2 144
12 339
397
2 093

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Да будут вероятнее всего, но скорость мышления кульмитов от этого не увеличится, а значит они так и останутся отдельно от банковской системы. Просто кульминатам с каждым поколениям придется все больше прилагать сил к развитию собственного духа, а так как кульминаты медленно думаю, да и существуют, да и в них больше всего сохранилось божественного, то вероятнее всего поколения кульминатов будут длится очень долго, а пока сменится новое поколение старое разовьет широту души, до старого уровня своих предков.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Нъярлатхотеп просто архидемон шоггот, а им страшны материальные атаки, ну очень мощные материальные атаки. Их демоническая сила нацелена на реген, а не на всякие там ультимативные защиты от всего. Поэтому Нъярлатхотепу может повредить радиация, не убить, но неприятно ему может быть.

А плонетовцы пробовали его уничтожить (непосредственно его а не Врата) оружием массового поражения, ядерным типа нашей фирменной 58-мегатонки, например?
>А Гакасе Сор Анвилигд - это что, по-вашему, хрен собачий? Конечно, пробовали.

И что за слабости у Ньярлатхотепа?
>Его слабость - это очень, очень, ОЧЕНЬ тяжелая артиллерия. Если уничтожить его одним ударом, он не погибнет, конечно, но на некоторое время выйдет из строя.  

то есть говоря о "слабостях" Нъярлатхотепа, можно оперировать его природными слабостями - ведь в основе каждого магически эволюционированного существа лежит какое-то живое существо со своими слабостями, например электричество для Олега Бритвы. и данный пример одинаков для всех существ во вселенной?
>Нет, конечно. Это чушь какая-то.  

Гакасе Сор Анквилд действительно смог напугать\заставить отступить Нъярлатхотепа, или он уже понял что ему в этом мире делать нечего и приход "Оружия Судного Часа" просто совпал с его уходом по времени? Просто как то сомнительно это как-то выглядит - даже 3 Холма + пару тройку дюжин сильных колдунов + 300 ифритов не смогли его особо зацепить, разве что Монгор Вулкан его ощутимо обжег. Или там было какое-то принципиально другое вооружение?
>Ой-мэ… Да, действительно. Что за логика вообще? Вы понятия не имеете, что такое Гакасе Сор Анвилигд, но все равно "это сомнительно выглядит". У всех есть свои слабости и уязвимые места - и у Нъярлатхотепа в том числе.



Здравствуйте, Александр. Зобавне. Как же тогда пушки Гакасе Сор Анвилигд могли нанести урон Уроду, и заставить себя уважать? Там ведь ничего магического, которое бы повышало уровень реальности, в лазерах\плазмаганах\пушках не было. Или под особым уроном имеются ввиду необратимые повреждения?
>Опять двадцать пять. Не надо воспринимать все так упрощенно. Это очень сложная система, там уйма разных факторов, условий и переменных.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Насколько большой насколько ему хватит собственного духа на удержания, насколько он сможет ее пополнять или насколько он сможет ее "заякорить". Вот Сорокопут смог ее заякорить настолько хорошо, что образовал собственно минитакульту.

Но обычно не слишком большой там хранят всякую мелочь, ну как теже клинки Гохерримов.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Есть такое. Основная причина это вероятнее то, что в Глосаррий автора заносится крайний малое количество ответов автора, поэтому они ответы противоречат сами себе, а чем автор говорил в самих же ответах говоря, что канон только книги, а старые ответы он забывает.

Ну в общем мы живем не идеальной вселенной, где метавселенная не строится с первой попытке, где все ответы не каноничны, а автор не продает свои книги миллиардными тиражами. В общем обычная скучное мироздания, которое не совершенно по своей природе.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Ну система душехранилищ Лэнга всегда чётка не была проработана. В отличие от Паргарона, что изначальном создавалась как банковская система, а также при создании в определенной степени помогали фанаты, то система получилось стабильной и четкой.

О процентах душехналищ почти не говорили, а когда сказали, то это было в конце последней книги. Поэтому глубинно проработать от ошибок не было времени, а когда это информация в общем появилась что-то дополнять и исправлять уже стало бесполезно все равно о Лэнге автор говорить не собирался, до недавнего времени, а даже если и собирался, то Лэнг полумертвый темный мир и смысла прорабатывать мертвую систему нет, поэтому проработка такульту, его работы и процентов всегда появлялась с ответами. Поэтому вероятнее и получилось так, что система сбоит по ответам автора, да и в книгах если все это объединить не идеально получается.


Например разница между старой и новой в основном заключается в том, что был убран резерв, а также 0.25% душезапаса Абхота и Йога, а затем эти 2.5%(2% резерва и 0.5% от душезапаса Абхота и Йога) переданы Саккакху и таким образом система стала полностью зависеть от архидемонов.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Просто система такульту она сложная у них плавающая система при хороших условиях одни значения, а при плохих другие. Там по процентам считается минимум, по абсолютному значению - максимум, поэтому при обогащения Лэнга количество душ в твоем проценте растет в соответствии, пока способен удерживать, а при достижении максимума в удержании назначают процент сколько ты можешь удерживать, поэтому к концу своего существования Лэнг шел по минимуму и держался чисто на остаточных жировых запасах и смертях архидемонах

Александр, напишите пожалуйста проценты доли в такульту всех архидемонов до смерти Лаларту.
>С'ньяк - 34%  
>Ктулху - 21%  
>Йог-Сотхотх/Азаг-Тот - 11.5%  
>Иак Саккакх - 6%  
>Носящий Желтую Маску - 4%  
>Нъярлатхотеп - 4%  
>Шаб-Ниггурат - 4%  
>Хастур - 3%  
>На-Хаг - 2%  
>Лаларту - 1.5%  
>Лалассу - 1.5%  
>Акхкхару - 1.25%  
>Абхот - 1%  
>Йаг - 1%  
>Пазузу - 1%  
>Гелал - 0.5%  
>Лилит - 0.5%  
>Кутулу - 0.25%  
>В резерве - 2%

Александр добрый день…..Возник вопрос:  
При описании демонов и их доли в Такульку вы говорили что раньше так как в нем было больше душ демоны были сильнее.  
Пытаюсь понять:  
Условно в Такульку 100 душ - условный Ноденс получает 1% = 1 душу…..дальше со временем их меньше становится, например 80 душ - Ноденс будет получать так же 1 душу = 1,5% или сохранится % а душ будет 0,8?????
>По процентам считается минимум, по абсолютному значению - максимум. То есть смотрите - у каждого архидемона есть, во-первых, положенная ему доля, а во-вторых - то, что он реально способен контролировать. Предположим, условному Ноденсу положено 3%, а реально он может контролировать, допустим, 50 душ. Тогда если такульту составляет 300 душ, Ноденс будет иметь только свои 3% - то есть 9 душ. Если же такульту составляет 3000 душ, Ноденс будет иметь только свой максимум в 50 душ - то есть примерно 1,6%.



Теперь все понятно…..интересно а при передачи доли новому архидемону всегда по максималке дают? или ничего сложного нет потом увеличить процент?
>Зависит от обстоятельств. Некоторые захапывают долю сами, другим выдают сверху, сколько уж там соизволят.

И кстати при такой системе чем больше Такульку растет тем больше архидемонов получается можно делать (верхний потолок не ограничен)???  
В теории при постоянном притоке душ схема Лэнка с Такульку выигрывает у схемы Ада и Подгорна на длинной дистанции?
>Ну как-то так.  




Александр, а если бы чисто теоретически в Лэнге воссел новый Азот-тот сколько бы архидемонов он смог создать? Ведь новый обновленный такульту без Сньяка дал много энергии, особенно если учитывая что сам Сньяк весил 20 архидемонов.
>>Оставшиеся же шестьдесят процентов совершенно свободны, и ты можешь распоряжаться ими по своему усмотрению.
>Архидемон уровня Пазузу или Абхота - это один процент. Уровня Шаб-Ниггурата или Нъярлатхотепа - четыре процента. Считайте сами.  

И что еще вопрос такульту находился в Кадафе или в ноосфере Лэнга?
>Активная часть - в архидемонах. Свободная, пассивная - рассредоточена, не имеет четкого метоснахождения.  



Так почему нельзя-то? Хигйджайя в принципе ни одного процента не могли вместить, но Воля С'ньяка - и они уже всем видом архидемоны. Причем возможность "вместить" увеличивалась с смертью каждого отдельного самца-хигйджайи.  
Почему такое не работало с другими архидемонами?
>Еще раз повторяю. С'ньяк мог дать доступ в такульту. Сделать архидемоном. И установить верхнюю границу - не более, чем столько-то. Верхней границей для хигйджайя была доля Ноденса. Что вы так упорно не понимаете?




Почему у Саккакха была такая небольшая доля в такульту? Решили не давать ему слишком много могущества? Типо хватит с него и божественности?
>Потому что он дал дёру. И после этого его доля не пополнялась, а только таяла.  

А насколько больше?
>_Но за время заточения он потерял добрых две трети сил,_  
>>Четыре процента – у твоего покорного слуги. Два процента у На-Хага… раньше было больше, но он сильно зачах за века заточения.
>То бишь раньше у На-Хага было примерно в полтора раза больше, чем у этих.  

А какой процент прежде был у Саккакха? Больше чем у Сотхотха?
>Слушайте, у меня нету диаграммы процентного соотношения такульту за всю историю ее существования.



3) Вспомнил вот этот фрагмент в конце Зари "Конечно, его доля в такульту несравнимо больше, чем была у дочери Пазузу"  
На этот момент Креола напрямую питали все 60 свободных процентов, или только 11.5 которые он получает вместе с Йогом?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
3. Он имел только долю Йог-Сотхотха. Свободные проценты он мог только кому-нибудь отдать, но не распоряжаться сам.


Александр, процентная доля в такульту Лэнга, насколько я понял, не меняется, даже если объём его растёт или, наоборот, уменьшается. В книгах упоминалось о том, что архидемон может "удержать" не бесконечное количество душ - Хубаксису, например, Креол из-за этого планировал выдать один процент или половину - больше бы не осилил. А когда у Лэнга счастливые времена, такульту растёт, что с долей этих демонов и ими самими?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Растет в соответствии, пока они способны удерживать.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Во-первых, Мардук убил кучу архидемонов, но не став Азаг-тотом он не сотворил новых, да часть вернули или поставили нужные должности, но большой кусок душезапаса просто лежал в резерве без использования.

Во-вторых, огромная часть такульту лежала в резерве на траты на спецпроекты по типу расширение влияния, подтачивание враждебных культов, создание марионеточных режимов. На вершине успеха Лэнг был этаким миром-кукловодом, дергающим за ниточки в десятках других. После закрытия кромки и навешивания печатей большая часть бюджета Лэнга освободилась от трат.

И во сколько раз усох такульту со времен Мардука?

>Раз этак в пять-шесть.  


И архидемоны были соответственно сильнее в пять - шесть раз? Страшно представить с какой мощью столкнулся Мардук

>Вовсе нет, архидемоны были такие же. В количественном смысле их было побольше, но ненамного. Плюс тогда огромная часть такульту держалась в резерве, просто как стабфонд. Она использовалась для всяких внешних проектов.  


Какого рода внешние проекты?

>Да стандартные. Расширение влияния, подтачивание враждебных культов, создание марионеточных режимов. На вершине успеха Лэнг был этаким миром-кукловодом, дергающим за ниточки в десятках других. И на это все уходила некислая часть бюджета.


В-третьих, Такульту таяло и крайний шаг был уничтожение отдельных архидемонов, ну как Олег привел в цитате:

Хотя ему совершенно не следовало извиняться перед Йог-Сотхотхом. Тот не был расстроен гибелью Хумбабы. Она его даже порадовала

- Я так ему и сказала, - пожала плечами Инанна. – Им ведь было очень трудно пополнять такульту...

- Да, вплоть до покорения Серой Земли оно медленно, но неудержимо таяло, - согласился Нергал. – Одних только рабов совершенно не хватало, а свежих поступлений почти не было. За без малого шестьдесят веков Кадаф не завел ни одного нового архидемона. Если бы Гильгамеш не убил Хумбабу, а Безумный Араб – Аммаштара, Йог-Сотхотх, пожалуй, сам бы прирезал одного-двух…


В итоге по своей сути Лэнг на протяжении этих тысячилетий жил на собственных жировых запасах и их хватало на долго, но не на всегда и поэтому иногда случайные смерти архидемонов сильно облегчали ситуацию в душевной системе Лэнга.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Вроде нет. Хоть я не помню всех ников Архиоракула, но по цитатам у людей были вот такие ники(1 со старого форума поэтому не сохранилось кто отправил, 5 каноничная цитата, а остальные форумщики с нового):

1. Не известно.
2. Георгий
3. Богорождение
4. Чукча не читатель
5. КАНОН
6-7. Наблюдатель

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Никакая, но вообще Крушителем миров и главной боевой силой Лэнг. Он ведь создавался сверхоружием и обретя божественность стал её живым воплощением.

5) Дагон, Сакакх, Сньяк, и Йог-Сотот боги чего? Или как Ктулху, сами по себе?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
5. Да тоже сами по себе. Темные боги вообще редко заморачиваются со специализацией - это же обязанности прилагаются, что-то делать надо.  

**5. Да тоже сами по себе. Темные боги вообще редко заморачиваются со специализацией - это же обязанности прилагаются, что-то делать надо.**  
А это уже теперь неканон?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А это не специализации, а просто то, чем они занимались. Ктулху тоже можно назвать крушителем миров и главной боевой силой Лэнга, но это немного другое.

Александр, а в кого превратился бы Ктулху после наложения длани мардука- самого самого обычного погонщика рабов без особых боевых возможностей?  
В семьях личей серой земли увлечение некромантией ( в отличии от потомков других магов) наследственное и почти обязательное?  
Можно ли создать такую совершенную сферу жажды, что сможет противостоять и даже победить 5 Заклинание?  
В шумере что-то не увлекались подобными заклинаниями - сфера, пятое, зеркало скарпа...?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, Древние в своих чанах здорово над ним поколдовали. Он остался бы Ктулху, огромным и страшно сильным. Просто утратил бы всякие мегафишки типа Зова.

Ктулху был выращен из погонщика рабов(человек мутировавший под воздействием тьмы) и получился искусственный тёмный бог, но как я понял это получилось из-за того,что выращивание пошло как-то не так и повторить в последствии такое не смогли.Если не секрет,а какая была первоначальная цель при выращивании Кхулту?
>Огромное могучее чудовище, гигантское супероружие. Древние много таких делали.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Ктулху не просто погонщик рабов, а спецпроект Древних и старцев, объединение их гениев, где древние руководили, а старцы работали лаборантами, ну и если кратко, то Древние во главе С'ньяком и Старцами запустили проект "формулы богорождение" в котором массово начали убивать и экспериментировать. В нем участвовали все, а кто не хотел тех заставляли. В конечном итоге из-за червя С'ньяк все больше терял в рассудке и у него исчезал интерес к реальности именно последнее, что его держало был Проект "формулы богорождение", но к моменту рождения Ктулху он уже начала терять надежду, поэтому проект "формула богорождение" была объединена с проектом "супероружие" создающих огромных могучих чудовищ, гигантских супероружий. В процессе переработке погонщика рабов Ктулху он богородился надавался по щам С'ньяку, убил почти всех старцев и ещё кучу народу. Так как Ктулху сам по себе был огромным супероружием, а туда еще накинули божественной силы, то получилось так, что С'ньяк ему почти ничего не мог сделать. Только спустя года с Ктулху смогли договориться, а С'ньяк потерял окончательный интерес к мультивселенной и ушел сидеть у себя на горе. Старцы потеряли большую часть умов, технологий и больше не могли ни повторить старые работы(Твари), ни сотворить новых "ктулху" в итоге Ктулху, а потом и Кутулу являются единственными представителями Супероружия древних.


Ктулху был выращен из погонщика рабов(человек мутировавший под воздействием тьмы) и получился искусственный тёмный бог, но как я понял это получилось из-за того,что выращивание пошло как-то не так и повторить в последствии такое не смогли.Если не секрет,а какая была первоначальная цель при выращивании Кхулту?
>Огромное могучее чудовище, гигантское супероружие. Древние много таких делали.



Ктулху всегда имел такой колоссальный рост, или все же мог менять его в целях удобства? Ну я понимаю что он все-таки бог и все такое, но вдруг.
>Он родился крупным ребенком.  



Александр, а кто участвовал в "лвл-апе" Ктулху из простого погонщика рабов?
>В смысле, кто участвовал? В нем все участвовали - даже те, кто упирался ногами и орал, что участвовать не хочет.



А зачем Древние искали эту формулу обожествления? Хотели прибавки к могуществу или чисто научный интерес?
>Одно другому не мешает. Зачем вот у нас гравитационные волны исследуют? Ужасно интересно, да к тому же может и выгода какая получиться.  

Инанна - богиня любви, Нергал - бог смерти. А какая "специализация" была у светлых С'ньяка, Саккакха и Сотхотха? И чем они стали "заведовать" став темными?
>С'ньяк был богом-творцом. Строителем и архитектором целых миров. Саккакх был у него на подхвате - он работал с природой, растениями и животными. Сотхотх же был богом пространства, дверей, входов и выходов. Ну а в темном состоянии С'ньяк стал властелином Лэнга, Саккакх - контролером и насылателем зол, а Сотхотх - Хранителем Врат Бездны.  

С'ньяк и Ко осознанно скурвились и перешли на темную сторону? Или С'ньяк как Оппенгеймер, сначала поставил опыт, а уж потом осознал последствия и стал картинно заламывать руки, пытаясь укусить локти?
>Что-то среднее. Они рассчитывали взять Тьму под контроль и черпать из нее ништяки, оставаясь при этом самими собой. Но так не получается.  

Я так понял, что Древние создали Ктулху после переезда в темный мир. Т.е. С'ньяк, Саккакх и Сотхотх, на тот момент, уже стали темными богами - архидемонами с армией демонов калибром поменьше и такульту.  
И как вся эта толпа не сумела быстро заломать новорожденного Ктулху и позволила ему куролесить целые века? У него же не было ни особого опыта владения своими божественными силами, ни культа и прислужников, ни доли в такульту. Откуда он силы брал, что бы противостоять трем богам сразу да еще и их свите?
>Новорожденный бог - он как Сверхновая. Ему еще не нужны ни культ, ни ба-хионь, ни иные внешние источники - такая колоссальная мощь высвобождается при раскрытии Атмана.

И долго он считается таковым? Или является.
>У всех по-разному. Иногда дни. Иногда века.  



Скажите а Ктулху всегда ходит большом виде? Просто большинство показанных богов всегда прибывало в бытовых размерах.
>Просто это и есть его бытовые размеры.  




_Инанне Ктулху мог противопоставить самого себя - Ктулху. Он сам по себе как такая абилка - громадная мясина, которую хрен замочишь. Его даже Мардук сумел только усыпить._  
Ну, по описанному в циклах уровню-то оно понятно. Однако, исходя из того, что было показано, всё равно цельная картинка как-то не складывается. Вот, скажем, бьёт Ктулху по Инанне кулачищем... и её убервафля нивелирует урон. В этот же миг Инанна смотрит на Ктулху взглядом смерти и.. а что этому противопоставит Ктулху? Он же по показанному и по отсутствию убервафель божественного уровня - бьётся чисто физической силой.  
Конечно, у него есть там всякие спецэффекты вроде создания молний, кислоты, концентрации Тьмы, разрыва ткани реальности. Но это же всё, на фоне уровне божественных баталий и правда спецэффекты. Другому богу это не навредит, по идее, никак.  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А Ктулху противопоставит самого себя. У него реально такая непробиваемая шкура, что даже Взгляд Смерти его только слегка глушанет. Как и большинство других божественных абилок. У Мардука так-то тоже была секира, способная убить кого угодно - а Ктулху вот не вышло.



1. Я так понял что экспериментами по созданию бога совместно руководили Древние и Старцы?
>Руководили Древние. Старцы исполняли чисто техническую роль.  

2. Была ли группа, которая непосредственно придумывала новые эксперименты и выводила формулу, своеобразный "мозговой центр" среди Древних и Старцев?
>Да. С'ньяк, Саккакх и еще несколько высших Древних.  

3. Убил ли Ктулху этот "мозговой центр" после своего рождения?
>Кое-кого из них. Но немногих.  

4. Связана ли смерть этой группы с деградацией Старцев и их технологий? На это косвенно намекает фраза "После него Смесители порождали только шогготов".
>Связана, да.  

5. Какую роль в создании Ктулху играл С'ньяк? Он тоже входил в "мозговой центр" или обеспечивал необходимые для экспериментов условия своей божественной силой, не вникая в расчеты?
>Он был руководителем проекта. Собственно, это был последний его научный проект. Последнее, что его еще волновало.  

6. Насколько буйство Ктулху повлияло на популяцию Древних? Он убил почти всех или их осталась достаточное для продолжения рода количество?
>К тому времени их оставалось уже совсем немного. Он убил некоторых, но не всех.  

7. Если Ктулху убил не всех Древних, то как ушли последние: умерли от старости (а них была Восьмая оболочка?) или погибли в результате воен? А может междуусобицы? Почему Древние не смогли продолжить свой род?
>Они перестали размножаться еще до ухода в Лэнг. Просто не видели в этом нужды, будучи бессмертными. Но поскольку погибнуть они все-таки могли, постепенно их становилось все меньше.  

И главный вопрос: успех Древних - это исключительно случайность, "выброс дисперсии", или они нащупали какие-то моменты, которые пусть и незначительно, но увеличивают вероятность становления богом после смерти?
>Неизвестно.





Александр, а вы читали комикс "Супербог"?  
***  
Были ли в вашей вселенной успешные попытки создать "рукотворных" богов себе в услужение, и насколько каких успехов удалось достигнуть?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, читал, хороший комикс.  
Попытки были, конечно, и неоднократные. Те же Древние хоть:  
"_Богорождение – процесс абсолютно непредсказуемый. У него не существует ни рецепта, ни формулы – как не существует формулы гениальности, не существует формулы шедевра. Однако Древние на протяжении тысячелетий пытались эту формулу вывести. Они поставили десятки тысяч экспериментов и загубили миллионы душ.  
И одна из этих бесчисленных попыток внезапно увенчалась успехом. Совершенно неожиданным, несказанно всех удивившим успехом, повторить который так ни разу и не удалось. По всей видимости, это была чистая случайность, выпавшая просто по закону больших чисел._"


И вы говорили, что Древние пытались раскрыть секрет богорождения. "Карманные" боги из всяких лоа их не устраивали?  
И можно ли "пересадить" оболочки души?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
На кой хрен им эта мелочь?  

На счёт "мелочи". Раскормить? Сколько вообще лет надо на раскорм? Неужели Древние не смогли бы?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Они не хотели раскармливать. Они хотели отыскать формулу. Чтобы производить их в большом количестве, собственных.


_Они не хотели раскармливать. Они хотели отыскать формулу. Чтобы производить их в большом количестве, собственных._  
А собственно нахрена? Проект этот курировал Сьняк уже будучи сам дохера сильным богом, причем еще и демоном. Зачем ему самому себе конкурентов создавать? Или он ожидал что эти будущие боги будут ему послушный? И еще Сьняк наверняка был в курсе всего того, что Инанна говорила Креолу, т.е все эти боги еще и светлыми были бы или они хотели сразу темного создать?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну как это на хрена? Ради науки. С'ньяк был прежде всего великим ученым, ему до смерти хотелось узнать, как это вообще происходит и можно ли этот процесс поставить на поток. Да и не обязательно же создавать супермощных богов. Превращать самых преданных слуг в божеств небольшой мощности, типа того же Дагона.

А он титанов не препарировал? Или счёл их тупиковой веткой?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Он препарировал всех, до кого мог дотянуться. Но из способа титанов выжали максимум еще сами титаны.


На момент рождения Ктулху С'ньяк уже отчаялся найти ответ или он все еще был в ударе и мотивирован?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Уже начинал отчаиваться.



Александр, а в кого превратился бы Ктулху после наложения длани мардука- самого самого обычного погонщика рабов без особых боевых возможностей?  
В семьях личей серой земли увлечение некромантией ( в отличии от потомков других магов) наследственное и почти обязательное?  
Можно ли создать такую совершенную сферу жажды, что сможет противостоять и даже победить 5 Заклинание?  
В шумере что-то не увлекались подобными заклинаниями - сфера, пятое, зеркало скарпа...?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, Древние в своих чанах здорово над ним поколдовали. Он остался бы Ктулху, огромным и страшно сильным. Просто утратил бы всякие мегафишки типа Зова.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Нет конечно. Богородиться, как и просветлиться может каждый просто у демолордов шансов одновременно больше и одновременно меньше, но в общем богородиться демон может, он как бессмертный обладает повышенным шансом на это, а демолорды как будучи на вершине могущества обладает еще большим просто у них из-за своего сверхдемоничества он там с огромным минусом, но никогда не равен нулю. Это ведь всё исходит из атмана, а для атмана Тьма и Свет лишь разная полярность, которая с легкостью меняет друг друга

Я вот тут ещё насчёт богов подумал. Ктулху изначально был демоном, но после смерти стал Светлым богом, хоть и ненадолго. А, теоретически, мог бы он удержаться – и иметь Восьмое Начало, основанное на Тьме, и Девятое, основанное на Свете?
>О да. Только опять-таки недолго - будь он Светлым богом, восьмое начало быстро бы видоизменилось в соответствии.


И по экспериментам с созданием богов - вы говорили, что у бессмертных (с 8 оболочкой) шансов на перерождение богом больше - Сн'як пробовал массово наделять 8-ой оболочкой (пусть демонической), а затем массово забивать подопытных?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
У него процентов девяносто подопытных были демонами. У них и так была восьмая оболочка.

Бескорыстие, отсутствие желания стать богом - обязательно?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Крайне желательно.




4. Демоническая и небожительские оболочки,ым различием в.. методе использования духовной энергии? То есть, демоны в принципе могут использовать собственные ресурсы, но это слишком сложна и проще вампирить. А небожители в принципе могут вампирить, но это фу-фу-фу, мерзость. Ну, тот же эгоизм и альтруизм.  

5. Но также интересно, как к этом вообще относится Свет и Тьма в их душах? То есть, ну.. первостихии, на которых основаны их восьмые оболочки, как я понимаю, делают их души более "сложными" причем давая возможность.. воздействовать на души, многократно усиливая духовную силу, которая у небожителей становится духовной силой 2.0, а у демонов превращаясь в демоническую силу. Но собственно сам механизм этих душ как устроен?  

Восьмая оболочка так или иначе на чём-то базируется. У демонов она на Тьме, у небожителей - на Свете, у джиннов на магии и так далее. Прикрутив к душе Тьму мы получаем демона. Прикрутив к ней же Свет.. мы ни хрена не получаем, потому что небожители возникают не так (за исключением, если превращаемый сам не против стать небожителем, но и там желательно иметь запредельную духовную силу, иначе небожитель получится квелый). Что в самой структуре первостихий позволяет воздействовать на духовные конструкты? 

И в результате формирования вопроса меня чуть ли не осенило: случаем не то ли, что каждая душа в основе своем состоит из Света и Тьмы, из-за чего, обладая "прокачанной" душой на основе одной из первостихий, можно воздействовать на менее развитый дух? Тем самым либо "перемалывая" его, для пожирания и восполнения сил, либо же влияя этой силой "внутрь" себя, для более.. качественного использования собственных ресурсов?  

6. И... и... возможно у демонов и небожителей Тьма и Свет не просто "прикручены" к низшим оболочкам, а именно что исходят из Истинной души, поэтому, если небожитель делает поворот налево, или же если демон совершает поворот направо, то их восьмые оболочки, поддаваясь их моральным ориентирам, начинают скукоживаться, а противоположная сторона начинает напротив... становиться сильнее, полностью перекраивая саму основу этой же восьмой оболочки? Поэтому небожитель может легко пасть и станет демоном, а демон при желании может стать небожителем. Как рубильник повернуть, но сложнее и процесс может затянуться. Но при этом тот же демон не сможет стать, например, титаном или сапшимом, просто захотев, потому что у него душа не предусматривает подобного метаморфоза.  

6.1. Если эта теория верна, то не тот же ли самый принцип смены полярности у богов?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

4. Совершенно верно. Они различаются только направленностью потока и сравнительно легко превращаются один в другого.  

5 и 6. Я сам бы лучше не сказал. Все именно так, вы прекрасно разложили по полочкам.



Креол затачивал этот мощный Поглотитель именно под демонов – демонических сущностей он мог вместить огромное количество. Даже архидемонов. Но Дагон – Темный бог. Он сродни демонам, он во многом на них похож… но все же его душа отличается от обычной демонической…


Являются ли тёмные боги по умолчанию демонами?  

Поясню свой вопрос: тёмные боги - это существа, в чья девятая оболочка основана на Тьме, а в Вашей вселенной, исходя из Ваших же слов, у существ, обладающих девятой оболочкой автоматически появляется восьмая, даже если её не было.  

Тогда как демоны, по определению, это существа, чья восьмая оболочка основана на Тьме (или же иное определение - это обитатель\уроженец Тёмного мира).  

Вследствие чего будет ли восьмая оболочка бога, ставшего тёмным, изменяться под влиянием этой самой Тьмы в его девятой оболочке? Скажем, бог-джинн станет ли богом-шайтаном?  

Особенно интересно про небожителей. Ведь, как мне кажется, сильно навряд небожитель останется небожителем и не падёт, если уж его высшая оболочка зиждется на Тьме.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не являются. В книгах неоднократно подчеркивалось, что Нергал и Дагон - Темные боги, но при этом не демоны.


Хм. На чём, в таком случае, основана восьмая оболочка тех же Нергала и Дагона?  

Вообще, странно.. Дагон, вроде как, Глубоководный, а они поголовно демонами в Лэнге были, а их главнюк - нет. Но да ладно.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да тоже на Тьме, само собой. Просто у большинства богов восьмая оболочка - она как бы по остаточному принципу. Просто "стекает" там что-то с девятой и формирует восьмую. Но этого недостаточно, чтобы быть настоящим демоном, она присутствует чисто формально.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Акционером банка то может быть кто угодно, а вот демолордом только демон:

И вопрос по банку душ. . . Сделать вклад душами, и как следствие получать бахионь, может не гражданин Паргарона? если да, то в таком случае появляется не очень честный, но очень эффективный способ "прокачки" для великих магов,главное найти сотню другую тысячу душонок. . .
>Ну, теоретически подобный вклад может сделать любой желающий. Но поскольку для смертного ба-хионь так же бесполезна, как бензин для лошади, желающих пока что не появлялось.  
И вы так легко об этом говорите… Сотню тысяч душонок… Самое простое дело на свете, ага.


Может ли сделать вклад в Банк Душ смертный?
>Это не запрещено, но… нафига? Воспользоваться-то все равно не сумеет.


Т.е. получается, что ба-хионь от вклада в Банк Душ может получать только тот, кто завел этот вклад, и передавать право владения душой нельзя? Потому что в противном варианте "игра на курсах валют" и обмен ба-хионь на материальные блага вполне возможны.
>Передавать владение можно. Но это делается не с помощью бумаги и ручки. Демон просто берет и… управляет своим вкладом. А смертный не может сделать ничего. Нету у него нужного интерфейса.  



К вопросу о гохерримских клинках: я правильно понял, что Рука Казнящая в руках (извините за каломбур) смертного души не поглощает? Иначе не пережить бы Хобокену дуэли в Симбаларе.
>Нет, конечно. Это работает только у гохеррима.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Не получится четверть душ постоянно уходят на перерождении при продолжительно хранении. Чем больше душ собираешь, тем больше нужно постоянно генерировать. Не будь этого, то темным мирам нахер не надо было бы воровать души из других миров просто выращивай миллиарды храков и скидывай в душехранилище, но это так не работает. При одном проценте(125 миллионов условок) постоянный приток душ должен составлять около 31.25 миллионов условок. Одним анклавчиком такое не сделаешь или этот самый анклавчик должен быть по настоящему огромных масштабах, ну как таже академия Деорга, но такое просто не построишь придется сильно вложиться и это не говоря о том, что нужно выращивать многоусловочные души, нужно чтобы они развивались духовно, интеллектуально и эмоционально, а последнее часто приводит к бунтам и возможным разрушениям системы изнутри, а есть еще ненулевой шанс богорождения внутри такой системы и сброса Житницы с лап демона.

А есть еще такие факторы, что такую житницу нужно наполнять смертными, нейтральными или небожителями, да её можно построить и на демонах, но демоны менее экономически выгодны(их души быстро разрушаются), да и при присутствии демонов внутри всегда есть шанс, что они построят свою демоническую систему и разрушат всё.

А ведь есть ещё такой фактор, что нужен не просто артефакт поглотитель, а очень мощный поглотитель способный вмещать в себя души в огромнейших масштабах(миллионы условок), а такое тоже не делается из говна и палок. Нужны специальные материалы, специальные реагенты, а также специалисты и операторы системы душехранилища, потому что когда мы говорим о душах в таких огромных масштабах, то они всегда могут собраться в веретено, объединить свои могущества и разорвать систему изнутри. А еще на такую систему могут позариться другие цивилизации вампиров, демонов, что потребует охраны и защиты вашей житницы.

В общем это очень большие вклады, очень много ресурсов, много специализированного оборудования, специалистов, а самое главное времени для реализации всех этих процессов. В одиночку такое не построишь, да и не в одиночку тоже это Мегапроекты, Мегапроектирования духовных установок и работ с душами. По своей суди становлением цивилизацией энергетических вампиров с конечным достижением в виде превращением массово в демонов, ну цивилизацией из которой появился Акхару яркий пример вот этого.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Святой бомж получил его от богов:

Александр, Машибухера Высшим сделал существующий пантеон Паргорона?
>Да.  

Паргорона!!!??? А я-то хихикал, когда увидел этот вопрос…  
Темные ж вроде не вручают?
>Парифата, разумеется. Уверен, товарищ просто описался.  



Монго технически смертный, то есть бессмертной оболочки у него нет, то есть судя по всему не стареет он по тем же принципам, что и все маги, воздействует собственной волей на себя и не даёт себе стариться вот Кардаш 1200 лет продлевал себе срок существования и вероятнее еще век другой смог прожить, то есть почти полторы тысячилетия чисто на собственной силе возможно, а Монго особенный случай поэтому там может быть еще круче:

- Когда деревце начинает криво расти, к нему подвязывают палку, а не рубят или сажают в темную комнату, - сказал Елегиаст.
- Ты прав, - кивнул Космодан. – К тому же технически он все еще смертный.
- Он получил чересчур много могущества, - сказал Алемир. – Чересчур много для незрелого ума.
- И ты тоже прав, - кивнул Космодан. – Дадим ему... все обдумать.
Монго сидел на верхушке огромного дерева и разглядывал свой шест, когда позади разверзлись небеса. Сима будто обдало могучим ураганом – но это было просто присутствие того, кто редко спускался в мир смертных.
- Я ждал, - сказал Монго, не оборачиваясь. – Вы же не примете проигрыш с достоинством.


Насчёт йогинов, будд и тому подобных типов, то сравнение с высшими магами это просто сравнение, но вообще это просто получения такого же типа бессмертия, светлая бессмертная оболочка, просто достигается она самостоятельно, а не божественной помощью, ну и конечно без всех этих плюшек, что даёт божественное покровительство:

Александр, а сиддхи в вашей вселенной разве обладают восьмой оболочкой?  
На чем она у них работает и какие дает возможности\способности?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Сиддхи - это великие йогины. Разновидность Высших магов.

А Говиндрал Васудевананд Дешпанде Сингх который работает в Организации тоже сиддх из разновидности Высших?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ага.

А этих самых сиддхов по Земле бродит много, или этот, который в Организации, один такой? За что его боги уважили?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Великие йогины - это немножко другая разновидность. Они добиваются этого дела без посредства богов, просто психопрактиками и духовным совершенствованием. Поэтому у них только восьмая оболочка - с бессмертием, но без других плюшек Высших магов.

А великие мастера цигун и кунфу?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Так же, как великие мастера шахмат и фигурного катания.

Это сколько тогда Стирателю лет? Надо полагать, один из древнейших сотрудников Организации?  
На момент встречи они были сопоставимы с Креолом по могуществу?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Около семисот. Да, он там самый старый, хотя наняли его сравнительно недавно. Отыскали в горах и уговорили присоединиться.  
А по могуществу... он маг несколько другого типа. Их сложно сравнивать.

**>он маг несколько другого типа. Их сложно сравнивать.**  
А какого он типа? Что он умеет и может? А то йога она довольно обширна по возможностям-то..
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ясновидение, телепатия, воздействие на разумы, способность быстро перемещаться на большие расстояния, становиться невидимым, обходиться без сна, очень надолго задерживать дыхание и сердцебиение, годами обходиться без еды и воды, лечить болезни, воскрешать, материализовывать предметы и так далее.




2. Вы как-то выкладывали списочек разновидностей йоги. Товарищ Стиратель, надо так понимать, прокачал себе ту, которая называлась сан-йо? И восьмая оболочка у него какая, нейтральная или Светлая?
Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Да, именно ее. Светлая.





А как обретаю восьмую оболочку будды,даосы и прочие мудрецы, когда их духовная сила переходит определенный порог она сама как ее формирует ее или как?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, когда духовной силы набирается ну вот прямо очень, просто до хренищи много, то она переходит на качественно новый уровень.

Я тут читаю, но скучными вопросами стараюсь не донимать... Но всё же не смог удержаться.  
Можно подробнее про качественный рост духовной силы? Ведь раньше говорилось что восьмая оболочка - дофига сложное дело, что зачастую это итог развития цивилизации, а тут - бах, просто из духовной силы.  
Или это что-то примитивное, обеспечивающее только бессмертие и апгрейд духсилы?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Я вот сейчас чуть не подавился. Развить в себе такую космическую духовную силу, чтобы стать буддой и обрести бессмертие... просто?.. Серьезно?..

Я не имел в виду простоту обретения подобной духовной силы. Я имел в виду именно переход из космической духовной силы без оболочки к оболочке.  
Или каждое улучшение духсилы сопровождается небольшим изменением души, а на кеотором этапе накапливается этих изменений достаточно для того, чтобы считаться (и быть) восьмой оболочкой?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет.

А как тогда?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Я понимаю, что вам тяжело вместить это в голове, но именно так, как я сказал в самом начале.

Вообще-то как-то да - развитие духовной силы - это, конечно, крутое кунг-фу, но оно выглядит просто бесконечно мелко по сравнению с многими тысячелетиями поступательного развития целой цивилизации. В чем тогда сакральная ценность технического прогресса, черт побери?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
В том, что бессмертие обретает не индивид, а целая цивилизация, очевидно же. Развитие духовной силы до такого уровня - это исключительно редкий случай, абсолютно уникальное явление. По сути это та же тема, что и у Высших магов, только самостоятельно.


2) Зачем нужна йога в мире, где известна методика факультета Совершенства? Добиваться постоянных изменений тела путем многолетнего аскетизма куда неприятнее, чем путем многолетних магических исследований/тренировок. Судя по описанию, среди способностей йогов нет ничего такого, чего не могли бы достичь совершенники. В чем же тогда преимущество первой дисциплины перед второй?
>Странный вопрос, вообще-то. Зачем нужны диеты и фитнес, если есть пластическая хирургия? Это принципиально разные подходы. Далеко не у всех имеются способности к метаморфизму, если что. И вы очень зря считаете, что у йогов "нет ничего такого" - до хрена чего есть. Вот всего несколько примеров такого, что йога может, а совершенники нет:  
>2.1. Бардо. Йога смерти, позволяет выбрать тело для будущего воплощения.  
>2.4. Гийю-лус. Йога иллюзорного тела, позволяющая постичь иллюзорность Вселенной.  
>2.5. Джон-джиг. Искусство вхождения сознания в тело умершего человека или животного.  
>2.8. Милам. Йога сновидений, позволяющая сохранять сознание во сне и управлять своими снами.  
>2.10. Одсал. Йога ясного света, позволяющая видеть Божественное Сознание Вселенной.  
>2.11. Пхо-ва. Йога переноса сознания, позволяет выводить свое сознание через макушку и свободно перемещать его в пространстве.  
>2.12. Сан-йо. Йог становится Истинным Аскетом и обретает бессмертие в физическом теле.




2. Йог способен изучать другие магические дисциплины? Занятия йогой хоть как-то мешают в освоении иной магии.
>Способен, но это бывает очень редко. Чтобы добиться высот в йоге, ей нужно посвящать все время.

Тоесть Гейс по описанию очень похож на описываемаю вами Йогу
>Абсолютно не похож, вы что? Гейс - это обет, клятва, йога - долгие изнуряющие упражнения. Гейс дает источник маны, йога позволяет развить особые способности.

Влияет ли йога на детоделательные способности мужчин? Или это только у женщин такие последствия, а мужчина йог может зачать ребёнка как и все?
>Может. Но лучше не надо. Йога=аскетизм, а аскетизм=воздержание.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Запомните сей день ведь сегодня открылись врата Системы. 

А значит теперь пойдут вечные вопросы на тему, а какой у кого уровень? Последний раз такое было с ПОСС и там вопросов всегда было дохера, а ведь ПОСС проработанная система рангов опасности, а теперь у нас есть уровни, которые определены очень условно, а значит споры в комментах и поливнрем говном будет чаще.

P.s. Кардаш - это Креола 2.0

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Нет просто кульминаты стоят отдельно от всей банковской системы Паргарона они слишком медленно думают и слишком мощные оружия, чтобы зарабатывать условки, поэтому их счета больше номинально существуют чем функционируют в системы акционеров, а так как счета кульминатов минимальны, то это не хватает им чтобы раскрыть демоническую силу на полную, то вот недостаток счёта они нивелируют духовной силой, широтой души, остаточными божественными ресурсами, что сохраняются в костях Паргарона и по сей день.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Нет. Просто собирается определенное количество ба-хионь, образуется ниша,  и этот поток должен куда-то течь, поэтому ждется пока какая-нибудь душа не синхронизируется с этим потоком. В случае низших божеств они им нужно расшириться не только метафизически, увеличивая свою божественную силу и территорию, которую они владеют, но идеально подходить новой божественной нише, ну и плюс дополнительно в процесс этого возвышения нужно еще перестать перестать разделять себя и окружающее. Весь мир почувствовать как собственное "я" и перейти из мелкого разделения, озеро, река, а глобальный уровень .  

Ну а затем… ладно, не будем раздувать интригу. Все знают, что собой представляет Энзирис сейчас. Его земная жизнь была фантастически бурной, фантастически насыщенной и фантастически кровопролитной. Он не знал любви и не завел семьи – война заменила ему все радости и стала самоцелью.
А когда умер Кневит… Энзирис стал идеальным кандидатом на замену. Свободные потоки ба-хионь должны были куда-то поступать, им требовалось устье – и прямо здесь был могучий титан-полубог, который убил бога войны.
Дальнейшее было ожидаемо.
Многие боги рождаются спокойно и бесшумно. Как Грандида, вылезшая из котла, или Солара с Гласитаридой, которые просто осознали себя. Мир духов все равно озаряется возмущением психической активности, но смертные его обычно не замечают. Чувствуют это только волшебники, да и то не все.
Но с Энзирисом все прошло не так. Он богородился громко, с фанфарами и массой трупов. Рев гипердвигателей и ядерные взрывы окаймили появление нового бога войны. А он своим первым помыслом утопил в разрушительном огне флот федератов, милостиво даровав победу тем, на чьей стороне сражался при жизни.


3) Чтобы стать богом нужно идеально подходить под должность. А если ты перерастаешь из малого бога? Тот же Энлиль идеально подходил под должность бога моря, или теоретически любой водяной может так разрастись что получит этот "пост"?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
3. Теоретически - любой. Но разрастается обычно наиболее подходящий. Тот, кто может подобное в себя вобрать.


Для богорождения нужна почва и нужно семя. Нужно, чтобы имелось свободное место, божественная ниша – и чтобы нашелся для нее идеальный кандидат. 


У бывших богов, вроде Хастура, Иак Сакккакха, НЖМ или (недолгое время) С'ньяка, тоже повышенные шансы на повторное богорождение или как у всех?
>Повышенные, но таки заметно ниже. Здесь фикус в том, что для богорождения нужны два фактора - "семя" и "почва". То бишь должны иметься некая свободная божественная ниша и идеальная с ней сочетаемость кандидата. И сочетаемости очень помогает, если "семя" уже отчасти проросло - то бишь его носитель бессмертный, полубог или богорожденный.
>В случае же повторного богорождения условия просто идеальные - кандидат абсолютно готов и "врастает" в свою же прежнюю нишу. Поэтому здесь шансы возрастают очень резко.


Александр, а можно ли считать, что боги среднего уровня отличаются от мелких божков тем, что нашли свое призвание, "божественную правду" и это позволило раскрыться полнее их атаману, сделало сложнее 9-ю оболочку?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
Нет. Свое призвание находят все боги. Просто у мелких божков оно в чем-то конкретном, определенном. Вот это озеро, вот этот лес или вообще вот этот дом. А у средних богов оно не сосредотачивается на чем-то столь небольшом.


Как я понял титанова правда и жребии это аналог специализации богов? Типо стремились к богам, но получилось что-то вот такое
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, так.


Я вот не могу понять - как неразумное существо может "Вознестись", стать богом (пускай и мелким) ? Разве для этого не нужно осознание себя и своих действий, или все может происходить по рандому? Например, охотник застрелил медведя, а тот возьми и воскресни, как Царь (тотем) Медведей?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Для низшего божества - не нужно. Достаточно успешной "синхронизации". Помните, как становятся водяными и лешими?


Правильно ли ли я понял, что мелкими божками, типо водяных, становятся тоже по принципу самосознания? Типо вот утонул человек и сам поверил в то что может стать водяным? И наличие свободной ниши не настолько важно?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, наличие свободной ниши первоочередно. Водяным зачастую становится самый первый утонувший в этом водоеме, домовым - первый умерший в этом доме. Но самосознание тоже очень важно, без него опять-таки никуда, верно.


2.1) Всё равно странно. Ведь это не как с близнецом и Нергалом. Не считают, что есть Саваоф и Аллах, из которых они выбирают Аллаха. Они поклоняются единственному богу, который есть в мире. И, если я не ошибаюсь, считают что евреи и христиане поклоняются этому же богу, просто не правильно. И основывается их религия на ветхом завете, хоть и косвенно, как на старой версии.  
Но при этом ба-хионь идёт Аллаху. Почему? Не из-за имени же? Если бы мусульмане звали бы его не Аллах, а кракозямба, поклонение всё равно было бы ему? Или это зависит от конкретных ритуалов и поклонения, как телефонный номер по которому звонишь правильному богу?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Имя тут вообще ни при чем. Вспомните, сколько имен у той же Инанны. Неважны и ритуалы. Просто есть потоки ба-хионь, и есть боги, которые с ними "синхронизируются". Поэтому при разных обстоятельствах один бог может получать ба-хионь от совершенно разных, ничуть не похожих религий, или, наоборот, два почти идентичных направления одной веры могут по факту служить разным богам. Тут нет какого-то общего правила.



Я имел в виду и это тоже. Любовь, самоотдача, самопожертвование - все эти слова Иштар правда, или же ей просто по должности положено вещать об этом? Просто… сложно поверить в то, что все боги рождаются из любви и сострадания к окружающим их.
>Вы не так понимаете. Самопожертвование - это не в смысле жизнь отдать. Это в смысле настолько расширить сознание, что перестать разделять себя и окружающее. Весь мир почувствовать как собственное "я".  



А эти божественные специализации насколько конкретны или абстрактны? То есть тот же бог солнца — допустим, ему поклоняются в нескольких мирах или хотя бы звёздных системах, короче, солнц в его ведении имеется несколько. Так он будет богом конкретной звезды или солнца именно как идеи?  
До речи о солнечных богах. Митра — это тоже Шамаш или таки самостоятельный пейсонаж?Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Абстрактны. Когда бог конкретного солнца - это низшее божество, местник. Громадный - но всего лишь божок. А нормальный бог - он в любом мире бог солнца.

**Абстрактны. Когда бог конкретного солнца - это низшее божество, местник. Громадный - но всего лишь божок. А нормальный бог - он в любом мире бог солнца.**  
Шамаш же вроде как обычный и довольно могучий бог, но при этом феттир, персонификация Солнца. Или он персонификация самого понятия Солнце во всех мирах, где ему поклоняются?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Он не персонификация. Он бог солнца. Но не какого-то конкретного, а просто светила в небе.


Духам достаточно чтобы была "вакансия" для богорождения?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, конечно. Иначе эти "вакансии" вообще не пустовали бы - их тут же бы кто-нибудь заполнял. Нужно еще быть способным ее "заполнить".

Вроде ведь, чтобы сделать разумного богом в только что созданном мире, разумного достаточно просто грохнуть? Там же никого нет, все вакансии свободны. И духов места нет, хапай себе хоть целый океан. Никакой конкуренции, не?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Все вакансии свободны, да, так что шансы повышаются, но нужно еще быть способным эту вакансию заполнить. Иначе после освобождения вакансии ее бы сразу занимал первый же дохляк.  
Вот духом места стать попроще, да. Но тоже не гарант.


Леонид, спроса тоже нет. Место не занято, но и свободных нет.  
Александр, я правильно понял?  
На счёт расцветания - атман получает возможность влияния на реальность? Или как?  
К слову, у аватар тоже атман расцветший? А у зверобогов?  
То есть, ковырятся может, но не всё ему доступно.  
А как нецеленаправленно может? Как вообще бог может переключится на подпитку от хаоса? И есть ли в этом профит/смысл?  
А демиурги могут ковырятся в девятых оболочках простых богов - с их согласия, разумеется?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вообще, да, но не дело не только и не столько в этом.  
При расцветании происходит богорождение. А дальше уже божественность.  
А нецеленаправленно - если на подсознательном уровне. И никак на такую подпитку он переключиться не может.  
Нет.

Как именно духи умерших обретают со временем девятую оболочку, становясь мелкими божествами?  
Есть ли разница между этим процессом и полноценным богорождением сразу после смерти (а-ля Мардук) (помимо масштабов)?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Это не со временем. У них это тоже сразу после смерти (хотя иногда с "отсрочкой"). Разница там исключительно в масштабах. Как разница между взрывом и вспыхнувшей спичкой.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Вырасти из божка в полноценное божество предельно трудно, так как взрасти может лишь тот, кто сможет вобрать в себя полноценную божественность из показанных нам известно в лучшем случае 6 божеств выросших из низших богов, а низших божеств миллионы лишь на одной планете, а вот полноценных богов из низших в лучшем случае парочку на целый пантеон, поэтому вобраться в себя полноценную божественность предельно трудно и судя по показанным примером шанс там в лучшем случае 1 на миллион, а в худшем ещё больше ведь кто его знает может это нашему миру так повезло, а в других это происходит еще реже:

3) Чтобы стать богом нужно идеально подходить под должность. А если ты перерастаешь из малого бога? Тот же Энлиль идеально подходил под должность бога моря, или теоретически любой водяной может так разрастись что получит этот "пост"?
Ответ от администратора: Александр Рудазов
3. Теоретически - любой. Но разрастается обычно наиболее подходящий. Тот, кто может подобное в себя вобрать.


А вот, к примеру, тот же Самъди, который, как уже говорилось, бог-лоа. То бишь, по идее, как у лоа у него девятая оболочка должна быть зачаточная, а как у бога — полноценная? Где и что я тут понял неправильно?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да не, это просто как Энлиль, который бог-феттир. То бишь лоа, который дорос до нормального среднего бога. Они так тоже могут.


Здравствуйте, Александр. Благодарю за пояснение. Могли бы вы еще уточнить в чем общее качество лоа? Ну, что вот среди мелких божеств их объединяет? Что отличает от феттиров?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
От феттиров их отличает отсутствие своей территории. Лоа - это в первую очередь духи, просто с некоторыми признаками божества. Однако они могут принимать жертвы и подношения, становясь таким образом сильнее и даже иногда разрастаясь до настоящих богов.



Яромир по дороге негромко поведал Ивану, что Морской Царь – это по сути тот же водяной, только особо толстый. Власть домового, лешего, водяного, полевого, степового, горного, да и любого такого вот духа напрямую равна тому, сколько он под себя подгреб, сколько захапал. Обычные водяные сидят в озерцах и мелких речушках. Водяные покрупнее – в больших озерах да крупных реках.
Ну а самые крупные – в морях. Эти называются уже не водяными, а Морскими Царями. Потому очень уж сильны, очень уж велики – просто водяными им зваться невместно.
Особливо велик среди них Морской Царь Нептун, что в глубокой древности правил всего какой-то рекой, потом выбился в цари моря Эгейского, потом стал володеть всем морем Средиземным, а там уже вышел в большие боги и стал начальником всего Окиана.
А Водан, царь моря Русского, под ним ходит, боярином.
Тронный зал всесильного Водана оказался вовсе не залом. Располагался он прямо под открытым небом... открытым морем. Залитый ярким светом, здесь рос великолепный сад из огромных морских цветов с пузатыми стволами-бочками. На удивительных рыбах-конях гарцевали витязи-рыболюды.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Он не получит Ме, ну точнее Ме просто не прикрепится. Там же работает тот же принцип, что и с Дланью Эа, ну точнее вероятнее всего Длань Эа развитие стихийного процесс выдающиеся 100% результат, а не стихийные изменения физического и духовного тела, как это было с теми же экспериментами Мурока:

У темных бессмертных, архидемонов есть Ме. А бывает ли Ме у светлых, архангелов и у нейтральных бессмертных?
>Оно у всех бывает. Даже самый обычный человек имеет шанс. Просто божественная душа может удерживать сотни и тысячи Ме, бессмертная - десятки, а для смертной одна-единственная - уже тяжелый груз.  

Может ли Ме появиться у могучего мага, к примеру мастер анимагии узкого профиля, специалист по мухам стать Повелителем мух?
>Нет. Как раз у магов Ме не встречается почти никогда. Ме надстраивается на самую старшую оболочку души, а у людей это седьмая, магическая. Если она уже "расцвела", Ме просто не удержится.

Что это за "талант" "тяжеловатый" для архимага, но имеющийся даже у "презренного марида", да ещё и не один.
>Ме.  

Как оно взаимосвязанно с "высшей" из имеющихся оболочек души?
>Напрямую.  

По какой причине маг скорее всего не сможет иметь Ме, ведь по аналогии за "развитую" оболочку проще "удержатся" (уж 8я и 9я точно "пошире" нежели 7я).
>Потому что нельзя налить кофе в чашку с чаем.  

Могут ли обладать Ме животные, растения, неодушевленные предметы (например, здание где легче рисовать).
>Нет.  

З.Ы. Давно хотел спросить но всё забывал, в вашей вселенной есть место для божественных/демонических животных, а существуют ли в ней подобные растения или они слишком примитивны для подобного рода "мутаций"?
>Да.

Ок, тоесть любой талант это Ме? Или это несовсем так? Может ли смертный иметь Ме "чародей" или что то в этом роде, или это противоречие?
>Ох… Ладно, еще раз повторю все с самого начала… Ме - это такой "астральный мод", "надстройка". Он "подсаживается" к высшей оболочке души. Девятая может держать очень много Ме, восьмая - значительно меньше, а седьмая - совсем чуть-чуть. Если седьмая развита магическим образом, Ме к ней прикрепить трудно (но не невозможно), поскольку в душе уже стоит другая "операционка". Ме может самовозникнуть, а может быть получена неким способом или даже навязана силой. Поэтому Ме не обязательно полезна - она может быть и проклятьем. Чисто теоретически Ме может быть любой, так что Ме "чародей" - это вполне нормальное явление. Конечно, это будет не подлинная магия, а лишь ее имитация, некий набор способностей. По сути, тот дар, который перед смертью передает черный колдун или ведьма - это и есть разновидность Ме (и именно поэтому такой дар очень сложно передать тому, кто уже умеет колдовать).

Вроде вы говорили, что Ме плохо (неудобно, мало) цепляться на 7 оболочку души. Возникает вопрос, кто чаще подвергался воздействию этой длани, маги обычные люди (высших магов думаю не много было у шумеров)? Или вполне уверено одно Ме на 7 оболочки утащишь или я просто что то попутал?
>Да никто почти не подвергался. Именно по этой причине - самому себе такое навесить очень сложно, а корячиться ради кого-то там - дурных нема. Тем более, что Ме рождается рандомное, так что даже не факт, что оно окажется полезным.  

а счёт Ме. Для одного человека только один раз можно применять эту Длань? Или пока не надоест?  
Кстати, вроде говорилось, что маг может пару Ме поддерживать и это тяжкий груз. А конкретнее можно? Седьмая оболочка страдает?  
И ещё. Ме функциональными получаются или вроде хубаксисовых "астральных родинок" тоже может появится?  
Ну и глупый вопрос. Если вместо ихора использовать ядовитую кровь аля Султана Воздуха, то Длань просто не сработает?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Сколько угодно.  
Нет, просто место быстро заканчивается. К седьмой оболочке много не прилепишь.  
Может получиться любая.  
Не сработает.


22) вы упомянули, что длань Эа можно использовать много раз. Но если душа не выдержит столько надстроек, что случится? Просто перестанут появляться, или каждое новое будет заменять предыдущее?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
22) Да ничего особенного, просто "не зацепится".


И на счёт Ме - у Логмира тоже на седьмую оболочку крепилось оно?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Оно крепится на синтез пятой, шестой и седьмой. Эти три оболочки идут вместе.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Так он богорожденный в нём частичка божественного духа родителей, а они сами по себе выше по реальности, чем обычные смертные, даже те которые липовые, как Логмир:

Э-э, погодите. Детей богов вы раньше назвали Богорожденными. Существа вроде того же Кощея. А примером полубога был Логмир. Вы внесли изменения в свою классификацию, или полубоги это просто общее название?
>Богорожденные - это дети двух богов. А полубоги - бога и смертного. Но строго говоря, Богорожденные - это тоже полубоги, да, только еще более "ихористые".


Александр я так понимаю Кощеюшка все таки волшебник по основному профилю. Плащ по системе серой земли смог бы он заслужить серый до того как личем стал. Или все таки до архимага он недотягивает?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Конечно, смог бы. Он так-то очень могущественный колдун.

У таких полукровок, я полагаю, процесс обучения идёт быстрее в разы чем у того же Креола?  
А по поводу мановых потоков и резервов как с этим у Кощея? Быстрое восполнение или тоже надо медитировать?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Богорожденные весьма одарены в магическом плане, да. И запас маны куда как богаче. Хотя автоматом все же не восполняется.



Чисто гипотетически Логмир смог бы сопротивляться зову Азаг-тота? Тоесть стал бы он демоном случить ему штурмовать ленг? Ведь он полубог, хотя и липовый.  
И если бы он принял благословение когтя, он стал бы только архидемоном? Его полубожественность как то повлияла бы на это?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Скорее всего, тоже стал бы, хотя сопротивлялся бы дольше других.  
Разумеется, только архидемоном. Кем еще-то?

Смущает определение полубог. Богорожденные понятно. Но полубог как то по определению подразумевает часть божественности. Или она проявляется только в качествах тела так сказать (в проникновении ихора в кровь и т.п.) но души ни как не касается?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ничего оно не подразумевает. Полубоги - это просто дети богов и смертных. Они обычно очень крепкие и сильные духом, живут дольше простых смертных и могут обладать какими-то уникальными способностями, но никакой божественности у них нет. Полубоги даже не бессмертны.



И сумел бы Кащей поотивопоставить чт-то достойное архидемону?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Ну это смотря какому. Архидемоны - они очень разные. Ктулху бы его раздавил и не заметил. А вот с Пазузу он без проблем вышел бы на кулачки - и большой вопрос, кто бы в итоге взял верх.


_> Ну это смотря какому. Архидемоны - они очень разные. Ктулху бы его раздавил и не заметил. А вот с Пазузу он без проблем вышел бы на кулачки - и большой вопрос, кто бы в итоге взял верх._  
А убить бы сумел? Он же, как полубог, чьи оба родители - боги, по идее, должен иметь нехилый такой уровень реальности?  
Чисто теоретически, конечно..  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Кащей - богорожденный. Его уровень реальности значительно выше, чем у любого смертного, но до бессмертного не дотягивает, восьмой оболочки у него нет. Так что нет, не сумел бы.


И касаемо архидемона... А как бы его Ктулху "раздавил"? Стер бы из реальности тотальным превосходством в силе?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да в буквальном смысле. Поставил бы сверху гору Казбек, и пусть возрождается под ней хоть до упору.


Ну и вопросы про сравнение силы, которые вы не любите, тем более из разных серий, но тем не менее интересно.  
Степень реальности кощея. И противостояние его против Шаб-Ниггурата возможно ли? Пересиливает ли иголка архидемоновскую силу? Божественную Инанновскую я так понял, что не потянет.  
уровень Креола с посохом с ньярхотепом бы смог измотать кощея и куда в темницу заключить или не осилил бы?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Кащею Очокочи не противник, но Кащею никто не противник.  
Кащей - богорожденный. Его уровень реальности выше, чем у смертного, но ниже, чем у бессмертного. С архидемоном средней руки может биться на равных. С Креолом... тут сложно сказать навскидку, слишком много факторов.


**>С архидемоном средней руки может биться на равных.**  
Так это, как на равных, если он не дотягивает по уровню реальности до бессмертного? Ведь, теоретически, тот же Олег, по идее, обладал более высоким уровнем реальности, так как имел нераскрытую восьмую оболочку, которая досталась ему от отца. Причем Пазузу мог прихлопнуть его как комара.  
Да и убивать архидемона Кащею нечем. Ну, разве что Аспид-Змеем..  
А вот что могло бы помешать тому же Пазузу словами "Аз есмь Древний!" превратить как Кащея, так и его филактерию в первородный Хаос?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вот вы опять прилипли к этому уровню реальности и считаете его какой-то единственной величиной. Вы понимаете, что у домового Хуберта уровень реальности был выше, чем у Шаб-Ниггурата? Тот же Креол, на минуточку, тоже был менее реален, чем самая вшивая Птица Лэнга.  
Кащей - богорожденный, еще раз. Его уровень реальности слишком высок для такого.


**>Вот вы опять прилипли к этому уровню реальности и считаете его какой-то единственной величиной. Вы понимаете, что у домового Хуберта уровень реальности был выше, чем у Шаб-Ниггурата? Тот же Креол, на минуточку, тоже был менее реален, чем самая вшивая Птица Лэнга.**  
Креол был магом, который заточен на убийство демонов, обвешан кучей амуниции, которая позволяет ему их бить и убивать, а также владеет кучей заклинаний, которые делают его для них фактически неуязвимым. И то он с этими уровнями реальности как-то связан. Ведь он же мог создавать "якоря", которые "связывали" его с объективной реальностью и мог понижать чужой уровень реальности (Длань Мардука). Ну и убервафли в виде адаманта и Креста Стихий не стоит забывать.  
До речи, о Хуберте. Раз он по уровню реальности был выше Шаба, то значит ли это, что он мог наносить раны архидемонам и те, не обладая от природы высоким уровнем регенерации, не могли бы от них восстанавливаться? Ну, как если бы архидемону-человеку выбили глаз и от не смог бы его сам по себе восстановить, как царапину.  
И вот кстати, а вообще, раны, нанесенные домовым, также наносят урон всем оболочкам души, как и адамант? Ведь домовые - мельчайшие боги, плоть которых - производная адаманта..  
Но вообще, я к тому, что Кащею же и правда нечего противопоставить даже Пазузу, разве нет? Пазузу мгновенно регенерирует любые раны, может в контроль самой реальности, невероятно быстр и силён. Что уж говорить о всяких мелочах, вроде способности влезать в чужое тело, наплевав на желание бывшего владельца этого тела.  
Нет, Кощей, конечно, тоже мгновенно регенерирует и обладает силой тысячи богатырей, но... Как и что он вообще может сделать серьезному архидемону-то?

**>Кащей - богорожденный, еще раз. Его уровень реальности слишком высок для такого.**  
Но ведь он же все еще < по реальности бессмертных. То есть, как вы уже сами сказали ранее, даже Птица Лэнга в этом плане круче него. Что же это, архидемоны не могут даже в прямой контроль реальности над существами, которые по реальности
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Домовые, как и любые низшие божества - духи. У них нет плоти как таковой, так что они в данном случае не играют.  
А спросите себя о другом. Что архидемон сможет сделать Кащею? Они именно что **на равных**.


**>Но ведь он же все еще < по реальности бессмертных. То есть, как вы уже сами сказали ранее, даже Птица Лэнга в этом плане круче него. Что же это, архидемоны не могут даже в прямой контроль реальности над существами, которые по реальности**  
уступают низшим зверодемонам?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Для контроля реальности превышать нужно сильно. Иначе боги точно так же могли бы контролировать тех же архидемонов. Богорожденные и полубоги уступают бессмертным, но превосходят смертных - этой разницы мало.


А еще он правитель территории и известное лицо, а это само по себе повышает тебе реальность:

_Маловероятно. Если чары призыва неодушевленного не обращаются к чему-то ближайшему, то обычно притягивают нечто… ненаблюдаемое._
_Ненаблюдаемое?.._
_Что-то, на что никто не смотрит и в данный момент об этом не думает. Взгляды и даже мысли немного «придерживают», чуть-чуть повышают реальность объекта, так что призывать сложнее, и чары обращаются к более доступной цели. А если предмет никто не наблюдает, то его как бы и не существует для тех, кто живет в этом мире. А вот ты его хочешь и думаешь о нем, так что для тебя он как бы существует немного больше, чем для них._
_Ага… это что-то из квантовой физики…_
_Из спациологии._



Влияет ли внимание людей на уровень реальности? Перефразирую. Есть два человека.  
1. Президент, выступает перед многотысячной аудиторией на сцене, это транслируется в прямом эфире по всему миру.  
2. Диггер, он в пещере один, никто не видел как он туда пошел, никто не знает где он.  
Будет ли кого то из них сложнее стереть из реальности?
>О да, еще как влияет. Чем больше людей знает о твоем существовании, тем выше уровень реальности. Конечно, разница между минимумом и максимумом всего несколько процентов, но это таки очень немало.

Получается, они более реальны, нежели простые смертные?
>Разумеется.


Надо полагать, если смертный знаменит и уважаем в кругах богов, крутых небожителей, хтоников и архидемонов, его реальность повышается еще сильнее?
>Нет, ничего подобного. В каких именно кругах ты известен, значения не имеет.  

А вот допустим если призрак станет значимым и известным в каком нибудь государстве, может он таким образом реализоваться, до плотности маргула хотя бы?
>Нет, конечно. С чего бы вдруг? Разве очень известный человек превращается во что-то иное? Духи известных персон действительно более реальны, чем духи ноунеймов, но они все равно такие же духи.


И еше, вы говорили, что у Бельзедора уровень реальности составляет 90%. То есть, он сверхреален даже по сравнению с архидемонами и сравним с божествами среднего ранга, но при этом у него нет ни девятой оболочки и он не хтоник. Получается, в вашей вселенной вполне возможно и обычному - сравнительно - существу, без становления богом развить божественную же силу и получить возможности, не завися от ограничений божеств?  
И значит ли это, что Бельзедора можно убить исключительно так же, как богов, а от всего остального он отрегенерировался бы и без метода Кенниса и выигрыша у Савроморта?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не совсем. Да, Бельзедор был высокореален с рождения. Но он еще и повысил все это дело на несколько процентов. Именно вот этим всем - методом Кенниса, выигрышем у Савроморта, обучением у Машибухера, даром Малигнитатиса, статусом Темного Властелина.


И да между мирами способ Кащея работает с худшим результатом, чем внутри мира:

А вот кстати, работает ли его методика, если переместить филактерию в другое измерение? А за миллион-другой миров?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Работает. Но чем дальше, тем слабее эффект.


_>Работает. Но чем дальше, тем слабее эффект._  
В том плане, что скорость восстановления ухудшится? Как с Бельзедором, которого Рыцарь-Парифат на десятилетия уничтожал? Или на физико-метафизических возможностях тоже?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
И на том, и на этом. И возрождаться медленнее, и мышца ослабнет.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Кащей же богорожденный в его крови течет ихор, реальность не сильно уступает бессмертным, а собственные магические способности огромны, а ещё есть огромная сила воли это все вероятнее подпитывает весь этот процесс. Плюс известно что от магического фона зависит ещё и сила кащея, ну и кто его знает может сам процесс ускоренной регенерации подпитывается от Кащея и внешнего фона.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

В том и проблема, что при зачитывания это новое и не известность,  а в противном случае магам просто было достаточно лишь выучить чары, чтобы всегда ими пользоваться, а не зачитывать заклятья перед применением. 

Поэтому доппель сам по себе зачитать заклятья не может он лишь иллюзия, отражение, копирующие оригинал и существующие лишь временно, а для того, чтобы это сработало нужно либо, чтобы маг зачитывал заклятья через доппеля, либо доппель был сложно устроенным духовным конструктор имеющий собственный дух, как тот же Двойник Хаоса.

Это не говоря о том, что доппель магам в общем это нахер не надо. Иллюзионисты сидят в тепле заряжаются маной и передают ее иллюзии, пока она уничтожает противника, как собственно было войне колдунов с Квиллионом Дуплеп. Если и надо что-то зачитать, то ничего не мешает сделать это медленно и расслабленно лёжа на диване.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну да, ну здесь еще стоит учитывать, что своё ранение адамантом он получил уже после того, как его перенесли в тело хигйджайя и добавили духовную составляющую отца превратив из полукровки в полноценного хигйджайя. Спящие гены проснулись и заработали на полную мощность.

Здравствуйте, Александр и все-все-все. Тут назрел вопрос (мои извинения, если он уже был задан) - а разве доля в такульту, принадлежавшая Лаларту, не должна была после смерти оного перейти к его младшему брату, Лалассу? Если этого не произошло, то почему? Ведь Олежка был только подделкой под настоящего хигйджайя?
>Тем не менее, формально он являлся хигйджайя, пусть и "клонированным". И согласно воле С'ньяка, ему принадлежала своя часть - но только после того, как в нем окончательно проснулся демон и умер человек.  


В цикле про Олега было неоднократно сказано, что Олег начал превращаться в архидемона по причине смерти сначала Лаларту, а потом и Лалассу, как бы "унаследовав" их "долю в уставном капитале", то бишь в лэнговском такульту. При этом Олег был сыном Лаларту от человеческой женщины.
>Дело не в этом. В Олега, если помните, вселили часть души Лаларту. Так что среди всех его детей он был единственным, кто нес в себе не только генетический, но и астральный код хигйджайя. Испронгша же таковым не обладали и на наследие Ноденса претендовать не могли.



Хотя это я тоже предполагала. И все же эти демонята не будут хигйджайями, так с чего бы их вырезать-то? Если уж они настолько этого страшились, становится непонятным их участие в проекте "Полудемоны".
>Могли и хигйджайя получиться. Не очень чистокровные, конечно, но мало ли, как там слова С'ньяка аукнутся. А вот полудемоны - это точно не хигйджайя, так что насчет них не волновались. 


Насчёт шогготов то хер его знает. Я считаю, что так как шогготы это сборище душ, то либо они вытаскивали на поверхность регенераторов, либо ньярлик просто отбрасывал раненные участки, там ведь миллионы душ в нём находится. а сколько не тыкай, то ты и процента не повредишь этого духовного коктейля. Да и большую часть битвы Ньярлик отскакивал от адамантового пыряла, да это вроде как, чтобы его не поглотили, но вообще тема регенерации шогготов спорная и не раскрытая.

Впрочем, тот не особенно и стремился уничтожить Креола чарами – демонолог сызмальства тренируется стерпливать подобные мороки, его не убить одним волевым усилием. Вместо этого Нъярлатхотеп давил и травил противника, без перерыва отращивая все новые органы, обрушивая все новые атаки – зубами, рогами, шипами, когтями и всем, что только возможно придумать.
Креол же раз за разом вонзал в Нъярлатхотепа посох, но не успевал его поглотить – тот мгновенно отдергивался, сторонясь адамантового лезвия.
Нъярлатхотеп, этот супершоггот – один из немногих, кому адамант не особенно страшен. Регенерация для него – абсолютно естественное свойство, для нее он не применяет ни магии, ни демонической силы. Его клетки делятся и размножаются с непостижимой скоростью – ну а энергию и материал им обеспечивает колоссальная мощь архидемона.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Душа у вас остаётся также самая и при попытке смены тела рана перенесется тута же. Вы меняете материальное вместилище, а не духовное, поэтому рана останется с вами на всегда пока полностью не пересотворите свою душу, то есть пока не реинкарнируйте.

Но потеря ступни бесследно для него не прошла. Даже принимая человеческий облик, Клюзерштатен не мог просто сотворить себе новую ногу – та просто отказывалась восстанавливаться. Слишком глубоко сидела в астральном теле эта потеря, и любую попытку что-то исправить оно отторгало так же, как отторгают тела гхьетшедариев попытки видоизмениться.



Жюдаф же с любопытством взирал на мир, каким он представляется призраку... или слепому волшебнику. Покрывшийся будто серым туманом, утративший часть красок... но и приобретший новые. Ауры и астральные тела стали еще отчетливей, зато материальное отошло на второй план, перестало маячить впереди всего остального.
В общем-то, потеря пальцев была бы даже хуже. Этого бы он ничем не заменил – а вот без физического зрения жить сможет. Какое-то время придется привыкать, но он справится.
Боль в глазницах была, конечно, ужасной. Жюдаф попросил их зажить получше, но на многое не рассчитывал. И то хорошо, что мозг не пострадал.
- Ты волшебник, - нарушил молчание Эйхгорн. – Ты сумеешь... вылечиться?
- Не в этом случае, - вздохнул Жюдаф. – Это даже боги не сумеют вылечить.


Хм. А вырастить новое модное щупальце вместо старой скучной руки, для мага метаморфа, например, все равно непосильная задача? Просто мне как-то казалось что для тех из них кто в своем деле собаку съел - физические параметры тела - вопрос сиюминутной необходимости.  

Или, например, если адамантом обрубили как раз какую-то "неестественную" конечность типа крыла ли светящегося органа на стебельке (на примере человека) - как будет работать ранение? Обрубок стебелька уже не убрать? Новый, из другого места не вырастить?

>Понимаете, адамант калечит все оболочки. После него "культя" закрепляется на метафизическом уровне. Это типа как "фантомная конечность", только наоборот. Какие бы хитрые решения вы ни придумали, это все равно будут просто протезы - родной плотью оно не станет.  


Но протезы, типа серебряной руки Нуаду Аргетламха, тем не менее возможны?

>Конечно.  

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Бакульмустник, фамильярщик, арборазник. Все они работают с собственной душой и каждый в той или иной мере свою душу отделяет и таким образом продлевает своё существование. Просто некроманты пошли по своему пути путем поднятия себя в виде нежити.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

То что делают филактерщики делают фамильярщики, бакульмустники и другие маги работающие с частичкой души. Некроманты просто заходят дальше всех с отделениям и сохранностью этого кусочка.
Если и идти похожим путем, то лучше объединить филактерию и методику арбораза хоть по своей сути в некой степени все арборазники уже в некотором роде сотворяют филактерию, а самые могущественные сохраняются в виде воплощенных духов.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Нет. Тело и душа связаны духовной связью, да тело регерирует за счёт духовной копии в душе, но тело всё еще содержит малую толику духа через которую связь тела и души и происходит. Там сам процесс филактеризации связан на том, что тело и душа связаны и без этой связи это уже будет что-то другое, а так как тело всё еще что-то хранит, то его можно уничтожить адамантом или замедлить регенерацию духовной травмой:


Уж верно, вторым ударом Кащей бы Ивана прикончил. Но тут свистнула тетива – и вошла в спину чудищу стрела каленая. Да не простая, а с пером Жар-Птицы.
Кащей дернулся, не доведя удара до конца. Замер. Боль почувствовал – и сильную.
Очень давно он ее не чувствовал-то.
Но длилась она недолго. Резко вырвав стрелу из груди, Кащей отмахнулся от Ивана, пырнувшего его другим мечом.
Снова фальшивка. Снова вдребезги разлетелся.
На счастье княжича, Кащей был более занят своей раной. Та не заживала. Не срасталась на глазах, как бывало всегда.
И даже все еще немного болела.
Кащей всунул в отверстие палец. Прислушался к ощущениям. Ощупал кровоточащие края.
И успокоился, убедившись, что рана все же заживает. Просто гораздо медленнее, чем положено. Возможно, час целый Кащею теперь ходить со сквозной дыркой. А то и до самого утра.
Но это не беда. Бывало и хуже. Каждэв вот своим Огненным Пальцем сумел Кащея серьезно уязвить, а это пустяки, мелкие неприятности.



А способен ли Кащей возродиться, если его тело будет полностью уничтожено? Вплоть до атомов и элементарных частиц.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну, я не уверен, что есть способ уничтожить аж частицы, но вообще да - способен. Это же основной принцип филактерии - душа хранится в ней, а физическое тело просто воссоздается "из архивной копии".


Александр - понимаю, что вопрос про "кто кого заборет" Вам надоел, но все же... Скажите, Ваш персонаж Креол сумел бы что-то серьезное сделать с Кащеем? Имея ввиду полную экипировку Креола-мага (до лишения способностей)? Или нет?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Противодемонические цепи против Кащея бесполезны. Длань Мардука на него тоже не подействует. Поглотить его душу опять-таки не вышло бы - ибо она не в теле. Проткнуть адамантовой палкой - да, и дырка останется навсегда. Но это его не убьет.


Ясно. Спасибо. И вот ещё момент... А Пятое Заклинание - оно бы Кащею повредило? По первому размышлению - кажется, что против такого как он - как раз подходящее оружие... Или нет?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ровным счетом ничем бы не повредило. Душа-то не в теле.



Ну а так-то - чем его можно пронять? Ведь если Кащей такую штуку придумал, то и её есть способ обойти? Имеется ввиду без уничтожения яйца? Или нет? Только яйцо и точка? Что -то из описанного Вами боевого арсенала Магов бы прокатило,, кроме иссечения на куски адамантом бы прокатило?  
ЗЫ Близкому знакомству с Торквемадой он бы наверное точно не обрадовался?..
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Так фишка-то именно в том, что душа - не в теле. В яйце. А тело - просто... бот. Дистанционно управляемый.

Как я понимаю, что-то подобное Кащееву способу нащупал и Бельзедор. Но именно подобное - не идентичное. А как тогда получается, что Бельзедора адамантом прибить можно, а Кащея нельзя? Кстати - Бельзедор догадывается о существовании Кащеева способа или нет? Это ведь по сути апгрейд его метода. И может Властелина сделать неуязвимым по факту.  
P.S. А тело порубленное адамантовым мечом и не подлежащее восстановлению, Кащей, получается может - просто оставить и создать новое?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, это очень разные способы. Кащей - вариация лича. Бельзедор же приспособил для себя методику вампиров. Он свою душу нигде отдельно не хранит.  
Нет, тело не создается заново. Возрождается то же самое.


И касаемо архидемона... А как бы его Ктулху "раздавил"? Стер бы из реальности тотальным превосходством в силе?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да в буквальном смысле. Поставил бы сверху гору Казбек, и пусть возрождается под ней хоть до упору.

А что мешает ему покинуть свое тело аки Володе Мордатому и вселиться в другое\воссоздать с нуля? Если уж тело - бот, а сам Кощей может в воскрешение, даже если от тела не осталось элементарных частиц.  
А вот кстати, работает ли его методика, если переместить филактерию в другое измерение? А за миллион-другой миров?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну... а вот вам что мешает такое проделать? Кащей так-то не всемогущ, он не может просто щелкнуть пальцами и сказать: хочу того-то. Его методика работает по определенным правилам, со своими ограничениями.  
Работает. Но чем дальше, тем слабее эффект.


_>Кащей так-то не всемогущ, он не может просто щелкнуть пальцами и сказать: хочу того-то. Его методика работает по определенным правилам, со своими ограничениями._  
Нет, я к тому, что раз уж душа Кащея прикреплена не к телу, а дистанционно им манипулируется, то по какой причине он не способен так же манипулировать... кем-то другим? Да пусть даже пустыми доспехами или котом Баюном.  
И ведь если уничтожить элементарные частицы, то тела Кащея, как бы, не станет. То есть он с 0 воссоздаст тело. Которое уже не его, а созданное, а так как по правилу Творца невозможно создать что-то из ничего, то он либо заимствует другие молекулы (из чего возникают вопросы, изложенные в предыдущем моем вопросе), либо материализует тело магией (для чего опять же нужно конвертировать либо ману в материю, либо другую материю в тело Кащея).  
_>Работает. Но чем дальше, тем слабее эффект._  
В том плане, что скорость восстановления ухудшится? Как с Бельзедором, которого Рыцарь-Парифат на десятилетия уничтожал? Или на физико-метафизических возможностях тоже?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну смотрите. Вот у вас есть пульт от телевизора. Вы же не можете этим пультом управлять микроволновкой, пылесосом и котом Барсиком. Яйцо и Кащей - это связка. После уничтожения воссоздается только такое же тело, такой же Кащей, и ничто другое.  
И на том, и на этом. И возрождаться медленнее, и мышца ослабнет.

Написал(-a) комментарий к произведению Тонкости переработки метавселенной Рудазова для создания хорошего фанфика

Демоны любят ничего не делать у них ведь целая вечность в впереди и зачем что-то делать и к чему-то стремиться, если это можно сделать через сотню другую лет, ну прокрастинация только бессмертного уровня.
А есть еще такой важный фактор, что эг-мумии сами по себе маги так себе, да и демоны они тоже ничтожные, поэтому и их потенциал в общем не высок и при том собственно они свой предел достигли еще при жизни:

1)Эг мумии раньше были египетскими магами. Причем, как я понял - одними из лучших. Но Креол легко может справиться с любым из этих демонов. Тоесть - став демонами они немного ослабли, или просто и при жизни не были слишком сильны?
>Креол так-то архимаг. Большинство эг-мумий при жизни были на уровне магистров.


А нынче эг-мумии-архимаги есть? Если даже Мдзгрвеш только на магистра тянет… Или просто в Египте звание архимага получить попроще было?
>Есть несколько штук.

Я не совсем это имел ввиду. Я имел ввиду какого-нибудь демона, который развился именно магически до уровня, предположим, того же Креола, который может тягаться с архидемонами. Вот такие персоны могут быть?
>Не знаю.  

Здравствуйте, тут читал архив, попался вопрос про демонов, хомяков и прочее, в общем про стратификацию демонов. Вот возник вопрос, есть демон, предположим эг-мумия, она может стать же архимагом, учиться и развиваться, и достичь градации силы, как Креол, Искамшир и тд? И возникает вопрос, такие уникумы ведь бывают, как они в табели о рангах будут или их высшее начальство замечает и награждает орденом, то есть такульту?
>Эг-мумиями становились уже опытные колдуны. Магистры и даже архимаги. Они достигли своего потолка еще при жизни.  

А уже после обращения в эг-мумию у нее остается возможность развиваться в магии? Ну там, освоить пиромантию до уровня Яджуна, ведь времени на саморазвитие у эг-мумии немерено?
>А еще физику до уровня Эйнштейна, поэзию до уровня Пушкина и рост до уровня Валуева. Освоить-то можно что угодно, но не выше своего потенциала.  

Почему среди эг мумий не было колдунов уровня архимага? Самые сильные тянули только на красный плащ. Это потому что и египетские маги были максимум магистрами?
>Потому что архимаги редко встречаются.  

Эг мумии после демонизации не способны больше развивать седьмую оболочку? А то за тысячи лет многому должны были научится
>А если, скажем, культуристу дать тысячи лет - он сможет прокачаться до уровня Халка? Магическое начало эг-мумий ничем не отличается от человеческого.



Как это зачем магия? Как это зачем? Она же классная.  
Да и про существование демонов-магов Вы сами говорили)
>Это специфические виды, вроде эг-мумий. Те, у кого демоническая сила слабая, зато соображалка на уровне - вот они и компенсируют. А четким демонам такое без надобности.


2. Насколько сильны были как маги эг-мумии будучи людьми? Став демонами их сила увеличилась или осталась та же?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Увеличилась, разумеется. Они, можно сказать, поднялись на ранг.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

У Креола Ме вечной молодости:

Последняя часть ритуала. По сути это Длань Эа, но в немного иной форме. С его помощью можно забрать чужую восьмую оболочку, бессмертное начало. Это не создаст тебе такую же, но сотворит ее подобие, сотворит Ме, что остановит старение. Даст пусть и не истинное бессмертие, но почти то же самое, настоящую вечную жизнь.


Александр, а в связи с чем Креол после ритуала джиннов вообще воскрес и стал бессмертным?  
То есть, восьмую оболочку он не получил, так с чего вообще его тело стало, после воскрешения и омоложения, нетленным, а сам он - навечно пышущим здоровьем мужчиной в самом расцвете лет?
И как он умудрился в целом воскреснуть?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
В его тело перешла часть свойств джинна. Конкретно - та часть, которая не дает стареть. В этом и суть ритуала.


"При "выздоровлении" они всего лишь перестают стареть. Но обратно уже не молодеют. Барахия может прожить еще сорок тысяч лет - но их он проживет уже вот таким."  
А вот это очень интересный момент! Креол конечно не джин, но его "бессмертие" как-то с ними связано. Почему тогда, он после того как "воскрес" - помолодел, а не остался таким же стариком, каким "умер"?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну вы еще спросите, почему Креол не начал проходить сквозь стены. Он только перенял кое-что от джинна, а не скопировал все полностью. Если бы он так и остался стариком - это был бы довольно бесполезный ритуал, вам не кажется?


Ритуал такого функционала не предусматривает?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ритуал предусматривает только омолаживание и прекращение старения. И самый лучший для него вариант - джинн.


Мана производится в процессе духовных реакций, а седьмое начало производит её просто намного больше чем обычно астральные тела. Для генерации маны тратится внутренняя духовная энергия, но чтобы смертный полностью её потратил понадобится многие тысячи лет, ну духи вот существуют на неё тысячелетия. Смертный быстрее умрет от недостатка еды и воды, чем от недостатка внутреннего материала, а если смертный будет жрать и пить, то внутреннюю недостачу он быстренько восполнит внешней эфирной смесью, которая пойдет от сложного астральных тел, которые сопутствуют материальной еде и которые в процессе поедания частью станет частью организма, а часть пройдет кучу химических и духовных реакций, которые конечно восполнят внутреннюю недостачу. 

При том при определенных обстоятельствах, высвобождения внутренних ресурсов, как например у всяких йогинов, сиддхов, то там они еще черпают из внутреннего ресурса атмана и идут по пути просветления, поэтому у них этот ресурсов вообще чисто гипотетически может не кончиться.

Активный дух вырабатывает ману и источает ба-хионь, позволяет видеть сны и фантазировать, испытывать религиозные переживания и совершать духовные практики. Проявляется в виде интуиции, в развитом состоянии открывает доступ к магии. У неразумных существ за редким исключением отсутствует, да и у разумных присутствует не всегда. У большинства людей без должных тренировок очень слаб, а у доброй половины - слабым навсегда и останется, хоть ты обтренируйся.


Маны вокруг нас очень много, но это не безлимитный ресурс. Воздушная и водная мана сопутствуют воздуху и воде, но не соединены с ними. Эфирным течениям нужно время, чтобы вновь заполнить опустошенные места, поэтому многие магикальные цивилизации пестрят "мертвыми пятнами". Там, где проходили массовые сражения чародеев, где стоят волшебные фабрики или иные затратные учреждения, да и просто в центре поселений волшебников.

Мана различается в зависимости от того, через какую именно астральную тень протекает. Солнечная мана – горячая, но спокойная, ласковая. Огненная тоже горяча, но бурно, обжигающе, как языки пламени. Водная мана – прохладная, чистая, течет по духовным линиям речными струйками. Воздушная – зыбкая и очень легкая. Земля дает ману добрую, наполняющую покоем и безмятежностью. Зато скалы несут ману гулкую, рокочущую, похожую на горный обвал. А самая приятная – мана жизни, щедро производимая растительностью. В ней терпкий вкус травянистых настоев и дурманящий аромат летних цветов. Кладбища же, богатые маной смерти, на вкус как гниль и разложение... короче, некромантом быть не здорово.


"Мана у обоих противников подходила к концу." - Серая чума.  
Недоработка?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, почему? Мана у джиннов же не в буквальном смысле бесконечная. Она просто очень быстро восполняется, им не нужно медитировать и все такое. Но если сильно загрузить джинна колдовством, он тоже может испытать нехватку.


Я почему для бессмертного титул высшего мага не имеет смысла? Там ведь бессмертие только в комплекте идет, а так получается, что какому-нибудь инфалу никогда не добиться плюшек вроде экстерриториальности, права доступа в "божественную канцелярию", возможности выбирать себе реинкарнацию, бесконечной маны и т. д. Бессмертный же не обладает такими фишками от рождения и вряд ли откажется их получить?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Почему никогда не добиться? Бессмертному как раз получить все это гораздо проще. Ему не нужно буквально из кожи вон лезть, как смертному.  
Ну а бесконечная мана - это просто часть восьмой оболочки. У многих бессмертных она есть и так, а у кого нет - так у них взамен есть что другое, ничуть не хуже.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Если рядом с микрофоном включить запись вашего голоса, то запись голоса сможет создать, придумать или сотворить что-то новое из этой записи. Нет конечно и тоже самое с доппелями они лишь отражения создателя, если доппель маг таким образом решит зачитывать заклятья, то это зачитывает не его доппель, а он сам просто посредством своего доппеля, такое шизофреническое зачитывания заклятий, тоже самое можно было бы сделать через условного фамильяра. Фамильяр был бы лучше так как он самодостаточен и именно он зачитывает чары, а не вы как было бы с доппелем:

У доппеля тоже нет души, но колдует он не хуже оригинала (пока не истратит вложенную при создании ману). Да и двойник хаоса умеет абсолютно всё, что и его "прообраз". Если в создание артефакта не надо вкладывать что-то вроде частички души, то по идее допели/двойники должны мочь клепать артефакты как на конвеере - успевай только ману вливать. Александр, придумайте уже какую-нибудь "правдивую" отмазку от этого рояля.

>Доппели тоже не колдуют в полном смысле этого слова. Так же, как ваше отражение в зеркале не чистит зубы по-настоящему, а лишь "притворяется". Доппель - очень хорошее отражение, он обладает всеми знаниями и умениями оригинала. Но доппель не способен создать ничего нового, он только подражает. Доппель поэта не сочинит новые стихи, а будет лишь цитировать старые. Заклинания доппеля эфемерны и исчезающи, как и он сам. Доппель не может создать нового доппеля, не может вызвать демона или поднять мертвеца (надолго). Он не может наложить постоянных чар. Даже если доппель сделает артефакт - в принципе такое возможно, - этот артефакт утратит всю силу, как только исчезнет сам доппель.  
>А вот Двойник Хаоса… ну, у него-то как раз некое подобие души есть, так что он артефакты может делать без проблем. Запросто. Но учитывая всю сложность и манозатратность создания Двойника Хаоса… это все равно что сделать робота за миллион баксов и отправить его рубить дрова.

Грхм… А как же "Тысяча Бойцов", использованная доппелями Дубля?
>Так это было заклинание Квиллиона. Доппели всего лишь послужили "передатчиками". Знаете, как вот Креол использовал собственный посох в качестве "болвана" в ритуале - это же не значит, что посох смог бы провести хоть какой-нибудь ритуал самостоятельно. У доппель-мастеров довольно много заклинаний завязаны на доппелях - они используют их в качестве инструментов, как другие маги используют фамиллиаров, артефакты, различные зелья, порошки…

Кстати, а вышеупомянутый Двойник Хаоса из-за немоты попадает под ограничения заклинаниям магии Слова? Он же вроде как немой, а у Креола их в арсенале львиная доля.  
Для той же Длани Шамаша, насколько я помню, также вербальная форма использовалась.
>Нет, для Двойника Хаоса это не проблема. Заклинания он читает как бы "беззвучно". А если бы он из-за немоты не мог ими пользоваться… на хрен бы он такой был нужен?




Ранее говорилось что доппели не могут создавать артефакты потому что у них нет души. А если сам мастер доппелей начнет действовать своим доппелем от первого лица, возможности доппеля расширятся?
>Если доппель-мастер умеет создавать артефакты, он, конечно, может использовать доппелей в качестве удаленного инструмента. Но все равно удобнее будет самому.


Доппель, снятый с колдуна, даже может колдовать – но, увы, не слишком много. Будучи всего лишь овеществленной пустотой, доппели не способны ни поглощать, ни вырабатывать ману. Приходится ограничиваться запасом, полученным при рождении. А этот запас берется не из ниоткуда, а от колдуна-создателя – сколько уж он сочтет нужным выделить.

Поэтому колдующие доппели, как правило, довольно быстро истощаются – два-четыре заклятия, и мана уже иссякла. А в случае с какими-нибудь тяжелыми чарами такого запасца не хватит даже на разовое применение. И, разумеется, нечего и думать о использовании доппеля для проведения сложного ритуала или создания артефакта – здесь нужен настоящий колдун, а не его бездушная копия.

Если бы не это досадное ограничение, Квиллион был бы сильнее самого Бестельглосуда Хаоса.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Нет конечно. Если бы это было так, то инорги, склады с артефактами и криабаллы считались бы объектами с кучей Ме, но это не так. Ме это более сложная духовная конструкция более самостоятельная в отличие от артефактов, ну и самое главное это будет магия или не аналог. Артефактам нужна магическая подпитка ме подпитка не нужна, ну точнее не нужна энергия именно как отдельный элемент оно ближе к духовным оболочкам, которые работает на внутренней энергии души.

Вот если вы смоедет ваш артефакт вписать плоть и кровь, сделать частью естественных свойств, то тогда это будет аналогом Ме, естественным свойством.

Ме тем и отличается, что это привеесеннач духовная сила из вне которая работает четко определенным образом и не требует каких-то внешних вливаний и настроек, если смог налепить на себя Ме, то значит твой дух достаточно силен, чтобы он смог работать.

А чем вообще отличается естественная магия от Ме такого типа?  

Ранее, помнится, говорилось, что способность Логмира быстро бегать - это именно что магия, а после - что Ме. Или в подобных случаях разницы как таковой нет?

>Разница техническая. По эффекту, по действию они вообще не отличаются. Отличие в том, что естественная магия - она в структуре самого объекта, непосредственная часть души. А Ме - это надстройка, дополнительный кусочек.  


То есть, говоря языком биологии, естественная магия - это свойство генома, типо как наличие у каждого человека обоняния, слуха, и т.д. от рождения. А Ме - это как качественно приживленный имплант, допустим рентгеновский глаз. Функционирует, но в геноме отсутствует и по наследству не передается. Я правильно понял?

>Да, совершенно верно.  

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

в чем отличие заклинаний от Ме?


Если спросите меня, то Ме это продолжения развития воплощений духовной силы/Заклинаний, то есть сначала смертные воплощают свою духовную силу в определенный конкретное воздействие создают воплощения/заклинания, потом прогресс магической мысли хочет сделать эти воплощения всё больше самодостаточными не зависящими от подсознанания колдующего и так, чтобы ими могли пользоваться

Сначала идут свитки, зелья, руны, артефакты потом Криабаллы и Идимы.  С каждым новым витком воздействие все больше становится самодостаточным, все меньше на него влияет подсознание пользователя и всё чаще они выдают один и тот же результат после изготовления и так до Криабаллов и Идимов. Криабаллы и идимы наконец стали полностью самодостаточны и на них не влияли желания пользователя. Бриар по моему мнению максимально близко к подошел к тому, чтобы перейти из заклинаний в созданию Ме, ну не просто же так в справочных материалах говорит о некой схожести с Ме. 

Моё мнение вообще таково, что сам принцип вот этого всего он строится на воздействие собственного духа. Дух использует духовную силу и влияет собственной душой на реальность, маг берет ману использует её как собственный дух и влияет на реальность, если нет маны, то берет внешнюю смешивает с уже существующей и повторяет процесс влияния. Маг использует ману отделяет её в отдельную сущность вкладывает в предмет добавляя внешние астральные примеси, а вместе с этим туда вкидывает и часть духа самого мага, как побочный процесс духовного воздействия, создавая таким образом свитки, зелья, руны и артефакты.  Различия лишь в том, что структуры становятся все больше самодостаточными переходя из заклинаний в полноценные астральные структуры:

_> Мана, прошедшая через чакры мага, становится настолько же реальной, что и он сам._  
Так ведь контролем реальности нельзя воздействовать на самого себя и сравнимых по реальности?..  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Так теперь-то мана - часть самого мага. Он уже не воздействует на нее, а использует - так же, как использует свои руки и ноги. Помните, как призраки воплощают свою духовную силу в виде оружия, транспорта и т.д.? Маги таким образом поступают с маной. Только та, в отличие от духовной силы, имеет свойства энергии и расходуется.  



И еще вопрос - те астральные "отходы", которые несколько раз упоминаются в Шумерских Ночах - они имеют какую-то связь с вышеописанным процессом?
>Нет, не имеют. Ба-хионь исторгается в самом процессе, когда эфир очищается от примесей. А это - именно отходы. Порченая мана, информационные "обломки" заклинания и всякая астральная шелуха.


>У доппеля тоже нет души, но колдует он не хуже оригинала (пока не истратит вложенную при создании ману). Да и двойник хаоса умеет абсолютно всё, что и его "прообраз". Если в создание артефакта не надо вкладывать что-то вроде частички души, то по идее допели/двойники должны мочь клепать артефакты как на конвеере - успевай только ману вливать. Александр, придумайте уже какую-нибудь "правдивую" отмазку от этого рояля.
Доппели тоже не колдуют в полном смысле этого слова. Так же, как ваше отражение в зеркале не чистит зубы по-настоящему, а лишь "притворяется". Доппель - очень хорошее отражение, он обладает всеми знаниями и умениями оригинала. Но доппель не способен создать ничего нового, он только подражает. Доппель поэта не сочинит новые стихи, а будет лишь цитировать старые. Заклинания доппеля эфемерны и исчезающи, как и он сам. Доппель не может создать нового доппеля, не может вызвать демона или поднять мертвеца (надолго). Он не может наложить постоянных чар. Даже если доппель сделает артефакт - в принципе такое возможно, - этот артефакт утратит всю силу, как только исчезнет сам доппель.  
А вот Двойник Хаоса… ну, у него-то как раз некое подобие души есть, так что он артефакты может делать без проблем. Запросто. Но учитывая всю сложность и манозатратность создания Двойника Хаоса… это все равно что сделать робота за миллион баксов и отправить его рубить дрова.



Как мы уже поняли, сила не в заклинании, не в словах, которые волшебник произносит. Слова - это просто слова, сила в самом волшебнике. Тем не менее, существуют способы заклинанию быть действенным и в устах не волшебника. Самый известный - это, конечно, свитки и татуировки. То самое, о чем говорилось выше, еще один способ "отсрочить" заклинание. Волшебник заранее готовит заклинание, пишет его на бумаге или иным способом запечатлевает в материальном виде, заряжает бумагу или чернила маной - и готово. После этого волшебство ждет только спускового крючка.

А крючок может быть чем угодно, обычной звуковой комбинацией. Поэтому правильно сделанный свиток сработает у кого угодно - но, само собой, он одноразовый. Мановый заряд содержится в бумаге или чернилах, так что истраченный свиток либо рассыпается, либо становится чистым.

Тем не менее, даже если обыватель читает заклинание со свитка, он все равно должен знать, как оно подействует, и быть уверен, что оно подействует. Но даже при этом в устах обычного человека заклинание будет действовать слабее, чем у полноценного мага. А конкретный эффект сильно зависит еще и от человека - в каком виде он представляет желаемый результат.

Иногда заклинания срабатывают и если читать их из магической книги. Тут дело уже в другом - за время пользования волшебник неизбежно оставляет в своей рабочей тетради некоторое количество осадков, остаточной маны. Это впитывается, это пронизывает книгу - и иногда вызывает непроизвольное волшебство, если кто-то сдуру все-таки прочтет что-нибудь вслух. Сама книга среагирует на знакомые комбинации. Особенную эффективность вы получите, если столкнетесь с Черной Книгой - но с ними лучше не сталкиваться, это редко хорошо заканчивается.


То же самое с зельями. По сути зелья и эликсиры - это те же свитки, только более эффективные, потому что у их ингредиентов есть собственные астральные тени, и они более надежно сочетаются с подсознанием колдующего и принимающего. Правильные зелья срабатывают, даже если не знать о том, что они зелья.

И, разумеется, незачем и говорить, что в большинстве случаев конкретные ингредиенты значения не имеют. В условных травках и порошках волшебной силы не больше, чем в словах "ахалай-махалай". Чтобы колдовство сработало, надо дунуть верить, что оно сработает. Могущественный зельевар может просто налить в стакан теплого пива, добавить шампуня и придать этой дряни любые свойства (и вкус!), какие пожелает.


Не так. Это два типа рун-татуировок. На коже живого существа. Если же речь о рунах-печатях на неодушевленных объектах - там все очень иначе. В институте Скрибонизий это вообще два разных факультета. А.. что мешает нанести руну-печать на живое существо?.. И что насчет опыта\\мастерства? Можно им скомпенсировать размер татушки?
> Ответ от администратора: Александр Рудазов Ну вот табуретку можно отлакировать, а человека нет. Работая с неодушевленным, рунологи используют куда более грубый метод - нанесением рун вливают в него чары, вливают ману, воздействуют на астральную тень, превращая объект по сути в упрощенный артефакт. А у человека внутри уже есть сложное астральное тело, там нельзя тупо нанести руну. Точнее, можно, конечно, только вот результат не особо порадует.


Артефакты - это волшебные вещи. Если попросту. На самом деле все сложнее, конечно. Артефакт - суть неодушевленный предмет, чья астральная тень преобразована в полноценное астральное тело. У артефакта нет сознания (обычно), как у настоящего живого существа, но у него могут быть... свойства. Любые, в общем-то. Ограниченные только вашей фантазией.

Чтобы сотворить артефакт, нужна духовная сила. Зарядить этот кусок вещества сложным эфиром так, чтобы он стал чем-то большим, чем его материальная составляющая. Сделать это может магия, конечно. Или демоническая сила. Или божественная (божественные артефакты, конечно, во всем превосходят обычные). Также существуют артефактные Ме. Есть и другие способы, артефакты могут иногда вообще появляться сами по себе... ну мы сейчас рассмотрим все варианты по порядку.


Бриар просто пошел дальше всех понял внутреннюю механику процесса, понял, как можно воспользоваться собственным духом, чтобы его воплотить во что-то самостоятельное, таким образом сотворив криабаллы, из своего астрального тела, и идимов из своего магического начала. Для дальнейшего качественного перехода Бриара ограничивала его кирова смертность, так как нужен был более качественный материал, чем астральное или духовное начало.  Нужен был насыщенная духовная энергия, следы высших оболочек бессмертных существ, и в случае его собственного бессмертия оно само бы появлялось, оформлялась собственная духовная сила, как у той же Лахджи при постоянной практике демонической силы.

https://author.today/work/68831?c=4259169&th=4259169
Александр Рудазов

И в том-то и дело, что он не колдовал. Не применял активную ману. Не выпускал из себя заклинаний.
Вместо этого он заклинание... оживил. Аномально могущественный волшебник, он сумел сконцентрировать магический импульс в конкретном участке астрального тела – и отделил этот участок. Перенес его на лист бумаги – и позволил жить собственной жизнью.


Уникум или копия - неважно, криабал такого сделать не сумеет. У него банально нет нужного "материала".


https://author.today/work/68831?c=4052368&th=4052368
Дмитрий Ёжиков
Интересно, а Сущности, которые Ме - это случаем не схожая по идеология вещь с методикой создания страниц Криабала? Да, есть фундаментальные различия, но по сути?
И второй вопрос - правильно ли я понимаю, что волшебник не может одушевить так заклинание, которое он не знает? То есть сначала надо заклинание освоить в совершенстве, а только потом его можно вот так вот одушевить?  

Александр Рудазов
Об этом впереди еще пойдет речь.
Да, разумеется.


Идимы - суть полуматериальные духи, воплощающие магию, живые и разумные заклинания, рождающиеся из горячих, зачастую маниакальных желаний. Каждый из них - нечто вроде самостоятельного Ме, обладающего одной и только одной способностью. Парифатские чародеи-призыватели идимов очень любят, поскольку те охотно являются на зов, а плату за свои услуги берут чисто символическую, хотя у каждого она своя.



Александр, а может ли бог создавать Ме любых направлений, то есть выполнил какой-нибудь высший маг божественный квест(ну там оппонента завалить, мир спасти…) и говорит: "Не нужно мне злата и почестей, лучше забабахай мне такое Ме чтобы я мог усилием мысли изгибать пространство и телепортироваться или чтобы моя 8-я оболочка усиливала 6-ю…". Если да, то насколько сложно это для богов?

>Вы не понимаете общего принципа. Ме не возникают из воздуха. Это духовные надстройки. Обычно они зарождаются сами, более или менее случайно - как у Логмира, к которому вместе с кровью Султана Огня прилипла и капля его духовной сущности. А чтобы создать конкретную Ме заданными свойствами, нужно отделить частицу собственной души - и даже бог не станет этого делать просто по чьей-то прихоти.


Я имел ввиду что-то подобное голове Горгоны у Зевса/Афины. То есть с помощью сердца получить какую-то уникальную фичу присущую мертвому богу.
>Нет, Сердца для такого бесполезны. Тут нужно именно что-то вроде головы.



А без вавилонских рыбок Бальтазар что то аналогичное может сварить? Из комаров, овсянки и просроченного пургена.
>Для настолько мощных эликсиров все-таки нужны всякие редкие ингредиенты, их из чего попало уже не сваришь.  

В вопросе имелось в виду: существует ли какая-то закономерность во всем этом, или все абсолютно случайно?
>Э-э… ну, Нергал выдал то, что у него просили. Эликсир подействовал так, каким его сварил Бальтазар. А в случае Логмира, да, Ме было случайным - но зависящим от его личных характеристик.

Хм… а вот такой вопрос: есть ли какая-то зависимость полученного Ме от способа получения (Длань Эа, какой-то бог (Нергал тот же) или эликсир)? Или же способы абсолютно равнозначны?
>Не совсем понял вопрос. Какая именно зависимость?

А по свое крутости эликсиры Бальтазара сопоставимы с Дланью Эа, которая дает Ме? Ведь если подумать то у Чертанова нечто вроде суперспособности появилось?
>Да, вполне себе сопоставимо. Правда, этот эликсир далеко не каждому подойдет.


А высшие маги считаются достаточно могущественными, чтобы сознательно одаривать Ме? Ну, как Раав.  
Точнее, я помню что волхвы научили одного типа языкам, но там много случайностей совпало.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Именно как Раав - нет. Тут не в могуществе дело, а в наличии нужных компонентов. Используя вавилонскую рыбку, мудрецы создали зелье, которое при определенных условиях могло наделить знанием всех языков. Подобные штуки могут варганить даже обычные маги. А чтобы прямо вот одаривать любыми Ме, нужно иметь источник "божественной искры". Он опять-таки есть даже у обычного человека, но, скажем так, одноразовый.


А что мешает знающему (очень хорошо) устройство душ и прочие необходимые науки магу создать необходимую надстройку? Имею в виду - без редких компонентов вроде сердец стихий или капли ихора.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Примерно то же, что мешает знающему ювелиру создать золотое кольцо без золота. Ме из говна и палок не сделать, нужен специфический "материал".

А часть души не подойдёт в качестве материала?  
Просто раньше не раз упоминалось что Ме это надстройки души, вот мне и казалось, что "материал" у них такой же как и у душ.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну раз маги не мастрячат Ме конвейерно - наверное, не подходит.


А у них хватает знаний? В смысле, насколько сложно устроено Ме с какой-нибудь простой (вроде вызова язычка огня или небольшого светляка) полезной функцией?  
Вы упоминали что у всяких существ с восьмой оболочек зачастую много Ме и не всегда полезных - значит, "материал" восьмой оболочки подходит?  
К слову, вы как-то приводили магический дар чёрного мага как пример негативного Ме...  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вы в принципе неверно подходите к этому вопросу. Ме - это не механизм. Двух одинаковых нет. Их не делают, их "выращивают". Подсаживают к высокоразвитой душе дополнительное "семя", и из него что-нибудь получается - а что именно, зависит уже от владельца.

А Нергал проращивал Ме непосредственно "на" Креоле или сначала вырастил у себя и пересадил?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Если бы непосредственно на Креоле - Ме с заданными свойствами он бы не получил. Выдал готовую.

Одноразовое от простых смертных... Не являются ли разновидностями таких Ме предсмертные проклятия? Ну там, Шайя, Сабрина Глевиссиг и все в таком духе. Как никогда сильно пожелали врагу нечто с совершенно конкретными свойствами, тот это и получил. Ну или материнские проклятия, они порой похуже чем от любых колдунов проявляются.  
Тоже ведь подсаженное другому человеку семя, только с ярко выраженными отрицательными эффектами.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Совершенно верно, это оно самое и есть. Сюда же относится дар, полученный от умирающего колдуна.

Источник божественной искры? Это еще что такое?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да что угодно, содержащее божественный дух. Тот же ихор, например.

А ихор подходит только "добрый" или всякую гадость вроде яда Султана Воздуха/Воды тоже можно?  
А целиком голову Султана Земли получится использовать?:)
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Опыты Мурока Вивисектора помните? Все можно, только результат будет уже гораздо непредсказуемее, и большая часть подопытных тупо помрет.





Но для Длани Эа нужен редкий ингредиент – кусочек истинно бессмертного… предельно свежий кусочек. Перья феникса, драконья чешуя, что угодно, лишь бы оно было забрано только что, лишь бы все еще несло в себе следы ихора… везучие бессмертные ублюдки. Креол бы с удовольствием повыдергал все перья из их хвостов и выдрал всю чешую, если бы это помогло получить хоть подобие бессмертия.
Длань Эа сейчас уже никто особо не применяет. Попробуй, сыщи живого дракона или феникса. Все либо сдохли, либо сбежали куда-то за границы доступного. Трусливо покинули подлунный мир. Магов давно уже не окружают волшебные существа.



- Не-а. Там посылается импульс насыщенной духовной энергии, координируется с твоей собственной душой и обретает самость, становится Сущностью. А какая именно она будет... ну это от характера твоего зависит, от знаний и умений, от биографии... но по большому счету лотерея.
- А какую-нибудь определенную можно вообще создать? Чтоб с нужными свойствами.
- Можно, но такие гораздо дороже. Обычная Сущность может появиться вообще сама, случайно. А определенная... ее конструировать нужно. А это... трудно.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Как сказал Олег Бриар хотел универсальное заклятье, которое не зависит от пользователя заклятья. То что его идея заклятий и Ме схожи это уже частности. В случае если бы у него получилось, то он бы просто создал универсальное заклятье в стоимостью в его душу. Как и идимы они требуют духовную основу и чем мощнее тем больше нужно. В случае получения нужного результата Бриаром он бы получил мощнейшие заклятье на свете способное менять реальность в любую сторону и способное быть на равне с богами.


И сильнейшие Ме опасны только для демолордов и богов, потому что обычно и создают именно ими и находятся на их уровне могущества. Может быть у демиургов и есть Ме их уровня, но нам о таких не известно, но демиурги настолько могуществены и все охватывающий, что любое Ме ниже демиуржесткого уровня будет как адамант С'ньяку будучи фиолетовым газом, то есть абсолютно похер потому что единственное, что вы можете сделать это почесать его своей ковырялкой, но не убить или ранить.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

А мы когда-нибудь видели Ме которые развивают духовную силу?

Ме это духовная сила на кнопке, поэтому сама по себе она духовную силу не развивает, а лишь воздействует на реальность. Ее оператор может развить духовную силу во время использования Ме оно не оно само.

В случае присутсви Ме, то как получится, как отреагирует твое подсознание. Вероятнее всего ты либо сможешь увеличит увеличить уверенность в магии только там где используется твое ме, но здесь вероятнее сыграет просто процесс усиление твоего Ме от магии. А чтобы Ме поднимало твою уверенность вот в общем всем, то и делать оно должно вообще все, как тот же Ме Сверхколдуна , но здесь сможет ли душа вообще выдержать стуле ме это интересный вопрос.

Но вообще всякие такие Ме это теже естественные свойства у потомков бессмертных и тому подобного. Как видно из практики на первых порах им чуть-чуть легче, так как обладают естественной магией, но дальше именно в обучении не сильно превосходят хоть в практике они лучше своих смертных товарищей. Но опять же здесь как карты лягут, как индвидит хорошо учится, насколько у него мощный дар, насколько сильное у него естественное свойства и многих других параметров зависит.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Будет сложнее. Если Ме использует Ману,  то оно уже является магическим усилителем или чем-то ещё, ну, а а если его лишиться, то усилитель пропадет. 

Вспомните того же Шамшудина лишите его отцовского наследства и вероятнее всего он стал бы обычным магом и без обучения от Халая не стал бы волшебником вообще , ну или стал, но волшебником менее мощным. Всё-таки естественная способность на мане и обучение магии усиленное способностью это разные вещи. 

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

От мощности носителя и мощности Ме. Если Ме будет слишком большое оно либо не зацепится, либо зацепится и уничтожит душу носителя, ну и будет выдавать меньшую мощность, чем расчитывал её создатель. Условно есть Ме убийства и смертный сможет выдержать Ме убийства бессмертных и высших демонов, поэтому его создатель будет делать его именно такой мощности, а демолорд или бог выдержат мощность до уровня убийства демолордов и богов, поэтому создатель сделает его именно такой мощности. Демолорд сможет получить Ме убийства бессмертных от смертного и воспользоваться им, а вот смертный либо получить Ме не сможет, ну не зацепится за душу, либо если получит то душа носителя разрушится под его "весом".

Само по себе мощность Ме не зависит от силы владельца, но мощность самого результата Ме зависит от собственной духовной мощности. Поэтому со временем результат усиливается вместе с хозяином, хоть это не столько усиление, сколько просто следствие увеличения духовной силы. Это как с мечом. Чтобы им нормально взмахнуть, нужна определенная сила. Сильнее машешь — сильнее удары. Но сам по себе меч в разных руках останется одним и тем же. Так же и с Ме. Кроме этого усиление может идти от уровня овладения Ме, то есть от навыков и знаний использование определенной Сущностью. Это всё равно что сравниваться обычного человека с мечом и настоящего рыцаря. Один и тот же меч, но конечный результат будет отличаться.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Потому что даёт огромные возможности по изменению реальности используя лишь своё Ме. Было бы средним, то способность на порядок было бы меньше, а было бы мелким, то был бы метаморфизм который продаёт Зукта

Ме всё-таки считаются также как заклятья по уровню изменение реальности мелкие мелко это делают, а мощнейшие бьют наповал. да большую часть Ме можно повторить магией тем или иным образом, но не все.

В случае вечной молодости, то это кардинальное разные методы Ме вечной молодости даёт как не удивительно вечную молодость, оно ближе к связи фамильяра бессмертного, аля Лахджа и Майно, но круче, чем тем или иным способом продлевать своё существование магией, ну как теже адепты факультета соверешствования, целителей и других. Все маги постареют, да совершествовеники сделают это позже, но Креол в теории никогда не постареет, хоть с Креолом всё сложно методика не была подробно расписана и не очень понятно насколько долго он сможет так существовать. Всё-таки не старение не значит, что он не может сдохнуть, да и не известно как вообще это влияет на реальность и другие параметры. Вдруг он останется вечно молодым, но рассеется через тыщу другую лет:

https://author.today/work/68831?c=4473127&th=4473127

Дима Шакин
Александр, а что из себя представляют очень мощные Ме из тех которым Лахджа предпочла просто мощные, но сразу две?

Александр Рудазов
Ну возьмите любую из них и умножьте ее возможности в разы.

Дима Шакин
Типа реген на уровне Кащея и метаморфизм тонн эдак до восьмисот?

Александр Рудазов
Типа.




- Триста пятьдесят. Лахджа, подумай. Послушай меня, я тебе добра желаю. Ну зачем тебе такой мощный Метаморфизм? Возьми триста пятьдесят орбов, и я тебе еще докину другой Метаморфизм, поменьше.
- Это какой?
- Ну... ты сможешь чуть-чуть изменять черты лица. Нос там удлинять, губы...



Так что Землевладелец все это время висел мертвым грузом. Как и Ме Флоры, но его Лахджа все-таки разок-другой применяла – просто проверить, как работает. Не очень мощное, просто ускоряет рост растений. Но когда у тебя собственный сад, это вполне полезно.


Да, вот это были действительно сокровища. Всего шесть, но каждое – умопомрачительной ценности. Кулак Смерти, Великий Мастер, Хождение Насквозь, Вся Правда, Верный Путь и Повелитель Терний.
Последнее Лахджу очень заинтересовало. По большому счету – та же Флора, только улучшенная… раз этак в сто. Позволяет в считаные минуты выращивать деревья до небес, за секунды – обычные растения. Дает возможность ими манипулировать.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Автор не добавляет того чего не было в книгах. Мимада не было, а Миргород был, но лишь в нескольких главах. Это не говоря о том, что информации о Миргороде в общем на главу даже не наскрести, поэтому достаточно и того, что автор добавил в главу про "Список миров":

Миргород. Он же Город-Между-Мирами. Анклав в трех шагах от Земли. Мир-перекресток, центр межмировой торговли, специализируется на обслуживании путешественников из-за Кромки. Предоставляют любые услуги, держат банки, торговые дома, школы волшебства. Около трех тысяч кв.км. площадью, четверть территории - остров, почти весь занятый одноименным городом. Море богато рыбой, составляющей значительную часть питания миргородцев. Солнце иллюзорное, небо всего в двадцати метрах над землей. Население смешанное, состоит по большей части из межмировых эмигрантов, из туземных народов только алкотсары (хотя они тоже вряд ли подлинные туземцы). Экономика магикальная, техники очень мало. Управляется Советом Патрициев.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

О обоих почти ничего не известно. И если о Миргороде мы знаем хоть чуть-чуть так как в нем происходили некоторые события, то о Мимиде только о его существовании точнее о его академии и больше ничего.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Так букульмус. Волшебник вкладывает магическую силу в монеты, развивает ее в них и колдует с помощью своего богатства. Здесь лишь вопрос можно ли вообще такое реализовать с магией. Делить душу на части, да и ещё таким образом, ну не было показано, но теоретических проблем наверное не будет вопрос лишь насколько такой способ эффективнее обычной магической палочки бакульмустника или магической бороды кого-то типа Джуты.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Можно, но смысл?

Точно также можно взять хрусталь или обсидиан и вылепить из него накопитель нужного тебе объема и качества, как всякие обсидиановые накопители у серых, а затем черпать тебе из них нужное количество маны, а усложнив конструкцию можно соединить себя и накопитель, ну как тот же Россияни хотел сделать с амулетами феникса.

Эффективнее и ценнее сделать один большой накопитель, который будет распределять Ману по операторам и нужным структурам, чем кучу мелких и это не говоря о том, что большой накопитель можно дополнительно превратить в впитывающий накопитель и тогда он ещё и сам будет заряжаться , а с монетами так не сделаешь, ну точнее можно, но такое зачарованное само по себе сложно, а так ещё и эффективность сильно зависит от размера, поэтому чем меньше тем менее эффективнее он.


Но вообще как я понимаю вы рассуждает о идее о магическом репликоне, но они ближе к бакульмусу или артефактов, но вообще к бакульмусу. Хоть представить их как артефактов зачаровывающие монетки тоже можно и чем больше монет тем больше заклятий.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Неа. Они оскверненная божественная сила, ставшая силой демонической:

В конце концов остатки утраченных колен просто влились к Све Роагу. Только вместе они все еще были грозной силой, всемогущим божественным дыханием.


Над кульминатами клубились дымные облака. Колена ларитр сегодня объединились в десять гигантских сущностей, безмерной мощи Дыхание Древнейшего. Оскверненная божественная сила, ставшая силой демонической – они расползались все шире, но снова сгущались, когда встречали противодействие.


Просперина, Скогарох и Йокрид стояли против Све Роага и Лиу Тайн. Это походило на огромное дымное облако, в котором лишь кое-где сверкали молнии. Трое против двоих... и ларитры явно побеждали.
Эти твари – самые опасные противники что для демонов, что для небожителей... да и для богов тоже. Они блокируют и пожирают любые разновидности духовной силы, поглощают высшие энергии, перекрывают астральные каналы. Им очень сложно противоборствовать, ведь они сами – чистая демоническая сила.
Ожившее дыхание древнего божества.



Они появились позже первородных народов, но тоже на самой заре мира. Легкие, эти колоссальные сиамские близнецы, прожили всего восемьсот лет, и жизнь их была очень странной, полурастительной. А потом они лопнули, разорвались – и исторгли взращенную в них жизнь, безумные тучи божественного дыхания, что было отравлено ядовитой калакутой.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

1. Лахджа и Яцхен.

Я имел в виду, что только с высшими апостолами Матерь Демонов постаралась, поэтому десинхронизации было меньше. Вспомните, что почти все фархерримы забыли своё прошлое, да и даже из апостолов не все нормально сохранили. 

В случае Яцхена и Лахджи я имел в виду, что стоит понимать, что у Яцхена лишь сменили тело, а мозг остался его, но личностная память полностью стерлась и начала образовываться новая личность это прямо написанно в книге, что это именно проблема операции, а в случае Лахджи ей сменили не только тело в котором был мозг её тело почти полностью переработали, а потом пересобрали заново, что привело к ещё большей десинхронизации, чем в случае яцхена. Что кстати явно видно по всем, кто не является апостолом. Понятно, что бессмертное начало и демоническая сила частично исправила эти недостатки из-за связи нейронов, но всё равно не идеально и не совсем.

Но вообще я больше об общем принципе этих связей между телом и духом, ну сны, послежизнь, смена тела и его преобразования и тому подобное. 

На удивление никто из фанфикоделов не воспользовался принципом Яцхена в своих работах, а казалось бы это идеальный вариант. У большинство авторов фанфиков герой сохраняет память, но стирается личностная информация и здесь идеально подходит Яцхен со своим способом. И не надо придумывать реку душ, которая стирает у тебя память, но ты кое-как сохраняешь нужную инфу просто пусть будет яцхен только через перерождение. Ты все помнишь, но потом спустя время может быть твой герой восстанавливает из облачного сохранения свою личностную информацию и вспоминает кто он был. И самое полезно, что это удобный инструмент для автора потому что вокруг него можно построить историю.


3. Телекинез Шамшуддина и его потомки.

Смертные потомки быстро теряют Магические примеси это работает даже с бессмертными и божественными, что уж говорить о каком-то вселившимся духи.


4.1 Совокупный эффект.


Ну да духовная сила доступна всем и влиять на реальность могут все. Целые цивилизации используя костыль в виде маны ставят ее использование на поток, но выйти из этого энергетического костыля очень трудно уж слишком слабо не влияние без нее, что приходится либо быть уникумом, либо развивать её десятилетиями. Насчёт доступности чистая правда вот духи её постоянно практикуют только вот выйти дальше возможностей духов или плацебо удается не каждому. Тульповоды/берсерки/шизофреники разве, что зашли дальше всех сделав это массовым, но даже у них это рассчитано больше на духовную часть чем физическую.


4.2 Божественное происхождение.


Темного властелина учили вроде тридцать лет, да и то этого всё ещё было не достаточно, да и Машибухер говорил, что Монго быстро учится, поэтому это мощная усилялка.


Монго стал бессмертным во время обучения у Машибухера.


Насчёт бессмертия Монго, то думаю это просто классическое магическое бессмертие, но на духовной основе, ну до персиков, а вот после, ну да фиг его знает


Персики. 


Насчёт энергии плодов божественного сада согласен. Вероятнее источник и повышатель реальности.


4.6 Психосоматика


Насчёт же психосоматика, преобразование меча и демонологии и кольца. То думаю кольцо дало возможность, персики и собственная мощь Монго меняли мечь, а божественное сомнение многократно усилило это воздействие. Это классический принцип демонологии/проклятий/вольтование использование психосоматика жертвы для воздействия на неё:
Александр, а почему вольтование является одной из наименее требовательных к мане дисциплин и при этом так относительно легко позволяет адептам воздействовать на колоссальные территории? Ну, как, например, когда Креол с товарищами собрали вольт всех земель Ура, при этом будучи подмастерьями, и у них ничего не получилось только из-за местного феттира. То есть, вольтование же, как и любая магическая дисциплина, по идее, просто самообман. Способ сломать шоры и заставить изменять реальность силой воли, обманывая собственное подсознание. И при этом вольтеры с лёгкостью могут контролировать территории в множество километров, а, скажем, условному местнику для этого же придётся сродниться с территорией в течение долгого времени и убив на это кучу сил. А после он еще и в других территориях будет бессильным. Что уж говорить о всяких пиромантах\криомантах, которые о подобных масштабах разве что на уровне архимага, приближающегося к Высшему, могут начать задумываться...
>Ответ от администратора: Александр Рудазов Дело в том, что в данном случае обманывается не только собственное подсознание. В этом вольтование сродни демонологии - оно посылает сигнал жертве, и ее подсознание тоже участвует в процессе. В этом его серьезный недостаток - слабый вольтер вообще ничего не может сделать, если жертва не будет в курсе его намерений. С неодушевленными объектами же работать еще сложнее - там ведь уже нет никакого сознания, только астральная тень. Поэтому маны-то вольтование требует сравнительно мало, но зато требует долгой предварительной работы и строгого следования симпатической связи. Те же Креол с товарищами создавали свой вольт много дней, собирали для него землю со всех концов области (причем он так и не заработал без помощи архимага), а использовали всего для одного ритуала. Снижения солености почвы.



Сергей не знал главного принципа любых шаманов – от изи-ниянга древних зулусов до мадэвинини индейцев винебага. Околдовываемый объект должен знать, что именно с ним произойдет. И тогда значительную часть работы проделает его собственное подсознание. Вера – очень сильная вещь. Если авторитетный шаман скажет дикарю: «Сегодня ты упадешь и ударишься головой», он действительно упадет и ударится – потому что искренне верит, что именно так все и произойдет. Ведь шаман сказал! Ну а если жертва даже не подозревает о том, что ее околдовывают... то тут придется надеяться только на собственные колдовские умения.
А они у Чертанова, само собой, отсутствовали.


4.7 Мое мнение о силе Машибухера и Учении У.

Моё мнение Учение У это просто способ раскрыть собственный потенциал души, тоже что делают всякие йогины, будды другие просто Машибухер научился учить так, чтобы все поняли, как это надо делать. Теже духи, призраки, полтергейсты тоже воздействуют и изменяют реальность и никто не удивляются, что они могут морочить сознания, передвигать предметы и тому подобное, а казалось бы это таже духовная сила. Именно об этом и говорит Ученье У, что всё, что тебе нужно и так в тебе зашито не надо развивать чакры и работать с маной нужно лишь раскрыть свой потенциал и научиться общаться с мирозданием, как всякие духи воздействуют на реальность так и ты должен её менять. Просто здесь упускается таже мелкие детали, что и в магии, да магия простая теоретически, а практически в ней кучу мелких камней о которых спотыкается юный магик и также в Ученье У, то есть каждый может раскрыть этот потенциал, но взглянуть на реальность и снять внутренние шоры, но это очень сложно это даже духам сложно, а ведь они уже мертвы их не ограничивает протоплазменная оболочка, но даже их способности чаще всего работают через костыли, Мечи духа, транспорт духа и тому подобное. Не прямое изменение реальности, а костыльное через воплощение подсознательных образов и без снятия шор. И также в ученье У оно тоже простое оно тоже просто нужно просто влиять на реальность только вот для этого нужно снять внутренние шоры и развить собственный дух, чтобы просто заметить это влияние, как собственно и говорит Машибухер Темному Властелину "Дух, разум, тело – ты должен добиться абсолютной гармонии во всем".

– Еще недостаточно. Для задуманного тобой этого еще недостаточно. Тебе потребуется испытать еще очень многое, чтобы истребить в себе все искусы и соблазны. Дух, разум, тело – ты должен добиться абсолютной гармонии во всем, уподобиться закаленному металлу, блестящему звонкому клинку, чтобы устоять перед тем, что тебя ожидает, и не потускнеть.



Неа. Мага течет по духовным линиям, а обрабатывается в их соединениях, чакрах/духовных узлах/тенкецу. Вообще правильное сравнение это, то что магическая часть седьмой оболочки это одновременно двигатель и бензобак. Без этих элементов у тебя всё еще остается механическая часть машины(Эмоциональная и ментальные оболочки) и твои собственные "руки"(духовная сила), чтобы их крутить, но без всех этих костылей достигнуть нужного результата крайне не просто.

И вместе с этими чувствами по духовным линиям хлынула мана. Свежая, чистая, подобная сырой глине, из которой умелый скульптор может вылепить все, что угодно…

Ноус, пурпурные – дух. А точнее – духовные линии и узлы. Нади и чакры. Именно по ним течет духовная энергия. Мана. Или, как ее называют на родине предков Ванессы Ли – энергия Ци.
Ну а пурпурные… здесь Креол особенно подчеркнул, что у большинства людей пурпурные линии довольно бледные, ненасыщенные. Конечно, они присутствуют и функционируют – от них зависят такие вещи, как молитва, медитация. Даже сновидения – одно из проявлений Ноуса.
Однако у мага эти ручейки маны больше похожи на бурные реки. Именно научиться ими управлять и означает стать магом. Причем доступно это любому желающему. Теоретически.

Второй вопрос. В том же аниме шиноби могут выпускать чакру только из 361 тенкецу. В вашей вселенной маги могут выпускать ману из любой точки тела или как то по другому?
>То, что в "Наруто" называют "тенкецу", на самом деле называется... чакры. Это энергетические узлы, в которых сходятся духовные линии, нади. Да, мана может исходить только из чакр.

Здравствуйте, Александр. Извините, если этот вопрос уже задавали, но не могли бы вы описать, как именно действует заклинание киигов, когда они запечатывают свою магию? В плане - что происходит после этого с их душой, оболочками, чакрами?
>Да ничего особенного. Активная часть седьмой оболочки становится автономной, чем-то вроде обрывочного духа. Типа как гоголевский "Нос" - сбежала часть тела и зажила самостоятельной жизнью. У самого человека седьмая оболочка остается, но она сохраняет лишь номинальные функции, которые исполняет у всех обычных людей. Чакры присутствуют, но они не могут больше наполняться маной.


Насколько можно судить мана просто очень удобный энергетический носитель. Ее очень много, она нигде в духовном мире не применяется, а чакры не производят как побочный продукт духовных реакций. По своей сути эфирный мусор приспособленный для полезного дела. Но суть таже духовная сила и его духовные воплощения, смартфон Данилюка, только используется мана как энергия и да без чакр обработать другие эфирные энергии не получится, так как чакры хранят и обрабатывают духовные энергии, а без них остаётся лишь базовая духовная сила:

Здравствуйте, Александр. Возник вопрос по части сотворения заклинаний—а от чего, собственно зависит количество необходимой маны? Ну, то есть у некоторых писателей это нечто чётко очерченное. Типа вот есть конструкция вот ты напитываешь маной, и происходит пыщ. Напитал побольше, пыщ побольше, поменьше вообще не сработало. А вот как с этим делом у вас? Типа как волшебник понимает, что вот для заклинания от чесотки нужно столько-то маны, чтобы пальнуть молнией столько-то. Не может же это зависеть от просто убеждённость мага в сложности или простоте заклинания?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну разумеется, нет. Суть всякого заклинания - некое изменение в структуре реальности. Чем большее изменение оно вносит, тем больше нужно маны. Мана ведь в данном случае играет роль энергии, и у нее тоже есть свои единицы измерения.

_> Мана, прошедшая через чакры мага, становится настолько же реальной, что и он сам._  
Так ведь контролем реальности нельзя воздействовать на самого себя и сравнимых по реальности?..  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Так теперь-то мана - часть самого мага. Он уже не воздействует на нее, а использует - так же, как использует свои руки и ноги. Помните, как призраки воплощают свою духовную силу в виде оружия, транспорта и т.д.? Маги таким образом поступают с маной. Только та, в отличие от духовной силы, имеет свойства энергии и расходуется.  

Александр, я тут четто подумал, мб я, конечно, запамятовал чего по метафизике, но, вот это вот высасывание эфира из окружения для восполнения маны - из камней, земли, воды, воздуха - это ведь, по сути, пожирание души?  
То есть, любой маг, чисто теоретически, может абсорбировать души вокруг себя и тем самым пополнять бензобак? Пусть даже это души камней, потоков воздуха, воды и так далее, т.е. того, что не имеет четвёртого начала.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет. Души камней - это их астральные тени. Плотные эфирные сгустки. А мана - эфир ускоренный, оным теням сопутствующий. Если эту ману кто-то поглотит - ни предмету, ни его тени от этого ничего не будет. Для мага это - как руки к огню протянуть, погреться.  
А вот абсорбирование самой тени - совершенно другая штука. Тоже возможная, безусловно, но это относится уже к вампиризму, это гораздо сложнее и приличные маги этим не занимаются.


Кобрины и вампиры используют свое седьмое начало. Вампир без него просто не сможет применить вампирские способности, ну точнее вампирскую магию, ну всякий гипноз и тому подобное.

Александр, а если существо лишенное активной части Ноуса, как у Креола, или же у того, у кого Ноус в зачаточном состоянии, как у ийров, превратить в вампира, то он обретёт их природные магические способности или проявятся только физические абилки, типа сверхсилы и регенерации?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вот тут сложный вопрос. Не уверен.


Александр, а бывают ли чисто прановые "маги", не работающие с маной,  
Не нежить/вампиры? Что-то типа торая, но без заклинаний и применения сил . Возможно другие расы/виды разумных или даже высшая стадия чистой биоцивилизации без магических примесей.  
Наверное, с праной можно работать без маны или технологий.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Бывают, конечно, но это в любом случае будут вампиры или что-то наподобие. Колдовать на своей пране - вытягивать жизнь из себя, на чужой - вытягивать жизнь из других. Иначе не получится, прана - это жизненная сила.


Такой вопрос возник, может ли человек манипулировать праной? Использовать ее вместо маны? А может человек не имеющий седьмой оболочки использовать прану как замену мане и вампирить прану у других людей?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Эм...  
"_Извлечение посоха из пространственного кармана – тоже магический акт, хотя и самый элементарный. В этом жалком состоянии он обошелся недешево. За полным отсутствием маны Креолу пришлось тратить жизненную энергию – прану.  
А ее оставались жалкие крохи._"  
Но нет, если седьмой оболочки нет, то не выйдет.



Способности йиеров Креолу не доступные по биологическим причинам, а технология , как я и говорил все ещё не дошла до нужного уровня даже в 25 веке.
Насчёт напитки от атмана, ну это больше теоретические явление, ну особенно для Креола. Развить свой дух продолжительными аскезами для Креола конечно возможно, но как то маловероятно.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Технически правильнее будет сказать, что он отделял часть своего астрального тела с мановым импульсом, а затем одушивлял его обращая в заклинания-чакры. А вот именно что шло вместе с этим куском это уже дело споров, хоть спор о том, что используется ли там кусок души это тоже дело споров.

Моё мнение из-за дальнейшего развития Криабаллов в Идимов это то, что Бриар отделял кусок магического начала предельно малый кусок, который уже обращался в Криабаллы и именно он и хранил "память" о заклинании, как минимум это всё сводит Криабаллу и Идимов к одному и тому же методу, а значит к одному и тому же недостатку, то есть потенциалу чакр, чем он больше чем мощнее будет Идим или в случае Криабаллов там наверное большее их число можно создать.

https://author.today/work/68831?c=4260219&th=4259169

И в том-то и дело, что он не колдовал. Не применял активную ману. Не выпускал из себя заклинаний.

Вместо этого он заклинание... оживил. Аномально могущественный волшебник, он сумел сконцентрировать магический импульс в конкретном участке астрального тела – и отделил этот участок. Перенес его на лист бумаги – и позволил жить собственной жизнью.

Уникум или копия - неважно, криабал такого сделать не сумеет. У него банально нет нужного "материала".



https://author.today/work/68831?c=4052548&th=4052368

Дмитрий Ёжиков27 апреля 2020

Интересно, а Сущности, которые Ме - это случаем не схожая по идеология вещь с методикой создания страниц Криабала? Да, есть фундаментальные различия, но по сути?

И второй вопрос - правильно ли я понимаю, что волшебник не может одушевить так заклинание, которое он не знает? То есть сначала надо заклинание освоить в совершенстве, а только потом его можно вот так вот одушевить?


Александр Рудазовавтор27 апреля 2020

Об этом впереди еще пойдет речь.

Да, разумеется.



https://author.today/work/68831?c=4117639&th=4082309

Александр Рудазовавтор2 мая 2020

Не ждите. Все про них уже написано в книгах, другой информации не будет.

- Криабалы суть одушевленные заклинания-чакры, исполняющие одну функцию по команде, самостоятельно производящие ману, пренебрегающие антимагией.

- Пятое Заклинание суть разумный мановый сгусток, питающийся другими мановыми сгустками, неспособный ни на какие иные действия, погибающий при воздействии антимагии.

- Ирбинкобой суть многофункциональное заклинание, внедренное непосредственно в разум владельца, неодушевленное, работающее на мане носителя, нуждающееся в специальном управлении.

Лично мне все-таки кажется, что это достаточно разные вещи.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Он демиург там может быть как один так и тысячи, а может он вообще их не создавал. У него точно есть ипостась в виде Яхве и Саваофа. У него точно было 13 воплощений, но были ли у него эмблемы неизвестно.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Олег просто дико упускает такой важный факт, что нужно уточнять детали почему бессмертный лишается бессмертного начала. Самое главное перепутана причина и следствие. Это не старшие оболочки распадаются после смерти. Это смерть наступает, потому что по какой-то причине перестали работать старшие оболочки. Пока они действуют, бессмертный остается бессмертным. Ну это как с праной. В нее тоже целенаправленно не бьют, она просто вытекает, когда разрушена физическая оболочка. У мелких бессмертных бессмертный дух всего лишь не дает стареть, а в остальном он совсем слабенький.  Когда ты родился бессмертным и твои предки тоже были бессмертными - физическое тело не остается идентичным твоему смертному аналогу. Оболочки души - это не матрешки друг на друге, это единый сложный массив, они влияют друг на друга. Поэтому лишаясь бессмертия то перед нами не просто его смертный аналог, а просто бессмертный без восьмой оболочки. Так же человек без разумного начала будет не обезьяной, а просто неразумным человеком.  

При том как показывает практика бессмертное начало не идеально и со временем оно может сбоить на масштабах миллионов лет в пределах цивилизации отдельные ее ветки могут деградировать до состояния смертных с некоторыми естественными свойствами и различной продолжительностью жизни, последнее чаще всего является остаточными следами бессмертной оболочки. А ещё есть пример полубессмертных, которые иногда сохраняют свойства своих бессмертных родителей пусть и в урезанном. Из этого можно сделать интересный вывод, что часть свойств их бессмертия это не только их собственно бессмертное начало, но конгломерат духовной и материальной генетики.
Также исходя из примеров божественных, хтонические и других духов, а также ответов автора нужно говорить не о разрушении бессмертного духа, а его повреждении и при том как показывает практика некоторых духов при удачных обстоятельствах, если вовремя уйти из тела, то можно сохранить свое бессмертие пусть и порезанном виде, Трой/Сакках.
Конечный вывод напрашивается сам собой при смерти бессмертный повреждает свое бессмертное начало, но  так как душа это сложный конгломерат духовных структур, то не теряет его полностью, а сохраняет поломанную версию, которую при определенных условиях мог не потерять или не повредить слишком серьезно, ну и конечно это нам говорит о том дух сохраняет свои прежние навыки и свойства пусть вероятнее порезанном виде, но опыт и духовная часть свойств позволяют в общем этому всему работать.

1)Если хтоник становится богом, утрачивает ли он возможность черпать силы из Хаоса? Если среди верующих забывается его происхождение, как это на него повлияет?
Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1) Как и любое другое существо, перед богорождением хтоник умирает. А умерев, он перестает быть хтоником. У него остается только хтоническое происхождение. Но это влияет на него не больше, чем на ставших богами людьми - то, что прежде они были смертными.


1. Абилка, при помощи которой Сакках покинул умирающее от адаманта тело - она вообще общебожественная\общеархидемоническая или уникальная способность Саккаха?  
2. Могут ли таким образом выживать от сверхреальных атак другие боги\архидемоны? Ну то есть как выживать... Как та же Руаха, по сути. Умереть - умер, но вселился в чужое тело и живёхонек.  
2.1. Вселившись в Троя, Сакках ведь явно не планировал становиться демоном-нежитью. Значит он считал, что сумеет его оживить. Он таким образом свои оболочки планировал соединить с остаточной праной и первой оболочкой Троя, став человеком-демоном-Древним?  
2.2. Тот же вопрос по Руахе, каким образом она планировала закрепиться в Гвениоле, если у той в теле уже есть свой Атман и другие оболочки. По сути, после смерти Руаха должна была стать просто призраком магессы, вселившейся в тело человека, сознание которого она стёрла. Как она вообще могла бы находиться в её теле, будучи сверхнизкореальным существом? Это если забыть о том, что ее асугали должны были забрать сразу же.  
2.3. Огромное количество энергии в Саккахе, благодаря которому он там архидемонические примочки юзал - это следствие того, что у него духовный ресурс из его собственной души вследствие бывшей божественности и демонистости .. ммм... извлекался с куда большей продуктивностью, чем у смертных? То есть... Сакках же не подключен к такульту, он не божественный дух, он даже не живой. Он призрак демона. И при этом охренеть какой могущественный. Даже подкормкой от Йог-Сотхотха это слабо объяснимо.  
2.3.1. Или Йог таки дал ему благословение Когтя?..  
3. Покинув таким образом тело Сакках стал бестелесным демоном. Т.е. по сути он стал духом-демоном. А почему не божественным духом?  
То есть, ладно, в 90% случаев умирающий демон распадается на эфир и отправляется на Кровавый Пляж. Йог туда отправился потому что лишился божественности, но некоторое время после этого оставался жив. Т.е. при смерти он был просто архидемоном. К тому же искалеченным и ослабшим. С'ньяк в принципе тоже умер смертным - с лишением филактерии он потерял девятую и восьмую оболочку, став смертным Древним, а уже потом издох от старости. Но при этом божественным духом заделаться всё равно сумел. Хастур умер зверобогом и тоже сумел обрести достойное посмертие. А вот Саккаху чего то не удалось.  
Нипанятна.  
Или тут тоже корейский рандом как с богорождением? Богопосмертия достичь удается далеко не всем?  
4. Я помню, тут это уже спрашивали, но я забыл где конкретно: сохраняют ли умершие свои восьмые оболочки по дефолту?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Общая.  
2. Это не выживание. Он просто стал духом, всего-то.  
2.1. Нет, он именно это и планировал. Не будь там Троя, ему бы и кирпич сгодился.  
2.2. А чем проблема-то? Переселение в другие тела - достаточно распространенная практика.  
2.3. Он так-то остался архидемоном, хотя и сильно усохшим. Типа как Кутулу, только в чужом теле.  
3. Потому что он вовремя выбравшись, он сумел остаться демоном.  
4. Нет, конечно.  

**2.3. Он так-то остался архидемоном, хотя и сильно усохшим. Типа как Кутулу, только в чужом теле.**  
Э-э... То есть? Прямо же было сказано, что он лишился божественной и демонической силы:  
**Увы, прежнее могущество для Саккакха закрылось. Он сумел сохранить жизнь... точнее, некое существование, отдаленно напоминающее жизнь. Но силу утратил. И божественную, и демоническую. Бог-демон Саккакх умер – вместо него родился демонический призрак, слабая тень былого величия.**
И если он остался архидемоном, то почему он не раздавил душонку Троя как спелый финик и не воцарился в его теле? У архидемонов же типа беспредельная духовная сила и огромная мощь от миллионов душ...  
**4. Нет, конечно.**  
То есть, дух титана после смерти станет духом обычного гоминида, инфал станет обычным человеком, эльф - альвом и т.д?  
А почему?  
Вообще, с чего вдруг старшие оболочки после смерти распадаются? Это касается и девятой в том числе.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Ну да. Демонический призрак, тень архидемона. Поначалу - бессильный и никчемный, каким он предстает в "Шестируком резиденте". Со временем - сумевший все же восстановить некоторую часть прежнего.  
4. Дух титана после смерти станет духом титана. Инфал - духом инфала.  
Путаете причину и следствие. Это не старшие оболочки распадаются после смерти. Это смерть наступает, потому что по какой-то причине перестали работать старшие оболочки. Пока они действуют, бессмертный остается бессмертным.

_Дух титана после смерти станет духом титана. Инфал - духом инфала._  
3. Но инфала инфалом делает восьмая оболочка же? Без неё же он обычный человек, не умеющий видеть сквозь пространство и ходить по мирам. Ведь?..  
_Путаете причину и следствие. Это не старшие оболочки распадаются после смерти. Это смерть наступает, потому что по какой-то причине перестали работать старшие оболочки. Пока они действуют, бессмертный остается бессмертным._  
4. Гм. А как же смерти от обычного оружия всякой бессмертной шушеры? Типа рядовых демонов, которых косили тысячами. Никто же целенаправленно не бил их в Бессмертный дух, а все равно как-то жизнедеятельность сохранить не получалось.  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
3. Инфалы произошли от людей. Но они давно уже не люди. Инфал без восьмой оболочки будет просто инфалом без восьмой оболочки. Так же человек без разумного начала будет не обезьяной, а просто неразумным человеком.  
4. Ну это как с праной. В нее тоже целенаправленно не бьют, она просто вытекает, когда разрушена физическая оболочка. У мелких бессмертных бессмертный дух всего лишь не дает стареть, а в остальном он совсем слабенький.  

3. Гм. А вы придумывали чем ещё те же инфалы отличаются от людей кроме наличия восьмой оболочки и возможности ходить\видеть сквозь пространство? Та же двадцатикратная прибавка к физическим возможностям - это результат их модификаций или дополнительная опция дарованная восьмой оболочкой?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
3. Когда ты родился бессмертным и твои предки тоже были бессмертными - физическое тело не остается идентичным твоему смертному аналогу. Оболочки души - это не матрешки друг на друге, это единый сложный массив, они влияют друг на друга.  



Подумалось тут, вы раньше говорили, что джиннов в "Битве Полчищ" выносили крупные демоны. Те же Курильщики и Адские Духи.  
А, собственно, чем? Что у тех, что у тех не наблюдается способностей, которые могут воздействовать на нематериальных\постоянно регенерирующих существ.  
Нет, оно понятно, что демоны могут пожирать души, даже слабейшие из них способны подобным образом усиливать свою Восьмую Оболочку - просто загребая духов или же пожирая еще живых существ.  
Но у джиннов, помнится, есть сопротивление демонической силе, а еще они могут срастаться, как дымное облако, после получения повреждений.  
Выходит, демоны способны, атакуя... повреждать сразу несколько оболочек души, обходя эту неосязаемость и регенерацию? И эта способность у них работает "по умолчанию"? Или же они как-то по другому воздействуют?  
И если моя теория верна, то в их атаках эта сила тоже сохраняется? А то Курильщики особо в ближний бой не лезли, да и Адские Духи швырялись огненными глыбами направо и налево в основном.  
И еще вопрос, а почему джинны стареют, если обладают Восьмой Оболочкой?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Регенерация джиннов не абсолютна. Согласно "1001 ночи", их можно тупо истощить. Если уничтожать джинна раз за разом, не давая передыху, он вполне себе помрет - а кто-кто, а адские духи в подоьном поднаторели.  
По той же причине они иногда стареют. Для них это не естественный процесс, а что-то вроде болезни - от сильного упадка сил, мощного стресса и все такое.


А как же Шаб-Ниггурат?  
_Но сделав это, Шаб-Ниггурат прижал ладони к животу и тяжело задышал. Устал. Всего один жалкий железный истукан, один-единственный хороший бросок, и он уже устал. А ведь месяц назад Шаб-Ниггурат не запыхался бы, уничтожив целую сотню таких.  
Эта битва заставляла Черного Козла Лесов по-настоящему страдать. Он по-прежнему убивал взглядом, но теперь это давалось гораздо труднее. Он уже не мог косить целые роты, просто глядя на них. Ему приходилось сосредотачиваться, подолгу пялиться на каждого отдельного солдата – и то некоторые умудрялись ему сопротивляться. Всего десяток или два трупов – и он выдыхался, был вынужден брать паузу, восстанавливать силы свежими душами._  
Или у него это тоже психологическое и при желании он мог продолжать кидаться танками и убивать взглядом без подпитки?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А это уже последствия ранения. Повреждения восьмой оболочки.


С'ньяк после уничтожения Червя умер от старости вернувшись в додемончекое и добожественное состояние.  
Но ведь он изначально бы Древним, у него же оставалась восьмая оболочка, его возраст был что слишком велик для просто бессмертного?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Изначально он был Древним. Потом обрел божественность. Потом стал демоном - и это заместило его прежнюю восьмую оболочку на демоническую. С уничтожением Червя он лишился божественной оболочки и демонической - но та, прежняя, которая была когда-то, у него снова же не появилась. Так что он стал смертным Древним.


1) Вы говорили что Самаэль был богом, а потом перестал им быть. Случай скорее всего уникальный, но всё же, есть способы утратить девятую оболочку при этом не становясь зверо\древо\трупобогом?

2) часто ли у бессмертных цивилизаций которые прошли путём биотики восьмая оболочка основана на пране? И бывает ли восьмая оболочка, которая основана на ба-хионь? И вообще, единственный ли это критерий? Например есть ли бессмертные кроме джинов, у которых восьмая оболочка основана на мане, или если основана на мане, то ты сразу джин?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Есть, причем очень простой. Точно так же ее утратили Носящий Желтую Маску и Иак Саккакх. Нужно всего лишь погибнуть, пока ты еще бог в расцвете сил, а потом суметь остаться, не сваливать за бугор.  
2. Есть, конечно. Вот смотрите. У всех демонов оболочка - на Тьме, но при этом разных видов демонов - несметные полчища. Аналогично и с оболочками на мане - это просто своя группа бессмертных, одними из представителей которых являются джинны (которые, кстати, и сами делятся на четыре вида).


2. Демоны, те, которые живые существа с восьмой оболочкой, нуждающиеся в дыхании, при попадании в безвоздушное пространство могут задохнуться или их бессмертие защищает от подобного?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Низшие демоны, которых можно убить без применения спецсредств - могут.




А джинам ещё долго деградировать осталось?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Долго еще. Хотя первые признаки уже появились - они иногда стареют. Правда, у них это выражается в форме редкой болезни, отклонения.

**Правда, у них это выражается в форме редкой болезни, отклонения.**  
Это как у того дряхлого 40000-летнего великого визиря Барахии?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Именно. Джинны иногда "заболевают" старостью. Длится это обычно недолго, через год-два они "выздоравливают", но если джинн прожил сотни веков - накопится.

То есть у того же Барахии шансов выздороветь уже нет?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
При "выздоровлении" они всего лишь перестают стареть. Но обратно уже не молодеют. Барахия может прожить еще сорок тысяч лет - но их он проживет уже вот таким.

А от старости он умереть может?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Может.

А эльфы могут продолжить деградировать, постепенно утрачивая даже долголетие? И есть ли такие короткоживущие эльфы?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, и это тоже возможно. То, что они живут три тысячи лет - это ведь тоже просто остаточный эффект, последние "искры" бессмертия. В некоторых мирах эльфы уже стареют еще быстрее.


Когда (приблизительно) джинны стали бессмертными? Задолго до рождения Барахии?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Очень задолго. Ему всего-то сорок тысяч лет, а джинны стали бессмертными, когда люди еще ходили на четвереньках.



У джиннов остались знания про свои восьмые оболочки? Они могут поправить всё это?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Могли бы - поправили бы.


А какие еще могут выбрать занятие бессмертные цивилизации для того чтобы не деградировать? Пока только пример Древних и Инфалов помог им удерживать и продолжать расширять свои владения и знания?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да любые. Здесь все точно так же, как и со смертной цивилизацией.



Здравствуйте, Александр. Вы не могли бы пояснить - как вообще происходит деградация бессмертных? Ну, то есть я в состоянии представить, как это происходит у тех, кто достиг бессмертия техническим путем. Мусор в генах, утрата технологий, войны из-за которых происходит сильный откат в развитии и т.д. Но те, кто достиг бессмертия биологическим путем? Магическим? Они ведь рождаются с этим бессмертием, ничего не делают для него, просто живут с ним - из-за чего они могут деградировать? Или вы вот Хомендарги, которых вспомнили ниже. Как вообще демон может потерять свое бессмертие? Он ведь... ну того, демон. Крадет души, убивает, насилует, грабит, мучает, активно использует Тьму в своей душонке - в общем делает то, что делает демона демоном. Как в таких условиях может выродится целый народ? Из-за недостатка Тьмы в окружающем пространстве? Еще почему-то?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А это сродни деградации интеллектуальной. Как разумные могут постепенно превратиться в дикарей или даже животных. Бессмертный дух тоже может со временем угаснуть.

_А это сродни деградации интеллектуальной. Как разумные могут постепенно превратиться в дикарей или даже животных. Бессмертный дух тоже может со временем угаснуть._  
Я правда не понимаю.... Как это? Люди в нашей истории иногда, в общем, становились чуть глупее, после серьезных катастроф, иногда были чуть умнее, чем их предки два-три столетия назад, в последнее время и вовсе интеллектуальный уровень вырос (в общем), как никогда раньше. Известны, конечно, случаи деградации до состояния животного, что в литературе, что в жизни (при выживании в дикой природе) но это все единичные случаи. Плюс, даже тех "Маугли", которых поймали в взрослом возрасте можно было "оцивилизировать". А у вас прям целые народы, целые цивилизации даже, Я бы понял, если бы это было единичными случаями, вот как с Барахией, то есть отдельный индивид, который живет слишком долго даже для бессмертного. Но целая гигантская цивилизация, вроде эльфов?... Или в Вашей метавселенной ...э-э-э...бессмертность?.. целой цивилизации это нечто конкретное, объединяющее всех представителей своего вида, и могущее постареть само по себе, пусть и через эоны и эоны веков? Вроде как... душа целого народа.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А почему вы оцениваете только по нашей истории? Это всего несколько тысячелетий. У нас просто такого еще не случалось - потому что это в целом чрезвычайно редкое явление. Но когда можно оценивать миллионы миров и миллионы лет - примеры найдутся.







Хм, а в случаях с потомками персон, достигших бессмертия в индивидуальном порядке, все очень индивидуально, я правильно понимаю?
>Именно. У ребенка обычно все-таки двое родителей, и если бессмертен только один, варианты могут быть очень разные.




Если нет, то что именно в душе демона отвечает за то, что он может пожирать другие души, ба-хионь? Если небожитель становится демоном - что он такое новое приобретает в своей душе, что становится способен такое делать?  
Ну и в общем - а чем вообще принципиально отличаются души темных и светлых существ? Соотношением первоначал в ядре?
>Не в ядре. В восьмой оболочке. Ее основа представляет собой некую астральную субстанцию. У демонов это Тьма, у Небожителей - Свет, у нейтралов - разного рода высокоорганизованный эфир (у джиннов, например, основным компонентом является мана). Соответственно, душа демона в отношении других душ представляет собой своеобразную "черную дыру".



А… это типа у них тоже восьмая оболочка есть, что ли?
>Как и у демонических животных, у них она в зачаточном состоянии. То бишь у них ее примерно столько же, сколько у обычных бактерий - разума.  




Или просто повышенная степень реальности затрудняет изменение состояния бессмертного тела объектами с меньшим уровнем (вирусы, термобарические снаряды…)?//
>Нет, это связано с наличием восьмой оболочки. Какой бы она ни была, это в любом случае высокоэнергетичный эфир, который значительно повышает жизнестойкость.  


Хм. Как же при смешивании такого чуда с человеком получился краснокожий и рогатый Низ'ргнат? Или тут по тому же принципу, как и с полудемонами - всё непредсказуемо?
>Именно так. Предугадать, что родится при скрещивании демона и человека, практически невозможно, ибо различаются они не столько на биологическом, сколько на "астральном" уровне. Все равно что смешивать химические вещества - по отдельности вроде совсем безобидные, а вместе - хоп! - взрывчатка получилась.  




К слову а как вообще, ну… как так получается, что демоны разных видов могут свободно скрещиваться между собой и со смертными с появлением плодовитого потомства? Если это связано с их "условной" материальностью, то почему у джиннов такое не прокатывает с людьми, например?
>Как это не прокатывает? Полуджинны - очень распространенное явление. Один из таких в древности даже правил Китаем. И связано это не с условной материальностью, а с повышенной жизненной энергией. Бессмертные могут скрещиваться даже с совершенно неродственными видами. Хотя надо заметить, что потомство далеко не всегда получается плодовитым… да и просто жизнеспособным тоже не всегда.



5. В книгах периодически встречались персонажи с демонической кровью. Например, Асмодея. Упоминалась что оная кровь передается по наследству (доля уменьшается с каждым поколением). Что такое эта кровь?  
Набор общих для всех демонов определенного темного мира генетических особенностей?  
Фрагментированные обломки восьмой оболочки родителя? То есть, при заведении ребенка кусочек оторвался и прицепился к мелкому.  
Заряд Тьмы, содержавшиеся в теле и душе демона на момент заделывания ребенка и частично передавшийся оному?
>Генетические особенности. Восьмая оболочка не может существовать кусочками, но вот отдельные ее свойства могут "прилипнуть" к смертному потомку.  

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Просто удачный вид оказался. Живучий, смышленый, любопытный. Способный распространиться в другие миры и выжить, как гоблины, но красивее, умнее и живучее. Отойдете подальше от нашего сектора с Эйкром в центре и людей не увидите:

Александр, а есть ли миры (за исключением Светлых и Тёмных), где люди не являются доминирующим видом (если не считать опять-таки тех, где людей нет в принципе)? А то из книг я ни одного вспомнить не смог, за исключением разве что Эйра (и то не факт).
>Есть, конечно. Просто пока что о таких речь не заходила.  



Пардонтесь, выходит не все с Эйкра? Если так, то кто мигрировал? Какая то раса? Или просто агресивное сообщество?
>С Эйкра мигрировали люди. Хомо сапиенсы. Но явились они не на пустую планету. Там уже жили всякие существа, в том числе и другие люди - хотя иного подвида. Пришельцы были относительно немногочисленны, но местных они таки забороли, как конкистадоры ацтеков или монголы китайцев.

То, что люди появились именно на Эйкре и так широко распространились, это сознательное деяние Эйкра или такие "мелочи" ему не интересны?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да нет, просто удачный вид оказался. Живучий, смышленый, любопытный.


Александр, в Призраке вы написали что люди появились на Эйкре, но в вопросах по Кошею ответили что когда люди с Эйкра пришли на землю тут тоже были свои люди. Что правильно?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Все правильно. Изначально люди появились именно на Эйкре, именно оттуда расселившись по миллиардам миров. Землю заселяли волнами, и последняя волна была сорок пять тысяч лет назад, когда пришли те люди, что упоминались еще в "Архимаге".


Александр, вы написали, что человечество пришло с Эйкра 45000 назад. А там была полноценная многомиллионнолетняя эволюция?  
И как быть с древними людьми, жившими на Землях ранее 45000 лет назад?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
На Землю с Эйкра пришло не все человечество, а только последняя волна человеков. А так там и до того жили люди, хотя и пребывали они в те времена в куда большем ничтожестве, ютясь в самом низу пищевой цепи.

Наверх Вниз