечно долго. Рано или поздно они уходят на реинкарнацию. И этот естественный расход почти всегда относят на счет отсутствующих - они ж не могут возразить.  

Эээ… неловко спрашивать, но как так вышло?  
Он же держал образ слюнявого идиота. Ну ладно, если они просто… пересекались, а как же он женился-то?  
Вполне мог сыграть дурачка при каждом намеке.  
Или он был по уши влюблен? Она была/есть его вида? У него много жен? А детей?  
Все, давайте, рассказывайте…  
*опустила голову на сложенные ручонки и приготовилась внимать с довольным видом*
>Ну, у Пазузу в этом отношении все было просто, как у неандертальцев. К той же Хитре он просто подошел, улыбнулся клювом и говорит: "Ты красивая. Пойдем жениться". И с ним ведь не поспоришь.  
>Вида она была не его, но по размерам соответствовала и тоже умела летать. В предках у нее числился Хумбаба, и она сама была достаточно близка к архидемону - если б не жуткий дефицит такульту, вполне могла бы стать. С Пазузу они прожили более или менее нормально около семи веков, но в конце концов случилась семейная ссора… после которой Пазузу овдовел. Бывает.  

До речи, Ёксототх выбрал её по какому-то признаку или просто взял первую попавшуюся, лишь бы только заткнуть дыры в такульту?
>По признаку дитяти архидемона.

А что, у других архидемонов не было детишек, раз они так долго живут и у них такое живучее семя? Наверняка же были кандидаты "подостойней", чем дети архидемона, которого Йог-Сотхтотх ни во что не ставил и подсмеивался над ним?) К тому же, Пазузу не урожденный демон Лэнга и питал весьма негативные чувства к этому миру. К его детям это не относится, полагаю. Но это разве не могло отразиться на выборе Йога?  
Почему он сделал такой выбор? Или… таких "недоархидемонов" у него в запасе еще дофига, а дочь Пазузу просто была отправлена вперед как экземпляр, которого чуть более не жаль, чем остальных?
>На самом деле выбор не такой уж большой. Ну сами рассмотрите всех архидемонов. У самого Йог-Сотхотха детей нет - вместо них Эмблемы. Нету их и у Носящего Желтую Маску - он призрак. У Нъярлатхотепа и Абхота детей нет по понятным причинам. Нету и у Лаларту с Лалассу - они последние в своем роду. У Хастура когда-то были, но он их всех пережил, сейчас никого не осталось. У Ктулху только Кутулу - и он уже архидемон. Аналогично с Акхкхару - Лилит и Гелал, оба архидемоны. У Шаб-Ниггурата, правда, очень много - но они все Двурогие, и сам Шаб-Ниггурат был бы резко против. Так что остаются только Пазузу, Гелал и Йаг - и Йог-Сотхотх банально выбрал из их детенышей наиболее крепкого.


Рудазов, возможно ли несанкционированное подключение к такульту или его аналогу? Единовременно или на постоянной основе.
>Там нет такого понятия, как "несанкционированное подключение". Кто сумел подключиться, тот и папка.

Пазузу в детстве был похищен из какого-то другого Темного Мира. За что ему вообще дали долю в такульту Лэнга? Сугубо "по праву рождения"?
>Из Пазузу растили живое оружие, направленное против родного мира. Разумеется, ему выделили долю в такульту.  

И что еще вопрос такульту находился в Кадафе или в ноосфере Лэнга?
>Активная часть - в архидемонах. Свободная, пассивная - рассредоточена, не имеет четкого метоснахождения.  

Александр, исходя из этих фактов, можно ли заключить, что С'ньяк, как божество, да и притом очень высокого порядка среди обычных (средних) богов, мог "увеличить" возможность "принять" больший процент такульту, нежели демон мог принять изначально? То есть, скажем, у Шаб-Ниггуррата было 4%. Мог ли С'ньяк сделать так, что у Шаба была возможность принять 20, 50, 90%? Если да - то почему он не поглотил все 100% такульту? Если нет - то почему? Ведь он же сумел дать обычным хигйджайя, которые в принципе не были способны поглотить ни одного процента, могущество самого Ноденса.
>А при чем тут вообще управление реальностью? С'ньяк мог дать доступ к такульту, поскольку был властелином Лэнга. Но это же мог сделать и Йог-Сотхотх - и делал неоднократно. Нъярлатхотеп тоже раньше был обычным Тварью.  

Понятно, но.. вы же так и не ответили на заданные вопросы: может ли С'ньяк увеличить долю в такульту для того же Шаба или иных демонов, уже успевших стать "архи-"? Если может, то почему он не забрал все 100% такульту себе? Если не может - почему?
>>- А почему другие архидемоны просто не делят эту ба-хионь между собой?  
>>- Потому что нельзя налить в сосуд больше, чем он способен вместить. Если бы Йог-Сотхотх мог все забрать себе, он бы забрал, не сомневайся. Любой из нас забрал бы.  

Я интересуюсь именно этой механикой доступа с "установкой верхней границы". От чего она зависит? Может ли демон со временем "вырасти" и получить возможность "увеличить предел"? Почему С'ньяк не может "увеличить" вместимость у других архидемонов, если он - единовластный повелитель Лэнга и без его разрешения там даже чихнуть никто не может?
>Потому что они архидемоны. Даже С'ньяк не может сделать такого с архидемонами. Это уже зависит от их личных качеств - насколько крупными они сумеют вырасти.  

Так почему нельзя-то? Хигйджайя в принципе ни одного процента не могли вместить, но Воля С'ньяка - и они уже всем видом архидемоны. Причем возможность "вместить" увеличивалась с смертью каждого отдельного самца-хигйджайи.  
Почему такое не работало с другими архидемонами?
>Еще раз повторяю. С'ньяк мог дать доступ в такульту. Сделать архидемоном. И установить верхнюю границу - не более, чем столько-то. Верхней границей для хигйджайя была доля Ноденса. Что вы так упорно не понимаете?  


Ну вообщем как я и говорил. На-хаг яркий пример того как должна была расходываться душевная система если бы небыло внешних вливаний:

А как На-Хаг потерял могущество? Доля в такульту ведь не могла уменьшится и иерархи не могут её забрать? Или это его личный запас душ пропал? Но ведь не две трети силы же.
>Смотрите. Души в такульту - они не навечно. Постоянно идет утечка в сторону неизбежной реинкарнации. Соответственно, такульту нужно постоянно пополнять. Так что забрать-то у На-Хага никто ничего не мог, но вот пополнять его долю никто обязан не был. Все свежие поступления делили между собой активные архидемоны, а На-Хагу доставался гулькин хер - так и усохло постепенно.


Александр, про Нъярлатхотепа и Дагона вы говорили что после запечатывания у них осталась доля в такульту, но воспользоваться они ей не могут, типо как замороженный счет в банке. так вот может ли Йог-Сотхотх или Азаг-Тот или Снъяк лишить их доли в такульту и что случится тогда? Креол лишится всей мощи запечатанных архидемонов и Длани Мардука?
>Не могут. Если бы могли, давно бы лишили прежде всего "беженцев" типа Лилит или Пазузу. Потому что активная часть такульту находится не в каком-то сейфе, а распределено именно по архидемонам - они сами как живые "камеры хранения".  


Насчёт распада такульту:

Для разрушения такульту можно было обойтись только смертью С'няка, Сотхоха и Азаг-Тота?
>Нет, нужно около двух третей.  

Смогли ли, например, Саккакх и Ктулху вдвоём поддерживать такульту?
>В том виде, каким оно было - нет.


Одно общее "недотакульту" на троих?
>На четверых, точнее. Там еще и Пазузу ведь еще живой. Полноценным такульту это образование уже не является, но оно все еще достаточно крупное (в основном благодаря Ктулху).  

А у НЖМ, Ктулху и Лилит теперь дущи в "кошельке" или "домашнем сейфе"?
>У них по-прежнему сохранилось некое подобие такульту. Изломанное, порванное, но для нужд всего троих достаточно.  

Технически мы никогда не видели по настоящему большую трату Такульту у Лэнга, что-то подобное со стороны Паргарона недавно мы заметили, но судя по всему у Лэнга раньше такое было явление более частым, поэтому кучу душ уходили на все эти процессы.


У Нейтралов процесс деградации более сложный, чем у первостихийных и хтоников. Если цивилизация уходит в негу и распутства, теряет знания, умения и смысл своего существования, то это деградация интеллектуальная, а это влечет, что рано или поздно бессмертное начало у некоторых бессмертных начнёт "течь", если бессмертный вид еще ого-го, то оно это заметит на ранней стадии и пресечёт, а если нет то рано или поздно они утратят бессмертие окончательно. У джинов именно это и произошло, что прям видно в каждом появление джинов, а второй том по сути почти прямо это показывает. С отдельными островками жизни, которые потихоньку уменьшаются, о утрате магии у некоторых джинов при рождении ребенка, о еще многом другом. Поэтому для джиновой цивилизации Барахия не старый, а молодой вот только что появившийся из какого-то много тысячного поколения после перехода в бессмертные. И за это время джины успели деградировать их бессмертие начало сбоить, они начали болеть старостью. До полной деградации им еще многие сотни тысячелетий или не миллионы лет, но процесс уже пошел. :

Понимаю... это как Эг-Мумии, или классические вампиры... Могут обратить в себе подобных, но напрямую найти пару и зачать потомка - нет.  
***  
Я не ошибусь, если предположу что невозможность долговременного существования бессмертного вида как-то связано с третьим и возможно первым законом творца? Сам механизм работы всего сущего сопротивляется такой вот "стабильности", и стремится к "регулярным реинкарнациям"? Его можно обмануть - в индивидуальном, даже массовом порядке, но лишь на время. Как только "бессмертные" перестают сопротивляться, пружина распрямляется, и всё возвращается к естественному состоянию.  
***  
Кстати ходят легенды что, якобы в библии упоминалось что некоторые "первые" земные люди жили значительно дольше чем их потомки. Могло ли это объясняться тем, что они - потомки деградировавших бессмертных?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да нет там никакого механизма. Причины элементарны - если у вас есть миллионы бессмертных, которые существуют миллионы лет, то просто по закону больших чисел иногда будут рождаться дефектные особи, у которых бессмертие не такое уж бессмертие. В результате внешних причин или просто из-за внутреннего сбоя. И они будут передавать этот дефект потомству. Если в обществе все нормально, если оно по-прежнему сверхразвитое, то все это можно будет вовремя выявлять и принимать меры. Но если общество выродилось, если это уже просто пресытившиеся лодыри, растерявшие наследие предков - рано или поздно они утратят бессмертие окончательно.

**Если в обществе все нормально, если оно по-прежнему сверхразвитое, то все это можно будет вовремя выявлять и принимать меры. Но если общество выродилось, если это уже просто пресытившиеся лодыри, растерявшие наследие предков - рано или поздно они утратят бессмертие окончательно.**  
Ух ты. Получается...  
1) Титаны.  
Суть Титанова бессмертия строится на их жребии? Именно его наличие поддерживает их в колее?  
Титан нашедший жребий - это как раз идеальный Титан, воплощение идеи с которой они себя когда-то создали.  
А вот Титаны не нашедшие - как раз... титанов вариант "пресытившихся лодырей"?  
2) Драконы.  
Они ведь в вашей вселенной тоже яркие индивидуалисты и одиночки? И хоть их поведение больше напоминает поведение тех самых лодырей - лечь на своё золото в пещере, обложить всех вокруг данью... Но, тот факт что они одиночки создаёт для них массу трудностей - мы их видели в легендах. Ленивый дракон в пещере рано или поздно становится жертвой рыцаря.(Или кого угодно). Он умирает, и уносит вместе с собой свои порочные привычки. А идеальные драконы - так не делают, и их потомство тоже обезопасено от деградации?  
3) Инфалы - просто новички, в свой золотой век у них всё впереди.  
А остальные уже проиграли или почти проиграли.  
***  
А скажите... Ракшасы - это какой вид бессмертных? Они размножаются как Ракшасы, или обращают Титанов в свою "веру"?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вы слишком пытаетесь привести к общему знаменателю. Каждый бессмертный вид - это отдельная история, и обстоять дела у них могут очень по-разному.



А джинам ещё долго деградировать осталось?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Долго еще. Хотя первые признаки уже появились - они иногда стареют. Правда, у них это выражается в форме редкой болезни, отклонения.

**Правда, у них это выражается в форме редкой болезни, отклонения.**  
Это как у того дряхлого 40000-летнего великого визиря Барахии?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Именно. Джинны иногда "заболевают" старостью. Длится это обычно недолго, через год-два они "выздоравливают", но если джинн прожил сотни веков - накопится.

То есть у того же Барахии шансов выздороветь уже нет?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
При "выздоровлении" они всего лишь перестают стареть. Но обратно уже не молодеют. Барахия может прожить еще сорок тысяч лет - но их он проживет уже вот таким.

А от старости он умереть может?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Может.

А эльфы могут продолжить деградировать, постепенно утрачивая даже долголетие? И есть ли такие короткоживущие эльфы?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, и это тоже возможно. То, что они живут три тысячи лет - это ведь тоже просто остаточный эффект, последние "искры" бессмертия. В некоторых мирах эльфы уже стареют еще быстрее.


Старение некоторых джиннов может быть связано с самоощущением? Чувствует себя старым - и также выглядит.  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, у них нет. Просто дефект восьмой оболочки, иногда дает "течи".


А какие еще могут выбрать занятие бессмертные цивилизации для того чтобы не деградировать? Пока только пример Древних и Инфалов помог им удерживать и продолжать расширять свои владения и знания?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да любые. Здесь все точно так же, как и со смертной цивилизацией.



Здравствуйте, Александр. Вы не могли бы пояснить - как вообще происходит деградация бессмертных? Ну, то есть я в состоянии представить, как это происходит у тех, кто достиг бессмертия техническим путем. Мусор в генах, утрата технологий, войны из-за которых происходит сильный откат в развитии и т.д. Но те, кто достиг бессмертия биологическим путем? Магическим? Они ведь рождаются с этим бессмертием, ничего не делают для него, просто живут с ним - из-за чего они могут деградировать? Или вы вот Хомендарги, которых вспомнили ниже. Как вообще демон может потерять свое бессмертие? Он ведь... ну того, демон. Крадет души, убивает, насилует, грабит, мучает, активно использует Тьму в своей душонке - в общем делает то, что делает демона демоном. Как в таких условиях может выродится целый народ? Из-за недостатка Тьмы в окружающем пространстве? Еще почему-то?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А это сродни деградации интеллектуальной. Как разумные могут постепенно превратиться в дикарей или даже животных. Бессмертный дух тоже может со временем угаснуть.

_А это сродни деградации интеллектуальной. Как разумные могут постепенно превратиться в дикарей или даже животных. Бессмертный дух тоже может со временем угаснуть._  
Я правда не понимаю.... Как это? Люди в нашей истории иногда, в общем, становились чуть глупее, после серьезных катастроф, иногда были чуть умнее, чем их предки два-три столетия назад, в последнее время и вовсе интеллектуальный уровень вырос (в общем), как никогда раньше. Известны, конечно, случаи деградации до состояния животного, что в литературе, что в жизни (при выживании в дикой природе) но это все единичные случаи. Плюс, даже тех "Маугли", которых поймали в взрослом возрасте можно было "оцивилизировать". А у вас прям целые народы, целые цивилизации даже, Я бы понял, если бы это было единичными случаями, вот как с Барахией, то есть отдельный индивид, который живет слишком долго даже для бессмертного. Но целая гигантская цивилизация, вроде эльфов?... Или в Вашей метавселенной ...э-э-э...бессмертность?.. целой цивилизации это нечто конкретное, объединяющее всех представителей своего вида, и могущее постареть само по себе, пусть и через эоны и эоны веков? Вроде как... душа целого народа.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А почему вы оцениваете только по нашей истории? Это всего несколько тысячелетий. У нас просто такого еще не случалось - потому что это в целом чрезвычайно редкое явление. Но когда можно оценивать миллионы миров и миллионы лет - примеры найдутся.


Что на Рари, что на Плонете, что на Земле во времена до Мардуке мы прекрасно видели принцип работы Лэнга. Сначала приход, медленный захват власти, через религию (Рари) или зомбирования(Плонет), а потом захват территорий и превращения планеты житницу. Лэнг не просто так назвали рабовладельчевским строем, а потому что он такой и есть и по другому они не умеют. Были бы они как Паргаронцы, то они бы в своей религии не принимали жертвоприношения с самого начала и не держали Портал в Лэнг для отправки туда рабов и других смертных. Если ты хочешь не просто быстро захватить души, то нужно действовать более мягко, как теже Паргаронцы, но Лэнговцы так не умееют

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

У джина это болезнь, дефект восьмой оболочки, начало деградации джинов как вида, переход из бессмертных в смертные.

У задач там в большинстве случаев были нечисть или низшие демоны, а из реальность не слишком высока и не может просто переписывать мироздания, что уж говорить о такой вещи как, ну голод и тому подобное, но им тоже технически есть не надо.


А мне наоборот нравится. Чтобы добиться такульту нужно либо хорошая наследственность, ну Кутулу псевдоэмблемка Ктулху, поэтому ему автоматом выдали. С остальными там уже система наследственности если есть свободное место, то раздается всем кому не жалко, ну или как Шаб-Ниггурат добиться этого самостоятельно своими силами. У Лэнге хорошая карьерная лестница и родовое наследование.

Хоть здесь ещё сложный вопрос, что ну с цивилизацией Акхару был договор, поэтому это могло быть и какой-то древней его частью. Пазуху они хотели вырастить как оружие поэтому там очевидно, что даровать силу это правильное явление, ну Кутулу суть тоже самое, то есть Ктулху на минималках и в крайнем случае можно кинуть в самого Ктулху.

Паргаронцы же обсуждали система Лэнге рабовладельческая. Они покупают, воруют и пожирают души как когда-то Паргарон. По сути создают жидницы, ну Земля в древности и берут дань с темных миров. По правде это вероятнее остаткам завоевательных нравов древних, старцев и цивилизации Акхару, то есть они больше просто захватывали территории, чем занимались медленным поглащением.


Правильное поняли я его имел виду.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Демоны могут сидеть и дольше в печатях, поглотителях и тому подобных херовинах и это не сказывает на их бессмертном начале и конечно не сказывается настолько сильно. Это не говоря о том, что На-хаг был запечатан, а не сидел в поглотителе. Он не мог выбраться и питаться, но его демоническая сила оставалась с ним и то не говоря о том, что он демон им вообще питаться не надо. По мне На-хаг яркий пример того, когда система бросает своих и у них остаётся лишь собственные запасы, которые потихоньку иссякает.

То что вы имеете в виду это ближе к случаю с Пазух после распада такульту он не мог его удерживать самостоятельно, поэтому его счёт быстро распадался, но такульту коллективная вещь пока есть другие архидемоны, то количество душ что может вместить демон зависит лишь от его внутреннего объема.

Двух по сути, но у одного была брат и наследник(Олег), поэтому это не считается. Но вообще да по сути только Сакках. Как минимум ещё двое архидемоны умерло до этого, поэтому по сути сдохла трое, да и такульту усох.



Души не страдают в душе хранилищах об этом Элинор говорил и в байках было показанно. Страдание душ это путь ада и других воздаятов эффективно, но слишком быстро условки сгорают.

Технически распределение долей это чисто недавнее новшество, а до этого точно распределение долей такульту было либо секретом, либо, ну вот то что я скидывал. Старые ответы времен Зари.

Мне нравится идея того, что у Лэнге раньше были резервы, что бездомный Хаос раньше хранил в себе кучу не распределенных душ, но такульту за тысячителия усохло, а покрытие издержек и сокращение потерь. Полностью распределенной такульту получает, что либо архидемоны было дохера и больше, либо душ у них было вот прям вообще дохера. Мне это не очень заходит, да и Гелал говорил, что у них плавающую система. И это Гелал проходил по нижней планки такульту, а кто-то повыше может и сохранили количество душ со времён упадка, но это увеличила из процент. Мне объяснение с Ноденсом понравилось от автора и я его придерживаюсь.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Поддержание нужного процента требует внешних вливаний. Это ярка видно на На-Хаге, что без поддержки усох в полтора раза в отличие от других архидемонов ведь кто не работает тот не есть, а значит его не поддерживают вливаниями. Без такого явление как резерв распределение такульту Лэнга должно было бы изменить, ну как у на-хага, а оно не менялось именно потому что души брались откуда-то извне. Самая логичная теория, что были жировые запасы, которые позволяли перераспределять позволяя системе оставаться стабильной.

Хотя ему совершенно не следовало извиняться перед Йог-Сотхотхом. Тот не был расстроен гибелью Хумбабы. Она его даже порадовала

- Я так ему и сказала, - пожала плечами Инанна. – Им ведь было очень трудно пополнять такульту...

- Да, вплоть до покорения Серой Земли оно медленно, но неудержимо таяло, - согласился Нергал. – Одних только рабов совершенно не хватало, а свежих поступлений почти не было. За без малого шестьдесят веков Кадаф не завел ни одного нового архидемона. Если бы Гильгамеш не убил Хумбабу, а Безумный Араб – Аммаштара, Йог-Сотхотх, пожалуй, сам бы прирезал одного-двух…



- Двадцать один процент по-прежнему принадлежит Ктулху, - ответил Носящий Желтую Маску. – Одиннадцать с половиной процентов – у Йог-Сотхотха. Четыре процента – у твоего покорного слуги. Два процента у На-Хага… раньше было больше, но он сильно зачах за века заточения. Один процент – у Пазузу. И полпроцента все еще удерживает беглянка Лилит. Оставшиеся же шестьдесят процентов совершенно свободны, и ты можешь распоряжаться ими по своему усмотрению. Создай новых архидемонов и распредели такульту между ними в тех пропорциях, как ты того пожелаешь. Все в твоей власти, Азаг-Тот.


Почему у Саккакха была такая небольшая доля в такульту? Решили не давать ему слишком много могущества? Типо хватит с него и божественности?
>Потому что он дал дёру. И после этого его доля не пополнялась, а только таяла.  

А насколько больше?
>_Но за время заточения он потерял добрых две трети сил,_  
>>Четыре процента – у твоего покорного слуги. Два процента у На-Хага… раньше было больше, но он сильно зачах за века заточения.
>То бишь раньше у На-Хага было примерно в полтора раза больше, чем у этих.  



Александр, проясните пожалуйста вот какой момент: Хумбаба был повержен Гильгамешем, и поэтому его такульту теоретически свободно. Неужели за пять тысячелетий Йог-Сотхотх не нашёл "достойного" как в случае с Нъярлатхотепом? Или не церемонии празднования Креол не заметил среди присутствующих "новенького" архидемона? И ещё.
>Вы забываете о том, что за эти пять тысяч лет Лэнгу было очень трудно пополнять такульту. Вплоть до покорения Серой Земли оно медленно, но неудержимо таяло. Какие тут могут быть новые архидемоны? Хумбаба, в общем-то, очень кстати издох - а то бы Йог-Сотхотх сам кого-нибудь прирезал. Меньше народа - больше кислорода, как говорится.



Кадаф вместе с Йог-Сотхотом были ключами к бездомному хаосу, к запаснику Лэнга на черный и само Такульту. То есть в общем то у Лэнга есть души, которые почти не распределены:

Креол какое-то время даже пытался его вытащить, но так и не нашел, как это можно сделать. Вступать в переговоры демолорд Кхатаркаданн отказался, а вырывать силой – это ходы надо знать. Паргорон – не Каф и не Лэнг, с ним Креол раньше не работал и информации о нем почти не имел. Он и Шамшуддина-то сумел вытащить лишь через пять тысяч лет, когда Лэнг заметно ослаб, в Бездонном Хаосе появились червоточины, а Креол заполучил Сердца Стихий. С Паргороном такое не прокатит.


Креол несколько раз пытался вытащить душу старого друга – самого надежного товарища во всей Гильдии. Но Лэнг не выпускает того, что попало в их щупальца, – архимаг был отправлен в Бездонный Хаос. Их «запасник», где хранятся самые ценные сокровища.
Но теперь, спустя пять тысяч лет, когда Креол стал сильнее, а Лэнг – слабее, когда бывший Верховный Маг заполучил колоссальный источник энергии в виде Сердец Султанов... теперь он все-таки смог совершить ритуал Освобождения. За всю историю Лэнга Шамшуддин стал всего лишь третьим, кому посчастливилось вырваться из Бездонного Хаоса.


Ониксовый Замок Кадаф содрогнулся. Пространственная воронка над ним затряслась и пошла ходуном, как раскрученный слишком сильно волчок.
Йог-Сотхотх был центром всего этого. Йог-Сотхотх был живым ключом, энергетическим стержнем Лэнга. С его гибелью рухнули печати Мардука. Несметные мириады душ, что были заключены в Бездонном Хаосе, вырвались на свободу – и во все стороны хлестали астральные волны.
Но Креол всего этого не видел. Совершенно голый, он стоял на коленях посреди тронного зала и смотрел на свои ладони. Самые обычные смуглые ладони, с самыми обычными ногтями – грязными, давно не стриженными.



5. Ассугали тащат души в лэнговское (-ую, -ое как правильно?) такульту или каждый жирный демон заводит себе такой пылесос?
>В такульту.  

6. Бездонный Хаос, в котором томился Шамшуддин это и есть такульту Лэнга? Тогда получается Хастур его сожрал не в себя, а в общак?
>Да.


Александр, а Бездонный Хаос и такульту сиречь синонимы? Или есть отличия?
>Не синонимы. Такульту - это сами души. Общак. А Бездонный Хаос - камера хранения для активных духов.  


Что из себя представляет Бездонный Хаос? То есть, понятно, что это хранилище душ, полученных Лэнгом. Но что это в принципе такое? Некий отрезок пространства, в котором хранятся души? Некий объект, в котором запечатаны души? Или..?
>Подпространство. Аналог мира мертвых. В Бездонном Хаосе живут асугали и прочие бестелесные демоны, и там же витают души.


3. Душа Шамшуддина после такого высасывания ба-хионь сильно поистрепалась? То есть, как небожитель он теперь слабее, чем если бы стал Небесным Магом сразу же после смерти? Или он сумел "отожрать" обратно, что из него на протяжении тысяч лет высасывали?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
3. Из него особо не высасывали. Бездонный Хаос - это скорее запасник, "кладовка" на черный день.


2) Вы говорили что Бездонный Хаос это кладовая для ценных душ, эти души ценны в качестве крутых специалистов или просто потому что они особо мощные?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Просто ценных. По любым параметрам.


Бездонный Хаос - это аналог Загробья в Лэнге?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Можно и так сказать. Это другой план, да - Темные миры тоже четырехмерны. Но не все они устроены по типовому принципу Семи Сфер, как наш.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Это могло быть и еще более древнее, ну откуда-то взялся Червяк. Кадаф это Кадаф, как минимум маловероятно, что это было лаборатория C'ньяка. Рождения Ктулху мало, что бы оставила от него, поэтому вероятнее у C'ньяка была своя лаборатория в которой он занимался научными изысканиями.


У Саккаха был реальный шанс захватить власть, если бы ему удалось прийти в нужное время и место. Он знал внутреннию кухню Лэнга и Кадафа и мог бы сменить Оператора Кадафа на себя:

Александр, я так понимаю что Ониксовый трон дает возможность оперировать свободной долей такулту. А может ли какой то другой архидемон разделить свою такулту и отдать часть другому демону(весьма маловероятно, но все же)? И если архидемон имеет больше чем ему надо(т.е стакан полон), неиспользованная часть все равно закреплена за ним и отнять его никто не может? Как например Шаб без спросу захапал долю папаши(хотя там уже изрядная часть такулту была свобоной).  

P.S Я так понимаю этот Ониксовый трон вещь не материальная и если раскатать весь Кадаф по камешку Лэнгу от этого плохо не станет?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Не может. И даже просто отказаться от своей доли не может. Такульту Лэнга закладывается намертво, ее долей лишаются только одномоментно с жизнью. Но иметь больше, чем можешь, не получится - просто не удержишь.  

У него есть материальное воплощение, но это больше символ, чем что-то жизненно важное.



Такой вопрос. Совпадение или нет, что Трой убил Ванессу в тот момент когда Креол подходил к Кадафу? То есть он мог убить ее раньше, он появился на Рари, когда войска вошли в портал  
У него был целый месяц на это.  
Случаем не папа червяк дал ему команду убить в определенное время, что бы у Азаг Тота не осталось никого, кто связывал его и было бы проще склонить его ко Тьме
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не совпадение, но Йог-Сотхотх тут ни при чем. Трой собирался убить ее, кинуть это Креолу в момент триумфа, а потом завалить и его, обессиленного, чтобы они с Саккакхом воцарились на Ониксовом Троне. Только это как раз он сам чуточку не рассчитал время и явился не после победы над Йог-Сотхотхом, а до. Боялся опоздать и в результате слишком поспешил.

А что, у Троя были хоть какие-то шансы сесть на ониксовый трон? Саккакх не был в курсе про Азаг-Тотов?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Был, разумеется. Он собирался вместе с Троем заместить обоих, Йог-Сотхотха и Азаг-Тота. Так что как раз у него и был реальный шанс - Саккакх-то именно что знал всю кухню изнутри.

Какой то исчезающе малый шанс, учитывая что ему нужно было подгадать момент когда Йог уже сидел в посохе и Креол решал что с ним делать. Чуть раньше и Йог принял бы меры, чуть позже и новый Креол Азагтотович его бы просто раскатал в блин.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну это все-таки легче, чем самому все завоевывать. А Ониксовый Трон - это все-таки не табуретка из Икеи, риск оправдан.


Для печатей нужен мощный источник энергии и одновременно ключ к Такульту. Йог-Сотхотх включал в себя оба параметра. Полное уничтожение Такульту заставила бы уничтожить оставшихся архидемонов и не позволила бы повесить Печати на Лэнг:

И много эти молодые и дерзкие сумеют в запечатанном Лэнге сделать? Всяко не больше, чем Древние с колоссальным такульту и тысячелетним опытом. А миллионы душ станут свободны уже сегодня. Странный все же товарищ Мардук.
Ок, новые демоны заведутся. Но они без такульту. Без главы-божества. В запечатанном аркале. Разве это хуже, чем перекрытый мир, в котором есть аж недобитый бог, способный управлять константами измерения? Даже если они начнут бузить - прихлопнуть их можно будет куда легче же, нет? Они и не должны попереть в иные миры - из-за той же большой Игры.
>В том-то и проблема, что стоял выбор - либо зачистка, либо запечатывание. Печати-то не в воздухе висели, а на Йог-Сотхотхе держались. Мардук выбрал запечатывание. Инанна его отговаривала, и время показало, что она была права - но на тот момент это казалось вполне себе решением.



Странный довод какой-то. Если бы Мардук устроил геноцид, то исчезли бы последние Древние. Погиб бы тот, кто внедрился в само измерение Лэнг и мог управлять его константами. Не стало бы архидемонов. Не стало бы такульту. Опять таки, миллионы душ обрели бы свободу. После этого сам главный аркал даже можно было бы запечатать - теперь-то в этом куске планеты ничего особо ценного нет. Надёжность этого - явно повыше, чем просто оставить всё как есть и свалить.  
А так выглядит так, словно Мардук только за тем пришел в Лэнг, чтобы стать богом. А как добился своей цели - уже наплевать на невинные души, можно сваливать.  
А насчёт "заведутся новые демоны" или "понаедут". Завестись будет уже неоткуда - если действительно устроить геноцид. А понаедут.. зачем? В безжизненный мир? Чего им дома не сиделось? В Лэнге нет душ. В нём, собственно, ничего нет. Кому он сдался-то?
>Понимаете, если бы проблему Темных миров можно было бы решить вот так просто, они бы давно уже все стояли пустыми. Ну или по крайней мере многие из них. Но в том-то и проблема, что опустевший Темный мир очень недолго остается пустым. Новые демоны заведутся очень быстро, не сомневайтесь. Прибегут из других миров, радуясь халявной жилплощади, или зародятся прямо на месте, из все той же Тьмы. И новые, молодые, голодные, они очень быстро расплодятся и будут еще хуже старых.


А почему он им нужен? Типа, могущество бога-архидемона подпитывало эти печати?
>Да.  




Почему было не уничтожить Йог-Сотхотха, благо такая возможность была? Добить остальных архидемонов, благо осталось-то их жалкая горстка. Добить того же С'ньяка, который после Креста стал совсем поехавший.  
> И всё, нет больше самого сильного измерения на два шага, миллионы свободных душ. Нешто Мардук даже в одиночку не сдюжил бы с этим? Тех же Ноденса/На-Хага и Хумбабу он одолел чуть ли не щелчком пальцев, а ведь те были лучшими бойцами среди архидемонов.
>А сам Лэнг бы типа испарился, по-вашему? Даже если бы Мардук устроил геноцид, вырезал бы всех демонов до единого - со временем явились или зародились бы новые. Выросли бы новые архидемоны. И все вернулось бы на круги своя. Вот он и решил, что надежнее будет все это запечатать.



1. Мог ли Мардук, став богом, уничтожить достаточно архидемонов (а также убить С'ньяка и Йог-Сотхотха) чтобы разрушить такульту?
>Мог.  

2. Если мог бы, то главный вопрос: после уничтожения такульту и архидемонов смогли бы новые демоны (появившиеся на месте или пришедшие извне) создать свою версию такульту и выйти на сопоставимый с Лэнгом уровень могущества? Насколько я понял для создания такульту нужен очень высокий уровень создателей (интеллект, навыки, личное могущество), и главный вопрос - насколько вероятно что новые хозяева смогли бы это воссоздать, пусть и в измененном виде. Понятно что Мардук поступил так, как поступил, потому что не специалист по истории Темных миров и высчитыванию таких вероятностей. Поэтому вопрос про вероятность к вам, как к создателю сетттинга.
>Ну разумеется смогли бы.  



А если бы Мардук скажем разрушил такульту и перебил всех демонов кроме одного, например Сотха или лучше На-Хага, а на последнего демона повесил печать, это сработало?
>А смысл-то? Вы помните, как действовали печати? Они не давали демонам покидать свой мир. Тем, что родились в Лэнге. Если они истреблены - чего для?  

Рассматривал ли кто-нибудь из них, например, Инанна, морально-этическую сторону такого решения? Ведь геноцид — это всё-таки геноцид, пусть даже речь идёт о демонах.

>О да, еще как. Инанна потому в конце концов и поддержала решение Мардука, что геноцид, даже демонов, вызывал у нее сугубое отвращение.  

А.. почему нельзя было наложить печать на сам аркал?
>Потому что таким мощным печатям нужен ключ. Кто-нибудь типа Йог-Сотхотха.  

У Лэнга все еще как бы есть 1/20 часть Паргаронского душезапаса, ну целых 5% Банка Душ или 25% Такульту, ну плюс кредит. Это не совсем по новой, но да почти без всего.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Может. Просто это не самое простое дело и обычно печати делаются специально против призванной сущности, поэтому им это особенно сложно сделать:

Лалассу метнулся к магу живым пушечным ядром. Несколько оказавшихся на пути солдат разлетелись просто из-за ударной волны. Магическая цепь загудела, бешено рассекая воздух…
Удар!.. и мимо. За секунду до столкновения Креол успел очертить на земле круг. Защитный барьер мерцает и переливается, вызывая у демона неуверенность, легкое помутнение рассудка. Он легко может пройти через эту преграду – но в глазах странная дымка, ноги отказываются нести к магическому кругу. В любое другое место – пожалуйста, а к неподвижно сидящему демонологу не получается.
Лалассу гневно рыкнул, скребя когтями виски. Это просто морок, уловка ничтожного смертного! Маг оградил себя от демонической силы – охранный круг шепчет, что внутри никого нет, что сидящий в нем полностью невидим.
Но это совсем не так – если чуть поднапрячься, перебороть защитные чары, острейшие когти вмиг разорвут жертву в клочья.
Цепь демонолога снова рассекла воздух. И опять мимо. Рука невольно ударила не по магу, а чуть левее. Ведь в круге никого нет – зачем бить пустоту? Лучше ударить… такую же пустоту, но в другом месте.
Лалассу зарычал еще сильнее, плотно сжимая голову. Проклятый маг! Надо сбросить наваждение – просто сфокусировать как следует взгляд, заставить себя посмотреть прямо на врага…
Быстро сменяющий печати Креол почувствовал исходящее извне напряжение. Охранный круг подвергается страшному давлению – архидемон слишком силен, надолго этого трюка не хватит. Несколько секунд – и Лалассу окончательно развеет морок. Этих нескольких секунд не хватит, чтобы довершить задуманное…




Лахджа охотно трансформировалась в самого пугающего монстра, какого сумела вообразить. Она заполнила собой все пространство внутри круга, буквально взорвалась потоком плоти, выплеснулась вверх столбом, клокочущим от пастей, щупальцев, жвал. Они словно натянули защитный экран, и тот затрещал.
По зале прокатился вздох ужаса, а Лахджа почувствовала, что если подбавит энергии – сможет вырваться. Конечно, вряд ли преподаватель навесил по-настоящему мощную защиту на заведомо мирного демона. Так, осуществил формальный призыв, по минимальному стандарту.
- Как видите, - довольный, сказал Орданатти. – Чудовище рвется. И я, старый и рассеянный волшебник, сделал печать слабенькую, так что вот тут я и умру. Как и многие до меня. Мэтресс Дегатти, покажите, как ломаются печати.
А, так это часть программы. Лахджа охотно продемонстрировала. Она вспучилась, напряглась… и прорвала барьер. Бурлящая плоть выплеснулась во все стороны, рванулась щупальцами и корнями. Вокруг мэтра Орданатти сомкнулся живой кокон, и кто-то из студентов даже упал от неожиданности.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Богам по правде души нахрен не нужны их божественный дух выдает намного больше чем любое такульту, ну если его конечно не сжигать, но такое никто не делает. Это не говоря о том, что души находящиеся в Такульту не выделяют ба-хионь нужную богу, поэтому чаще всего у темных богов есть паства с их миром мертвых, ну в Лэнге эту роль выполняют демоны, и часть душ которые да отправляют в душе хранилище.


Разница между старой и новой в основном заключается в том, что был убран резерв, а также 0.25% душезапаса Абхота и Йога, а затем эти 2.5%(2% резерва и 0.5% от душезапаса Абхота и Йога) переданы Саккакху и таким образом система стала полностью зависеть от архидемонов.


Кадаф не является частью Такульту, ну как минимум напрямую. Частью Такульту является связка Йог-соттох и Азаг-тот.


У Ноденса вероятнее процент был меньше. Ну как в примере который привел автор при увеличении душ уменьшает процент, но есть верхняя до куда он может расти. У Ноденса он усох до 2 процентов современного Такульту.


Тема свободных мест в Такульту была. Заметно ещё тыщи лет назад. Ответы примерно вот тех времени ну то есть времен Зари. Без отсутствия свободных мест не понятно собственно как могли появиться вот эти всякие демоны. Плюс без существующей жировой плослойки не очень понятно как Лэнг жил все эти тысячителия. Сложно сохранять проценты, когда души уменьшаются, а новых взять неоткуда, а значит логичнее всего существование жирового запаса или его аналога.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Изначально Такульту вообще было материальным, в виде спецхранном древних в которых хранились, ну они собственно. Именно их духовную энергию перераспределяли по Операторам, а всем этим руководил С'нъяк. Потом уже спецхраны превратились в Такульту, а Операторы в Архидемоны, ну и конечно они потеряли все материальные атрибуты.

Без Йог-соттоха система смогла бы выжить, ну помните Сакках хотел занял место на Троне Кадафа. Оператора можно сменить и Кадаф тоже можно перестроить, как когда-то сменили Червя и С'нъяка, но только в случае если основной пакет душ удерживается общими усилиями. НЖМ планирует же восстановить Лэнг, а значит что-то то там планируется на замену.


Сложно сказать Лэнг слишком древний, да и его кучу раз сносили внешние враги, поэтому вероятнее могло ничего не сохранится. Вот при Мардуке разрушили последние корабли способные путешествовать во Тьме, а вот С'нъяк мог намешивать свои эксперименты в каком-то своем месте, но оно могло не сохраниться, либо из-за прихода армии Азаг-тотов, либо из-за рождения Ктулху. Он родился крупным ребенком, поэтому вместе с большей частью старцев и оставшихся Древних он мог похоронить и исследовательский центр С'нъяка.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Будущие, настоящие и прошлое можно получить из ноосферы. На этом принципе в общем работает все прорицание. Либо путем поиска "схожих миров отражений", либо путем расчета вероятности исхода.

Мультивселенная бесконечна поэтому миров именно столько бесконечное количество со всеми возможными вариантами. Разве, что не очень понятно каким образом миры настолько схожи если их творят демиурги, а не они появляются сами, но видимо мультивселенная настолько бесконечная, что один и тот же сектор мультивселенной каким-то образом копируется из раза в раз.

К менталистике относится и ясновидение, когда маг знает что-то просто потому, что знает, черпает информацию непосредственно из ноосферы. И прорицания, хотя это самая редкая, сложная и неточная отрасль волшебства. Увидеть что-то в будущем и само-то по себе зверски трудно, а уж увидеть что-то безошибочно - за гранью способностей большинства даже великих чародеев.
Прошлое или настоящее увидеть гораздо легче, чем будущее. Их видят в точности, в подробностях, а будущее - только изредка, и в виде смутных неясных образов, которые далеко не факт, что сбудутся.
Как это вообще работает? Есть два основных механизма.
Первый - пророк, как и ясновидец (по факту, прорицатель - частный случай ясновидца) черпает информацию из ноосферы. Только в данном случае уже не местной, принадлежащей этому миру, а общей, метавселенской (что на порядки сложнее). А оная содержит данные не только об этом мире, но и о бесконечном множестве его двойников, в том числе о тех, в которых интересующее событие уже произошло. И таким образом, глядя в прошлое или настоящее паралелльных миров, можно раскрыть будущее нынешнего - но это, сами понимаете, крайне неточный метод, потому что вовсе не факт, что и в этом мире история пойдет тем же путем.
Второй - расчет вероятностей. Результаты более точные, но механизм еще более сложный, доступный совсем уж немногим избранным. Здесь прорицатель как бы видит впереди ветвящуюся дорогу со множеством узлов и развилок... ну и может с той или иной степенью уверенности сказать, что случится дальше.
И в любом случае это не предвидение будущего в буквальном смысле, поскольку будущее не предопределено. Его можно только прикинуть с той или иной степенью достоверности - и у могущественных пророков оная степень очень высокая.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Вообще вероятнее всего процентное содержание душесистемы. Система строилась на равноценном перераспределение душ с плавающим количеством процентов при хороших условиях одни значения, а при плохих другие. Там по процентам считается минимум, по абсолютному значению - максимум, поэтому при обогащения Лэнга количество душ в твоем проценте растет в соответствии, пока способен удерживать, а при достижении максимума в удержании назначают процент сколько ты можешь удерживать, поэтому к концу своего существования Лэнг шел по минимуму и держался чисто на остаточных жировых запасах и смертях архидемонах:

Александр, напишите пожалуйста проценты доли в такульту всех архидемонов до смерти Лаларту.
>С'ньяк - 34%  
>Ктулху - 21%  
>Йог-Сотхотх/Азаг-Тот - 11.5%  
>Иак Саккакх - 6%  
>Носящий Желтую Маску - 4%  
>Нъярлатхотеп - 4%  
>Шаб-Ниггурат - 4%  
>Хастур - 3%  
>На-Хаг - 2%  
>Лаларту - 1.5%  
>Лалассу - 1.5%  
>Акхкхару - 1.25%  
>Абхот - 1%  
>Йаг - 1%  
>Пазузу - 1%  
>Гелал - 0.5%  
>Лилит - 0.5%  
>Кутулу - 0.25%  
>В резерве - 2%

Александр добрый день…..Возник вопрос:  
При описании демонов и их доли в Такульку вы говорили что раньше так как в нем было больше душ демоны были сильнее.  
Пытаюсь понять:  
Условно в Такульку 100 душ - условный Ноденс получает 1% = 1 душу…..дальше со временем их меньше становится, например 80 душ - Ноденс будет получать так же 1 душу = 1,5% или сохранится % а душ будет 0,8?????
>По процентам считается минимум, по абсолютному значению - максимум. То есть смотрите - у каждого архидемона есть, во-первых, положенная ему доля, а во-вторых - то, что он реально способен контролировать. Предположим, условному Ноденсу положено 3%, а реально он может контролировать, допустим, 50 душ. Тогда если такульту составляет 300 душ, Ноденс будет иметь только свои 3% - то есть 9 душ. Если же такульту составляет 3000 душ, Ноденс будет иметь только свой максимум в 50 душ - то есть примерно 1,6%.



Теперь все понятно…..интересно а при передачи доли новому архидемону всегда по максималке дают? или ничего сложного нет потом увеличить процент?
>Зависит от обстоятельств. Некоторые захапывают долю сами, другим выдают сверху, сколько уж там соизволят.

И кстати при такой системе чем больше Такульку растет тем больше архидемонов получается можно делать (верхний потолок не ограничен)???  
В теории при постоянном притоке душ схема Лэнка с Такульку выигрывает у схемы Ада и Подгорна на длинной дистанции?
>Ну как-то так.  




Александр, а если бы чисто теоретически в Лэнге воссел новый Азот-тот сколько бы архидемонов он смог создать? Ведь новый обновленный такульту без Сньяка дал много энергии, особенно если учитывая что сам Сньяк весил 20 архидемонов.
>>Оставшиеся же шестьдесят процентов совершенно свободны, и ты можешь распоряжаться ими по своему усмотрению.
>Архидемон уровня Пазузу или Абхота - это один процент. Уровня Шаб-Ниггурата или Нъярлатхотепа - четыре процента. Считайте сами.  

И что еще вопрос такульту находился в Кадафе или в ноосфере Лэнга?
>Активная часть - в архидемонах. Свободная, пассивная - рассредоточена, не имеет четкого метоснахождения.  



Так почему нельзя-то? Хигйджайя в принципе ни одного процента не могли вместить, но Воля С'ньяка - и они уже всем видом архидемоны. Причем возможность "вместить" увеличивалась с смертью каждого отдельного самца-хигйджайи.  
Почему такое не работало с другими архидемонами?
>Еще раз повторяю. С'ньяк мог дать доступ в такульту. Сделать архидемоном. И установить верхнюю границу - не более, чем столько-то. Верхней границей для хигйджайя была доля Ноденса. Что вы так упорно не понимаете?




Почему у Саккакха была такая небольшая доля в такульту? Решили не давать ему слишком много могущества? Типо хватит с него и божественности?
>Потому что он дал дёру. И после этого его доля не пополнялась, а только таяла.  

А насколько больше?
>_Но за время заточения он потерял добрых две трети сил,_  
>>Четыре процента – у твоего покорного слуги. Два процента у На-Хага… раньше было больше, но он сильно зачах за века заточения.
>То бишь раньше у На-Хага было примерно в полтора раза больше, чем у этих.  

А какой процент прежде был у Саккакха? Больше чем у Сотхотха?
>Слушайте, у меня нету диаграммы процентного соотношения такульту за всю историю ее существования.



3) Вспомнил вот этот фрагмент в конце Зари "Конечно, его доля в такульту несравнимо больше, чем была у дочери Пазузу"  
На этот момент Креола напрямую питали все 60 свободных процентов, или только 11.5 которые он получает вместе с Йогом?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
3. Он имел только долю Йог-Сотхотха. Свободные проценты он мог только кому-нибудь отдать, но не распоряжаться сам.


Александр, процентная доля в такульту Лэнга, насколько я понял, не меняется, даже если объём его растёт или, наоборот, уменьшается. В книгах упоминалось о том, что архидемон может "удержать" не бесконечное количество душ - Хубаксису, например, Креол из-за этого планировал выдать один процент или половину - больше бы не осилил. А когда у Лэнга счастливые времена, такульту растёт, что с долей этих демонов и ими самими?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Растет в соответствии, пока они способны удерживать.


13) у йог-сотота 13% такульту было пределом? И связано ли это с базовой силой бога? То есть чем сильнее бог изначально, тем больший кусок такульту он может использовать.

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

13. Пределом. Поскольку именно у него были "ключи" от такульту, себе он, понятное дело, прибрал максимум того, что мог.


Хотя ему совершенно не следовало извиняться перед Йог-Сотхотхом. Тот не был расстроен гибелью Хумбабы. Она его даже порадовала

- Я так ему и сказала, - пожала плечами Инанна. – Им ведь было очень трудно пополнять такульту...

- Да, вплоть до покорения Серой Земли оно медленно, но неудержимо таяло, - согласился Нергал. – Одних только рабов совершенно не хватало, а свежих поступлений почти не было. За без малого шестьдесят веков Кадаф не завел ни одного нового архидемона. Если бы Гильгамеш не убил Хумбабу, а Безумный Араб – Аммаштара, Йог-Сотхотх, пожалуй, сам бы прирезал одного-двух…


В старые времена у системы же было больше душ, но примерное тоже количество архидемонов, поэтому огромная часть такульту лежала в резерве на траты на спецпроекты по типу расширение влияния, подтачивание враждебных культов, создание марионеточных режимов. На вершине успеха Лэнг был этаким миром-кукловодом, дергающим за ниточки в десятках других. После закрытия кромки и навешивания печатей большая часть бюджета Лэнга освободилась от трат.

И во сколько раз усох такульту со времен Мардука?

>Раз этак в пять-шесть.  


И архидемоны были соответственно сильнее в пять - шесть раз? Страшно представить с какой мощью столкнулся Мардук

>Вовсе нет, архидемоны были такие же. В количественном смысле их было побольше, но ненамного. Плюс тогда огромная часть такульту держалась в резерве, просто как стабфонд. Она использовалась для всяких внешних проектов.  


Какого рода внешние проекты?

>Да стандартные. Расширение влияния, подтачивание враждебных культов, создание марионеточных режимов. На вершине успеха Лэнг был этаким миром-кукловодом, дергающим за ниточки в десятках других. И на это все уходила некислая часть бюджета.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Вообще важен только Червь и Кадаф. С'ньяк и Йог-Сотхотх это лишь операторы Лэнга и всей этой системы, да они стабилизируют и позволяют системе не развалиться, но операторов можно заменить, а центральные системы управления сложно перестроить.

Маловероятно, что C'ньяк вообще успел в нём посидеть, ну разве, что иногда захаживал и сгонял с трона Йога, чтобы посмотреть, что они тут наворотили. Судя по всему Кадаф строился на замену Червю. Построили Кадаф как Ключ к Лэнгу на замену Червя, и поставили Оператора в виде Йог-Сотхотха, но оператор заметил пагубное воздействие на себя и поставил на него фильтр в виде Азаг-тота.


C'ньяк до Мардука был в сознание пусть и немного в маразме. Он многие тысячи лет руководил проектом Ктулху, раздавал доли такульту демонам и помогал всем кто к нему приходил. В общем многие тысячи лет после возведения Кадафа он все еще мог держать и контролировать Такульту так как находился в сознании пусть и не в идеальном состоянии. Он все еще был центральным ядром управления Лэнга в его руках были рычаги влияния на само мироздание, да его сознание было не идеально и большую часть функций взяли на себя Кадаф с Йогом, но C'ньяк все еще был руководителем Лэнга пусть и чисто формальным.:

Так Мардук из Креста целил именно по верхушке Полюса, потому и С'ньяка не добил? В Подземье к Червю он не ходил?  
И куда он вообще С'ньяку попал, что вышибло ум у старика?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не ходил. Червь остался жив и здоров, а вот С'ньяка контузило. Он и до того был уже старый и уставший, а после стал совсем не в себе. Собственно, с ним произошло вот примерно то же, что с Азаг-Тотом - жив-то остался, но... разве ж это жизнь?


Александр, а что было, если бы Мардук применил Крест на Ктулху, а со Сн'яком попробовал драться?  
Или это тактически и стратегически было неверно?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Он бы убил Ктулху, но был бы раздавлен С'ньяком.


_Он бы убил Ктулху, но был бы раздавлен С'ньяком._  
Так ведь Сньяк то в курсе был, что это новый дурачок на старую должность пришел. Или он стал бы мстить за любимое создание?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
С'ньяк к тому времени был уже староват и рассеян. Его в эти интриги особо не посвящали.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Точнее будет наверное будет сказать, что не Йог чисто один является центральной ножкой, а точнее, что Йог/кадаф-азаг-тот и Червь/С'нъяк являются двумя центральными ножками Управления Такульту. Они основные держали душ и основные центры управления. По сути что-то типа центрального ядра управления Банка душ. Без этой части банк то не развалится, если есть стены и другие вещи, но потеряет в эффективности и стабильности. Креол же сломал стены и оставались лишь центральное ядро и некоторые стенки. 

С'ньяк и Ко осознанно скурвились и перешли на темную сторону? Или С'ньяк как Оппенгеймер, сначала поставил опыт, а уж потом осознал последствия и стал картинно заламывать руки, пытаясь укусить локти?

>Что-то среднее. Они рассчитывали взять Тьму под контроль и черпать из нее ништяки, оставаясь при этом самими собой. Но так не получается.  


В смысле слетает с катушек? Теряет хватку? Почему вообще Кадаф разрушает личность? Или это влияния Йога так пагубно действовало?

>С'ньяка представляете? Вот примерно то же самое. Просто Азаг-Тот есть человек-ключ к Кадафу, а Кадаф - ко всему Лэнгу. И он постоянно пропускает через себя настоящие бездны Тьмы. Оно для психики не очень полезно.  

>Собственно, на самом деле это обязанность Йог-Сотхотха, но ему не хочется, вот он и нашел себе "подставку".


Кадаф изначально задумывался только как место власти и проживания и его способность разлагать души оказалась приобретенной по какой-то причине или же он таким и строился - жутким, подавляющим, разлагающим - истинно демоническим замком?

>Кадаф изначально был просто центром управления. Главным "сервером".  


Мой вопрос больше относился к его способности разложения душ - эта способность изначально закладывалась или оказалась приобретена вследствие чего-то? У меня над ухом кулер в системнике жужжит - изначально это не закладывалось, но он мне скоро душу вынет, надо местного архидемона по компьютерам вызывать, чтоб заменил…

>Разумеется, не закладывалось. Просто Кадаф, будучи ядром целого Темного мира, сосредоточил в себе слишком много Тьмы, страдающих душ и всякой негативной энергии. Вот со временем он и стал влиять даже на собственных хозяев.


А исправить пытались, когда допетрили что не так как нужно работает? Какие-нибудь заплатки делали вроде разжижения тьмы или еще чего-нибудь? Или это настолько первичный баг, что там просто заново пришлось ядро собирать?

>Так Азаг-Тот - это и есть такая заплатка. Именно им дыру и заткнули.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

А хер его знает. Самое лучше, что нам известно это артефакт поглотитель преобразованный в артефакт, ну как тот же Мешок С Ветром для Ванессы.

Самый лучший результат о котором известно по выдаче энергии с душ это Лэнговский страдательный метод. Ну либо душеэнергетика демонов, но у демонов миллионы и миллиардов душ, поэтому кпд процесса не известна. Даже КПД процесса преобразование ба-хионь в мощь души очень условны. Можно лишь сказать, что вера самый эффективный. Жертвоприношение менее, но зато не требует всей души. Душехранилища особенно эффективны по выработке. Страдательный метод Ада особенно эффективен по выработке ба-хионь, но страдает быстрым сжиганием душ из-за чего душехранилища эффективнее выходят. Поглощение наименее эффективный метод.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Точно не известно, но в Лэнге использовали страдания как источник энергии, что по сути то же энергетический вампиризм:

К примеру, знаете, что является двигателем всего этого механизма, минуту назад чуть не убившего меня задвижкой из Глубинного Янтаря? Один-единственный раб. Точнее, искалеченное человеческое существо с вскрытой грудной клеткой, к сердцу и мышцам которого подключены электроды. Его сердцебиения вполне достаточно для того, чтобы снабжать энергией целое здание. Только для этого он должен находиться в полном сознании и ежесекундно испытывать нестерпимую боль – при грамотном подходе сильные эмоции вполне способны заменить электричество.
Время от времени рабов меняют – они почему-то живут очень недолго.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Так магия и йога. Йога примерно и представляет собой культивацию. Сиди десятки лет на углях и получи невосприимчивость к жару и тому подобные примочки.

Высшие уровни Йогинов это вот, ну кто-то типа Ситтха, Машибухера, Монго и других.

Ну или факультет совершенствование. Сиди усовершенствуй себя до уровня како-нибудь супермена за сотню другую лет, что это как не культивация культиваторов.

Александр, а сиддхи в вашей вселенной разве обладают восьмой оболочкой?  
На чем она у них работает и какие дает возможности\способности?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Сиддхи - это великие йогины. Разновидность Высших магов.

А Говиндрал Васудевананд Дешпанде Сингх который работает в Организации тоже сиддх из разновидности Высших?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ага.

А этих самых сиддхов по Земле бродит много, или этот, который в Организации, один такой? За что его боги уважили?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Великие йогины - это немножко другая разновидность. Они добиваются этого дела без посредства богов, просто психопрактиками и духовным совершенствованием. Поэтому у них только восьмая оболочка - с бессмертием, но без других плюшек Высших магов.

Это сколько тогда Стирателю лет? Надо полагать, один из древнейших сотрудников Организации?  
На момент встречи они были сопоставимы с Креолом по могуществу?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Около семисот. Да, он там самый старый, хотя наняли его сравнительно недавно. Отыскали в горах и уговорили присоединиться.  
А по могуществу... он маг несколько другого типа. Их сложно сравнивать.

**>он маг несколько другого типа. Их сложно сравнивать.**  
А какого он типа? Что он умеет и может? А то йога она довольно обширна по возможностям-то..
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ясновидение, телепатия, воздействие на разумы, способность быстро перемещаться на большие расстояния, становиться невидимым, обходиться без сна, очень надолго задерживать дыхание и сердцебиение, годами обходиться без еды и воды, лечить болезни, воскрешать, материализовывать предметы и так далее.


2) Зачем нужна йога в мире, где известна методика факультета Совершенства? Добиваться постоянных изменений тела путем многолетнего аскетизма куда неприятнее, чем путем многолетних магических исследований/тренировок. Судя по описанию, среди способностей йогов нет ничего такого, чего не могли бы достичь совершенники. В чем же тогда преимущество первой дисциплины перед второй?
>Странный вопрос, вообще-то. Зачем нужны диеты и фитнес, если есть пластическая хирургия? Это принципиально разные подходы. Далеко не у всех имеются способности к метаморфизму, если что. И вы очень зря считаете, что у йогов "нет ничего такого" - до хрена чего есть. Вот всего несколько примеров такого, что йога может, а совершенники нет:  
2.1. Бардо. Йога смерти, позволяет выбрать тело для будущего воплощения.  
2.4. Гийю-лус. Йога иллюзорного тела, позволяющая постичь иллюзорность Вселенной.  
2.5. Джон-джиг. Искусство вхождения сознания в тело умершего человека или животного.  
2.8. Милам. Йога сновидений, позволяющая сохранять сознание во сне и управлять своими снами.  
2.10. Одсал. Йога ясного света, позволяющая видеть Божественное Сознание Вселенной.  
2.11. Пхо-ва. Йога переноса сознания, позволяет выводить свое сознание через макушку и свободно перемещать его в пространстве.  
2.12. Сан-йо. Йог становится Истинным Аскетом и обретает бессмертие в физическом теле.


А оставшиеся под пункты не могли бы написать?
>1.1. Аварана. Йога усмирения страстей и желаний, позволяющая достичь неугасимого спокойствия и стать неуязвимым для греховных соблазнов.  
1.2. Бардо. Йога смерти, позволяет выбрать тело для будущего воплощения.  
1.3. Бездыханность. Йог способен не дышать.  
1.4. Внутренний огонь. Йог способен переносить очень низкие температуры, не замерзая.  
1.5. Гийю-лус. Йога иллюзорного тела, позволяющая постичь иллюзорность Вселенной.  
1.6. Джон-джиг. Искусство вхождения сознания в тело умершего человека или животного.  
1.7. Дыхание ногтями. Йог может дышать ногтями пальцев ног, так что его невозможно задушить.  
1.8. Еда. Йог может пить и есть в полной неподвижности, не касаясь еды, даже не открывая рта. Еда переносится прямо в желудок.  
1.9. Милам. Йога сновидений, позволяющая сохранять сознание во сне и управлять своими снами.  
1.10. Несгораемость. Йог способен переносить очень высокие температуры, не сгорая.  
1.11. Одсал. Йога ясного света, позволяющая видеть Божественное Сознание Вселенной.  
1.12. Пхо-ва. Йога переноса сознания, позволяет выводить свое сознание через макушку и свободно перемещать его в пространстве.  
1.13. Сан-йо. Йог становится Истинным Аскетом и обретает бессмертие в физическом теле.  
1.14. Туммо. Йога мистического тепла, позволяющая вырабатывать огромное количество энергии.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Можно продолжить аналогию, что развивая духовную силу сущности как бы раздувают свой карман. Смертные путем тренировки духовной силы, ну магия, аскезы и тому подобное, а демоны путем усиление демонической оболочки пожирая души, ну а боги раскрывая атман все больше и больше таким образом расширяя божественную оболочку.


Продолжая аналогию с магами они перешили свой карман, заполнили его магической силой, но одновременно расширили его путем развития духовной силы через развитие магии. Поэтому в их кармашек можно положить более крупное Ме, но место там немного занято, да и карман перешит, поэтому нужно ещё протиснуться его. А у обычных смертных и карман меньше и не перешит, поэтому положить в него проще, но можно меньше.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну судя по тому что аналогию с карманами, а автор обычно отвечал, что если место уже занято, то новое уже не зацепится, да и магическая сила мешает Ме, то думаю здесь ближе будет аналогия к тому что вот у тебя есть карманы. У обычного человека там ничего не лежит поэтому он может положить определенное количество Ме. Маг он карман перешил и положил в него магическую силу, поэтому положить что-то еще труднее, но возможно так как в кармане есть еще место, но вот если место вот вообще закончилось, то в карман уже ничего не положится, но если прям сильно хочется, то крепишь их уже себя на штаны пока они могут выдерживать. Навесишь на обычного Ме какое-нибудь сверхвеликое и его душа удержать то может и сможет, но карман вместе со штанами сразу порвется.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Я думаю причина проще. Седьмая оболочка и так является специализированным органом, таким искуственной Ме, поэтому она способна отделяться и становиться самостоятельной. Поэтому смертным сложнее нацепить на себе лишнее. Смертный уже обладает собственным развивающиеся "астральным плагином", он как бы уже занял ячейку под Ме, ну своими колдовскими способностями. Плюс внутренние её особенности, как автор отвечал другая "операционка".

Ок, тоесть любой талант это Ме? Или это несовсем так? Может ли смертный иметь Ме "чародей" или что то в этом роде, или это противоречие?

>Ох… Ладно, еще раз повторю все с самого начала… Ме - это такой "астральный мод", "надстройка". Он "подсаживается" к высшей оболочке души. Девятая может держать очень много Ме, восьмая - значительно меньше, а седьмая - совсем чуть-чуть. Если седьмая развита магическим образом, Ме к ней прикрепить трудно (но не невозможно), поскольку в душе уже стоит другая "операционка". Ме может самовозникнуть, а может быть получена неким способом или даже навязана силой. Поэтому Ме не обязательно полезна - она может быть и проклятьем. Чисто теоретически Ме может быть любой, так что Ме "чародей" - это вполне нормальное явление. Конечно, это будет не подлинная магия, а лишь ее имитация, некий набор способностей. По сути, тот дар, который перед смертью передает черный колдун или ведьма - это и есть разновидность Ме (и именно поэтому такой дар очень сложно передать тому, кто уже умеет колдовать).


А высшие маги считаются достаточно могущественными, чтобы сознательно одаривать Ме? Ну, как Раав.  
Точнее, я помню что волхвы научили одного типа языкам, но там много случайностей совпало.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Именно как Раав - нет. Тут не в могуществе дело, а в наличии нужных компонентов. Используя вавилонскую рыбку, мудрецы создали зелье, которое при определенных условиях могло наделить знанием всех языков. Подобные штуки могут варганить даже обычные маги. А чтобы прямо вот одаривать любыми Ме, нужно иметь источник "божественной искры". Он опять-таки есть даже у обычного человека, но, скажем так, одноразовый.


Одноразовое от простых смертных... Не являются ли разновидностями таких Ме предсмертные проклятия? Ну там, Шайя, Сабрина Глевиссиг и все в таком духе. Как никогда сильно пожелали врагу нечто с совершенно конкретными свойствами, тот это и получил. Ну или материнские проклятия, они порой похуже чем от любых колдунов проявляются.  
Тоже ведь подсаженное другому человеку семя, только с ярко выраженными отрицательными эффектами.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Совершенно верно, это оно самое и есть. Сюда же относится дар, полученный от умирающего колдуна.


Насчет сокращение емкости, то думаю здесь плюс на минус. То есть маг ведь развивает собственную духовную силу тренируя магию и как бы увиличивает ячейки под Ме, но и собственная колдовская сила их занимает в итоге выходит плюс-минус похожий результат как у обычного смертного, но уже чуть занятый. 

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Судя по тому что Балаганщик боялся, что если даст обычным смертным кучу Ме, то у них разрушится душа, то вероятнее если прям очень сильно захотеть, ну в случае проклятого Ме это вероятнее всего естественно заложенно в нём, ну то есть Ме в любом случае встроится, но уже выше существующей нагрузки, то есть вероятнее всего не просто прицепится проклиная, а еще и душу будет нагружать сверхмеры:

Сложнее всего оказалось с заклинаниями волшебника и молитвами священницы и паладинши. Их оказалось слишком много, и дать столько Ме смертным не мог даже Хальтрекарок. У них бы просто разрушились их жалкие одноусловочные души.


Но Ме же всё равно должны оказывать негативный эффект на носителя? Если я правильно понимаю, это как на бегуна утяжелитель навесить - допустим, утяжелитель выполняет какую-то полезную функцию, но бегун всё равно бежать медленней будет. И волшебник с Ме не сможет достичь того же, что волшебник без Ме.  
Или нет?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Микроскопический. Это вернее сравнивать не с утяжелителем, а просто с неким предметом в кармане. Вот у вас два кармана - в одном телефон, в другом кошелек. Да, они что-то весят, и без них идти будет чуть-чуть легче. Но эффект слишком ничтожен, чтобы принимать это во внимание.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Прочитайте текст внимательней это именно дает формальный повод. Разрешение вообще касаться душ в противном случае они этого делать не могут. Нет понятно, что демоны могут провести жатву вообще без разрешения, но с разрешением правителя это более законно хоть само по себе конечно не дает демонам взять и прийти и забрать душу как только правитель сказал, что это можно просто они теперь могут теоретически такое сделать, но обычно это просто дает более свободно действовать:
И насколько действенно правило о том, что отец может отдать души своих детей, а правитель страны - души своих подданных? Это что ж получается: какой нибудь ушлый демон захочет по быстрому нажиться, придёт к какому-нибудь дикарскому правителю, у которого, тем не менее, будут десятки тысяч подданных, выполнит какую-нибудь пустяковую просьбу и загребёт эти души себе? Это…как-то чересчур несправедливо.
>Это дает только формальный повод. Право… доступа. Ну помните, как Астрамарий, будучи бывшим королем Серой Земли, выписал им разрешение вторгнуться. Без этого демоны вообще не могут прикасаться к таким душам, а так… ну, действуют более свободно. Но автоматом они ни хрена не получают.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Так он не может. Он может их пожертвовать принести в качестве оплаты, ну классический пример с отдачей первенца и тому подобное и то это относится к родителям. Правители могут только открыть "дверь" позволить демонам приходить в мир, заключать договора, распространять веру и тому подобное и без всяких нот протестов от богов:

Демоны могут пользоваться только ограниченным запасом душ, купленными, подаренными, проигранными… в общем, отданными добровольно. Причем отдать можно не только свою душу — отец, например, имеет полное право передать демону душу сына. Само по себе передача души детей это нарушение их свободы воли и это вечный источник споров — вправе ли родители распоряжаться судьбой детей. Где-то вопрос решается путем оспаривания договора с демонами, а где-то иначе. Так в нашем секторе контракт, заключенный с несовершеннолетним, недействительны и сразу же оспаривается всеми высшими инстанциями. Поэтому демонам нельзя заключать такие договора так как Светлые миры за это завалит их нотами протеста. В любом случае, в таких делах нужна деликатность. Если клиент в невменяемом состоянии, сделку могут потом признать ничтожной. Конечно, обычно до этого не доходит, в большинстве случаев устного согласия более чем достаточно… но все же лучше быть аккуратным.

Но гораздо сложнее — получить право вторгнуться в какой-нибудь мир всей оравой. Для этого им нужно то же самое, что вампиру для вхождения в чужой дом — приглашение. Приглашение от кого-то из живущих в этом мире. Но здесь уже недостаточно просто единичного недоумка — такие, конечно же, сыщутся всегда и везде. Это должен быть кто-то, обладающий немалой властью. Правитель, первосвященник, великий полководец или, скажем, верховный маг… Кто-то, кто управляет чем-то крупным, контролирует большое количество душ и может говорить от их имени. И они могут пожертвовать души хоть всех подданных. Хоть всё это чисто формальность. Даже самому раскоролистому королю неподвластно отдать всех своих подданных в лапы демонов. Он всего-лишь даёт право войти. И имея короля, демоны не имеют его страны — а всего лишь имеют право активно в ней действовать. Это дает только формальный повод. Право… доступа. Без этого демоны вообще не могут прикасаться к таким душам, а так… ну, действуют более свободно. Но автоматом они ни хрена не получают. Таким образом правитель может «открыть доступ». Разрешить демонам войти в свое государство. Установить новую религию. Построить сотни храмов. Принести массовые жертвы. И даже если не получится, то демоны будут пытаться залезть в мир из раза в раз. На то они и демоны. Иногда у них получается, а если не получилось — не беда, отступят и через пару тысяч лет попробуют снова.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Где не совпадает?


Боги разные люди тоже разные это не говоря о том, что боги девяти небес нормально показанные не были, а Боги лэнга либо в маразме либо настолько пропитались тьмой, что их сознание либо поплыло, либо тоже не идеально.


Вселенные изначально пустые. Вселенная это четырехмерная пространственная точка в которой изначально ничего нет по мере своего существование эта вселенная расширяется. Без внутреннего наполнителя вселенная так таковая не может сформировать внутри себя ничего, поэтому всякие пустотные миры боги и заполняют самостоятельно. В отличие от не вакуумных, которые имеют внутренний материал свою эволюцию вселенной, которая изменяются по мере расширения и добавления нового материала в существующие мироздание.

Хоть вообще частично согласен вакуумным мирам не хватает некоторой самостоятельной эволюции по своей сути на данный момент выглядит так, что они полностью искусственные, где боги проверяют свои теории и набираются опыта в творении планет и других масштабных изменений реальности.  Им не хватает либо макропрорывов хаоса, которые будут заполнять массой новую вселенную, так чтобы она смогла развиться даже без богов, либо некоторый внутренний механизм, который не делает эти вселенные настолько искусственными, что-то типа на тысячу кубометров пустого пространства появляется одна частица или что-то типа того. 

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Буквально в призраке говорится, что расстояние для эфира чистая условность, а потом Данилюк такой, а знаете в эфир в материальном плане слабый, поэтому ни черта не слышу:

Но ангелу явно было не привыкать. Спокойно, мягко и терпеливо он разъяснял все непонятные моменты. Когда поток вопросов поутих, Данилюк тоже деликатно к нему обратился. Спросил, в той ли очереди он стоит, а то во-он там, он видит, есть еще одна...
Это вызвало у духов волнение – кроме Данилюка, другую очередь никто не замечал. Все сразу принялись всматриваться, куда он показывал, но тщетно – очень уж далеко, не разглядеть. Это Данилюк незаметно для себя за минувший год здорово обострил духовное восприятие. А всего-то и требовалось сломать внутренние шоры, осознать, что для духа расстояние – чисто условное понятие.



Данилюк двинул «Кадиллак» следом. Сначала на самой малой скорости, потом быстрее, потом еще быстрее. Расстояния в астральных мирах некритичны, и сейчас, когда Джульбарс взял след, он незаметно для себя начал прокручивать пространство. Пейзажи менялись, как при быстрой перемотке.




Данилюку хотелось повидать Тряпочкина. Вместе со Стефанией он заглянул в театр драмы, потом оперы и балета, а потом даже в цирк. Чертовка нисколько не возражала – ее не особо тянуло обратно в Ад, мешать карамель в Доме Сладостей.
Но Тряпочкина они нигде не встретили. Обычные поисковые методы в материальном мире работают плохо – астрал слабый, призрачные эманации разносятся недалеко.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Вообще по правде очень спорный момент, то есть определенные факторы говорят о том, что в эфире нет расстояния, а другие указывают на то, что эфирные сигналы ослабевают с расстоянием, ну особенно на материальном плане, то есть гипотетически то маг может "услышать" другую звезду, но вероятнее всего это будет тоже самое как мы видим существующие звезды, то есть ослабленные эфирные сигналы просто не по квадрату расстоянию, а по какой-то сложной математической формуле:

Данилюку хотелось повидать Тряпочкина. Вместе со Стефанией он заглянул в театр драмы, потом оперы и балета, а потом даже в цирк. Чертовка нисколько не возражала – ее не особо тянуло обратно в Ад, мешать карамель в Доме Сладостей.
Но Тряпочкина они нигде не встретили. Обычные поисковые методы в материальном мире работают плохо – астрал слабый, призрачные эманации разносятся недалеко.


Арминатти в разговор не вмешивался. Он размышлял о Бельзедоре, о демонах... и понемногу растворялся в потоках эфира. Ему уже приходилось прилагать усилия, чтобы оставаться стабильным, сохранять определенную форму.
А потом он почувствовал толчок. Возмущение в эфире, повреждения в ткани реальности. Очень далекие, очень слабые... нет, на самом деле весьма значительные, просто на огромном расстоянии.
Особо мощное землетрясение?.. Цунами?.. Прорыв Кромки, выплеск Хаоса?.. да, что-то отдаленно похожее...
Председатель обвел взглядом остальных. Кажется, никто больше не чувствует. Даже Медариэн сидит спокойно.
Может, ему просто кажется? Обычно он не ошибался в таких вещах, но... неловко будет беспокоить ученый совет понапрасну. Они обсуждают крайне важное дело, а тут он с какой-то чепухой.
Лучше просто тихонько проверить самому.


Здесь он на несколько секунд замер. Эфир... Арминатти почти утонул в нем, почти растворился. Его руки стали прозрачными, а с кожи и волос сорвались миллионы искорок. На какое-то мгновение волшебник услышал всю планету, почувствовал каждого ее обитателя, ощутил бесчисленные реальностные прорехи и микротрещины в Кромке.




5) Креол мог "услышать" шевеление Ктулху, будучи в другом мире. Если бы Ктулху спал в этом мире, но был за пределами, скажем, пары галактик, то Креол мог бы его услышать?
>Нет, конечно. Между соседними мирами расстояние практически отсутствует - их разделяет лишь Кромка.



В Шумере, какая то часть гильдии осуществляла контроль за магией (всплески силы изучала например)? Или просто "за руку ловили"?
>Пять сотен магов - это слишком немного, чтобы создавать специальную службу контроля. Малые всплески все равно на сколько-нибудь значительном расстоянии не уловишь, а что-нибудь архиграндиозное типа вызова архидемона и так услышат все, кроме совсем глухих.  





Эйкр бесконечен в двух направлениях, то есть Олег с помощью направления может найти практически что угодно, ведь как он сам говорил что для Направления расстояние не важно? Проблема лишь в том как далеко надо будет лететь. Просто подумал что найти именно вавилонских рыбок должно быть очень сложно в такой куче миров, а как раз на Эйкре Олег именно так и мог их разыскать, просто представил рыбку и лети куда тянет. Я верно размышляю?
>Оно не до такой степени не важно.  

И похожий вопрос про зеркало Креола. В зеркале Креол без проблем показал весь Каабар с космоса и это ведь не предел. То есть на Эйкре как много он сможет показать, весь мир конечно вряд ли, но какую примерно площадь? У зеркала вообще есть ограничения?
>Примерно такую же бы площадь и показало.  

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

По-моему все просто Проклятое Ме это Ме с негативным эффектом. Ну как проклятье и благословление, позитивное воздействие может с той же легкостью обернуться и негативным воздействием, ну как Колдовская сила переданная от черного колдуна. Оформляют демоны или другие пользователи духовную силу в негативное воздействие и формируют проклятое Ме, ну или Колдун проклинает и вкладывает собственную магическую оболочку оформляя проклятое Ме:

Это был Адвоморт, - наконец произнес Тей. – Демон из Кввецоль-Иина. Он владеет проклятым Ме – Враждебным Явлением. Действует только на смертных – перед ними Адвоморт помимо воли предстает в облике заклятого врага… очень убедительном, как видишь, даже ты почти обманулся. Горе мне, я недооценил твои таланты, архимаг.



- Да. К счастью. Когда ты призвал меня, я вспомнил о пассивном Ме Адвоморта… им его снабдила одна из жертв, тоже смертный маг, отплативший за проклятье сторицей.




Ок, тоесть любой талант это Ме? Или это несовсем так? Может ли смертный иметь Ме "чародей" или что то в этом роде, или это противоречие?
>Ох… Ладно, еще раз повторю все с самого начала… Ме - это такой "астральный мод", "надстройка". Он "подсаживается" к высшей оболочке души. Девятая может держать очень много Ме, восьмая - значительно меньше, а седьмая - совсем чуть-чуть. Если седьмая развита магическим образом, Ме к ней прикрепить трудно (но не невозможно), поскольку в душе уже стоит другая "операционка". Ме может самовозникнуть, а может быть получена неким способом или даже навязана силой. Поэтому Ме не обязательно полезна - она может быть и проклятьем. Чисто теоретически Ме может быть любой, так что Ме "чародей" - это вполне нормальное явление. Конечно, это будет не подлинная магия, а лишь ее имитация, некий набор способностей. По сути, тот дар, который перед смертью передает черный колдун или ведьма - это и есть разновидность Ме (и именно поэтому такой дар очень сложно передать тому, кто уже умеет колдовать).



Александр, а вот этот "Сах" которым Длик приложил Шаба это сложная штука? Нужны ли какие нибудь особые условия для его использования? Нельзя ли так создавать одноразовых магов способных ваншотнуть архидемона?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Несложная. Креол, если помните, научился за пару дней. И ничего особого не нужно - волшебник просто "выстреливает" собственной седьмой оболочкой. Только вот длик, опять же если помните, был Высшим магом - потому и шарахнул настолько мощно. Любой другой ударил бы гораздо слабее.




А высшие маги считаются достаточно могущественными, чтобы сознательно одаривать Ме? Ну, как Раав.  
Точнее, я помню что волхвы научили одного типа языкам, но там много случайностей совпало.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Именно как Раав - нет. Тут не в могуществе дело, а в наличии нужных компонентов. Используя вавилонскую рыбку, мудрецы создали зелье, которое при определенных условиях могло наделить знанием всех языков. Подобные штуки могут варганить даже обычные маги. А чтобы прямо вот одаривать любыми Ме, нужно иметь источник "божественной искры". Он опять-таки есть даже у обычного человека, но, скажем так, одноразовый.


Одноразовое от простых смертных... Не являются ли разновидностями таких Ме предсмертные проклятия? Ну там, Шайя, Сабрина Глевиссиг и все в таком духе. Как никогда сильно пожелали врагу нечто с совершенно конкретными свойствами, тот это и получил. Ну или материнские проклятия, они порой похуже чем от любых колдунов проявляются.  
Тоже ведь подсаженное другому человеку семя, только с ярко выраженными отрицательными эффектами.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Совершенно верно, это оно самое и есть. Сюда же относится дар, полученный от умирающего колдуна.

Наверх Вниз