2 044
11 973
374
2 008

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Автор не добавляет того чего не было в книгах. Мимада не было, а Миргород был, но лишь в нескольких главах. Это не говоря о том, что информации о Миргороде в общем на главу даже не наскрести, поэтому достаточно и того, что автор добавил в главу про "Список миров":

Миргород. Он же Город-Между-Мирами. Анклав в трех шагах от Земли. Мир-перекресток, центр межмировой торговли, специализируется на обслуживании путешественников из-за Кромки. Предоставляют любые услуги, держат банки, торговые дома, школы волшебства. Около трех тысяч кв.км. площадью, четверть территории - остров, почти весь занятый одноименным городом. Море богато рыбой, составляющей значительную часть питания миргородцев. Солнце иллюзорное, небо всего в двадцати метрах над землей. Население смешанное, состоит по большей части из межмировых эмигрантов, из туземных народов только алкотсары (хотя они тоже вряд ли подлинные туземцы). Экономика магикальная, техники очень мало. Управляется Советом Патрициев.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

О обоих почти ничего не известно. И если о Миргороде мы знаем хоть чуть-чуть так как в нем происходили некоторые события, то о Мимиде только о его существовании точнее о его академии и больше ничего.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Так букульмус. Волшебник вкладывает магическую силу в монеты, развивает ее в них и колдует с помощью своего богатства. Здесь лишь вопрос можно ли вообще такое реализовать с магией. Делить душу на части, да и ещё таким образом, ну не было показано, но теоретических проблем наверное не будет вопрос лишь насколько такой способ эффективнее обычной магической палочки бакульмустника или магической бороды кого-то типа Джуты.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Можно, но смысл?

Точно также можно взять хрусталь или обсидиан и вылепить из него накопитель нужного тебе объема и качества, как всякие обсидиановые накопители у серых, а затем черпать тебе из них нужное количество маны, а усложнив конструкцию можно соединить себя и накопитель, ну как тот же Россияни хотел сделать с амулетами феникса.

Эффективнее и ценнее сделать один большой накопитель, который будет распределять Ману по операторам и нужным структурам, чем кучу мелких и это не говоря о том, что большой накопитель можно дополнительно превратить в впитывающий накопитель и тогда он ещё и сам будет заряжаться , а с монетами так не сделаешь, ну точнее можно, но такое зачарованное само по себе сложно, а так ещё и эффективность сильно зависит от размера, поэтому чем меньше тем менее эффективнее он.


Но вообще как я понимаю вы рассуждает о идее о магическом репликоне, но они ближе к бакульмусу или артефактов, но вообще к бакульмусу. Хоть представить их как артефактов зачаровывающие монетки тоже можно и чем больше монет тем больше заклятий.

Написал(-a) комментарий к произведению Крылья Паргорона

Неа. Они оскверненная божественная сила, ставшая силой демонической:

В конце концов остатки утраченных колен просто влились к Све Роагу. Только вместе они все еще были грозной силой, всемогущим божественным дыханием.


Над кульминатами клубились дымные облака. Колена ларитр сегодня объединились в десять гигантских сущностей, безмерной мощи Дыхание Древнейшего. Оскверненная божественная сила, ставшая силой демонической – они расползались все шире, но снова сгущались, когда встречали противодействие.


Просперина, Скогарох и Йокрид стояли против Све Роага и Лиу Тайн. Это походило на огромное дымное облако, в котором лишь кое-где сверкали молнии. Трое против двоих... и ларитры явно побеждали.
Эти твари – самые опасные противники что для демонов, что для небожителей... да и для богов тоже. Они блокируют и пожирают любые разновидности духовной силы, поглощают высшие энергии, перекрывают астральные каналы. Им очень сложно противоборствовать, ведь они сами – чистая демоническая сила.
Ожившее дыхание древнего божества.



Они появились позже первородных народов, но тоже на самой заре мира. Легкие, эти колоссальные сиамские близнецы, прожили всего восемьсот лет, и жизнь их была очень странной, полурастительной. А потом они лопнули, разорвались – и исторгли взращенную в них жизнь, безумные тучи божественного дыхания, что было отравлено ядовитой калакутой.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

1. Лахджа и Яцхен.

Я имел в виду, что только с высшими апостолами Матерь Демонов постаралась, поэтому десинхронизации было меньше. Вспомните, что почти все фархерримы забыли своё прошлое, да и даже из апостолов не все нормально сохранили. 

В случае Яцхена и Лахджи я имел в виду, что стоит понимать, что у Яцхена лишь сменили тело, а мозг остался его, но личностная память полностью стерлась и начала образовываться новая личность это прямо написанно в книге, что это именно проблема операции, а в случае Лахджи ей сменили не только тело в котором был мозг её тело почти полностью переработали, а потом пересобрали заново, что привело к ещё большей десинхронизации, чем в случае яцхена. Что кстати явно видно по всем, кто не является апостолом. Понятно, что бессмертное начало и демоническая сила частично исправила эти недостатки из-за связи нейронов, но всё равно не идеально и не совсем.

Но вообще я больше об общем принципе этих связей между телом и духом, ну сны, послежизнь, смена тела и его преобразования и тому подобное. 

На удивление никто из фанфикоделов не воспользовался принципом Яцхена в своих работах, а казалось бы это идеальный вариант. У большинство авторов фанфиков герой сохраняет память, но стирается личностная информация и здесь идеально подходит Яцхен со своим способом. И не надо придумывать реку душ, которая стирает у тебя память, но ты кое-как сохраняешь нужную инфу просто пусть будет яцхен только через перерождение. Ты все помнишь, но потом спустя время может быть твой герой восстанавливает из облачного сохранения свою личностную информацию и вспоминает кто он был. И самое полезно, что это удобный инструмент для автора потому что вокруг него можно построить историю.


3. Телекинез Шамшуддина и его потомки.

Смертные потомки быстро теряют Магические примеси это работает даже с бессмертными и божественными, что уж говорить о каком-то вселившимся духи.


4.1 Совокупный эффект.


Ну да духовная сила доступна всем и влиять на реальность могут все. Целые цивилизации используя костыль в виде маны ставят ее использование на поток, но выйти из этого энергетического костыля очень трудно уж слишком слабо не влияние без нее, что приходится либо быть уникумом, либо развивать её десятилетиями. Насчёт доступности чистая правда вот духи её постоянно практикуют только вот выйти дальше возможностей духов или плацебо удается не каждому. Тульповоды/берсерки/шизофреники разве, что зашли дальше всех сделав это массовым, но даже у них это рассчитано больше на духовную часть чем физическую.


4.2 Божественное происхождение.


Темного властелина учили вроде тридцать лет, да и то этого всё ещё было не достаточно, да и Машибухер говорил, что Монго быстро учится, поэтому это мощная усилялка.


Монго стал бессмертным во время обучения у Машибухера.


Насчёт бессмертия Монго, то думаю это просто классическое магическое бессмертие, но на духовной основе, ну до персиков, а вот после, ну да фиг его знает


Персики. 


Насчёт энергии плодов божественного сада согласен. Вероятнее источник и повышатель реальности.


4.6 Психосоматика


Насчёт же психосоматика, преобразование меча и демонологии и кольца. То думаю кольцо дало возможность, персики и собственная мощь Монго меняли мечь, а божественное сомнение многократно усилило это воздействие. Это классический принцип демонологии/проклятий/вольтование использование психосоматика жертвы для воздействия на неё:
Александр, а почему вольтование является одной из наименее требовательных к мане дисциплин и при этом так относительно легко позволяет адептам воздействовать на колоссальные территории? Ну, как, например, когда Креол с товарищами собрали вольт всех земель Ура, при этом будучи подмастерьями, и у них ничего не получилось только из-за местного феттира. То есть, вольтование же, как и любая магическая дисциплина, по идее, просто самообман. Способ сломать шоры и заставить изменять реальность силой воли, обманывая собственное подсознание. И при этом вольтеры с лёгкостью могут контролировать территории в множество километров, а, скажем, условному местнику для этого же придётся сродниться с территорией в течение долгого времени и убив на это кучу сил. А после он еще и в других территориях будет бессильным. Что уж говорить о всяких пиромантах\криомантах, которые о подобных масштабах разве что на уровне архимага, приближающегося к Высшему, могут начать задумываться...
>Ответ от администратора: Александр Рудазов Дело в том, что в данном случае обманывается не только собственное подсознание. В этом вольтование сродни демонологии - оно посылает сигнал жертве, и ее подсознание тоже участвует в процессе. В этом его серьезный недостаток - слабый вольтер вообще ничего не может сделать, если жертва не будет в курсе его намерений. С неодушевленными объектами же работать еще сложнее - там ведь уже нет никакого сознания, только астральная тень. Поэтому маны-то вольтование требует сравнительно мало, но зато требует долгой предварительной работы и строгого следования симпатической связи. Те же Креол с товарищами создавали свой вольт много дней, собирали для него землю со всех концов области (причем он так и не заработал без помощи архимага), а использовали всего для одного ритуала. Снижения солености почвы.



Сергей не знал главного принципа любых шаманов – от изи-ниянга древних зулусов до мадэвинини индейцев винебага. Околдовываемый объект должен знать, что именно с ним произойдет. И тогда значительную часть работы проделает его собственное подсознание. Вера – очень сильная вещь. Если авторитетный шаман скажет дикарю: «Сегодня ты упадешь и ударишься головой», он действительно упадет и ударится – потому что искренне верит, что именно так все и произойдет. Ведь шаман сказал! Ну а если жертва даже не подозревает о том, что ее околдовывают... то тут придется надеяться только на собственные колдовские умения.
А они у Чертанова, само собой, отсутствовали.


4.7 Мое мнение о силе Машибухера и Учении У.

Моё мнение Учение У это просто способ раскрыть собственный потенциал души, тоже что делают всякие йогины, будды другие просто Машибухер научился учить так, чтобы все поняли, как это надо делать. Теже духи, призраки, полтергейсты тоже воздействуют и изменяют реальность и никто не удивляются, что они могут морочить сознания, передвигать предметы и тому подобное, а казалось бы это таже духовная сила. Именно об этом и говорит Ученье У, что всё, что тебе нужно и так в тебе зашито не надо развивать чакры и работать с маной нужно лишь раскрыть свой потенциал и научиться общаться с мирозданием, как всякие духи воздействуют на реальность так и ты должен её менять. Просто здесь упускается таже мелкие детали, что и в магии, да магия простая теоретически, а практически в ней кучу мелких камней о которых спотыкается юный магик и также в Ученье У, то есть каждый может раскрыть этот потенциал, но взглянуть на реальность и снять внутренние шоры, но это очень сложно это даже духам сложно, а ведь они уже мертвы их не ограничивает протоплазменная оболочка, но даже их способности чаще всего работают через костыли, Мечи духа, транспорт духа и тому подобное. Не прямое изменение реальности, а костыльное через воплощение подсознательных образов и без снятия шор. И также в ученье У оно тоже простое оно тоже просто нужно просто влиять на реальность только вот для этого нужно снять внутренние шоры и развить собственный дух, чтобы просто заметить это влияние, как собственно и говорит Машибухер Темному Властелину "Дух, разум, тело – ты должен добиться абсолютной гармонии во всем".

– Еще недостаточно. Для задуманного тобой этого еще недостаточно. Тебе потребуется испытать еще очень многое, чтобы истребить в себе все искусы и соблазны. Дух, разум, тело – ты должен добиться абсолютной гармонии во всем, уподобиться закаленному металлу, блестящему звонкому клинку, чтобы устоять перед тем, что тебя ожидает, и не потускнеть.



Неа. Мага течет по духовным линиям, а обрабатывается в их соединениях, чакрах/духовных узлах/тенкецу. Вообще правильное сравнение это, то что магическая часть седьмой оболочки это одновременно двигатель и бензобак. Без этих элементов у тебя всё еще остается механическая часть машины(Эмоциональная и ментальные оболочки) и твои собственные "руки"(духовная сила), чтобы их крутить, но без всех этих костылей достигнуть нужного результата крайне не просто.

И вместе с этими чувствами по духовным линиям хлынула мана. Свежая, чистая, подобная сырой глине, из которой умелый скульптор может вылепить все, что угодно…

Ноус, пурпурные – дух. А точнее – духовные линии и узлы. Нади и чакры. Именно по ним течет духовная энергия. Мана. Или, как ее называют на родине предков Ванессы Ли – энергия Ци.
Ну а пурпурные… здесь Креол особенно подчеркнул, что у большинства людей пурпурные линии довольно бледные, ненасыщенные. Конечно, они присутствуют и функционируют – от них зависят такие вещи, как молитва, медитация. Даже сновидения – одно из проявлений Ноуса.
Однако у мага эти ручейки маны больше похожи на бурные реки. Именно научиться ими управлять и означает стать магом. Причем доступно это любому желающему. Теоретически.

Второй вопрос. В том же аниме шиноби могут выпускать чакру только из 361 тенкецу. В вашей вселенной маги могут выпускать ману из любой точки тела или как то по другому?
>То, что в "Наруто" называют "тенкецу", на самом деле называется... чакры. Это энергетические узлы, в которых сходятся духовные линии, нади. Да, мана может исходить только из чакр.

Здравствуйте, Александр. Извините, если этот вопрос уже задавали, но не могли бы вы описать, как именно действует заклинание киигов, когда они запечатывают свою магию? В плане - что происходит после этого с их душой, оболочками, чакрами?
>Да ничего особенного. Активная часть седьмой оболочки становится автономной, чем-то вроде обрывочного духа. Типа как гоголевский "Нос" - сбежала часть тела и зажила самостоятельной жизнью. У самого человека седьмая оболочка остается, но она сохраняет лишь номинальные функции, которые исполняет у всех обычных людей. Чакры присутствуют, но они не могут больше наполняться маной.


Насколько можно судить мана просто очень удобный энергетический носитель. Ее очень много, она нигде в духовном мире не применяется, а чакры не производят как побочный продукт духовных реакций. По своей сути эфирный мусор приспособленный для полезного дела. Но суть таже духовная сила и его духовные воплощения, смартфон Данилюка, только используется мана как энергия и да без чакр обработать другие эфирные энергии не получится, так как чакры хранят и обрабатывают духовные энергии, а без них остаётся лишь базовая духовная сила:

Здравствуйте, Александр. Возник вопрос по части сотворения заклинаний—а от чего, собственно зависит количество необходимой маны? Ну, то есть у некоторых писателей это нечто чётко очерченное. Типа вот есть конструкция вот ты напитываешь маной, и происходит пыщ. Напитал побольше, пыщ побольше, поменьше вообще не сработало. А вот как с этим делом у вас? Типа как волшебник понимает, что вот для заклинания от чесотки нужно столько-то маны, чтобы пальнуть молнией столько-то. Не может же это зависеть от просто убеждённость мага в сложности или простоте заклинания?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ну разумеется, нет. Суть всякого заклинания - некое изменение в структуре реальности. Чем большее изменение оно вносит, тем больше нужно маны. Мана ведь в данном случае играет роль энергии, и у нее тоже есть свои единицы измерения.

_> Мана, прошедшая через чакры мага, становится настолько же реальной, что и он сам._  
Так ведь контролем реальности нельзя воздействовать на самого себя и сравнимых по реальности?..  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Так теперь-то мана - часть самого мага. Он уже не воздействует на нее, а использует - так же, как использует свои руки и ноги. Помните, как призраки воплощают свою духовную силу в виде оружия, транспорта и т.д.? Маги таким образом поступают с маной. Только та, в отличие от духовной силы, имеет свойства энергии и расходуется.  

Александр, я тут четто подумал, мб я, конечно, запамятовал чего по метафизике, но, вот это вот высасывание эфира из окружения для восполнения маны - из камней, земли, воды, воздуха - это ведь, по сути, пожирание души?  
То есть, любой маг, чисто теоретически, может абсорбировать души вокруг себя и тем самым пополнять бензобак? Пусть даже это души камней, потоков воздуха, воды и так далее, т.е. того, что не имеет четвёртого начала.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет. Души камней - это их астральные тени. Плотные эфирные сгустки. А мана - эфир ускоренный, оным теням сопутствующий. Если эту ману кто-то поглотит - ни предмету, ни его тени от этого ничего не будет. Для мага это - как руки к огню протянуть, погреться.  
А вот абсорбирование самой тени - совершенно другая штука. Тоже возможная, безусловно, но это относится уже к вампиризму, это гораздо сложнее и приличные маги этим не занимаются.


Кобрины и вампиры используют свое седьмое начало. Вампир без него просто не сможет применить вампирские способности, ну точнее вампирскую магию, ну всякий гипноз и тому подобное.

Александр, а если существо лишенное активной части Ноуса, как у Креола, или же у того, у кого Ноус в зачаточном состоянии, как у ийров, превратить в вампира, то он обретёт их природные магические способности или проявятся только физические абилки, типа сверхсилы и регенерации?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Вот тут сложный вопрос. Не уверен.


Александр, а бывают ли чисто прановые "маги", не работающие с маной,  
Не нежить/вампиры? Что-то типа торая, но без заклинаний и применения сил . Возможно другие расы/виды разумных или даже высшая стадия чистой биоцивилизации без магических примесей.  
Наверное, с праной можно работать без маны или технологий.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Бывают, конечно, но это в любом случае будут вампиры или что-то наподобие. Колдовать на своей пране - вытягивать жизнь из себя, на чужой - вытягивать жизнь из других. Иначе не получится, прана - это жизненная сила.


Такой вопрос возник, может ли человек манипулировать праной? Использовать ее вместо маны? А может человек не имеющий седьмой оболочки использовать прану как замену мане и вампирить прану у других людей?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Эм...  
"_Извлечение посоха из пространственного кармана – тоже магический акт, хотя и самый элементарный. В этом жалком состоянии он обошелся недешево. За полным отсутствием маны Креолу пришлось тратить жизненную энергию – прану.  
А ее оставались жалкие крохи._"  
Но нет, если седьмой оболочки нет, то не выйдет.



Способности йиеров Креолу не доступные по биологическим причинам, а технология , как я и говорил все ещё не дошла до нужного уровня даже в 25 веке.
Насчёт напитки от атмана, ну это больше теоретические явление, ну особенно для Креола. Развить свой дух продолжительными аскезами для Креола конечно возможно, но как то маловероятно.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Технически правильнее будет сказать, что он отделял часть своего астрального тела с мановым импульсом, а затем одушивлял его обращая в заклинания-чакры. А вот именно что шло вместе с этим куском это уже дело споров, хоть спор о том, что используется ли там кусок души это тоже дело споров.

Моё мнение из-за дальнейшего развития Криабаллов в Идимов это то, что Бриар отделял кусок магического начала предельно малый кусок, который уже обращался в Криабаллы и именно он и хранил "память" о заклинании, как минимум это всё сводит Криабаллу и Идимов к одному и тому же методу, а значит к одному и тому же недостатку, то есть потенциалу чакр, чем он больше чем мощнее будет Идим или в случае Криабаллов там наверное большее их число можно создать.

https://author.today/work/68831?c=4260219&th=4259169

И в том-то и дело, что он не колдовал. Не применял активную ману. Не выпускал из себя заклинаний.

Вместо этого он заклинание... оживил. Аномально могущественный волшебник, он сумел сконцентрировать магический импульс в конкретном участке астрального тела – и отделил этот участок. Перенес его на лист бумаги – и позволил жить собственной жизнью.

Уникум или копия - неважно, криабал такого сделать не сумеет. У него банально нет нужного "материала".



https://author.today/work/68831?c=4052548&th=4052368

Дмитрий Ёжиков27 апреля 2020

Интересно, а Сущности, которые Ме - это случаем не схожая по идеология вещь с методикой создания страниц Криабала? Да, есть фундаментальные различия, но по сути?

И второй вопрос - правильно ли я понимаю, что волшебник не может одушевить так заклинание, которое он не знает? То есть сначала надо заклинание освоить в совершенстве, а только потом его можно вот так вот одушевить?


Александр Рудазовавтор27 апреля 2020

Об этом впереди еще пойдет речь.

Да, разумеется.



https://author.today/work/68831?c=4117639&th=4082309

Александр Рудазовавтор2 мая 2020

Не ждите. Все про них уже написано в книгах, другой информации не будет.

- Криабалы суть одушевленные заклинания-чакры, исполняющие одну функцию по команде, самостоятельно производящие ману, пренебрегающие антимагией.

- Пятое Заклинание суть разумный мановый сгусток, питающийся другими мановыми сгустками, неспособный ни на какие иные действия, погибающий при воздействии антимагии.

- Ирбинкобой суть многофункциональное заклинание, внедренное непосредственно в разум владельца, неодушевленное, работающее на мане носителя, нуждающееся в специальном управлении.

Лично мне все-таки кажется, что это достаточно разные вещи.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Он демиург там может быть как один так и тысячи, а может он вообще их не создавал. У него точно есть ипостась в виде Яхве и Саваофа. У него точно было 13 воплощений, но были ли у него эмблемы неизвестно.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Олег просто дико упускает такой важный факт, что нужно уточнять детали почему бессмертный лишается бессмертного начала. Самое главное перепутана причина и следствие. Это не старшие оболочки распадаются после смерти. Это смерть наступает, потому что по какой-то причине перестали работать старшие оболочки. Пока они действуют, бессмертный остается бессмертным. Ну это как с праной. В нее тоже целенаправленно не бьют, она просто вытекает, когда разрушена физическая оболочка. У мелких бессмертных бессмертный дух всего лишь не дает стареть, а в остальном он совсем слабенький.  Когда ты родился бессмертным и твои предки тоже были бессмертными - физическое тело не остается идентичным твоему смертному аналогу. Оболочки души - это не матрешки друг на друге, это единый сложный массив, они влияют друг на друга. Поэтому лишаясь бессмертия то перед нами не просто его смертный аналог, а просто бессмертный без восьмой оболочки. Так же человек без разумного начала будет не обезьяной, а просто неразумным человеком.  

При том как показывает практика бессмертное начало не идеально и со временем оно может сбоить на масштабах миллионов лет в пределах цивилизации отдельные ее ветки могут деградировать до состояния смертных с некоторыми естественными свойствами и различной продолжительностью жизни, последнее чаще всего является остаточными следами бессмертной оболочки. А ещё есть пример полубессмертных, которые иногда сохраняют свойства своих бессмертных родителей пусть и в урезанном. Из этого можно сделать интересный вывод, что часть свойств их бессмертия это не только их собственно бессмертное начало, но конгломерат духовной и материальной генетики.
Также исходя из примеров божественных, хтонические и других духов, а также ответов автора нужно говорить не о разрушении бессмертного духа, а его повреждении и при том как показывает практика некоторых духов при удачных обстоятельствах, если вовремя уйти из тела, то можно сохранить свое бессмертие пусть и порезанном виде, Трой/Сакках.
Конечный вывод напрашивается сам собой при смерти бессмертный повреждает свое бессмертное начало, но  так как душа это сложный конгломерат духовных структур, то не теряет его полностью, а сохраняет поломанную версию, которую при определенных условиях мог не потерять или не повредить слишком серьезно, ну и конечно это нам говорит о том дух сохраняет свои прежние навыки и свойства пусть вероятнее порезанном виде, но опыт и духовная часть свойств позволяют в общем этому всему работать.

1)Если хтоник становится богом, утрачивает ли он возможность черпать силы из Хаоса? Если среди верующих забывается его происхождение, как это на него повлияет?
Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1) Как и любое другое существо, перед богорождением хтоник умирает. А умерев, он перестает быть хтоником. У него остается только хтоническое происхождение. Но это влияет на него не больше, чем на ставших богами людьми - то, что прежде они были смертными.


1. Абилка, при помощи которой Сакках покинул умирающее от адаманта тело - она вообще общебожественная\общеархидемоническая или уникальная способность Саккаха?  
2. Могут ли таким образом выживать от сверхреальных атак другие боги\архидемоны? Ну то есть как выживать... Как та же Руаха, по сути. Умереть - умер, но вселился в чужое тело и живёхонек.  
2.1. Вселившись в Троя, Сакках ведь явно не планировал становиться демоном-нежитью. Значит он считал, что сумеет его оживить. Он таким образом свои оболочки планировал соединить с остаточной праной и первой оболочкой Троя, став человеком-демоном-Древним?  
2.2. Тот же вопрос по Руахе, каким образом она планировала закрепиться в Гвениоле, если у той в теле уже есть свой Атман и другие оболочки. По сути, после смерти Руаха должна была стать просто призраком магессы, вселившейся в тело человека, сознание которого она стёрла. Как она вообще могла бы находиться в её теле, будучи сверхнизкореальным существом? Это если забыть о том, что ее асугали должны были забрать сразу же.  
2.3. Огромное количество энергии в Саккахе, благодаря которому он там архидемонические примочки юзал - это следствие того, что у него духовный ресурс из его собственной души вследствие бывшей божественности и демонистости .. ммм... извлекался с куда большей продуктивностью, чем у смертных? То есть... Сакках же не подключен к такульту, он не божественный дух, он даже не живой. Он призрак демона. И при этом охренеть какой могущественный. Даже подкормкой от Йог-Сотхотха это слабо объяснимо.  
2.3.1. Или Йог таки дал ему благословение Когтя?..  
3. Покинув таким образом тело Сакках стал бестелесным демоном. Т.е. по сути он стал духом-демоном. А почему не божественным духом?  
То есть, ладно, в 90% случаев умирающий демон распадается на эфир и отправляется на Кровавый Пляж. Йог туда отправился потому что лишился божественности, но некоторое время после этого оставался жив. Т.е. при смерти он был просто архидемоном. К тому же искалеченным и ослабшим. С'ньяк в принципе тоже умер смертным - с лишением филактерии он потерял девятую и восьмую оболочку, став смертным Древним, а уже потом издох от старости. Но при этом божественным духом заделаться всё равно сумел. Хастур умер зверобогом и тоже сумел обрести достойное посмертие. А вот Саккаху чего то не удалось.  
Нипанятна.  
Или тут тоже корейский рандом как с богорождением? Богопосмертия достичь удается далеко не всем?  
4. Я помню, тут это уже спрашивали, но я забыл где конкретно: сохраняют ли умершие свои восьмые оболочки по дефолту?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Общая.  
2. Это не выживание. Он просто стал духом, всего-то.  
2.1. Нет, он именно это и планировал. Не будь там Троя, ему бы и кирпич сгодился.  
2.2. А чем проблема-то? Переселение в другие тела - достаточно распространенная практика.  
2.3. Он так-то остался архидемоном, хотя и сильно усохшим. Типа как Кутулу, только в чужом теле.  
3. Потому что он вовремя выбравшись, он сумел остаться демоном.  
4. Нет, конечно.  

**2.3. Он так-то остался архидемоном, хотя и сильно усохшим. Типа как Кутулу, только в чужом теле.**  
Э-э... То есть? Прямо же было сказано, что он лишился божественной и демонической силы:  
**Увы, прежнее могущество для Саккакха закрылось. Он сумел сохранить жизнь... точнее, некое существование, отдаленно напоминающее жизнь. Но силу утратил. И божественную, и демоническую. Бог-демон Саккакх умер – вместо него родился демонический призрак, слабая тень былого величия.**
И если он остался архидемоном, то почему он не раздавил душонку Троя как спелый финик и не воцарился в его теле? У архидемонов же типа беспредельная духовная сила и огромная мощь от миллионов душ...  
**4. Нет, конечно.**  
То есть, дух титана после смерти станет духом обычного гоминида, инфал станет обычным человеком, эльф - альвом и т.д?  
А почему?  
Вообще, с чего вдруг старшие оболочки после смерти распадаются? Это касается и девятой в том числе.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Ну да. Демонический призрак, тень архидемона. Поначалу - бессильный и никчемный, каким он предстает в "Шестируком резиденте". Со временем - сумевший все же восстановить некоторую часть прежнего.  
4. Дух титана после смерти станет духом титана. Инфал - духом инфала.  
Путаете причину и следствие. Это не старшие оболочки распадаются после смерти. Это смерть наступает, потому что по какой-то причине перестали работать старшие оболочки. Пока они действуют, бессмертный остается бессмертным.

_Дух титана после смерти станет духом титана. Инфал - духом инфала._  
3. Но инфала инфалом делает восьмая оболочка же? Без неё же он обычный человек, не умеющий видеть сквозь пространство и ходить по мирам. Ведь?..  
_Путаете причину и следствие. Это не старшие оболочки распадаются после смерти. Это смерть наступает, потому что по какой-то причине перестали работать старшие оболочки. Пока они действуют, бессмертный остается бессмертным._  
4. Гм. А как же смерти от обычного оружия всякой бессмертной шушеры? Типа рядовых демонов, которых косили тысячами. Никто же целенаправленно не бил их в Бессмертный дух, а все равно как-то жизнедеятельность сохранить не получалось.  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
3. Инфалы произошли от людей. Но они давно уже не люди. Инфал без восьмой оболочки будет просто инфалом без восьмой оболочки. Так же человек без разумного начала будет не обезьяной, а просто неразумным человеком.  
4. Ну это как с праной. В нее тоже целенаправленно не бьют, она просто вытекает, когда разрушена физическая оболочка. У мелких бессмертных бессмертный дух всего лишь не дает стареть, а в остальном он совсем слабенький.  

3. Гм. А вы придумывали чем ещё те же инфалы отличаются от людей кроме наличия восьмой оболочки и возможности ходить\видеть сквозь пространство? Та же двадцатикратная прибавка к физическим возможностям - это результат их модификаций или дополнительная опция дарованная восьмой оболочкой?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
3. Когда ты родился бессмертным и твои предки тоже были бессмертными - физическое тело не остается идентичным твоему смертному аналогу. Оболочки души - это не матрешки друг на друге, это единый сложный массив, они влияют друг на друга.  



Подумалось тут, вы раньше говорили, что джиннов в "Битве Полчищ" выносили крупные демоны. Те же Курильщики и Адские Духи.  
А, собственно, чем? Что у тех, что у тех не наблюдается способностей, которые могут воздействовать на нематериальных\постоянно регенерирующих существ.  
Нет, оно понятно, что демоны могут пожирать души, даже слабейшие из них способны подобным образом усиливать свою Восьмую Оболочку - просто загребая духов или же пожирая еще живых существ.  
Но у джиннов, помнится, есть сопротивление демонической силе, а еще они могут срастаться, как дымное облако, после получения повреждений.  
Выходит, демоны способны, атакуя... повреждать сразу несколько оболочек души, обходя эту неосязаемость и регенерацию? И эта способность у них работает "по умолчанию"? Или же они как-то по другому воздействуют?  
И если моя теория верна, то в их атаках эта сила тоже сохраняется? А то Курильщики особо в ближний бой не лезли, да и Адские Духи швырялись огненными глыбами направо и налево в основном.  
И еще вопрос, а почему джинны стареют, если обладают Восьмой Оболочкой?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Регенерация джиннов не абсолютна. Согласно "1001 ночи", их можно тупо истощить. Если уничтожать джинна раз за разом, не давая передыху, он вполне себе помрет - а кто-кто, а адские духи в подоьном поднаторели.  
По той же причине они иногда стареют. Для них это не естественный процесс, а что-то вроде болезни - от сильного упадка сил, мощного стресса и все такое.


А как же Шаб-Ниггурат?  
_Но сделав это, Шаб-Ниггурат прижал ладони к животу и тяжело задышал. Устал. Всего один жалкий железный истукан, один-единственный хороший бросок, и он уже устал. А ведь месяц назад Шаб-Ниггурат не запыхался бы, уничтожив целую сотню таких.  
Эта битва заставляла Черного Козла Лесов по-настоящему страдать. Он по-прежнему убивал взглядом, но теперь это давалось гораздо труднее. Он уже не мог косить целые роты, просто глядя на них. Ему приходилось сосредотачиваться, подолгу пялиться на каждого отдельного солдата – и то некоторые умудрялись ему сопротивляться. Всего десяток или два трупов – и он выдыхался, был вынужден брать паузу, восстанавливать силы свежими душами._  
Или у него это тоже психологическое и при желании он мог продолжать кидаться танками и убивать взглядом без подпитки?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А это уже последствия ранения. Повреждения восьмой оболочки.


С'ньяк после уничтожения Червя умер от старости вернувшись в додемончекое и добожественное состояние.  
Но ведь он изначально бы Древним, у него же оставалась восьмая оболочка, его возраст был что слишком велик для просто бессмертного?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Изначально он был Древним. Потом обрел божественность. Потом стал демоном - и это заместило его прежнюю восьмую оболочку на демоническую. С уничтожением Червя он лишился божественной оболочки и демонической - но та, прежняя, которая была когда-то, у него снова же не появилась. Так что он стал смертным Древним.


1) Вы говорили что Самаэль был богом, а потом перестал им быть. Случай скорее всего уникальный, но всё же, есть способы утратить девятую оболочку при этом не становясь зверо\древо\трупобогом?

2) часто ли у бессмертных цивилизаций которые прошли путём биотики восьмая оболочка основана на пране? И бывает ли восьмая оболочка, которая основана на ба-хионь? И вообще, единственный ли это критерий? Например есть ли бессмертные кроме джинов, у которых восьмая оболочка основана на мане, или если основана на мане, то ты сразу джин?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Есть, причем очень простой. Точно так же ее утратили Носящий Желтую Маску и Иак Саккакх. Нужно всего лишь погибнуть, пока ты еще бог в расцвете сил, а потом суметь остаться, не сваливать за бугор.  
2. Есть, конечно. Вот смотрите. У всех демонов оболочка - на Тьме, но при этом разных видов демонов - несметные полчища. Аналогично и с оболочками на мане - это просто своя группа бессмертных, одними из представителей которых являются джинны (которые, кстати, и сами делятся на четыре вида).


2. Демоны, те, которые живые существа с восьмой оболочкой, нуждающиеся в дыхании, при попадании в безвоздушное пространство могут задохнуться или их бессмертие защищает от подобного?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Низшие демоны, которых можно убить без применения спецсредств - могут.




А джинам ещё долго деградировать осталось?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Долго еще. Хотя первые признаки уже появились - они иногда стареют. Правда, у них это выражается в форме редкой болезни, отклонения.

**Правда, у них это выражается в форме редкой болезни, отклонения.**  
Это как у того дряхлого 40000-летнего великого визиря Барахии?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Именно. Джинны иногда "заболевают" старостью. Длится это обычно недолго, через год-два они "выздоравливают", но если джинн прожил сотни веков - накопится.

То есть у того же Барахии шансов выздороветь уже нет?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
При "выздоровлении" они всего лишь перестают стареть. Но обратно уже не молодеют. Барахия может прожить еще сорок тысяч лет - но их он проживет уже вот таким.

А от старости он умереть может?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Может.

А эльфы могут продолжить деградировать, постепенно утрачивая даже долголетие? И есть ли такие короткоживущие эльфы?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, и это тоже возможно. То, что они живут три тысячи лет - это ведь тоже просто остаточный эффект, последние "искры" бессмертия. В некоторых мирах эльфы уже стареют еще быстрее.


Когда (приблизительно) джинны стали бессмертными? Задолго до рождения Барахии?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Очень задолго. Ему всего-то сорок тысяч лет, а джинны стали бессмертными, когда люди еще ходили на четвереньках.



У джиннов остались знания про свои восьмые оболочки? Они могут поправить всё это?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Могли бы - поправили бы.


А какие еще могут выбрать занятие бессмертные цивилизации для того чтобы не деградировать? Пока только пример Древних и Инфалов помог им удерживать и продолжать расширять свои владения и знания?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да любые. Здесь все точно так же, как и со смертной цивилизацией.



Здравствуйте, Александр. Вы не могли бы пояснить - как вообще происходит деградация бессмертных? Ну, то есть я в состоянии представить, как это происходит у тех, кто достиг бессмертия техническим путем. Мусор в генах, утрата технологий, войны из-за которых происходит сильный откат в развитии и т.д. Но те, кто достиг бессмертия биологическим путем? Магическим? Они ведь рождаются с этим бессмертием, ничего не делают для него, просто живут с ним - из-за чего они могут деградировать? Или вы вот Хомендарги, которых вспомнили ниже. Как вообще демон может потерять свое бессмертие? Он ведь... ну того, демон. Крадет души, убивает, насилует, грабит, мучает, активно использует Тьму в своей душонке - в общем делает то, что делает демона демоном. Как в таких условиях может выродится целый народ? Из-за недостатка Тьмы в окружающем пространстве? Еще почему-то?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А это сродни деградации интеллектуальной. Как разумные могут постепенно превратиться в дикарей или даже животных. Бессмертный дух тоже может со временем угаснуть.

_А это сродни деградации интеллектуальной. Как разумные могут постепенно превратиться в дикарей или даже животных. Бессмертный дух тоже может со временем угаснуть._  
Я правда не понимаю.... Как это? Люди в нашей истории иногда, в общем, становились чуть глупее, после серьезных катастроф, иногда были чуть умнее, чем их предки два-три столетия назад, в последнее время и вовсе интеллектуальный уровень вырос (в общем), как никогда раньше. Известны, конечно, случаи деградации до состояния животного, что в литературе, что в жизни (при выживании в дикой природе) но это все единичные случаи. Плюс, даже тех "Маугли", которых поймали в взрослом возрасте можно было "оцивилизировать". А у вас прям целые народы, целые цивилизации даже, Я бы понял, если бы это было единичными случаями, вот как с Барахией, то есть отдельный индивид, который живет слишком долго даже для бессмертного. Но целая гигантская цивилизация, вроде эльфов?... Или в Вашей метавселенной ...э-э-э...бессмертность?.. целой цивилизации это нечто конкретное, объединяющее всех представителей своего вида, и могущее постареть само по себе, пусть и через эоны и эоны веков? Вроде как... душа целого народа.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А почему вы оцениваете только по нашей истории? Это всего несколько тысячелетий. У нас просто такого еще не случалось - потому что это в целом чрезвычайно редкое явление. Но когда можно оценивать миллионы миров и миллионы лет - примеры найдутся.







Хм, а в случаях с потомками персон, достигших бессмертия в индивидуальном порядке, все очень индивидуально, я правильно понимаю?
>Именно. У ребенка обычно все-таки двое родителей, и если бессмертен только один, варианты могут быть очень разные.




Если нет, то что именно в душе демона отвечает за то, что он может пожирать другие души, ба-хионь? Если небожитель становится демоном - что он такое новое приобретает в своей душе, что становится способен такое делать?  
Ну и в общем - а чем вообще принципиально отличаются души темных и светлых существ? Соотношением первоначал в ядре?
>Не в ядре. В восьмой оболочке. Ее основа представляет собой некую астральную субстанцию. У демонов это Тьма, у Небожителей - Свет, у нейтралов - разного рода высокоорганизованный эфир (у джиннов, например, основным компонентом является мана). Соответственно, душа демона в отношении других душ представляет собой своеобразную "черную дыру".



А… это типа у них тоже восьмая оболочка есть, что ли?
>Как и у демонических животных, у них она в зачаточном состоянии. То бишь у них ее примерно столько же, сколько у обычных бактерий - разума.  




Или просто повышенная степень реальности затрудняет изменение состояния бессмертного тела объектами с меньшим уровнем (вирусы, термобарические снаряды…)?//
>Нет, это связано с наличием восьмой оболочки. Какой бы она ни была, это в любом случае высокоэнергетичный эфир, который значительно повышает жизнестойкость.  


Хм. Как же при смешивании такого чуда с человеком получился краснокожий и рогатый Низ'ргнат? Или тут по тому же принципу, как и с полудемонами - всё непредсказуемо?
>Именно так. Предугадать, что родится при скрещивании демона и человека, практически невозможно, ибо различаются они не столько на биологическом, сколько на "астральном" уровне. Все равно что смешивать химические вещества - по отдельности вроде совсем безобидные, а вместе - хоп! - взрывчатка получилась.  




К слову а как вообще, ну… как так получается, что демоны разных видов могут свободно скрещиваться между собой и со смертными с появлением плодовитого потомства? Если это связано с их "условной" материальностью, то почему у джиннов такое не прокатывает с людьми, например?
>Как это не прокатывает? Полуджинны - очень распространенное явление. Один из таких в древности даже правил Китаем. И связано это не с условной материальностью, а с повышенной жизненной энергией. Бессмертные могут скрещиваться даже с совершенно неродственными видами. Хотя надо заметить, что потомство далеко не всегда получается плодовитым… да и просто жизнеспособным тоже не всегда.



5. В книгах периодически встречались персонажи с демонической кровью. Например, Асмодея. Упоминалась что оная кровь передается по наследству (доля уменьшается с каждым поколением). Что такое эта кровь?  
Набор общих для всех демонов определенного темного мира генетических особенностей?  
Фрагментированные обломки восьмой оболочки родителя? То есть, при заведении ребенка кусочек оторвался и прицепился к мелкому.  
Заряд Тьмы, содержавшиеся в теле и душе демона на момент заделывания ребенка и частично передавшийся оному?
>Генетические особенности. Восьмая оболочка не может существовать кусочками, но вот отдельные ее свойства могут "прилипнуть" к смертному потомку.  

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Просто удачный вид оказался. Живучий, смышленый, любопытный. Способный распространиться в другие миры и выжить, как гоблины, но красивее, умнее и живучее. Отойдете подальше от нашего сектора с Эйкром в центре и людей не увидите:

Александр, а есть ли миры (за исключением Светлых и Тёмных), где люди не являются доминирующим видом (если не считать опять-таки тех, где людей нет в принципе)? А то из книг я ни одного вспомнить не смог, за исключением разве что Эйра (и то не факт).
>Есть, конечно. Просто пока что о таких речь не заходила.  



Пардонтесь, выходит не все с Эйкра? Если так, то кто мигрировал? Какая то раса? Или просто агресивное сообщество?
>С Эйкра мигрировали люди. Хомо сапиенсы. Но явились они не на пустую планету. Там уже жили всякие существа, в том числе и другие люди - хотя иного подвида. Пришельцы были относительно немногочисленны, но местных они таки забороли, как конкистадоры ацтеков или монголы китайцев.

То, что люди появились именно на Эйкре и так широко распространились, это сознательное деяние Эйкра или такие "мелочи" ему не интересны?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да нет, просто удачный вид оказался. Живучий, смышленый, любопытный.


Александр, в Призраке вы написали что люди появились на Эйкре, но в вопросах по Кошею ответили что когда люди с Эйкра пришли на землю тут тоже были свои люди. Что правильно?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Все правильно. Изначально люди появились именно на Эйкре, именно оттуда расселившись по миллиардам миров. Землю заселяли волнами, и последняя волна была сорок пять тысяч лет назад, когда пришли те люди, что упоминались еще в "Архимаге".


Александр, вы написали, что человечество пришло с Эйкра 45000 назад. А там была полноценная многомиллионнолетняя эволюция?  
И как быть с древними людьми, жившими на Землях ранее 45000 лет назад?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
На Землю с Эйкра пришло не все человечество, а только последняя волна человеков. А так там и до того жили люди, хотя и пребывали они в те времена в куда большем ничтожестве, ютясь в самом низу пищевой цепи.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Полуматериальны газообразные создания. Живые, отчасти ушедшие в эфир.

2. Кстати о джиннах. Их полуматериальность тождественна полуматериальности адских демонов? То есть они тоже... своего рода духи? Или у них это на чём-то другом основано? А то вроде они живые вполне, стареют, вон, да и плодятся вполне себе.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Не тождественна. Демоны - это духи, облекшиеся в плоть, а джинны - живые, отчасти ушедшие в эфир.


А я не настолько продумывал физиологию джиннов, чтобы сказать, что с ними станет, если их разделить на части и не давать соединиться._  
Э-э... ничего? У джиннов же нет уязвимых частей тела. Их, вон, адамантом в голову протыкают и хоть бы что. С чего джинну должно поплохеть от того, что его заперли и разделили?  
Да и вроде как в эфирном мире нет понятия расстояние, так что будучи бесплотным они должны ощущать себя целостными.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А при чем тут эфирный мир? Джинны - не духи. Они не бесплотные, а полуматериальные. И они, в отличие от призраков, живые организмы, имеют даже свой аналог крови (газообразной, правда). Дырка в теле их не убивает, но приятных ощущений тоже не доставляет.


А причем тут газообразность вообще? Как вообще связаны бесплотность и газообразность? Газ он же материален, а эфир - нет.  
И джинны тоже могут стать полноценно нематериальными. И к тому же владеют уберрегенерацией.  
В моём понимании, при разделении, произойдёт что-то вроде следующего:  
1) Джинна разрубают надвое в медном контейнере.  
2) Обе части запаивают в меди.  
3) Та часть, в которой находится активный дух, отращивает себе недостающую половину, а другая рассеивается так же, как рассеиваются тела мёртвых джиннов.  
Возможно я ошибаюсь, конечно.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Я попробую объяснить еще раз. Джинны не бесплотны. Их тела - не эфир. Они полуматериальны, могут занимать любой объем и принимать любую форму - но они живые и состоят из вещества. Чистого бездымного огня. И они не владеют регенерацией, а просто соединяются, как соединяется облако дыма. Если неким образом уничтожить часть джинна - эта часть будет утрачена.


_Джинны не бесплотны. Их тела - не эфир._Э-э.... А как же? И это тоже
Ну и это:  
**Он – марид, джинн воздуха. Одна из природных способностей марида – умение как бы «разжиживать» собственную плоть, частично переходя в эфирный план. Благодаря этому мариды запросто проходят сквозь любые твердые вещества, кроме меди и еще трех-четырех других, редких.**  
_состоят из вещества. Чистого бездымного огня._  
А это разве относится не только к ифритам? Мариды же, по идее состоят из воздуха, силаты - из воды:  
**Тончайшие пальцы мелко дрожали, с них срывались голубоватые капли. Будучи на четверть силатом, великий визирь в минуты сильного волнения начинал «протекать».**  
А кутрубы.. ну, с ними мутно
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Э-э... и где там написано, что их тела - эфир? Ну в самом деле, частично переходить на эфирный план и маги-теневики могут.  
Чистый бездымный огонь - основа всех джиннов. Они не элементали, их "стихийность" только меняет немного физиологию.



И джинны типа Гази Мунтасира предпочитают дрыхнуть в медных лампах чтобы не провалиться во сне ненароком?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не чтобы провалиться. Это для них не проблема. Просто в медном вместилище они могут заполнить весь доступный объем, перейдя в состояние свободного газа. Им такое очень комфортно.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ванесса и Лахджа это полностью разные примеры. К лахдже ближе Яцхен, да и то очень далек из-за разности процессов сотворения жизни. Как показывает практика, то сны и послежизнь возможно восстановить пусть и с проблемами, но только в том случае если это их собственное тело. В случае если мозг перемещен, то возникает более сильный диссонанс из-за чего воспоминания могут полностью стираться, Яцхен. Случай Лахджи это прям вообще особенный случай, если у Ванессы были нейронны, которые могли захватить, то что было в посмертии, а у Яцхена был все-таки его мозг пусть и почти полностью утраченной памятью, то Лахджа утратила материальную составляющую, её полностью пересобрали, но уже на демонической основе. То что Лахджа что-то вообще вспомнила это уже по себе чуда, что показывает, что духовная часть выше материальной, потому что от материальной то ничего не осталось, а значит Лахджа переносила запись с "облачного сохранения" на "локальный диск" без схожей информации на локальном диске.


Мутанты из людей X выглядят больше как люди с естественной магией, или массовыми мутациями, как у сконевых мутантов, ну или на инопланетный препарата Грёттумсбротена:

4. Вы никогда не думали написать что-нибудь в жанре супергероики? Классику с людьми в костюмах или что-то особенное вроде “Диких Карт” Мартина.
>А как вам Земля-1950? Гениальный норвежский химик Турлейф Грёттумсбротен в 1941 году, в самый разгар Второй Мировой создал препарат, пробуждающий экстрасенсорные способности. Действовал он, правда, не на всех людей, а лишь на одного из сотни – но и этого было более чем достаточно. Уже через полгода у всех враждующих сторон появились целые отряды экстрасенсов. Способности пробуждались самые разные – кто-то читал мысли, кто-то двигал предметы, кто-то летал или поджигал взглядом. Были такие, что меняли форму тела или исцеляли прикосновением. Убедившись в полной безопасности препарата, мировые лидеры тоже стали принимать его – и после этого начался такой кавардак, что и представить страшно. Прошло всего девять лет, а этот мир уже совершенно не похож на наш. Во что он превратится к концу века, я и вовсе не представляю.
>Для этого мира у меня есть черновик книги.  


А чем телепатия того же Ксавье не колдунство?
>Ну он с ней родился вроде как. При этом никого другого научить не может (кроме Джин Грей, которая с ней опять-таки родилась).  

Нечто вроде своеобразного приобретенного Ме?
>Да, Ме выглядят как-то вот так.



А экспресс-прокачка Эрика в Освенциме, после которой Магнето стал труба шатать на всю планету - тоже несчитовый метод?
>Просто способности мутантов Марвел - это точно не магия. Это что-то из другой оперы.  

Учитывая то колдунство, которую устраивал Эн Сабах Нур в последних "людях Икс", удостоили бы его премии Бриара первой степени чародеи Мистерии, будь он их гражданином?
>Нет. У него способности врожденные… или ворованные, я толком не понял. В любом случае, это скорее Ме, чем магия, а за это премий не положено.  

Вообще, какой маг из мирового кинематографа вам нравится больше всего как профессионал своего дела?
>Даже не знаю. Есть много ярких персонажей, но именно как профессионал своего дела… наверное, чернокнижник из одноименного фильма.




А вот если магам-метаморфам дать в образец всяких марвеловских мутантов, они обретут их способности?
>Зависит от того, где кроются эти их способности.

Возьмем 3 образца: Человек-Паук - мутация от укуса радиоактивным пауком; Росомаха - врожденный регенеративный фактор и более высокие сила, выносливость и прочее подобное; Халк - приобретенные оверповер силы из-за гамма облучения, которые усиливаются пропорционально злости. Из этих 3 представителей только способности Человека-Паука и Росомахи могут быть скопированы в виде матрицы? Больно уж все сложно с Халком…
>Я и насчет первых двух не уверен. Это просто другой совсем сеттинг, там правила другие.  

А сконевые мутанты?
>У большинства из них нет никаких способностей. Они просто изуродованы. А у тех, у кого все-таки есть, они чисто биологические, да.


У Шамшудина отец человек, но естественное свойство перешло от вселившигося в него духа. Насчёт телекинеза ничего про потомков Шамшудина не известно, так как их показали мельком. Вероятнее всего духовные гены от отца передались лишь частично, поэтому и не было такого мощного телекинеза, но возможно будущие потомки в редких случаях также пробудят магическую кровь, но про них ничего не известно, поэтому фиг его знает.


Насчёт Машибухера.  Давненько обсуждалось Ученье У и силы Монго и в общем я приходил к выводу, что это множественный совокупный эффект:

1. Развитие собственного духа через аскетизм. То что вы описываете, как выход за рамки духовной силы, это и есть духовная сила в высшей её форме просто достигнуть её без аскез, психопрактик, собственное совершенствования, поиска смысла жизни, внутренней гармонии с собой и миром и все тому подобное, ну почти не возможно, но те кто достигают обладают неприличным могуществом именно потому что раскрыли собственный потенциал души на максимум, таких обычно зовут буддами, йогинами, недвижимыми и тому подобное:

А этих самых сиддхов по Земле бродит много, или этот, который в Организации, один такой? За что его боги уважили?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Великие йогины - это немножко другая разновидность. Они добиваются этого дела без посредства богов, просто психопрактиками и духовным совершенствованием. Поэтому у них только восьмая оболочка - с бессмертием, но без других плюшек Высших магов.


Это сколько тогда Стирателю лет? Надо полагать, один из древнейших сотрудников Организации?  
На момент встречи они были сопоставимы с Креолом по могуществу?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Около семисот. Да, он там самый старый, хотя наняли его сравнительно недавно. Отыскали в горах и уговорили присоединиться.  
А по могуществу... он маг несколько другого типа. Их сложно сравнивать.

**>он маг несколько другого типа. Их сложно сравнивать.**  
А какого он типа? Что он умеет и может? А то йога она довольно обширна по возможностям-то..
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ясновидение, телепатия, воздействие на разумы, способность быстро перемещаться на большие расстояния, становиться невидимым, обходиться без сна, очень надолго задерживать дыхание и сердцебиение, годами обходиться без еды и воды, лечить болезни, воскрешать, материализовывать предметы и так далее.


Хм, ок. Точно место не помню, но где-то такое говорилось.  
И подразумевалось - ведь влияние на что-то сравнимой реальности не возможно.  
И можно подробнее про эти силы? Чем они манипулируют что влияют на реальность?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Ничем они не манипулируют. Контроль реальности осуществляется силой воли. Просто обычная, духовная сила воли - она слабая. Но подкрепленная Тьмой, она становится демонической силой воли, а подкрепленная божественностью - божественной силой воли. Это как разные типы духовных реакторов.


Как я понял после смерти духовная сила очень помогает. Вонь Логмир даже демона нашинковал будучи уже мертвым. Да и паладины тоже не терялись, а вот маги были совсем беспомощными. А есть ли способы тренировать духовную силу пока живой?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Конечно. Духовная сила, если перефразировать - это сила духа. Логмир, будучи эталонным героем, в этом плане был очень могуч. Паладины - аналогично. А вот у магов, к слову, духовная сила тоже очень сильная, но "закостеневшая". Они-то ведь как раз тренируются использовать ее еще при жизни, чтобы контролировать ману - но в итоге после смерти приходится полностью переучиваться.

На счёт духовной силы джиннов - они же более реальны, разве это не должно помочь?  
Я имею в виду на "максимальной раскачке" духовной силы разве предел не выше? У джиннов.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, конечно. Духовная сила не зависит ни от реальности, ни от массы, ни от количества игр в Стиме. Она зависит только от того, насколько ты силен духом.


Задам возможно глупый вопрос, но всё же.  
Сама по себе шестя оболочка по аналогии с компьютером и влиять на реальность не может? В не зависимости от уровня развития?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
На реальность влияют не оболочки. На реальность влияет сила воли. А вот ее подкрепляет и усиливает внутренняя духовная энергия. У обычных смертных - только обычный дух, у демонов - внутренняя Тьма, у богов - божественное начало. Соответственно и названия - духовная сила, демоническая сила, божественная сила.

А подкреплять и усиливать может что угодно? Или есть какие-то критерии? Свет, мана, прана? Физические энергии?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не что угодно, разумеется. Это ж не тупо комок энергии. Нужно мощное сложноустроенное эфирное образование. Чаще всего - в виде восьмой оболочке на первостихии. Если это Свет - то это по-прежнему духовная сила, только "в квадрате". Если Тьма - уже демоническая сила. Но можно смонтировать и что-то более экзотическое - как, например, у титанов, восьмая оболочка которых - высокоэнергетический эфир. Это дает им титанову силу.


А как обретаю восьмую оболочку будды,даосы и прочие мудрецы, когда их духовная сила переходит определенный порог она сама как ее формирует ее или как?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, когда духовной силы набирается ну вот прямо очень, просто до хренищи много, то она переходит на качественно новый уровень.


Я тут читаю, но скучными вопросами стараюсь не донимать... Но всё же не смог удержаться.  
Можно подробнее про качественный рост духовной силы? Ведь раньше говорилось что восьмая оболочка - дофига сложное дело, что зачастую это итог развития цивилизации, а тут - бах, просто из духовной силы.  
Или это что-то примитивное, обеспечивающее только бессмертие и апгрейд духсилы?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Я вот сейчас чуть не подавился. Развить в себе такую космическую духовную силу, чтобы стать буддой и обрести бессмертие... просто?.. Серьезно?..


Вообще-то как-то да - развитие духовной силы - это, конечно, крутое кунг-фу, но оно выглядит просто бесконечно мелко по сравнению с многими тысячелетиями поступательного развития целой цивилизации. В чем тогда сакральная ценность технического прогресса, черт побери?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
В том, что бессмертие обретает не индивид, а целая цивилизация, очевидно же. Развитие духовной силы до такого уровня - это исключительно редкий случай, абсолютно уникальное явление. По сути это та же тема, что и у Высших магов, только самостоятельно.


Вопрос по Торквемаде, он когда изгонял Ррогадрона из Ватикана сказано было что он использовал силу своей веры, я несколько не понял его вера дала ему достаточную для подавления Темного бога духовную силу или он чистое апостольство использовал и благодаря вере призвал силу Саваофа ?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Первый вариант.


Александр, после прочтения Призрака я понял насколько я люблю вашу вселенную, и то как вы её описываете. Ну это лирика, а вот вопрос: когда Данилюк ещё на Земле проводил время, он видел священник с эдакой аурой вокруг него и недоедающие духи к тому не совались. Там от чего зависило? Чистая вера защищала, как от магии? И если наш ГГ встретил какого нибудь мсье Томмазо его аура была бы побольше? И видел ли главинквиз духов?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, очень мощная вера. Когда духовная сила настолько велика, что сама по себе щит. И да, от Торквемады голодные духи шарахались вообще за километр. Но нет, он никого не видел - только чувствовал присутствие нечистой силы.

Хмм, то есть важна в этом случае не сама вера, духовная сила? У Томмазо духовная сила это вера. И теоретически любой человек может так саморазвиться, что ему никакие там архимаги с огненными шарами не будут страшны, и реальность менять усилием воли? Святой Машибухер как я понимаю подходит как пример.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Важна духовная сила. А вот реализовываться она может в разном виде. Крепкая как алмаз вера, какие-то невероятно мощные чувства или, наоборот, полная гармония с собой, духовное саморазвитие.  
Однако обычной духовной силы хватает только на слабореальные объекты. Это позволяет защититься от чар, изгонять духов и все такое, но менять реальность - нет. Для этого нужно уже что-то большее.


5.2. Этим способностям вообще есть какие-нибудь пределы? Ну, кроме количества энергии? То есть, может ли дух, при желании, научиться телепортироваться, управлять предметами силой мысли, создавать и гасить огонь, корежить пространство и т.д. и т.п.?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

5.2. Может, все может. Но для подобного духовная сила должна быть аномально огромной, и встречается такое аномально редко.


Ну да, если смерть была бы обратима — взял, после смерти поработал, получил несколько повышений и в итоге ты опять ничем не хуже материальных людей — это было бы странно.  
Но с другой стороны, тот же Олег хоть и умер, но после смерти стал небожителем, и если я верно понял, получил уровень реальности даже выше, чем у обычных людей. То есть в отпуске он уже вполне мог бы оформить документы и жить какое-то время в материальном мире типа Земли  
Что мешает другим призракам тоже постепенно проапгрейдиться и стать не менее материальными, чем люди? Данилюк уже близок был. Может ещё немного и люди бы даже и не сомневались, что он здесь?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Данилюк стал воплощенным духом. Той штукой, которая называется "привидение". Они могут показываться живым и двигать предметы. К материальности это по-прежнему не имеет никакого отношения.  
Но, конечно, высшие духи вполне успешно могут себя за материальных существ выдавать. Этому ничто не мешает. Только вот достичь такого без восьмой оболочки удается очень немногим.


2.2. Еще большим WTF выглядит ПОВЫШЕНИЕ собственной реальности контролем реальности на самом себе. Это.. это я даже не представляю, что за чертовщина. Всё равно, что если бы небожитель начал думать, что он бог и отрастил себе девятую оболочку. Нет, ну а что, с восьмой-то сработало.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2.2. А вот это как раз уже не делается одним только контролем реальности. Для этого нужны какие-то более сложные процессы. Какие-то... духовные реакции. Раскрытие атмана для богов, накопление внутренней Тьмы для демонов, достижение чистой гармонии для небожителей и т.д.


_>2.2. А вот это как раз уже не делается одним только контролем реальности. Для этого нужны какие-то более сложные процессы. Какие-то... духовные реакции. Раскрытие атмана для богов, накопление внутренней Тьмы для демонов, достижение чистой гармонии для небожителей и т.д._  
Гм. Внутренней? А... а... вот эта вот гармония небожителей - это, насколько я понимаю, накопление внутреннего Света? То есть, то есть опять же это всё завязано на атмане, который состоит из двух первостихий? То есть, он может давать не только энергию, которой там гораздо больше, чем необходимо для сотворения вселенной, но и излучать и насыщать первостхиями из которых состоит?  
Что собственно и позволяет 18-уровневым цивилизациям и отдельным индивидуумам просвещаться и становиться небожителями или демонами?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2.2. Не всегда в точности так, но да.


1.1. В связи с чем возникает эта эволюция? То есть, про топливо - понятно. Всё тот же ресурс души, который позволяет ей вообще существовать. Но вот рассмотрим тех же небожителей. Призрак погружается в самого себя и, наверное, бессознательным образом начинает "развивать" свою духовную силу, при этом не скатываясь в пожирание духов и всего прочего. Держится на чистом самообеспечении, становясь "всё светлее и светлее". При этом его "черпак", который черпает его... эээ... энергию души "увеличивается", что позволяет ему этого ресурса брать больше в условных единицах\сек. Вследствие чего духовная сила растёт, дух мощнеет и, достигнув внутренней гармонии, обнаруживает за своей спиной два крыла, а над головой нимб. Произошел качественный переход и дух эволюционировал. Но что послужило катализатором перехода?  
1.1.1. То, что "увеличение" "черпания" энергии каким-то образом "развило" саму душу, из-за чего у него возникло то самое сложное эфирное образование - бессмертных дух.  
Или же  
1.1.2. То, что вместе с "увеличением" "черпания" он также достиг внутренней гармонии, тем самым задав "вектор" - Свет, который преобразовал его в небожителя. А без гармонии, но с таким же "увеличением черпака" он мог стать кем-то еще. Тем же высшим духом, низшим божеством (кстати, низшими богами, случаем, становятся не так?), демоном, etc?  
То есть, грубо говоря, связано ли обращение к внутренним ресурсам к обретению оболочки на Свете?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

1.1. Второй вариант.


2. Божественное происхождение, ну в случае Монго. нам прекрасно показано, что на примере Монго и Вероники остатки божественности предельно мощный стимулятор.

3. Использование Хаоса как строительного материала. Даже духи в Лимбо могут сотворять свои мини мирки при должном воображении и фантазии, что уж говорить о том в ком остаток божественности могущественного бога, что повеливал Хаосом. 

4. Влияние на нижестоящую реальность. По всей истории Монго мы видим, что он может нормально влиять только на нижестоящую реальность и когда он захотел, что-то сделать с обычными смертными, то у него ничего не получалось. В случае вышестоящей реальности там достаточно часто упоминается, то там, то тут, что всё это лишь воплощение, зримый образ, то есть изменяется не сам объект, а его зримое воплощение, ну в призраке был прекрасно показан момент, когда духи менялись от памяти окружающих и это были тот же призрак, то есть не сильно превосходящей по реальности их самим, а что уж говорить о особенном смертном, который учился воспринимать реальность по особому, так, чтобы его собственно восприятие меняло окружающую реальность.

Оба старичка сейчас слегка мерцали – морщины появлялись и снова разглаживались, волосы седели и снова темнели. Внешность духов формируется не только их самосознанием, но и памятью окружающих. Данилюк помнил деда и прабабку старыми, так что сейчас те выглядели старыми – но сами-то они давно скинули с плеч груз прожитых лет.


К тому же они стареют, а он – нет. Монго выбирал самых юных девушек, но тридцать лет спустя они уже далеко не юны, а скоро станут и вовсе стары. Увы, у Монго не получалось делать бессмертными или хотя бы омолаживать других. На это Учение У оказалось неспособно... или это просто Монго не до конца ему выучился...

5. Монго наелся божественными фруктами, что наделяли его особенными свойствами и делали бессмертным, а также напялил на себя кучу могущественных божественных атрибутов, а часть даже были его собственными, а еще есть то, что он украл перстень Космодана, что также даровал определенную власть над нижестоящими в божественной иерархии. В итоге и так могущественный смертный забафался так, что небожителями и богами:

- Еще как бывают! – резко развернулся Монго. – В Сальване, возможно, и не бывает, но вот если спуститься сюда, к нам... можно и огрести!

Космодан чуть склонил голову. На пальце Монго блестел его, Космодана, перстень... теперь понятно, как он превратил меч Энзириса в банан.


6. Собственная психосоматика. Если ты сам считаешь, что тебе могут навредить, то это работает эффективнее на тебе. На этом работает вся демонология и в случае Монго это также сыграло роль в превращение меча, хоть основную роль сыграл 5 пункт.

- Ха!.. – фыркнул тот. – Что у тебя в руке – меч или банан?

Энзирис так опешил, что и впрямь на секунду скосил глаза. То был меч... то был меч, конечно... но на одну секунду он обернулся бананом!

Сомнение. На одну-единственную секунду Энзирис усомнился – и его божественная воля дала слабину. А Монго не сомневался, Монго был уверен, что если мечу суждено быть бананом – бананом он и станет.

Всего секунду это длилось, всего секунду меч бога войны был желтым и мягким. Но этой секунды хватило Монго, чтобы ударить Энзириса шестом в челюсть.

А меч-банан вылетел из его руки и был тут же раздавлен обезьяньей лапой.

Монго бы сожрал его, но он был только что с пира, он был сыт. И хорошо, что не сожрал, потому что воля Энзириса тут же преодолела его, меч снова стал мечом... но уже сломанным.



В случае Креола не имеет смысла. Что не заливай в седьмую оболочку, но без бензобака двигатель не заработает:

Доброго времени суток, Александр.  

Таки вопрос - известно, что чакры поглощают ману, но принимают ли они какое-то участие в самом процессе создания заклинания? Для примера, если дать магу с выгоревшими чакрами накопитель - он сможет создавать заклинания?

>Не сможет. Мана из накопителя поступает в мага - а уже там преобразуется в заклинание. Если провести аналогию - это все равно что пытаться ехать на автомобиле со сломанным бензобаком, имея канистру бензина.



Духовная сила может использоваться даже без 7 оболочки.  
Магию нельзя использовать из-за его отсутствия, так как нечем повысить реальность маны и негде ее хранить?  
Но возможность манипулирования маной остается?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Остается, но... это как плескать ладошками по воде, такая вот манипуляция. От маны без чакр пользы примерно столько же, что от воздуха без легких.


До технологической магии земляни еще не доросли хоть в 25 веке, а они намного ближе к ней, чем 21 веке, когда прибыл Креол на Землю. Может быть Креол все ещё продолжает работать на Организацию перелетая с планету на планету и уничтожая там демонов, голодных духов и других нечистых созданий. В случае артефактов, то у него только Ванесса, его дети и склады Организации, но последние жмоты и не дали разграбить их на все полезные ништяки:

**А потом человек вытащил длинный нож. На лезвии сверкнули светящиеся руны… и оно вошло дьяволу в грудь!**  

А что за нож? И что за руны?  

Вернёте Креолу магию??? Очень уж персонаж интересный....

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Древнее артефактное оружие из загашников Организации. Креол их хорошенько прошерстил.


**Древнее артефактное оружие из загашников Организации. Креол их хорошенько прошерстил.**  

То есть - ему полный доступ дали???? В плане осмотра, вынесения вердикта о пригодности, и прихватизации ценного имущества?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Осмотра и вынесения вердикта - да. А вот приватизация - только с разрешения самого главного. Подпись, печать.


Осмотра и вынесения вердикта - да. А вот приватизация - только с разрешения самого главного. Подпись, печать.  

Много ли приватизировать удалось?

_Ответ от администратора: Александр Рудазов_

Ну так, кое-что.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

На самом деле есть те, у кого это работает. Наиболее "контрастный" пример - личи (один из некромантов Серой Земли, например, сам вытащил свой мозг крючьями через ноздри). Слабый дух на это не способен, его "материальная тень" не дотягивается до материального плана (по аналогии с тем, как материальные объекты отбрасывают "астральную тень" в астральный план). Этим можно объяснить, почему люди забывают сны после пробуждения или, например, почему вернувшиеся к жизни забывают то, что восприняли не материальными чувствами.


Здесь обратный процесс. Это не материальное не дотягивается до астрального, а астральное не дотягивается до материального. Происходит диссонанс астрального и материального тела, что побуждает явление того что люди забывают сны и послежизнь. В случае с обычными людьми память мозга почти всегда подавляет память души. Поэтому так легко забываются сны и поэтому почти ничего не вспоминается после клинической смерти. Но волшебники, особенно менталисты и психозрители, учатся с этим бороться, поэтому они, как правило, прекрасно все помнят — для них вторична уже память мозга. Для того, чтобы сохранять память после воскрешения достаточно лишь просто не забывать. Так же как сны. Многие помнят. И если сны ещё большая часть народу помнит, так как они порождаются не только душой, но и телом. То посмертие большинство полностью забывают, так как нет связующего элемента, то есть нейронных связей, которые связали информацию в мозгу и в душе. Решить эту проблему можно путем некого вещественного доказательства, который напомнит вам о послежизни, тогда вы вспомните, но вероятнее всего не очень отчетливо, только как смутный сон. Также этот диссонанс распространяется на демонизацию, когда этот процесс идёт путем полной перестройки физического тела, то нейронные связи прошлой жизни частично стираются, поэтому чтобы их пробудить придётся постараться и из-за этого воспоминания до демонизации становятся, также как будто вчерашний сон. При пересадке мозга в новое тело тоже происходит этот процесс, поэтому если не помогать себе магией то побочным эффектом пересадки окажется полная и необратимая потеря памяти. Остается память с полным отсутствием личностных воспоминаний и вся личность стирается. К тому же в новом теле обычно начинает развиваться новая личность, ничуть не похожая на ту, что была раньше.

А почему воскрешенный человек забывает то что видел после смерти?  
Предположение: "Воспоминания" - они ведь хранятся на одной из оболочек души? Полагаю, если после смерти воспоминаний становится больше - эта оболочка разрастается, но когда человек оживает - то в "физическом" мире, проявляется только та, которая была раньше, а всё остальное... просто висит рядом до следующей смерти?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Просто возникает конфликт между астральным телом и физическим. В мозгу-то этих воспоминаний нет. Соответственно, чтобы конфликт устранился, должны либо сформироваться новые нейронные связи, либо угаснуть вот это самое, что успело появиться после смерти. Второе происходит с гораздо большей легкостью, поэтому посмертные события забываются примерно так же, как сны.


**поэтому посмертные события забываются примерно так же, как сны.**  
Окончательно забываются или после повторной смерти могут вернуться?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
А вот тут уже как повезет. У одних они стираются совсем, у других просто подавляются, уходят вглубь.


Надо полагать, что чем меньше длительность посмертного опыта и сильнее дух, тем больше шансов сохранить воспоминания?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Скорее наоборот - чем больше длительность. Чем больше успел увидеть, тем выше шансы, что что-то уцелеет.


**Просто возникает конфликт между астральным телом и физическим. В мозгу-то этих воспоминаний нет. Соответственно, чтобы конфликт устранился, должны либо сформироваться новые нейронные связи, либо угаснуть вот это самое, что успело появиться после смерти. Второе происходит с гораздо большей легкостью, поэтому посмертные события забываются примерно так же, как сны.**  
Из... этого примера можно сделать вывод что сны тоже происходят не на... ммм, физическом? Уровне?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Частично на физическом, как и любые процессы происходящие в мозгу. Но вообще за сны отвечает седьмое начало.


Тут да, с "хоть что-то" понятно. Я имел в виду случаи, когда достаточно чётко запоминается всё или почти всё и предполагал, что чем меньше нужно создать новых нейронных связей, тем проще духу (при его достаточной силе) продавить этот процесс.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Тоже справедливо, да.

А вот эти связи, их вообще обязательно формировать? Можно не полностью войти в тело и в качестве хранилища памяти продолжать использовать только 6 начало?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Эм... если вы войдете в тело не полностью, как вы предполагаете в нем жить? Это будет чертовски странное воскрешение.


Не получится? Ну ладно.  
А какие вообще есть способы сохранить память после воскрешения?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да просто не забывать. Так же, как сны. Многие помнят.


То есть условный Росамаха - имеет прокаченные 1-2 оболочки (если мы рассматриваем икс ген именно, как генетическую мутацию тела, а не неправильно распознанную магию; да, есть теория о том, что мутанты в марвел - это те, у кого пробудилась 7я оболочка). А вот Макгайвер (ну, или Святогневнев, Гадюкин, Эйхгорн и тд) имеет развитые 6-7

Маловероятно. Слишком одновременно узкий и широкий набор способностей. Вероятнее всего либо пробуждение магической крови кучи народов, либо как в некоторых версиях глобальный эксперимент в котором способности либо полностью физические, либо набор естественных способностей заложенных в людях из-за внешнего вмешательства, которые порождаю всё новые и новые способности.


способ использовать духовную силу без маны (магия - духовная сила через 7ю оболочку за счет магии). 

Так все духи её используют, а Машибухер вообще своих учеников только этим и учит. Просто магия проще, чем путь чисто духовной силы.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Эфир это информационный носитель, который содержит в себе энергию в случае Праны она выполняет обе функции очень хорошо. Это в общем характерно для любой эфирной субстанции.


Стигма Киигов это и есть антимагия просто выворачивания чакр производится путем её вытягивания из чакр наружу:


А... вот только подумалось, чем отличается магический дар, который отдаёт кому-то чёрный маг при смерти, от татуировки Киигов? Это просто разные методы решения одной и той же задачи, или... всё не так просто?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Просто разные методы, да. Различаются в основном результатом.


Александр, а вот антимаги разрушают заклинания так же, как киигская татуировка? Или там другой механизм?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Есть отличия, но принцип в основе лежит общий, да.  


А есть ли разница в свойствах такого прокачанного антимага и человека с татуировкой киига?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да. Татуировка действует бесконтрольно, вне желаний владельца. Антимаг воздействует целенаправленно - на то, на что хочет.




Вопрос немного в другом. Для примера - в основе магии лежит манипуляция эфиром (7 оболочка души), в основе божественной силы - ба-хионь (9 оболочка), а вот что лежит в основе антимагических сил и какая оболочка души отвечает за них?
>А. Да та же самая, седьмая. Антимаги путем специальных тренировок буквально "выворачивают ее наизнанку", после чего она лишается всякой возможности как-либо контролировать ману, но зато начинает оказывать на нее деструктивное воздействие. Здесь ключевое слово - "АНТИмагия".



Что с фантазией, духовными качествами у антимагов? Они у них тоже вывернуты на изнанку?

>Нет. Полярность меняется только у восприятия маны.


 Почему татуировка киигов защищает от магии? Ведь как я понял, способность разрушать мановые потоки это всего лишь побочный эффект. Главная цель это просто куда нибудь запечатать оболочку души.

>Побочный эффект, правильно. Пока татуировка цела, запечатанная таким способом седьмая оболочка остается активной и действует сама по себе, рефлекторно. Она стремится поглощать ману, но в силу своей ущербности делать этого не может и потому просто разрушает активные потоки.  


В случае антимагов в Криабалле и Апофеозу нам почти напрямую рассказывали и показывали эфирное потоки, что генерят антимаги для разрушения чар:



Не переставая сверлить Танзена взглядом, гроссмейстер отступил к конусу. Шипя от боли, он ударил по нему ладонью, испуская... ту самую дрянь, которую умеют испускать антимаги высоких уровней посвящения. Порождение их богопротивных, вывернутых наизнанку чакр. Именно это и называется «антимагией», именно с ее помощью они разрушают заклинания, блокируют мановые потоки и даже лишают волшебников их способностей.
Но сейчас это хлынуло в конус... и тот ответил!
Танзен увидел полыхнувшее излучение. Для обычного человека оно осталось бы незримым, но Танзен прекрасно его видел.
Видел, как оно мгновенно заполняет весь зал.
Видел, как охватывает всех, кто в нем находится.
Видел, как страшно пульсируют активные мановые сгустки.
Видел, как чакры в душах волшебников распухают и взрываются.



К ней присоединились еще шесть. Члены Конклава обратились к своим античакрам, исторгли из них ману. Лишь у Оопсана имелась постоянно действующая, но остальные советники тоже умели временно обращать одну руку в источник антимагии.

И в каменный конус хлынуло ненавистное всякому волшебнику излучение. Корониевый стержень загудел... раскалился... и Апофеоз издал беззвучный вой. Сфера Акк-Ва с шипением растворилась, бесчисленные волшебники разом швырнули заклинания... но было уже поздно!
Слишком поздно.
Для всех.
С ужасом Оопсан осознал, что Апофеоз бьет не точечно. Излучение распространяется бесконтрольно и безгранично. Во все стороны. Через несколько секунд оно окутает всю планету – и, возможно, хлынет еще дальше.



Танзен лежал без сознания. Мерзопак тоже. Джиданна единственная увидела незримое излучение, хлынувшее во все стороны.
И с излучением пришла боль.
Чакры вспыхнули огнем. Каждая словно превратилась в свежую рану, на которую еще и плещут кипятком. Волшебница упала навзничь и забилась в агонии – а рядом сучила лапками белка.
В точности то же случилось и поодаль – там, где еще только что бушевали мановые смерчи. Галлерия, Локателли, Медариэн и Хаштубал – все упали, как подкошенные. Излучение Апофеоза оказалось неостановимым и непреодолимым.
А вот сам Антикатисто к великому своему удивлению, остался на ногах. Его чакры тоже неприятно пульсировали, но это не было болезненным. Всего лишь немного раздражающим.




Он прижал пальцы к виску, сканируя эфирные потоки. Антикатисто видел излучение Апофеоза. Отлично видел. Оно заливало сейчас все... весь мир, вероятно, весь Парифат. Немыслимая мощность древней империи.
Но спектр этого излучения... он отличается от спектра малых чакровзрывателей.
В чем отличие?..
Взгляд метнулся к корчащимся волшебникам. Их чакры. Антикатисто психозрил чакры прежних подопытных – при жизни и после смерти. Изучал. Если взглянуть на эти, можно будет понять разницу.




У эйнхериев нет праны, но вместо неё у них псевдопрана, но функции она исполняет схожие, поэтому в определенной степени незачем мучить с терминами, если этого можно не делать, ну или некромант, что лечил Хобокена использовал биомагическую терминологию, ну или маги серой земли в общем не сильно в некромантии разделяли эти понятия.

В случае Хобокена его лечили после снятия татуировки, поэтому некромант там мог работать, а вот в случае Торая Жизнь он использует бездны праны, которые он создаёт обращая ману в прану, но на нежить это работает отрицательно из-за несовместимости псевдопрары и праны:



Торай вздохнул. Ему не было жалко. Он бы с удовольствием срастил эти обрубки в единое целое, но эйнхерии – нежить. Нежити нужен некромант, а не целитель. Целитель же сделает только хуже, ибо на нежить его чары действуют прямо противоположным образом.
Хотя некромант тоже ничего не сможет сделать – из-за противомагических татуировок. Это Тораю они не мешают – он чуть ли не единственный колдун Серой Земли, который может игнорировать эту антимагию. И то лишь потому, что в его чарах нет маны…


Александр, сегодня утром неожиданно появился такой вопрос. А подействует ли на Кащея молодильное яблоко, и если да - то каким образом?
>А вот фиг его знает. Молодильное яблоко - производное от живой воды, живому оно полезно, нежити вредно. Но Кащей застрял где-то посерединке между живым и нежитью, так что с ним заранее не скажешь, эксперимент нужен.  


Александр, а что будет, если воскресить вампира? То есть из состояния нежити вернуть тело к обычному человеческому состоянию. Получится биологический вампир? Обычный человек? Или человек с плюшками души вампира(гипноз и т.п.)?
>А его не получится воскресить. Всякого рода исцеляющие чары действуют на нежить прямо противоположным образом. Как с живой и мертвой водой. Если применить на вампира Воскрешение, он превратится в довольно неприглядный труп или вообще рассыплется в прах.



И, да. Куклус - живое существо с моском нежити. Смог бы Торай Жизнь их исцелять, если бы ему пришло это в голову? Или даже если оживить моск, колдунство никуда не денется?
>Нет, сделать нежить снова живой не может даже Торай.  


Почему? Из-за искусственной праны не переливается или не приживается свежая обыкновенная?
>Потому что система "переформатирована". Обычная прана ей теперь бесполезна и даже вредна.



Нежити нужна внешняя внешняя или внутренняя энергетическая подпитка, великие волшебники могут сами себя запитывать, обычная нежить жрет плоть и питается праной или маной, то есть вампирит, а вот высшая способна перерабатывать и другие типы топлива. Собственно не надо мудрить там, где это не нужно, нам было продемонстрировано, что высшая нежить способна с материальным телом впитывать и духовное и известно, что духи могут питаться за счёт духовной основы, поэтому логичнее всего, что подпитка идёт именно от духовной части пищи. 

Эйнхерий пьет вино, оно попадает в желудок, где оно медленно переваривается на астральном уровне, что приводит к его физическому разложению, то есть духовное переварение, которое имитирует физическое, а в конце вероятнее всего, что остается наверное как то выходит, но вероятнее уже не как у живых, а неким иным образом.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Прана и есть эфир. Собственно астральные тела, мана и другие эоны также содержат в себе энергию. Просто функционал праны и мана они больше энергетические, чем информационные.

Где-то на автор тудей помоему даже есть обсуждения в которых я обсуждал, что прана является основным энергетическим носителем для живых существо в нашем секторе, потому что эволюционно он более эффективен. Мана менее энергетична и менее стабильная, астральные тела плохие энергетические носители из-за чего требуеют постоянную подпитку. А прана достаточно стабильно и обладает огромной энергоемкостью.

А в общем как показывает практика любую эфирию можно обратить в энергию просто там свои условия:

Астральные тела - нужно переваривать и как показывает практика в виде элементалей, высшей нежити и духов, то нужна постоянная подпитка.

Ментальные флюиды - тоже нужно переваривать, да и их производство зависит от интелекта источника, как показывает теже Кэ-мило и Мозговые слизняки, то на этих источниках можно существовать и даже черпать могущество.

Ба-хионь - может быть использована, но только для этого нужен специализированные элементы в виде демонического и божественного начала.


В случае антимагии там не холодный эфир, судя по некоторым элементам канона антимагия вероятнее всего мана противофазе выпускаемая античакрами хоть это уже вещь спорная, но то, что это какой-то эфирное излучение, которое рассеивает мановые потоки, то это точно.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Ага.

Автор подтверждал, что разница между богами это альтруизм и эгоизм. Светлое божество может принести смертных в жертву, но только в том случае, если это действие принесет благо пусть и не самим смертным, а чему то ещё, ну Вторжение Паргарона яркий пример. Боги тянули до последнего, но согласились на следованию божественным законам, потому что противоположный вариант Армагедон.

Сложный вопрос на счет относительности добра и зла. Допустим есть бог, который принимает человеческие жертвоприношения, жрет своих верующих живьем и делает другие вещи подобного рода. Но при этом, народ, верующий в этого бога рад и считает это добродетелью. Для них он добрейший и светлейший из всех богов. Люди искренне верят в его чистоту.    
Это бог имеет полярность '+' или '-'? Кто это определяет? Есть какие-то четкие и однозначные правила на этот счет?
>Правило одно, четкое и однозначное. Альтруизм и эгоизм. Если деяния этого бога выгодны только ему самому - он Темный. Если же он такими извращенными способами все же как-то ухитряется нести благо своим верующим - он Светлый.


И ещё кое-что. В ваших книгах Свет - это альтруизм, а Тьма - эгоизм. Но альтруизм тоже как бы разный бывает, в том числе и такой, который хуже любого эгоизма. Собственно, в чём вопрос. Встречаются ли в Метавселенной Светлые боги, которые устраивают и поддерживают в подконтрольных им мирах/континентах/странах тоталитарные режимы, состояние перманентной войны, систему концлагерей для неудобных элементов общества и прочие подобные вещи? Разумеется, всё исключительно в рамках заботы о своих верующих.
>И такое тоже встречается. Но обычно среди юных богов, которые еще толком не разобрались, как лучше действовать.


Боги вообще не принуждают плохо сказывается на божественной силе, так как это нарушение божественных законов. Ну разве, что Ктулху это делает, но Ктулху это Ктулху ему на всё похрен.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

>А где я тянул идеи из фиков, а? Все это есть в оригинале, в тех же "Архимаг" и "Яцхен", вроде как


Тем, что боги не жрут своих верующих.


В каноне боги это самопровозглашенные и самоназначенные из тех, кому больше всех надо, и кто успел забраться повыше. Ну, за исключением тех, кто таким уже сам по себе заспавнился. И всякие на вроде Инанны, вроде как, сами дорвались. И вообще они там все такие, идущие по головам карьеристы, если угодно такое сравнение. И я нигде не говорил, что божки свою паству буквально жрут. Они ее доят, а после смерти тушки и отлета в загробный мир божка выдаивают в нулину то, что еще остается. Прям как в тех же Подземельях и Драконах. Либо выдоят в нулину и выкинут что останется, либо запрягают на вечное служение и после смерти, если при жизни успеешь отметиться и заслужить хотя бы это, и тут уже без разницы светлый божок или темный, отличается лишь мягкость, да и то относительная, подхода. А вот итог один и тот же. И это канон, вроде как ¯\_(ツ)_/¯

Боги карьеристы никогда не существовали в каноне это вообще для богов оксюморон. Богу буквально бесмысленный какой-либо карьеризм он им банально ничего не даёт. В отличие от демонов, которые зависят от количество душ могущество бога зависит только от самого бога. По правде теже новые владения Инанны ей нахер не сдались она буквально ими воспользоваться не сможет, да ей поступает поток ба-хионь, но поток ба-хионь это не энергия для чар,  а стабилизирующий элемент без которого бог зачахнет как растение без воды. Это собственно основная причина почему все фанонные выдумки полнейшее дерьмо, потому что если бог пожирает своих верующих, то это очень странный бог так как он делает бессмысленные действия, так как нет смысла срубать деревья, что вырабатывают тебе кислород, а лучше продлить их существование на максимально возможное время.

Все эти удивительные создания тоже были частью Всеблагого. Он дышал их ба-хионь, и та оставляла слепок в его сознании, в его сущности.

Ему требовалось много ба-хионь, при его-то могуществе. Божественный дух – мощнейший источник энергии, но без совокупности духовной силы паствы, без их коллективной психической поддержки он рано или поздно утратит стабильность и начнет распадаться. Фактически смертные и формируют Всеблагого таким, каков он есть, вплоть до внешнего облика.




Девятая оболочка души даёт бессмертие и неисчерпаемость. Значит ли это что у богов бесконечная мана? И если у них бесконечная мана и всезнание, ака доступ ко всей магией, то использую ли боги магию вместо того что бы тратить бахионь?
>Хм. Похоже, вы считаете, что ба-хионь - это та же мана, только "продвинутая". Но это совсем не так. Для божественных сущностей ба-хионь - нечто вроде воздуха, она нужна для поддержания существования. Но на чудеса она не тратится вовсе. Чтобы совершить чудо, божество использует только собственную силу воли. "И рек он - да будет так. И стало так". Соответственно, использовать магию для бога - бессмысленное баловство.  

В книгах описаны младшие боги(боги места), обычны боги и демиурги. Так же упоминается что домовой Хуберт тоже как бы бог места. Значит ли это что у них есть 9я оболочка? И если нету то тогда как они энергию молитв и жертвоприношений собирают? Тот же вопрос касательно духов предков и шаманских духов.
>У мелких божков (они же феттиры) девятая оболочка есть, но она находится в зачаточном состоянии. Даже крупнейшим из них хватает горсточки верующих (какой-нибудь деревеньки), что же до мелких типа Хуберта, то им вполне достаточно рассеянной в воздухе стихийной ба-хионь.  

Демоны получают бахионь из захваченых душ хотя не имеют божественного начала. Могут ли нейтральные бессмертные(джины) и светлые(ангелы) так же получать бахионь от верующих. А маги?
>От верующих ба-хионь могут получать только боги. Демоны получают ее, попросту высасывая души или пожирая их целиком. К тому же демонам ба-хионь в принципе не нужна - они-то как раз используют ее только в качестве энергии.


И как показывает практика из Призрака и Баек, то богам вообще делать нахер ничего не надо смертные сами делают жить максимально долго, поэтому сами организовывают свое посмертие и пытаются прожить тысячелетия, как той же Аркадиане или Светлом Завтра.

И конечно боги ни черта не выпивают души смертных, нет там работает естественный порядок вещей, первый закон творца, энтропия, закон сохранения энергия, говорящий простую истину, что рано или поздно всему придет конец.


Жизнь продолжалась и в загробном мире. Однако Данилюк прикидывал, как долго существовал тот же Древний Египет, какая тьма народа за это время скончалась, и все яснее видел – нет здесь такого количества. Да и остальные загробные мирки должны быть населены гораздо плотнее. Пусть даже в те времена людей было гораздо меньше – это же десятки поколений!

Нетрудно догадаться, что большая часть давно ушла на перерождение. Про него Данилюк слышал уже неоднократно.

- Слушай, а тут есть кто-нибудь из более древних? – спросил он Валерия.

- Более древних, чем египтяне? – сразу понял тот.

- Ну да. Из тех, которых сейчас уже не помнят.

- Так откуда же им быть, если их не помнят?

- А как это связано? – озадаченно спросил Данилюк.

Оказалось, что напрямую. Валерий объяснил, что после смерти душа постепенно теряет слой за слоем, все более очищается и истощается, пока окончательно не утратит воспоминания, превращаясь в бездумную тень. Но чем больше людей о тебе помнит, тем дольше сохраняется твоя личность. Память в загробном мире очень важна.

- Понимаешь, если в мире живых от тебя что-нибудь осталось – это делает тебя более реальным и мешает уйти на перерождение, - сказал Валерий.

- Что осталось?

- Да что угодно. Прежде всего тело – пока оно окончательно не разложится или не окаменеет. Потом то, что ты после себя оставил. Например, дом построил, дерево посадил, картину нарисовал – все это удерживает. А сильнее всего держит память живых – если твое имя по-прежнему помнят, исчезнуть будет очень непросто. Поэтому известные люди всегда задерживаются дольше остальных – они крепко привязаны памятью.

- Меня вряд ли кто будет помнить, кроме родни... – с легкой печалью сказал Данилюк.

- Но все это только затрудняет уход, а не запрещает, - добавил Валерий. – В общем-то, многие перерождаются почти сразу после смерти. Некоторые вообще минуют загробные миры – сразу прыгают в новое тело.

- Буддисты, что ли?

- Да много кто. Но большинство все-таки сначала сюда.

- Услышал тебя... А если меня уже никто не помнит, ничего интереснее замка из «Лего» я при жизни не создал, а тело давно сожрали черви... все, рождайся заново? Или можно еще как-то задерживаться?

- Есть и другие способы, конечно. Можно, например, поддерживать себя внешними эманациями.

- Это как?

- Да почти как при жизни. Например, вот хоть эта пища, - откусил кусок лепешки Валерий. – Это – плотный астрал. Поглощая его, ты получаешь вкусовые ощущения, на некоторое время «оживляешься» и чуточку замедляешь процесс утраты себя. Но от подобных мелочей польза невелика. Это ж так, эфирный сгусток. А вот если ты поглотишь другого духа... но этого ты лучше не делай.

- Почему?

- Вампиризм потому что. Голодных духов видел? Это они и есть – кто выбрал для себя такой путь. Начнешь жрать другие души – превратишься в монстра.

- А если животных? Тут многие охотятся.

- Это другое. При охоте ты получаешь не сам дух, а его... съедобную часть. Которую можно пожарить, сварить или вообще съесть сырой. А сам дух животного через некоторое время восстанавливается. Вон, в Хели в некоторых домах каждый день жарят одного и того же вепря – а он на следующий день оживает. Главное – не поглощай сам дух. Станешь привидением-вампиром, голодным духом.

- Ну все равно, целыми днями жрать – то еще развлечение.

- Не обязательно именно жрать. Можно просто сохранять себя в форме. Контролировать распад. Для этого лучше всего найти работу. Неважно, какую, лишь бы от тебя польза была. Другим духам или просто мирозданию. Это... стабилизирует.

Данилюк рассеянно покивал. До него наконец-то дошло, почему Валерий ему помогает. Действительно, среди духов идеальной сохранности преобладали относительно молодые, недавние. А почти все древние, перевалившие за несколько веков, были при деле. Исполняли какие-то функции – что-то стерегли, чем-то управляли, что-то производили. Или, как Валерий, помогали новоприбывшим. Таким образом они придавали своему существованию некий смысл – и он сохранял их личность и память. Не давал деградировать до астральной нежити или уйти на реинкарнацию.

Впервые Данилюк задумался о том, что и ему не помешало бы найти работу. Он пока что совсем свеженький дух, и в мире живых от него осталось много чего. Его тело разложится еще не скоро, родни и друзей довольно много, и они его пока что отлично помнят. Лет тридцать у него есть точно.

Но лет тридцать – это далеко не вечность. А значит, постепенно его душа тоже будет терять слой за слоем. И если он не хочет пополнить ряды астральной нежити или голодных духов – лучше прикидывать уже сейчас.



Рейх очень, очень плохой пример, учитывая что одним из главных лозунгов у них была борьба против безбожных большевиков и их режима, и вообще мы правые потому что с нами бог, лол. Очень, очень плохой пример...

И, опять же, крестовые походы в реальном мире часть истории и всецело на совести людей. Но, опять же, в версе Рудазова они именно что под предводительством божков, как самых-самых вышестоящих инициаторов-вдохновителей. Чет вы вообще в своей риторике бред какой-то несете, чес слово XD

Вот именно, что идеалогическая борьба, а не божественные приказы. Рейх именно идеальный пример вот этого, что ради глупых идей можно уничтожать народы массово. Смертные сами рубят друг друга, а это часть из исторического процесса на которые боги влияют никак:


- Ты прекрасно знаешь, что боги не вмешиваются в войны, - процедил Кефринекс. – Мы не можем каждый раз являться с небес и разнимать вас, ибо конфликт – неотъемлемая часть жизни. И хотя я считаю, что ты перешел всякие границы и грозишь уничтожить свой мир полностью, ты плоть от плоти его и кровь от крови. Все происходящее, увы, часть вашего исторического процесса.

- Я – часть исторического процесса?.. – ядовито повторил Таштарагис. – Опять вы низводите нас до фигурок в ваших играх. Муравьев, копошащихся где-то под ногами.

- Если бы это было так, я бы не спустился сюда и не говорил с тобой лицом к лицу. Я все-таки надеюсь, что мои слова останутся в твоей памяти и однажды смогут пробудить здравый смысл и былую мудрость. А может, и совесть.

- Лучше бы сюда спустился не ты, - покачал головой Таштарагис. – Как думаешь, сколько миров я должен уничтожить, чтобы она явилась?

- Пересечешь с войной Кромку – явимся мы все, - пообещал Кефринекс. – Ты властен только здесь.


Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Которую они тянут из смертных, ну да


А вы тянете кислород из деревьев, когда дышите?

Я вот нет и боги тоже, да их деревья обладают разумом и каждую минуту хотят самоубиться, но это смертные они любят умирать. Потоки ба-хионь идущие от смертных не вредят им по простой причине, что даже без бога они выделяются просто рассеиваются в пространстве, но смертный в любом случае испускает её потоки, а чародеи вообще постоянно по создании чар раскидывается ей во все стороны и без какой-либо пользы выкидывают ее в никуда.


>А еще у платформы есть правила, которые вы этим в наглую нарушаете. И если кто-нибудь чисто по приколу даже кинет соответствующую жалобу, комм снесут, и делов ¯\_(ツ)_/¯

Можно правило указать. Те, что я нашел говорит, что не стоит обсуждать посторонний контент, а видео и фото кидать под спойлеры, ну и контент 18+ тоже туда кидается

Обсуждения рудазоверсе не посторонний контент, а использование спойлером для спойлеров вроде не задукоментированно в правилах сайта. Максимум, что здесь можно притянуть это копирование контента и использование контента без прав использования.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Мы находимся под фанфиком по рудазоверсу. Здесь человек либо читал произведения и хочет ещё, либо не читал и ему абсолютно похер и это не говоря о том, что это почти самое начало байки. Вы бы и так это узнали, а главные спольеры баек я не писал, ну и здесь только один спольер, а не кучу.


>А вот и нет, ложь и клевета. И вообще, какие ваши доказательства, а?) 


Слова автора, да и данные из книг. Богам нечего тянуть из смертных. Богам нужна ба-хионь, психическая поддержка паствы, а в каком виде она воплощена абсолютно похер. Миры мертвых служат не богам, а самим смертным, а боги лишь обустраивают все в нужном виде, но как показывает тот же Призрак это тоже не обязательный атрибут.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Не почти, а зачастую буквально бывшие люди (по крайней мере из не-демиургов, тех что божки среднего и нижнего пошиба), чаще всего организовавшие себе какой-нибудь там культ личности и разожравшиеся за счет веры, ну или каких-нибудь еще способов возвышения до божка. Ахтунг, спойлер,

Не всегда люди, но чаще всего разумные это да, потому что чем выше развитие души тем выше шанс богорождения в среднее божество, бога. Но нам как минимум известно четыре пока Тотема, что выросли из животных, Анансе.


>Лэнг еще в Архимаге, по сути, просто месть да старые счеты, по большей части, и усе


Мести в этом кстати нет. Если бы она мстила, то просто бы продолжила бы запечатывать Лэнг великими волшебниками, чтобы подольше помучились. А так в ее действия по большей части основывались на уничтожении темного мира следующим старым грубым порядкам, освобождение своего любимого и миллиардов душ, шанс на получения второго Мардука, а также перетягивания НЖМ на светлую сторону .


>А где я очерняю-то? По факту конструктивная критика, и только. Все четко и по существу. Говорю ровно так, как оно и есть, с оглядкой на официальный канон. Это вы тут, с какого-то, пытаетесь выставить их лучше, чем они есть на самом деле


Неа. Это грубый фанон, даже Мельхиор со своим Светлым ОПГ он хоть свою точку зрения нормально мог обосновать.


>Ну да, конечно. Особенно Иннана, ага, прям душка и вообще душа компании, и вовсе не лицемерная и мразотная манимуляторша, постоянно творящая всякий беспредел и мутные схемки, включая в том числе и всякую откровенную чернуху, и все это постоянно загребая в процессе жар чужими руками, и напрягая исполнителей, чтобы "карму/ауру не портить", о чем вроде даже напрямую где-то в одной из книг по Архимагу и заявляла, лично. И особенно хорошо ее мразотность раскрывается в " Яцхене", который спин-офф серия, попутно "Архимагу". Ну и, собственно да, буквально образцовый светлый божок из метаверса Рудазова, карикатурный прям XD


Инанна спорная личность, но все ее действие привели к благому исходу это вообще яркий признак светлых богов. Альтруизм и эгоизм все крутится вокруг этого, если жертвой меньшинства можно спасти большинство, то светлый бог на это пойдет даже если придется принести самих себя. Темный же эгоист и ему проще отдать в жертву, что-то, но не пострадать самим:

- В таком случае извещаю, что мне было поручено передать ультиматум, - развернул в воздухе лист пергамента Вентуарий. – У вас есть три дня, чтобы полностью прекратить жатву, вернуть домой все войска и сесть за стол переговоров. Если вы этого не сделаете, мы объявим вас угрозой всему сектору и поставим вопрос о запечатывании. Если потребуется, мы обратимся к демиургу.

- Вам не хватит сил нас запечатать! – рассмеялся Мараул. – А демиурги... какое дело сторонним демиургам?

- Если не останется выбора, мы сами объединимся в демиурга, - произнес Вентуарий. – А так как относительно ситуации с вами мы единодушны, первым действием нового Вседержителя будет полное уничтожение вас.

Вот эта угроза оказалась веской. Демолорды заколебались. Они бы не поверили в такое заявление со стороны себе подобных, но боги... они и впрямь способны принести в жертву самих себя, свои личности и индивидуальность. Им тоже этого наверняка не хочется, но в основе божественности лежит самопожертвование, так что они могут, запросто.

- Думайте, - сказал Вентуарий. – У вас есть три дня.

Когда он исчез, некоторое время еще царило молчание. А потом дворец Гламмгольдрига взорвался криками. Демолорды гневно шумели, орали, вопили друг на друга.

- Они блефуют! – верещал Мараул, сорвав с лысой башки колпак. – Никто так не сделает! Они даже не готовы! У них не настолько сильное переплетение!

- Боги никогда не блефуют, - мрачно напомнил Фар’Дуватхим.

- Даже если они вдруг объединятся, то тут же распадутся, - лениво сказал Гариадолл. – Тогда им конец.

- Да, но уничтожить нас они успеют, - заметил Све Роаг. – Даже если при этом они сами погибнут или утратят божественность – нас это уже не порадует.


И да, буквально любые божки этого верса, прям как и в тех же Подземельях и Драконах, потихоньку тянут все соки из своей паствы, которая уже отлетела в их загробные миры. Светлые в этом плане отличаются лишь мягким подходом, но и только. В конечном итоге "отработанный ресурс" в виде одного лишь Ядра, с которого уже ничего не поимеешь, отлетает на перерождение. Это, етить его, конвейер. Ресурсы (души) мутятся, божки/демоны крутятся и жиреют с этой прикормки XD

Пиздешь и провокация. Покажите хоть одного бога в рудазоверсе, который так поступал, а вы не сможете это сделать потому что таких никогда не было.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Не стоит тянуть идеи из фанфиков в рудазоверс, пусть мы и пишем комментарии под фанфиком по рудазоверсу, но основывается этот фанфик на каноне, а не фаноне. 

В каноне боги администраторы реальности, они следят за её правильной работой, сотворяют миры, помогают цивилизациям, ну и конечно боги не жрут своих верующих, так как им это бессмысленно, боги собственно и отличаются от демонов тем, что им не нужны души, а единственное, что им нужна лишь Вера, психическая поддержка из паствы, что стабилизирует их божественный дух, который излучает бездны энергии. И не обязательно эта поддержка должна выражаться в виде религий это просто простейший способ в котором могут существовать пантеону, но по своей сути есть и другие, можно стать просто крупным культурным символом, как тот же Дед мороз, что выбился в средние боги благодаря вот этому просто массово и долго поддерживать это трудно и религий более стабильная структура, что позволяет богам создавать и раскидывать их по многим мирам, будь они просто культурными символами, то над каждым миром пришлось бы работать отдельно, а это отнимало бы божественную поддержку и работу на других концах мультиверсума, что повалила на на его работу в общем ненужная хрень 

В случае крестовых походов и тому подобного, то боги не вмешиваются в это так как это часть исторического процесса цивилизации и не будь религии воевали и захватывали империи по другой причине, ну третий рейх вот хороший пример.



Все было не зря. На Орротобе все еще полно проблем, у него все еще куча недостатков – но он проделал огромный путь и стал гораздо лучше. Его обитатели стали гораздо лучше. Они повзрослели, они поумнели. Они все больше прогрессируют. Им уже почти не нужны боги, чтобы направлять их и утешать, они вполне справляются сами.

Почти не нужны. Кое в чем Всеблагий все еще может им помочь. Выйдя за пределы звездной системы, он коснулся гиперболического астероида. Через восемнадцать лет тот столкнется с Орротобом и уничтожит девяносто восемь процентов жизни... уничтожил бы, если бы Всеблагий не отклонил его в сторону. Теперь его появление заметят только астрономы.

Придет время – и Всеблагий перестанет быть нужен и для этого. Придет время – и жители Орротоба сами выйдут в космос, сами научатся отражать такие угрозы. Возможно, еще три-четыре столетия, и Всеблагий сможет окончательно их отпустить.

От этой мысли ему было чуточку грустно – но он чувствовал и гордость. Радовался за тех, чьи детские годы подходят к концу, кто уже вот-вот вырвется из своей колыбели.

Смотрел вслед идущему уже по другой траектории астероиду – и радовался.

Радовался – и с ностальгией вспоминал, как сам был когда-то смертным... изначально, а потом еще несколько раз аватарой. По сути боги – это ведь и есть просто окончательно позврослевшие смертные. Финальная стадия развития. И отношения смертных и богов тоже похожи на отношения детей и родителей.

Как и родители, боги бывают строгими или ласковыми, заботливыми или безразличными. Иногда чрезмерно заботливыми. Иногда абсолютно безразличными. Иногда настолько строгими, что это кажется жестокостью. Все боги разные, и все смертные тоже разные – а потому и отношения между ними бывают самыми разными. Иные боги портят и развращают свою паству, иные полностью бросают на произвол судьбы. Иные смертные навечно остаются молящимися пням дикарями, иные проклинают и ненавидят своих богов.

Но обычно рано или поздно они все-таки взрослеют – и приходит пора расставаться. Одни при этом оставляют в душе крохотный уголок для веры предков, другие лишь смеются над глупыми древними сказками... это не имеет значения.

Главное, что рано или поздно они все-таки взрослеют – и боги становятся излишними.

И это хорошо. Пока смертные надеются на богов, пока их оберегает незримая небесная длань, они не поднимутся к истинным высотам. Останутся хрупкими и нежными тепличными растениями, не способными существовать самостоятельно.

Поэтому самое лучшее на определенном этапе – полностью оставить их в покое. Окончательно исчезнуть из их жизни и позволить развиваться самим.

Иногда они не справляются. Погибают. Самоуничтожаются.

Но эти – еще не сегодня.


Иногда приходилось разбираться лично. Бывало это нечасто – не так уж много событий заставляют бога сконцентрироваться и воплотиться в одной сущности. Всеблагий старался налаживать свои территории так, чтобы его вмешательство не требовалось, чтобы все работало само по себе.

Даже когда где-то появлялись чудовища, случались катаклизмы или эпидемии – смертные обычно справлялись с ними сами, и это давало им полезный опыт. Сознание собственного могущества, гордость за свою победу. Решимость сражаться с тем, что сильнее тебя.

Всеблагий помогал лишь самую малость – посылал видения, давал подсказки. Иногда раскидывал кое-где божественное оружие, которое могут поднять лишь истинные герои и короли. Обычно в них и не было никакой особой силы – просто символ, придающий уверенность в себе.

Ну вы знаете, как это бывает. Скажи кому-то, что оружие в его руках может держать лишь милосердный, справедливый и бесстрашный человек – и он неожиданно отыщет в себе эти качества.

А что еще важнее – другие их тоже найдут.

Но иногда все же случается то, с чем смертные не могут справиться в принципе. У них просто нет шансов. Например, когда, как сейчас, Кромку разрывает глобальной катастрофой, и миры... обрушиваются друг на друга.

Они все очень разные, эти миры, но при этом почти сливаются. Разделяющая их Кромка – это фактически несуществующий микрослой, околонулевое расстояние по одной из старших осей.

Но это самое околонулевое играет роль непроницаемой стены, не позволяющей смешаться несмешиваемому.

Миры очень разные. Светлым и Темным, например, вообще невозможно соседствовать – они сразу начинают взаимоуничтожаться. Их даже никто не творит специально, Светлые и Темные – они единственные возникают сами по себе, когда реальность где-то достигает критической массы, и из Хаоса ударяет первостихийный гейзер.

Но и другим мирам нельзя напрямую перетекать друг в друга – ведь у них часто различны даже физические законы. Это всегда кавардак, дикая бездна аномалий, возвращающая Упорядоченное обратно в Хаос, разрушающая все с таким трудом выстроенное. Пятнающая великое полотно творения грязными проплешинами.

А хуже всего – когда Кромку прорывает не в соседний мир, не по одной из осей, а... в ином направлении. Непредставимом и необнаружимом. Присутствующем везде и одновременно нигде.

Вы же помните, что кроме Упорядоченного есть еще и Хаос?

Поддержание стабильности Кромки – одна из главных задач богов. Всеблагий был богом-творцом – и это значило, что он владыка Хаоса... и одновременно борец с Хаосом.

Сейчас его захлестывало со всех сторон. Божественное начало рвалось на части. В одном из миров смертные затеяли глобальную войну, создали ультимативное оружие неслыханных масштабов... и ухитрились не только уничтожить свою звездную систему, но и повредить структуру мироздания, нарушить саму ткань реальности. Кромка лопнула по швам, сразу три континуума стремительно обменивались своим содержимым... и со всех сторон лился Хаос.

Его реальность была ничтожна мала, она почти не превышала ноль. Хаос – это Несуществующее. Но открываясь Сущему, он стремительно обретал форму и свойства, мгновенно повышал уровень реальности – и непредсказуемо влиял на все доступное.

Кавардак. Неукротимое буйство творения. Мир на глазах превращался в полухаотический, безумно-нестабильный. Время ускорялось и снова замедлялось, пространство колебалось и дрожало, измерения комкались и ломались. Уже слышались дикой мощи ментальные волны – то рождались хтонические чудовища, возникала из небытия самая необузданная жизнь во вселенной.

Сегодня Всеблагий предстал не в воплощенном виде, не в облике человека или иной сущности. Он простирался сквозь космос, пронизывал саму ткань реальности, и сам в ней был своеобразным узлом, источником Порядка. Окутанный высшими энергиями, источающий божественную силу, он без устали сшивал Кромку, скреплял пространственные разрывы, укрощал потоки Хаоса. Восстанавливал целостность мироздания, пока не началась цепная реакция.

Он был здесь не один. Еще шестеро божеств занимались тем же самым. Вот возник и молча присоединился седьмой. Без лишних слов боги тушили вселенский пожар – и с каждой минутой порывы Хаоса ослабевали, а реальность восстанавливалась. Миры возвращались в безопасное состояние.

- Пересотворяем, - произнес Всеблагий, и другие боги подкрепили его волю своей.

В черной пустоте возникла новая планета. Совсем свежая, хотя и в точности такая же, что была уничтожена. К ней сразу устремились оформленные хаотические потоки – врезаясь в твердь, они окончательно обретали форму, поднимались на ноги, издавали рев и шипение.



Двадцать следующих лет он разминался мелким творением. Возжигал одиночные звезды, запускал свободные планеты, сгущал туманности и наводнял пустоту межзвездным водородом. Придавал форму Хаосу, наполнял космос материей, насыщал и обогащал Упорядоченное. Делал ту рутинную работу, что боги именуют «закрашиванием фона».

Это не самое увлекательное занятие, но Всеблагий любил и его тоже. Получал удовольствие от того, как разрастается мироздание, расцветает новыми красками эфир и становится громче музыка сфер.

Космическими объектами дело не ограничивалось. Боги не только творцы, но и механики. Реальность сложна и чувствительна, над ней нельзя издеваться, просто грубо внедряя новую планету или звезду. Точнее, можно, но тогда ее жизнь может стать недолгой. Гравитационные поля, траектории небесных тел, гиперпространственные возмущения – все это следует учитывать.

Каждую песчинку надо встраивать бережно, не нарушая общей гармонии. Нужно заботиться о балансе на всех уровнях, всех измерениях. Не только четырех внутренних, но и восьми внешних. Не должна быть задета Кромка, не должно быть потревожено ничто уже существующее.

Всеблагий работал тихо и аккуратно. Словно опытный часовщик, он легонько касался механизмов мироздания. Мягко приостанавливал физические законы, чтобы реальность расширялась безболезненно. Сшивал ноосферные облака и упрочнял сотворенное своим дыханием.



- Ты прекрасно знаешь, что боги не вмешиваются в войны, - процедил Кефринекс. – Мы не можем каждый раз являться с небес и разнимать вас, ибо конфликт – неотъемлемая часть жизни. И хотя я считаю, что ты перешел всякие границы и грозишь уничтожить свой мир полностью, ты плоть от плоти его и кровь от крови. Все происходящее, увы, часть вашего исторического процесса.

- Я – часть исторического процесса?.. – ядовито повторил Таштарагис. – Опять вы низводите нас до фигурок в ваших играх. Муравьев, копошащихся где-то под ногами.

- Если бы это было так, я бы не спустился сюда и не говорил с тобой лицом к лицу. Я все-таки надеюсь, что мои слова останутся в твоей памяти и однажды смогут пробудить здравый смысл и былую мудрость. А может, и совесть.

- Лучше бы сюда спустился не ты, - покачал головой Таштарагис. – Как думаешь, сколько миров я должен уничтожить, чтобы она явилась?

- Пересечешь с войной Кромку – явимся мы все, - пообещал Кефринекс. – Ты властен только здесь.


Это может показаться несправедливым. Но следует понимать, что именно эти самые правила защищают смертных все остальное время. Не позволяют тварям из-за Кромки проникать в любые миры беспрепятственно и пировать там вволю. Не будь этих правил, миры бы не успевали наполняться жизнью, постоянно страдая от катастроф, а боги и демоны находились в состоянии вечной войны. Повсюду царил бы кромешный ужас.

И также следует понимать, что если бы эти правила были категоричнее, если бы они не ограничивали жатву, а полностью запрещали... демоны просто отказались бы их соблюдать. Они все-таки тоже неотъемлемая часть мироздания. Они существуют и будут существовать, нравится вам это или нет. И, как и всем остальным, им необходимо чем-то питаться.

А если вас не устраивает их рацион... то отчего вы миритесь с тем, что другие существа точно так же убивают и пожирают друг друга? Не души, а только плоть – но так ли уж велика разница? Если вы такой моралист, то убейте свою кровожадную собаку, убейте кровожадного кота. Убейте самого себя за то, что из-за вас гибнут невинные курочки, свинки и коровки.

А если вы этого не делаете – не лезьте к другим со своими нравоучениями.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Боги они разные, да чаще всего они не напрямую воздействуют на цивилизацию и тихонечко помогают им в развитии, но тоже не всегда это ведь боги, а они как и смертные все разные и некоторые ужасные темные создания замедляющие развитие и держащие смертных в вечном рабстве религий, да в основном это темные и демонические боги, как таже верхушка Лэнга, но всякое бывает, да и канон об этом говорит:

Как и родители, боги бывают строгими или ласковыми, заботливыми или безразличными. Иногда чрезмерно заботливыми. Иногда абсолютно безразличными. Иногда настолько строгими, что это кажется жестокостью. Все боги разные, и все смертные тоже разные – а потому и отношения между ними бывают самыми разными. Иные боги портят и развращают свою паству, иные полностью бросают на произвол судьбы. Иные смертные навечно остаются молящимися пням дикарями, иные проклинают и ненавидят своих богов.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Бомба плонетцкв кстати взорвалась просто во много раз слабее из-за различия физических законов. Так из бомба ударила слабо по Лэнгу и взрывной волной уничтожило почти все континенты Плонета, а взорвалась бы нормально, то вероятнее всего Плонета как планеты перестал бы существовать, а С'ньяк проснулся бы намного раньше

- Они совершили фатальную ошибку, посчитав физические законы Лэнга такими же, как в их родном мире. Но они отличались – и сильно. Взорвавшаяся бомба почти не нанесла вреда Лэнгу. Зато взрывная волна, хлынувшая из Врат, вобравшая настоящий океан демонических эманаций, ударила по самому Плонету с десятикратной силой, нанеся ему непоправимый урон. Катаклизм, подобного которому еще не бывало, превратил Плонет в мертвый мир. Четыре материка из пяти раскололись на куски и большей частью погрузились под воду – уцелел только один, Хайгонда. Он находился на противоположной стороне планеты, поэтому пострадал незначительно. Тем не менее, даже на Хайгонде девяносто процентов населения погибли в мгновение ока, а еще девять с половиной – умерли в течение следующих нескольких дней от голода, холода и демонических эманаций. Нынешние обитатели Плонета называют этот катаклизм Судным Часом.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Жизнь клеток и прана связаны, как и астральное тело с физическим. Одно перетекает в другое.


Эйхерии как и любая высшая нежить сами по себе псевдоживые, в некромантии используется псевдопрана, что обладает некоторыми схожими функциями, но не всеми, как у праны:

- ...вот таким образом мы и вливаем в мертвое тело искусственную прану, создавая таким образом псевдоживое существо, - скороговоркой объясняла она, крутя в руках клацающий зубами череп. – На этом сегодняшнее занятие окончено. К следующему разу подготовьте... а, неважно. Вопросы есть?
- Повелительница Гайда! – вскинул руку один из учеников. – А как ожившие мертвецы могут говорить? У них же не работают легкие, и...
Колдунья устало закатила глаза, но потом все же терпеливо ответила:
- Этот аспект вы будете проходить на третьем курсе. Если же хотите знать прямо сейчас, разыщите и прочтите трактат Стагирлуса Костяного – «О некоторых особенностях физиологии и жизнедеятельности нежити». В библиотеке он должен быть. Особенное внимание уделите главе одиннадцатой – «Проблемы циркуляции воздуха. Как заставить труп говорить». Еще вопросы есть? Если нет, тогда все свободны.



Признаться, в их компании даже Яркен почувствовал легкую нервозность. Да, у дверей стоят зомби-телохранители, а сам он отчетливо видит колеблющиеся алые огни – то, что заменяет вампирам жизненную силу. Да, один жест некроманта – и любой из них погаснет. И старейшин останется только одиннадцать.



Ясно, но вот к вопросу о нежити - искусственная прана считается?
>Искусственная прана не является праной - она лишь частично исполняет ее функции. Не считается.


В случае поедание еды эйхериями я думаю, что это сродни, чем-то между поеданием астральной тени призраками и поеданиям материальной еды призраками, то есть высшая нежити не нужна внешняя пидпитка от живых существ, но им нужна есть и пить, а также известно от Яркена, что нежить поедая способна поглощать "суть чая", то есть логично предположить, что высшая нежить подпитывает свою духовную жизнь внешними духовными вливаниями, как теже призраки, но в отличие от призраков они материальны, поэтому способны поедать не остаточный дух предмета, а сам предмет и медленно его переваривать, ну это конечно больше теории основанные на определенных фактах:

Материя же, в свою очередь, способна до такой степени "опризричниваться", что де-факто становится эфиром. Именно таким образом живые способны спускаться в Тень, посещать астральные миры в собственных телах. Тем не менее, подобные преобразования - не превращения, а только подобие их, и все рано или поздно возвращается в прежнее состояние. Та же пища, которую съедают временно "уплотнившиеся" призраки, остается внутри них, пока они "плотны", а потом... просто проваливается вниз. Если это происходит сразу или почти сразу - получается довольно неприглядная лужа. Если проходит какое-то время и она успевает "перевариться" - в материальный мир возвращаются уже только молекулы, и это остается незамеченным.


Он не отрывал взгляда от чашки в пальцах Яркена. Тот чинно подносил ее к губам... челюстям. Словно выполнял ритуал. Так иногда двигались зомби, когда в них просыпалась память прежнего тела.
- А, вас интригует, почему я это делаю, - догадался некромант. – У чая, как и у любого иного напитка, есть и астральное тело. Я больше не могу есть, но я способен поглощать... суть чая, если хотите. Это заставляет мое сознание испытывать чувства, отдаленно похожие на то, что было при жизни. К тому же, если я участвую в ритуале чаепития, вы чувствуете себя комфортнее.


Древние техногеты у них случился технологический коллапс, который они не выдержали, ну и то что они техногеты и подтверждается ответами автора. Старцы Биоты, Титаны техногеты, а Джины магикалы:

Цивилизация Древних до Лэнга была магической, технической, биотической или гибридной?
>Технической.


- Бурдюки?.. – прошелестели голоса. – Мы Старцы! Величайшие и древнейшие! Когда-то мы летали меж звезд и правили мирами, мы истребили ми-го на Югготе и поработили Глубоководных. Это были славные времена, Шаб-Ниггурат, и воспоминания о них наполняют радостью наши разумы. Но мы допустили ошибку, связавшись с Древними и польстившись на их лживые речи. Это были ужасные времена, Шаб-Ниггурат, и воспоминания о них наполняют скорбью наши разумы. С’ньяк и его технологический коллапс погубил нас всех. Утянул нас во Тьму, в Бездну. Что мы теперь?.. Кто мы теперь?.. Теперь мы никто, и повинны в этом твои господа, Древние…


У всякой вещи две стороны. Наука способна дать безграничные возможности и сделать жизнь поистине великолепной, но она же способна уничтожить все подчистую и прекратить жизнь вообще. Древние в полной мере постигли эту обратную сторону познания. То, что они сотворили с собой и еще несколькими цивилизациями, по сей день отдается болью в сердечной мышце мироздания.

Целые эпохи минули с тех пор. Свидетелей того страшного катаклизма почти не осталось. А те, кто остался – вряд ли кому что расскажут. Даже С’ньяк почти не сберег воспоминаний – а ведь он был в самом центре событий. В центре того апокалипсиса, который вынудил их искать спасения в Темном мире.

Как вышло так, что он сошел с ума и обратился воплощенным кошмаром? Как вышло, что он воссел на вершине Бездны?

Туман времени скрывает ответы.

Бесконечно древнему и практически утратившему память С’ньяку давно не было дела ни до чего. Вот уже много веков... нет, тысячелетий он не обращал внимания на муравьиную возню, что творилась в окружающем мире. Демоны и смертные копошились где-то внизу, а С’ньяк равнодушно взирал на их суету.


1) Есть куча вещей, которые технология делать не может, но зато может магия, что Креол всё время доказывает. А есть ли вещи которые технология может, но не может магия?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. На самом деле технология может все то же самое. Если не может - этого просто еще не изобрели.


Как Лэнг перенесли, магией/технологиями или божественной силой?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Технологиями+божественной силой.


А древние были больше биомагической или больше техномагической цивилизацией? Или комбинация?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Биотехнической. Магии у них не было вообще.


_Биотехнической. Магии у них не было вообще._  
Александр, у меня такое ощущение, что Вы в очередной раз забыли маловажную деталь, а потом перепридумали. Так как точно помню упоминания, что древние были техномагами.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Приведите цитату, пожалуйста. Я мог ошибиться в какой-нибудь не играющей роли детали, да, но Древних я всю дорогу описывал как технарей с уклоном в биотику.

Где - не помню. Хотя кажется Олег про это говорил. Или Рабан.  
Кстати, а система которая питается страданиями человека как генератором, в Р'лиехе - это чистая технология?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да, чистая технология.

**Многие из этих чанов стоят тут уже многие тысячи лет - Древние умели работать на славу. Эта великая, хотя и очень злобная раса владела множеством секретов, утраченных ныне. У них были сложные технологии и мощная черная магия.**  
Это из ШР
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Олег здесь... скажем так, не совсем прав.

Ну и оттуда же  
**Один из административных пультов управления – Древние умело сочетали магию и технологию, породив множество заковыристых изобретений. Великолепных, но, тем не менее, дьявольских – их методы порой ужасают.**
>_Многие из этих чанов стоят тут уже многие тысячи лет - Древние умели работать на славу. Эта великая, хотя и очень злобная раса владела множеством секретов, утраченных ныне. У них были сложные технологии и мощная черная магия._  
>_Олег здесь... скажем так, не совсем прав._  
Их технологии были стилизованы под магию или Олег ни в том ни в том не шарит?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Он просто поверхностно разбирался в истории Древних. Что-то слышал, что-то читал... но это же было миллионы лет назад. В том же Р'льиехе, например, черная магия действительно присутствовала в количестве, но принадлежала она не Древним, а Глубоководным, которых Древние в свое время покорили. А технологии самих Древних, конечно, не были ни под что стилизованы, но в корне отличались от привычных нам - а чуждую, инопланетную технологию часто легко перепутать с магией.


Ийры вот яркий пример "биомагов" все их заклинания и способности это естественные свойства организма, которые они развили.

Александр, а у ийров что, нет Седьмого Начала? Ну, раз они не способны выдумывать и фантазировать.  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Оно у них в зачаточном состоянии.


Способности ийров - это естественная магия? Ну, то, что они швыряются молниями. Вообще, больше похоже на естественное свойство организма, но называются заклятиями почему-то. Да и с неразвитым Ноусом быть магом...  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Даже не естественная магия, а просто умения. Типа боевых приемов, всяких там Ударов Журавля. Но называют они это заклятиями, да. А особо прокачанных в этом плане - магами.


Автор всегда в ответах говорил, что технология может сделать всё тоже, что и магия просто это реже достигается цивилизации чаще идут только в одну сторону, чем сразу в несколько:

Способ перемещения энгахов - технология?  
Антимаги могут быть энгахами?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Технология.  
Могут.


_- Здесь, на Третьем небе – разумеется. Здесь я у себя дома, здесь я – высшая власть, и мои возможности здесь практически безграничны. Слово энгахов – весьма искусное заклинание, но это все-таки только магия. К тому же магия смертных. А любая магия смертных работает здесь исключительно с моего дозволения._  
Это здесь недоредактировано или Инанна решила забить на тонкости или это все таки техномагия? Типа, перемещение осуществляется технической вундервафлей, но коннектиться к ней надо магическим кодовым словом.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Скорее маготехника. Технология, использующая эфир и действующая по принципам магии.


_Скорее маготехника. Технология, использующая эфир и действующая по принципам магии._  
Т.е. они, по сути, производят с эфиром те же самые действия, что и магия, но - технологическим путем?  
Так сказать искусственно ускоренные потоки эфира?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет. Они работают с эфиром. Не ускоряют.




1) Есть куча вещей, которые технология делать не может, но зато может магия, что Креол всё время доказывает. А есть ли вещи которые технология может, но не может магия?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. На самом деле технология может все то же самое. Если не может - этого просто еще не изобрели.


Александр, а как вообще в Вашей Метавселенной оценивается возможность противостояния высшим темным и светлым сущностям с помощью технологий? Где-то вы писали - что никак. Но потом сами же указали, что техника и магия на определенном этапе почти неотличимы... Так вот - что-то вообще техно мир высших стадий развития смог бы противопоставить тому же Ньярлатхотепу, сломавшему Плонет? Или глухо? Но тогда получается странно. Ведь на каждую хитрую ж... должен быть... с винтом. И наоборот...
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Понимаете, в чем тут дело. Невозможно научиться противостоять тому, с чем никогда не сталкивался. Если техногенный мир будет иметь дело с подобными сущностями, будет что-то о них знать - со временем они найдут способы. Но поначалу будет глухо, да.


Возможно ли вызывать и порабощать демонов посредством техники?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Возможно, конечно. Но если магия дает такую возможность уже на ранних стадиях, то техника требуется уже весьма продвинутая.


> Архидемон просто более настоящий чем любое "обычное воздействие", каким бы внутренним запасом энергии оно не обладало. Для него это иллюзия, картинка на мониторе. Вы же вот не умираете если убивают вашего персонажа в компьютерной игре. Даже если прописать ему стотысячпятсотмиллионов урона. Максимум опешите на пару секунд от такой наглости. Ну может покурить выйдете на минутку от стресса.  
Когда я прочел это сравнение, мне сразу вспомнился "Лабиринт отражений" и его "дип-программа" - гипнотическая картинка на мониторе, которая погружала сознание смотрящего на него в виртуальный мир - и даже способна была убить, вызвав сердечный приступ у загипнотизированного человека.  
Правильно ли я понимаю, что некоторые трюки демонологов - например, тот прием, который применил Креол в битве с Лалассу, когда заставлял его постоянно промахиваться - работал на похожем принципе? "Низкий уровень реальности не может напрямую воздействовать на высший уровень реальности, но может косвенно"?  
И если так, то может ли техническая цивилизация, которая еще не доросла до повышения уровня реальности, что-то подобное противопоставить архидемону? И не по этой ли причине Нъярлатхотеп отступил перед Гакасе Сор Анвилигд - любые физические атаки супердредноута имели слишком низкий уровень реальности, чтобы ему повредить, но Нъярлатхотеп испугался, что там стоит что-то подобное?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Да не некоторые, а почти вся демонология основана на этом принципе. И да, это возможно осуществить и чисто техническими методами.


Александр, а вот ради интереса: при столкновении Креола и доктора Манхэттена на кого поставите?
>На Манхэттена, конечно. Он же вообще существо околобожественного уровня.  

А можно уточнить: доктор Манхэттен - может быть примером уравнивания развития технологий и магии.
>Да. Это как раз очень хороший пример апогея технологического развития - когда разницы уже практически нет.  




2. Техномагия – магия, имеющая внешнее сходство с технологией. Или как-то ей манипулирующая. А как называется технология и техника, в своей работе использующие эоны и разные виды эфира (необязательно именно ману)?  
То есть, не артефакт, потому что никаких зачарований на нем нет и маг для его создания не требуется. Можно на автоматическом конвейере партиями делать. Но при этом как-то активно взаимодействует с разными формами эфира. За счет подбора материалов, конструктивных особенностей и тому подобного.  
Скажем, детектор эфирных сущностей а-ля “Охотники за привдениями”, компьютер на упорядоченных эфирных потоках (вместо электрических) или бронежилет с пластинами из хладного железа для экранирования направленной на владельца магии. Что-то подобное.
>Вряд ли у подобного есть какое-то общее название. Так и называется - детектор эфирных сущностей, эонный бластер, доспехи из хладного железа.  




А существует, нечто вроде фотоаппарата, только для душ и ее составляющиъ? Чтобы фотографировать призраков или ауру?
>У каких-нибудь охотников за привидениями - вполне возможно.  

А есть ли у чисто техногенной цивилизации возможность завалить архидемона? Или без уничтожения астрального тела, можно хоть из звезды смерти пиу-пиу делать, толку никакого?
>Охотники за привидениями же справились с Гозером. Технические средства истребления демонов тоже существуют.  

На какой примерно стадии развития техногенной цивилизации появляется возможность наблюдать души умерших и действия психопомпов?
>Возможность появляется уже на ранних стадиях. Но это целая отрасль технологии, и во многих техногенных цивилизациях она не развивается вообще.  


А как техногенные цивилизации выходят к взаимодействию с эфиром и метафизике? Через души и астральные тела предметов?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Техническими средствами. "Охотников за привидениями" видели, с их протонными бластерами? Что-то в этом роде.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Вам уже ответили насчёт Святогнева, что он нежитью не является, но вот похожий пример в книгах это сконевая нечисть. которая яркий пример технологической некромантии пусть и с щепоткой демонических эманаций, скажем так технодемоническая некромантия.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну возможно. Хоть здесь вопрос, что возникнет быстрее сложный механизм из алхимически созданного вещества или астральное тело сформируемое из-за сложности структуры и влияния её на эфирные части мироздания. Первое понятно, что появится первым, но насколько долгим будет длится промежуток между эмуляцией и настоящим сознанием, который сформирует астральное тело и притянет атман.



По правде существует Бго - это богородившигося божественное начало по сути сознание без духа. Но божественность это редкое исключение потому что напрямую проистекает из атмана, а значит сознания.

По правде при полном лишении оболочек демон потеряет полностью функции за что она отвечает. Просто духовные оболочки сильно взаимопроникают в друг друга и более расплывчатые, что полностью уничтожить одно без уничтожение другого полностью или частично почти не возможно, поэтому частично повреждения так сильно и не влияют потому что что-нибудь останется или повредится лишь частично.


В случае Мудрецов там комплексный эффект одновременно влияние тела и духа. Они стали бессмертными старыми, поэтому считали себя старыми, поэтому сознание определяло бытие, поэтому любой способ изменить их снаружи не помогал, так как их собственно сознание возвращало всё обратно, нужно было не только убрать проблему создающую им, но и сменить им восприятия, чтобы в момент, когда физической проблемы нету они смогли понять, что они не старики, а нечто другое и смерть было лучшим исходом

Почему Стефания в качестве лекарства для мудрецов предлагала именно эвтаназию, а не омоложение? Если верить Креолу, оно бы то же сработало.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Омолодить их она так-то тоже пыталась, там говорилось. Не срабатывало.


Самовосприятие у мудрецов было как стариков или как?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
_"- Ага. Они знают, что они старые – и поэтому они старые, со всеми побочными эффектами. Это проблема именно Высших магов, особенно таких, что обрели бессмертие уже в преклонном возрасте. "_


1. Стефания говорит про Волхвов «Они знают, что они старые – и поэтому они старые, со всеми побочными эффектами. Это проблема именно Высших магов, особенно таких, что обрели бессмертие уже в преклонном возрасте. При желании они могут и помолодеть, и выздороветь... но у них просто не возникает такого желания. Не приходит им такое в голову», а почему тогда после смерти они сразу приходят в себя и говорят — что ж мы натворили то? Ведь у духов тоже «сознание определяет бытие». Это частный случай или сознание после смерти вообще становиться более «гибким»?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. У них были именно возрастные проблемы. Связанные с мозгом как биологическим органом. Эти проблемы после смерти сразу отпадают - иначе огромное количество духов страдало бы старческой демецией.

В случае например Хастура там именно влияние бессмертного духа, который после смерти он лишился переств быть демоном и очистившись духовно:

5. Хастур после смерти, так сказать "обелился"? Или тот дух который остался на его месте был темным?  
Ответ от администратора: Александр Рудазов
5. Хастур очистился. Перестал быть демоном.  

Хастур очистился. Перестал быть демоном._  
А, собственно, почему? Способ убийства повлиял, остаточная зверская божественность подкузьмила или он просто в последний момент задумался о жизни?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Сбросил физическое тело, стал духом.  

Сбросил физическое тело, стал духом._  
То есть, для него демонистость была чем-то вроде старческого маразма? Или откуда её привязка именно к физическому телу?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не только физическому, но в первую очередь к восьмой оболочке. Хастур сумел ее стряхнуть.




Свойство меди это чисто духовная часть, которая да активна только если духовная составляющая полуматериальна. Джины материальные существа, но переходя в эфирную форму они проходить сквозь медь не могут именно потому что медь обладает способностью  останавливать полуматерьных существ. Я думаю, что причина состоит в том же почему призраки не могут проходить через астральные объекты, ну то есть медь возможно обладает духовной свойством приближает вот это свойство чуть ближе к материальности и достаточно плотные астральные тела просто застревают в меди, но менее плотные, как обычные духи не ощущают этого. В моем представлении это что-то типа духовного ситочка, мелкие проскакивают и не замечают, духи, а достаточно плотные и толстые застревают:

- Все очень просто, ученица, - объяснил Креол. – Как и у любого действительно существующего вещества, у всякого металла есть не только материальное тело, но и астральное. Так называемый «дух металла». Именно он обеспечивает различные магические свойства – серебро убивает нежить, железо глушит магию, медь блокирует полуматериальные сущности и так далее. Но искусственный металл, полученный магией, не имеет астрального тела – только материальное. Соответственно, у него нет никаких магических свойств.


Время было обеденное, а спектакль начинался только в шесть, так что народ вокруг не толокся. С любопытством прочтя афишу, Данилюк привычно шагнул сквозь запертую дверь… и не смог пройти. Довольно ощутимо напоролся на дверную ручку.
— Не понял, — удивленно моргнул он. — Это что?
— Медь же, — ткнула пальцем Стефания.
— Ну я вижу, что медь. И что?
— Медь не пропускает полуматериальных существ.
— Правда?.. Я раньше как-то не замечал.
— Так ты раньше был обычным призраком. Они совсем бесплотные, им медь побоку. А теперь ты воплощенный дух.



Возможно, он просто погибнет. Так если он может стать бесплотным (а он может, иначе черта с два бы он проходил через другие материальные объекты), то с чего вдруг? Неосязаемые же не занимают пространства.
>Ответ от администратора: Александр Рудазов Пространства не занимают, но сквозь медь проходить не могут. А я не настолько продумывал физиологию джиннов, чтобы сказать, что с ними станет, если их разделить на части и не давать соединиться.

Пространства не занимают, но сквозь медь проходить не могут. Кстати, а почему не могут? То есть, ладно бы это была уязвимость конкретно джиннов. Но ведь из Призрака мы узнаем, что это общая уязвимость всех полуматериальных существ. А я не настолько продумывал физиологию джиннов, чтобы сказать, что с ними станет, если их разделить на части и не давать соединиться. Э-э... ничего? У джиннов же нет уязвимых частей тела. Их, вон, адамантом в голову протыкают и хоть бы что. С чего джинну должно поплохеть от того, что его заперли и разделили? Да и вроде как в эфирном мире нет понятия расстояние, так что будучи бесплотным они должны ощущать себя целостными.
>Ответ от администратора: Александр Рудазов Потому же, почему серебро убивает нежить, а железо глушит магию. Свойство такое у этого металла. А при чем тут эфирный мир? Джинны - не духи. Они не бесплотные, а полуматериальные. И они, в отличие от призраков, живые организмы, имеют даже свой аналог крови (газообразной, правда). Дырка в теле их не убивает, но приятных ощущений тоже не доставляет.


Божественные части, как и части демонов это духовная составляющая, ну также астральная память у нежити и предметов, только на порядки сложнее и конечно на многие порядки более разумнее. 

Я в общем говорил о случаях, когда из-за перенапряжения разрушается астральное тело, которое содержит в себе эту духовную память и без духовного носителя никаких этих свойств не было бы. В случае материальных тел дух и материальная составляющая сильно переплетены вместе с друг другом, поэтому вместе со смертью живое существо теряет существенную часть своего духовного тела оставляя её в материальном вместилище, которое уже за счёт внешнего влияния могут пробудить или оно из-за особенных обстоятельств может пробудиться само.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Я думаю, что это общее настроение фанфиковой литературы. Бог самый простой и одновременно сложный враг, что позволяет развернуть свою историю на всю широту и одновременно превратить героя в имбу.

С точки зрения рудазовских фанфиков, то вероятнее всего все пошло от Noslnosla он один из первых писал фанфики по рудазоверсу, а его работы были с МСшным ГГ, а большая часть его фанфиков обвиняют богов, поэтому влияние общего настроение фикбука и первых фанфиков в фэндоме.

А ещё не знания метафизики вселенной и рассмотрения божеств с точки зрения других правил вселенных, то есть чаще всего с точки зрения каких то других вселенных.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Некроны это эмуляция сасосознания, но в рудазоверсе они самосознанием обладать не будут и это не включая того, что такое сложное материальное тело обросит тень в четвертом, что породит астральное тело, а за ним притянет атман. Я вот про это это говорил, что любая достаточно сложная эмуляция на определенном уровне прянет атман.


Полное отсутвие астральной составляющий потянет за собой полное разрушение материальной составляющей, как с теми же живыми существами из-за праны или артефактов из-за разрушения астрального тела.

В случае призраков их духовные оболочки более пластичны, чем у живых, ну и еще Корграхадраэд сам говорил, что не сильно их повреждал. В случае же архидемонов они никогда не теряли все оболочки кроме одной. Они теряли частично или полностью материальную, но в случае архидемонов их демонической силы и духовной природе демонов, духи обредшие плоть. ну их духовная основа первичнее материальной, поэтому демоническая сила с легкостью воссоздаё материальное тело. В случае НЖМ он божественный-архидемон дух это на голову выше высших духов или воплощенных, а как показывает тот же призрак, то духи при определенном уровне могут эмулировать материальность, а высшие даже иметь детей, ну таже Кицуне или Дочь деда мороза, Дочь Водяного царя.

В случае Хастура он все-таки бог и демон, поэтому темная часть божественность и демоничества отравляло его сознание и умерев он лишился божественности и демоничества таким образом очистившись духовно. Трое Мудрецов больше проблема существания, когда сознания определяет бытие, но сознание из-за материальной и смертной природы не может осознать своего вечного существования. В случае смерти они одновременно лишились давления проблем смертного тела и как и любой дух проще отнеслись к своему вечному существованию, ну для них это было как будто им по башке сильно ударили, чтобы они пришли в себя.


Это не так работает. Астральное тело содержит в себе все остальные оболочки, но все остальные оболочки перетекают в друг друга внутри астрально тела и повреждения одной из оболочек ведет к повреждению астрального тела, но так как астральное тело конгломерат всей остальной духовной массы, то оно имеет большой запас прочности, но не бесконечный. Материальное тело самый не важный объект так как не является духовной составляющей это духовная часть присоединяется к материальной помогая ей выполнять нужные функции и поэтому при потери материальной части с легкостью заменяется при достаточном уровне духовной/магической/демонической/божественной силы. Хоть там правильнее будет сказать, что для чаще всего либо с помощью этой силы тело воссоздаётся из ничего, или быстро регенерирует, ну демоны такое чаще используют, либо астральное тело начинает обладать настолько большой плотностью, что полностью или частично может взаимодействовать с материальной основой, начиная эмулировать физические функции, ну такое чаще происходит у богов, ну и появляются всякие полубоги, богорожденные и тому подобное.


В случае духов основные причины их не возможности колдовать заключается в недостаточной реальности и плотности духовных тел, из-за чего мана не удерживается в чакрах, поэтому, чтобы воздействовать на материальную природу духам приходится стать более плотными, что приведет к повышению реальности и материальности, то есть к воплощению их в материальной вселенной.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

В общем связь не очень понятна, гипотетически эфир и материя могут эмулировать подобия разума и самосознания без атмана, но это будет философский зомби, да и это больше теория в вакууме, почти не возможные условия сами по себе потому что на определенном этапе одно притянется к другому, а затем туда попадет атман.

В случае биомеханического организма как и биологического он умирает, ну вспомните, что происходит, когда из тела выпивают Прану, ну там разрушаются клетки и скукоживаетсч до мумии, ну тело и душа связаны и разрушение одно приводит разрушения другому, ну как разрушение артефактов из-за перенапряжение, когда они превращаются в пыль. Полное разрушение астральной тела механизма приведет к его физической поломке.

В случае потери души человеком его тела всё ещё хранит его астральные остатки, которые некроманты могут оживить и эмитировать разумную жизнь и в случае механической жизни там вероятнее всего будет также. Можно завести механизм, он будет работать и даже выполнять некоторые функции, но в случае ИИ на компе это вероятнее всего будет выглядеть как множественные ошибки, баги и повреждения кода. Он вероятнее сможет функционировать как и поднятая нежить, но эффективность будет намного меньше, а если попытаться вновь восстановить код, то это уже будет другая душа, которая повторит похожий путь, но будет уже другой. 

В общем тема пока в каноне не поднималось нормально, поэтому сложно сказать, что-то определенное.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Ну со слов автора это работает даже с метаморфами, то есть серебро именно пробивает личины, а также мы знаем, что серебро прорезает астральные ниточки логично предположить, что свойство серебра убивать нежить и блокировать регенерацию у оборотней, метаморфов и существ с личинами состоит именно в том, что серебро бьет по духовной составляющей.
Да и с живыми это можно объяснить. Помните, что для нечисти нужна масса серебра, а в живой организм он попрочнее нечисти на духовном плане и даже получше оборотней, которые все-таки нечистая сила, поэтому мелкие раны серебром быстренько заживают и возможны восстановлению, а чтобы след остался нужно постараться эти раны нанести, то есть нужна наверное масса серебра или продолжительное воздействие, ну здесь наверное масса, ну как с теми же личами у которых серебро не прорезает астральную нить так как она предельно прочная, а живых существ она наверное своя особенная.


Мне вот просто интересно, что за куцая цитата не первый раз всплывает.

Так мои тонкости:
https://author.today/reader/374553/3460816

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Так на метаморфов серебро работает, как минимум в ответе автора, а значит каждый метаморф это у нас такой особенный оборотень, а значит и нечисть, ну или можно все просто упростить до того, что серебро задевает именно духовную составляющую, поэтому на существ, где дух первичнее тела он и оставляет такие проблемы. Оборотням останавливает регенерацию, нечисть прорезает связь духа и тела, а метамофрмам и оборотней ранит во всех личинах.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Против ослабленных до предела архидемонов, что захирели почти до минимума и по Паргаронской системе являются лишь Баронами, пусть и особо крупными, а не демолордами и даже так Креол в большинстве случаев именно "барахтался", а вот с настоящим архидемоном, ну Креол бы издох за секунды.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Из моих тонкостей рудазоверса, а мысль, что серебро прорезает астральные тела основывается на нескольких моментов канона и ответа автора, но вообще во всем виновата Инанна это она изначально сказала, что раны серебром не поддаются регенерации:

- Кереф называют «резиновым железом» - за его удивительную гибкость и пластичность. На самом деле эти доспехи очень тонки, но по прочности превосходят самые толстые кирасы. А еще кереф называют «рыцарским серебром» - потому что внешне он очень похож на серебро. За это, кстати, паладинов и называют Серебряными Рыцарями. К тому же этот сплав сохраняет все магические свойства серебра – одного удара такого меча достаточно, чтобы лишить жизни любого ожившего мертвеца. Да и против оборотней он помогает хорошо – как известно, раны, нанесенные серебром, не поддаются регенерации...


А ранения человеческого тела тождественны с его фельги? Если в Ванессу пальнуть, то перекинувшись в пуму та тоже будет ранена?  
Фельги Антикваро было пофиг но он полукровка, у Яромира как то средне, а у Вон?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Как с оборотнями - если ранить чем-нибудь, пробивающим обе личины. Самый простой вариант - серебро. Если обычным оружием - другая личина не пострадает.



- Не сомневаюсь. Но все же не погнушайся – выслушай и немножко теории. Вряд ли тебе это известно, но в основе всякой нежити, имеющей плоть, лежат чары, скрепляющие вместе огрызок души и огрызок тела. Такая как бы астральная ниточка. – Маркаттабок задвигал пальцами, словно пропуская сквозь них что-то невидимое. – Создай эту ниточку любым способом – некромантия знает их множество! – и получится ходячий мертвец. Ревенант. Зомби. Упырь. Костяк. Боурей. Вампир. Ролланг. Драуг. Трупомонстр. Или иной тип нежити – в зависимости от того, какие конкретно чары были применены. Разные типы нежити имеют разные свойства и способности, но своя астральная ниточка есть у каждого – хотя она тоже может быть более или менее прочной. А серебро обладает силой перерезать эту ниточку. Нежить вновь становится обычным трупом, а огрызок души просто улетучивается… куда-нибудь. Однако я не просто какая-то там дрянная нежить! Я лич! То есть – я мертвец-некромант, поднявший из могилы сам себя! И в моем теле эта самая астральная ниточка скорее подобна стальной проволоке – серебром ее не перерезать, сколько меня ни руби!

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Технически да, но на практике кроме собственно одного ответа и слов Инанны и слов некроманта намеков, что серебро прорезает астральное тело и оставляет магически не заживляемые раны нету, ну то есть сама мысль не из взялась из ниоткуда, но полностью и не показана в каноне книг как полностью доказанный факт:

- Кереф называют «резиновым железом» - за его удивительную гибкость и пластичность. На самом деле эти доспехи очень тонки, но по прочности превосходят самые толстые кирасы. А еще кереф называют «рыцарским серебром» - потому что внешне он очень похож на серебро. За это, кстати, паладинов и называют Серебряными Рыцарями. К тому же этот сплав сохраняет все магические свойства серебра – одного удара такого меча достаточно, чтобы лишить жизни любого ожившего мертвеца. Да и против оборотней он помогает хорошо – как известно, раны, нанесенные серебром, не поддаются регенерации...


А ранения человеческого тела тождественны с его фельги? Если в Ванессу пальнуть, то перекинувшись в пуму та тоже будет ранена?  
Фельги Антикваро было пофиг но он полукровка, у Яромира как то средне, а у Вон?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Как с оборотнями - если ранить чем-нибудь, пробивающим обе личины. Самый простой вариант - серебро. Если обычным оружием - другая личина не пострадает.



- Не сомневаюсь. Но все же не погнушайся – выслушай и немножко теории. Вряд ли тебе это известно, но в основе всякой нежити, имеющей плоть, лежат чары, скрепляющие вместе огрызок души и огрызок тела. Такая как бы астральная ниточка. – Маркаттабок задвигал пальцами, словно пропуская сквозь них что-то невидимое. – Создай эту ниточку любым способом – некромантия знает их множество! – и получится ходячий мертвец. Ревенант. Зомби. Упырь. Костяк. Боурей. Вампир. Ролланг. Драуг. Трупомонстр. Или иной тип нежити – в зависимости от того, какие конкретно чары были применены. Разные типы нежити имеют разные свойства и способности, но своя астральная ниточка есть у каждого – хотя она тоже может быть более или менее прочной. А серебро обладает силой перерезать эту ниточку. Нежить вновь становится обычным трупом, а огрызок души просто улетучивается… куда-нибудь. Однако я не просто какая-то там дрянная нежить! Я лич! То есть – я мертвец-некромант, поднявший из могилы сам себя! И в моем теле эта самая астральная ниточка скорее подобна стальной проволоке – серебром ее не перерезать, сколько меня ни руби!

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

1. На Парифате пытаются, но удается конечно не всем. У школяров при обучении это выходит лучше всего пока за ними следит учитель.

2. В шумере опаснее и да популярнее, но потому что Шумерцы крайне редко всречались с полноценными вторжениями демонов. Последнее было со времен Мардука, а на Парифате их было несколько и они оставили глубокий след в истории.

3. По правде тоже спорный момент. Парифатцы обладают лучшими навыками, за счёт огромной кучи знаний, а шумерцы в среднем большим опытом хоть тоже не все. Большинство шумерцев живут у себя в домах в богастве и занимаются магией, как тот же Трой после обучения или големостроитель. Парифатцы же все обладают базовой теорией боевки.

4/5. Да.

6. Спорный момент. Из трех демонологов душу продал только один, но в общем Шумерцам проще впаривать продажу души, чем Парифатцам.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

Видимые смертным плотные тела идимов и небожителей Сальвана - это их астральные тела, которые как бы уплотнились, или самостоятельное "начало" по образцу настоящего живого тела, только состоящее из какой-нибудь особой псевдо-материи?


Это плотные астральные тела, которые видны одновременно из-за своей плотности, что духовное восприятие прозревает их и также это офорфившиеся из-за духовной силы астральное тело перешедшие в плотную форму:

Астральные тела сконцентрировались так плотно, что их видели даже простые смертные. И многие судачили в те дни о пролетавшей по небу Дикой Охоте. О колоссальном войске призраков, что пугало птиц и зверей.
Его сопровождали синие огни и холодный ветер. То тут, то там в заброшенных домах светились окна и доносились потусторонние голоса. Привидения пугали путников, а умирающие отходили быстрее.
Будто спешили на какую-то грандиозную гулянку.



И еще, вы говорили, что большинство небожителей - это духи. Таким же был, тот же Олег. Однако он при этом спокойно сражался с На-Хагом и вы говорили, что его уровень реальности как раз сравним с уровнем отощавшего На-Хага. Тогда как у духов уровень реальности ниже, чем у табуретки. Снова тут в чем закавыка?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Все правильно. В обычном астральном состоянии духи слабореальны. Однако воплощенные, бессмертные и высшие духи, переходя на материальный план, способны частично или даже полностью материализовываться, повышая свою реальность. Порой очень сильно.





Ну да, если смерть была бы обратима — взял, после смерти поработал, получил несколько повышений и в итоге ты опять ничем не хуже материальных людей — это было бы странно.  
Но с другой стороны, тот же Олег хоть и умер, но после смерти стал небожителем, и если я верно понял, получил уровень реальности даже выше, чем у обычных людей. То есть в отпуске он уже вполне мог бы оформить документы и жить какое-то время в материальном мире типа Земли  
Что мешает другим призракам тоже постепенно проапгрейдиться и стать не менее материальными, чем люди? Данилюк уже близок был. Может ещё немного и люди бы даже и не сомневались, что он здесь?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Данилюк стал воплощенным духом. Той штукой, которая называется "привидение". Они могут показываться живым и двигать предметы. К материальности это по-прежнему не имеет никакого отношения.  
Но, конечно, высшие духи вполне успешно могут себя за материальных существ выдавать. Этому ничто не мешает. Только вот достичь такого без восьмой оболочки удается очень немногим.

То есть степень реальности у Данилюка на протяжении сюжета не возрастала?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Реальность - возрастала, естественно. Но реальность и материальность - совершенно разные вещи.


Здравствуйте, Александр. Вспоминал прочитанное в призраке и споткнулся об один момент. Тот, когда Данилюк ел еду в кафе вместе со Стефанией. В процессе чтения это как-то проскочило, но тут вдруг возник вопрос. А собственно, как это работает?  
Вы, если я верно помню, постулировали, что материя и эфир не могут превращаться друг в друга. Это, хоть и накладывает сложные и не совсем понятные ограничения на физику метавселенной, но пусть так.  
Однако, как тогда призак может есть? Превратить материю в эфир и соответсвенно поглотить, он очевидно не способен. Он поглащает дух еды, а материя из-за такого взаимодействия с призраком как-то рассеивается или теряет в уровне реальности и проваливается на другой слой?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Материя и эфир действительно не могут превращаться друг в друга по-настоящему. Это банально вытекает из Первого Закона - ведь эфир не просто так называется нематериальным. С тем же успехом в материю могли бы превращаться цифровые файлы.  
Однако при этом эфир способен "уплотняться" до такой степени, чтобы фактически приобретать все свойства материи. Собственно псевдоматерия, доппели, фантомы, Шамшуддин-маргул и многое другое. А материя, в свою очередь, способна до такой степени "опризричниваться", что де-факто становится эфиром. Именно таким образом живые способны спускаться в Тень, посещать астральные миры в собственных телах. Тем не менее, подобные преобразования - не превращения, а только подобие их, и все рано или поздно возвращается в прежнее состояние. Та же пища, которую съедают временно "уплотнившиеся" призраки, остается внутри них, пока они "плотны", а потом... просто проваливается вниз. Если это происходит сразу или почти сразу - получается довольно неприглядная лужа. Если проходит какое-то время и она успевает "перевариться" - в материальный мир возвращаются уже только молекулы, и это остается незамеченным.


До речи о Тивилдорме. Он именно из-за своей воплощённости не мог на пиру у Жетардин так же лопать "призраки" съеденного другими гостями, как Данилюк в ресторанах, или ему просто не приходило в голову, что он может?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Из-за воплощенности. Он слишком "плотный" для того, чтобы есть призрачную еду, но в то же время недостаточно, чтобы есть материальную.

>Ползучий Порядок  
Если я верно понимаю, то он призрак другого типа. Не воплощённый, как Данилюк. Просто у него есть привязка к материальному объекту, которая его удерживает и повышает уровень реальности. Однако псевдоматериального состояния (или как это правильно назвать) он достигать не может.  
Кстати до какого уровня у него реальность повышается? До уровня самого камня?  
Я так понимаю, именно поэтому ему магия даётся труднее, чем при жизни.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, он тоже воплощенный, только не так сильно. Там тоже есть свои градации. Тивилдорм видим и может чуть-чуть влиять на физические объекты (благодаря чему способен издавать звуки), но сквозь стены проходит и ничего коснуться не может (почти).  
Да, до уровня камня. И да, поэтому ему тяжелее, но он все равно мощный колдун.



1. Правильно ли я понимаю, что разница между маргулом/фантомом и просто плотным воплощённым духом состоит в том, что маргулы/фантомы в псевдоматериальном состоянии пребывают постоянно, а воплощённые духи - по желанию?
3. Ранее говорилось, что "воплощённость" призраку, оставшемуся в материальном мире, обеспечивает Второе Начало. То есть, когда дух становится воплощенным, он это самое Второе Начало формирует у себя? Или как эти два понятия связаны?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Да. Маргулы наиболее плотны - они всегда видимы и не могут проходить сквозь стены. Фантомы несколько менее - они могут проходить сквозь стены (с некоторым трудом) и могут быть невидимы, если напрягутся. Ну а еще менее плотное - это уже привидение, воплощенный дух.
3. Да, так. Воплощаясь, дух создает или "вспоминает" себе внешнюю оболочку из плотного эфира.


Александр, а вот это вот как состыкуется с "Призраком"? Алексей вроде как никаких Начал не терял, а в иные плоскости ушел сам. Ногами. А потом так же преспокойно вернулся.  
С каких пор прана что-то там даёт призракам, если оно - жизненная энергия?  
Или это актуально именно для привидений - тех самых, что воплощённые?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Это именно для привидений, да. Тех, что после смерти остаются видимы и даже могут немножко двигать предметы. Но само по себе такое случается очень редко - обычно тут либо магия участвует, либо еще какое стороннее влияние.


Следовательно у того же Алексея ныне есть прана?  
А вот насчёт этого:  
**Любое заклятие Изгнания – это попросту уничтожение Второго Начала плюс небольшой «толчок» для ускорения.**  
точно так же превратит его в обычного бестелесного духа, пустив всё саморазвитие прахом?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, конечно, откуда бы? Это просто после смерти часть праны может "прилипнуть" к астральному телу - и тогда призрак сохраняет часть функций живого существа. Именно так, например, создают маргулов.


Если нейтральный бессмертный вроде дракона или альва будет упорно обходиться без еды, воды и воздуха, как небожитель или высший демон, он истает в духа или просто окочурится? Титаны не в счет, про них известно, что им просто не нужно.


Если судить по ответам автора про то, что низшие демоны могут сдохнуть от недостатка кислорода и тому подобное и помнить, что нейтральные бессмертные по реальности не всегда их превосходят, то вероятнее всего они просто сдохнут, ну как теже Джины, которые без маны быстренько хиреют и слабеют:

2. Демоны, те, которые живые существа с восьмой оболочкой, нуждающиеся в дыхании, при попадании в безвоздушное пространство могут задохнуться или их бессмертие защищает от подобного?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Низшие демоны, которых можно убить без применения спецсредств - могут

- Демоны, джинны и другие бессмертные реальны на семьдесят процентов и более. Архидемоны же как минимум на восемьдесят пять. Ну а с девяноста процентов начинается… сверхреальность. Ею обладают только боги, хтонические чудовища и еще некоторые крайне редкие объекты.

Реальность демона и вообще бессмертного гораздо выше, чем у смертного. Обычная магия на него не подействует или окажет весьма незначительный эффект. С низшими демонами чего-то добиться еще можно, их демоническая сила очень мала или отсутствует, а реальность хоть и высока, но еще не зашкаливает за пределы, недоступные смертным. Многих низших демонов (не всех, впрочем), можно убивать даже самым обычным оружием, простыми клинками, пулями и огнем (хотя это все равно будет куда сложнее, чем с кем-то смертным).
Но это низшие. Высшему же демону можно навредить только совершенно особым оружием, клыками другого высшего демона... или специальными чарами. Так что если хотите успешно противостоять высшему демону - изучайте демонологию. Это единственная сфера магии, в которой можно успешно бороться с более сильным, обращая его силу против него самого.



Или просто повышенная степень реальности затрудняет изменение состояния бессмертного тела объектами с меньшим уровнем (вирусы, термобарические снаряды…)?//
>Нет, это связано с наличием восьмой оболочки. Какой бы она ни была, это в любом случае высокоэнергетичный эфир, который значительно повышает жизнестойкость.  


Тело биологического организма в процессе жизнедеятельности теряет некоторое количество вещества, восполняя его из поглощенной материи. Каким образом бессмертная тушка обходится без внешней подпитки (жрат, пит, спат), не рассеиваясь и не разрушаясь? Новое вещество материализуется внутри тела по мере необходимости также, как это происходит при формировании материи умелым магом-матерализатором?  
Или повышенная степень реальности гарантирует то, что все отходы и отслаивающиеся частицы тела остаются внутри него и перерабатываются со 100% эффективностью?//
>Зависит от конкретного случая. Джинны "дышат" маной, у титанов гигантские внутренние резервы, демоны получают энергию от своих жертв. А инфалы, например, едят и пьют так же, как и люди.  



В сторону - подумалось, что духов, небожителей и демонов наличие живого тела только ограничивает и делает уязвимым. Их возможности зависят от духовной силы, Ме и ба-хионь (у богов и демонов), и ни для чего из этого плоть не нужна. Более того, демоны в этом плане самые ущербные - они при потере тела дохнут с концами, за редкими исключениями (привет, шураве). Кроме, возможно, демонов-духов, лишенных этой критической уязвимости ))


Демонов обычно хер убьешь и если что-то убивает его даже с плотью, то вероятнее всего это убьет его и духа, потому что обычно такая атака нацелена на оба уровня существования.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

1. Среди умных демонологов, которые понимают опасность своей работы. Хоть такое чаще у Парифатцев встречается.

2. Парифатские лучше. В этом банально сложно оспорить за счёт своего опыта, знаний и сильных волшебников и возможность покупать, запрашивать демонологические печати и другое даже неуч в демонологии типу Дегатти может получить печать, которая при активации сможет изгнать демолорда, ну у него конечный особенный случай, но то, что это вообще возможно уже показывает развитие общества, а если вспоминать Парифатскую империю, то с их дворцами защищенные от демонов горой печатей, которые не пропускали демонов и демолордов и вспомнить Шумер, где маги даже себя не сильно защищали, а если защищались, то только при призыве и обычно это были только высшие демоны, а не демолорды.

3. Как я и сказал. Парифатцы лучше защищают, что даёт преимущество в дальней перспективе, но их атаке похуже в определенной степени. Шумерцы лучше атакует, что даёт преимущество на короткой перспективе, если успеешь вдарить как можно раньше, ну идеальный вариант был бы объединение этих подходов.

4. Аналогия про стрелков это шумер так не все маги боевые, потому что не всем нужна это боевка и по правде судя по данным канона боевых там меньшиство и большая часть просто умеет держать стрелять во всё, что движется. В случае Парифата у них почти каждый умеет вломить пусть и по разному, но в среднем примерно также как на Шумере, хоть боевка и входит базовый курс обучения, но не боевых магов ей обучают очень поверхностно, ну так, чтобы уметь сбежать если пригорит или не убить себя при атаке.

5. Лауряты круче это и так понятно всем. Шумерские архимаги тянут лишь на Профессора, Креол с посохом на ЛПБ3, а с архидемонами с посохом на ЛПБ2. О сравнении подмостерья и погонщика да хер его знает кто победит. Шумерец возможно сможет его убить, если подготовится, а Парифатец сможет удержать в печати, а потом изгнать.

6. Да. Не терял бы Шумер знания и развивал бы их были бы на равных, а так херово у них.

7. Неизвестно. В шумере было единицы демоноловго, три известных, на Парифате этих демонологов обучают тысячами. На Парифате из двух одна приносит постоянные жертвы, другой нет. В шумере один продался, а остальные нет. Сколько из них продали душу, а сколько нет не известно. В Шумере около 500 волшебников, на Парифате примерно миллион.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

А потом она создаёт Ме Взгляда )

Она не создаёт Ме Взгляда, а у неё воплощается демоническая сила в виде "кнопки". Это естественный процесс у бессмертных, как у Лахджи, ну и собственно большинство вредных Ме как то так и появляется. Просто не удачно воплощается духовная сила.


Но ведь духовная сила - это и есть ба-хионь?

Нет. Духовная сила это мощь души и она может усиливаться раскрытием атмана, Тьмой или Светом и воплощаться в виде божественной, демонической или небожительской силы, но это всё еще духовная сила на мощных усилителях.
Ба-хионь это очищенный эфир исходящий из астрального тела:

Ба-хионь. Божественная энергия, очищенный эфир, высокоуровневые психические эманации. Исходит из сложного астрального тела в качестве побочного продукта духовных проявлений, и прежде всего — чувств, эмоций, но вообще исторгается при духовном действе — любом. Мысли, эмоции, магия всё это порождает ба-хионь и при настоящей магии ба-хионь выделяется гораздо интенсивнее. Она неизбежно сопутствует любым чарам, даже самым простейшим. В магии является отработанными остатками магического действия истекают в виде ба-хионь. Как и мана, не однородна — существуют сотни ее видов, и все обладают разными свойствами. 

Производится ба-хионь Третьим Началом, но исходит из души с помощью Седьмого. Если Седьмого Начала нет — ба-хионь останется неактивной, «расслабленной», так называемой Стихийной. То бишь Третье Начало в данном случае — «нефтяное месторождение», а Седьмое — «нефтяная вышка». 

Также делится на два вида: 

Стихийную — ба-хионь производимую любыми астральными телами неодушевленных объектов. 

Направленная — Эфир «очищенный», исходящий из высокоуровневого астрального тела направленный в некую сторону, если не существует направления то поток рассеивается и становится Стихийным 


Условно делится на два направления: 

Светлую — сопутствующую положительным эмоциям. Когда ты любишь кого-то, то излучаешь светлую ба-хионь. Радость, дружелюбие и мужество — светлая; 

Темную — сопутствующую отрицательным эмоциям. Когда ненавидишь кого-то, то излучаешь темную ба-хионь. Печаль, зависть и страх — темная. 

Но разница не слишком велика, а добиться негативных эмоций гораздо проще, поэтому богам по большому счету неважно, любят ли их или ненавидят. Даже поклонение не так уж важно, хотя оно, конечно, дает особенно много. 


Каждый конкретный смертный или дух испускает ее жалкие капли, но из миллионов капель складывается водопад. И это не обязательно даже должны быть разумные существа. Животные тоже годятся. Ба-хионь можно «выбивать» и силой, что часто практикуют демоны, но тут она, конечно, получается в основном темная, да и не особо чистая, с примесями. Также ба-хионь можно заставлять производить промывая мозги своим верующим, но после этого верующие дают её гораздо меньше, и качеством она заметно хуже. 

Поглощается богами и демонами. Для богов — аналог воздуха, постоянно необходим в большом количестве, при долгом отсутствии может привести к гибели. Для демонов — аналог пищи, пожирается вместе с душой, необходим для роста в могуществе. 

Демоны могут пользоваться только ограниченным запасом душ. Пожранные души дают энергию один раз. Купленные — снабжают ею постоянно. Демоны забирают души целиком. Им «жирность» добычи чрезвычайно важна. Богам забирать души не требуется — вполне достаточно и поклонения. Они снимают лишь «пенку» с душ. 

В духовном плане выглядит, как еле заметные, почти невидимые паутинки.


Я просто сказал, что судя по канонным данным там используется разум, ну оточнил данные.

Может и был, но Длань Эа это все-таки сложный ритуал и как бы передать без него возможно, ну как делается в Аду, но в Аду все демоны, а проводить такое на смертном пусть и особенном все-таки вещь опасная.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Боги не любят сильно вмешиваться в развитие цивилизации. Их помощь чаще всего опосредованная — посылают видения, дают подсказки. Иногда раскидывают кое-где божественное оружие или инструменты, которое могут поднять лишь истинные герои и короли. Обычно в них и не бывает никакой особой силы — просто символ, придающий уверенность в себе.

Но защищают они далеко не от всего — потому что если защищать от всего вообще, смертные попросту разучатся о себе заботиться. Пока смертные надеются на богов, пока их оберегает незримая небесная длань, они не поднимутся к истинным высотам. Останутся хрупкими и нежными тепличными растениями, не способными существовать самостоятельно. В противном случае отношение между богами и смертными, довольно быстро приходят к "питомнику" - полностью зависимой от них пастве. И если божественная помощь вдруг прекратится... будет очень хреново.

Поэтому чаще всего на определенном этапе — боги полностью оставляют их в покое. Окончательно исчезают из их жизни и позволяют развиваться самим. Иногда они не справляются. Погибают. Самоуничтожаются.


В случае Шумера Мардук передал знания будучи высшим магам, как востановитель Шумера, объединитель Земли и способ сохранить остатки знаний, если даже они погибнут в попытке уничтожить Лэнг. После богорождения он как условный основатель нового Шумера, а также помощь потомкам даровал возможность вызывать себя при нужде, даровал возможность призыва. Но больше ничем он им не помогал, потому что боги не вмешиваются в дела смертных, ну то, что Мардук вообще с Землей после этого был не связан, ну больше в религиях земли он появлился, а ушел куда-то далеко и собственно последнее, что его связывало с Землей это Шумер, его потомки и его жрецы, ну и Пантеон, но по своей сути Мардуку была почти похер на Землю и Шумеров он дал им всё, что только мог не сильно вмешиваясь в их развития и то, что они всё просрали виноваты только они сами.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Не значит, но информационные Ме самые простые точно известно, что самые простые их могут делать умелые смертные, Зукта и другие торговцы Ме их продают в Мистерии, а также Информационное Ме переводчик вообще само появляется и исчезает при переходе через кромку при синхронизации с другой инфосферой. В случае информационных Ме напрямую известно из канона, что используется именно часть разума владельца, а не его седьмое начало по сути.
В случае Лахджи у неё нет демонической силы в полном смысле того, что имеется под ней. Она не жрет души, поэтому у неё есть просто демоническая сила на минималках, то есть духовная сила усиленная присутвием тьмы, но не усиленная потоком ба-хионь:

Двигаться надо... туда. Лахджа закрыла глаза и сосредоточилась, создавая канал. Для этой цели Ме у нее пока не было, но она надеялась со временем его выработать. Надо только побольше тренироваться, почаще ходить через четвертое измерение, и рано или поздно ее демоническая сила сформирует такую «кнопку», которую можно будет просто «нажимать», как сейчас она «нажимает кнопку», используя Ме Метаморфизма.
Но пока приходится вот так.



Конечно, это касается только высших демонов. У них много демонической силы и нужно много энергии. Низшие... эти, в общем, не сильно и отличаются от смертных. У них нет никаких особых способностей, демоническая сила слабая и души для них по сути просто лакомство.
А у Лахджи большой резерв демонической силы… но он как бы выключен. Она – как фонарик без батарейки.
Разумеется, она может пользоваться Ме. Но только ими, поскольку для них не нужна демоническая сила. Точнее, все-таки нужна, но пассивно. Просто сам факт ее наличия, чтобы снабжать Ме энергией. И не обязательно даже демоническая – просто та сила, которую источает душа. В малых количествах она даже у смертных есть.
Но что касается использования других способностей, не относящихся к Ме... тут Лахджа полное ничтожество. Даже кружку кипятка не создаст.
И это ужасно ограничивает. Ведь даже чтобы создать новое Ме, нужно использовать демоническую силу. Поэтому Ме она создавать в принципе не может – может лишь униженно выпрашивать их у других демонов.
Демолордов. Только эти создают Ме настолько легко, чтобы иногда кому-то их дарить. Обычный демон конструирует их подолгу... эх, научиться бы. Лахджа бы с удовольствием оформила часть своей демонической силы в новое Ме.
Правда, для этого тоже нужно поглощать души. А этого она все еще не делала. И пока не переступит этот последний рубеж – знание технологии ей ничего не даст. Все равно что учиться плавать в пустом бассейне.



Активные и Пассивные Ме Зукта и другие дельцы Ме не создают, ну или как минимум нам об этом не известно. В шумере была Длань Эа, которая как раз плодила Ме за счёт высокоэнергетического эфира бессмертного начала, что запускал процесс застывания духовной силы пользователя в некой случайно форме основывая характере, желаниях, чувствах, знаниях, умениях, глубинных стремлениях. Но у большинства людей в этом плане жуткая мешанина, поэтому присутствует элемент хаоса — всплыть может что-нибудь вообще внезапное. Но чтобы такое использовали на Парифате не известно только приобретение чужих Ме, которое не удачно оформились, аля Ме создания Кислого Яблока, которое было у одной из героинь Криабалла, которое уже высокоуровневый артефактор по типу Зукты видоизменяет в более полезное:

- Возьму и их, конечно, дорогая, - не стал спорить Зукта. – Но сама понимаешь, чего они стоят. По три орба за каждое, и то исключительно из любви к тебе. Возможно, их удастся скомбинировать во что-то более полезное…
- В Зеленую Ложку?..
- Я же конструктор Ме, дорогая. Можно использовать просто как сырье для других Ме.
- А меня научишь? – заинтересовалась Лахджа.
- Если бы этому можно было легко научить, у меня была бы куча конкурентов. Я ведь артефактор, закончил Даксимулет. Но у меня очень редкая специальность… и пусть так и остается.
Ясно. Хитрый жук. Конструирование Ме – это то, чему Лахджа мечтала научиться, но подобные навыки не так-то просто получить. Даже среди демонов это умеют лишь некоторые.
- Кстати, я же демон, - вспомнила она. – Может, меня научить полегче будет?
- Ах, красавица, ты мне очень нравишься, но… у вас там что, каждый второй это умеет? – осклабился Зукта.
- Нет, - процедила Лахджа.
- Понятно, можно выходить на паргоронский рынок... Так, я этого не говорил.
- Я могу свести тебя с моим другим знакомым. Это замечательный бушук и очень честный делец.
- М-м... спасибо, не надо. Давай перейдем к делу. Я могу, конечно, забрать эту твою мелочевку, но, конечно, этого не хватит для обмена на что-то выдающееся. А ты ведь хочешь что-то выдающееся, девочка?



Не переставая курить кальян, Зукта достал из воздуха пергаментный свиток. На нем выстроился список Ме, которые он соглашался отдать в обмен за эти три. Лахджа принялась читать, но быстро поняла, что на дельный подарок ничто из этого не тянет.
Нет, список длиннющий, но в основном все ненамного лучше того, что она отдает. Либо тоже ерунда, которую легко заменить дешевым артефактом, либо с нюансами. Ме часто бывают проблемные, больше вредные, чем полезные.
Собственно, от таких чаще всего и стараются избавляться. Зукта за них не платит, но охотно забирает за так – вроде как проклятие снимает. А потом, бывает, что кому-то они и пригождаются. Прилагается, скажем, к Ме постоянное чихание – ну и пусть его возьмет тот, у кого даже носа нет.
- Мам, дай посмотрю! – потянула свиток на себя Астрид. – О!.. можно создать яблоко!..
- Кислое, наверное? – уточнила Лахджа. – Или «Ред Делишес»?
- Было зеленое и кислое, - самодовольно сказал Зукта. – Но я его немного усовершенствовал, и теперь – любой сорт по твоему желанию. Девочка, хочешь в любой момент иметь яблочко? Подлинное, не квазиал.




В тему предыдущего вопроса - а мельком упомянутый в "Криабале" мэтр Зукта, торговец способностями - не Ме продаёт и обменивает? Это отсылка к сериалу Misfits?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Совершенно верно, у него эдакий ломбард Ме. И нет, это не отсылка.


Ого? А в каком институте такому учат?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
На Даксимулете. Но это уже уровень профессуры.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

1. При правильном исполнении и при использовании только знакомых и нужных высших сущностей, по типу идимов или добрых демонов, человек-скорпион или Кайдашкан, демонология безопасна. В противном случае высокаопасность для жизни и посмертия.
2. Опаснее. Меньше методов защиты больше атаки. Как показывают книги, то умелый демонолог Парифата не имея при себе почти ничего может почти скрутить демолорда, а это мощнее архидемона, а вот Креол будучи демонологом как показали книги может лишь бежать в страхе и надеяться на призыв первого имени.
3. Одновременно больше и одновременно меньше. Шумерская демонология больше боевая и хоть в защите они неплохи и даже в некоторых местах хороши, но Парифатцы могут ослабить до предела демолорда или запечатать его, а такого убить проще чем пытающиеся тебя убить высшую сущность со всеми своими способностями.  Вспоминаем Креола бегающего от Лаларту и Кайкелону ослабляющего Сорокопута.
4. Знают, но у них меньше средств защиты, обороны да и маги послабее.
5. Может, но хороший высший демон может вырезать целую армию и даже не заметит демона, а среднестатистического шумерского мага армия задавит и убьет.
6. Шумерцы лучше в атаке, чем в защите в этом и разница.


7. Так я вам и написал в чём она лучше. Шумерцы лучше в атаке так как у них есть на это предпосылки из-за особенностей развития. Парифатцы лучше в защите и удержании из-за своего прошлого. Проблема состоит в том, что защита на дальнию перспективу работает лучше, чем нападения, поэтому демонологи шумера сдыхают, а демонологи Парифата ловят архидемонов в поглотители и продают за золото.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

С тем, что демонология Шумера и Парифата это разные вещи. Парифат многие тысячи лет опасался демонов, поэтому большая часть их методик это защита, удержание и призыв. Шумер и земля в общем только воевали с демонами. Это банально разные методики демонологии поэтому это тоже самое, что говорить, а почему милитаристическая и миролюбывые цивилизации используют разные технологии. Почему в конце света одни добывают еду путем оружия, а другие используют технологические приблуды упрощающие добычу, готовку и раздачу еды.
А есть еще разница в магическом развитие и доступе жизненно важных функций и вещей, что также позволяет демонам проще договариваться с демонологами. Люди и цивилизации не живут в вакууме и это надо учитывать, когда вы расматриваете методики цивилизаций и почему одни лучше в одном, а другие в другом.


Демонология магия работы с демонами. Основная часть это именно их призыв, поэтому идёт защита/удержание, а уже потом борьба, потому что если нет первых двух, то не дойдет до последнего, ну ты раньше сдохнешь.
Все шумерские маги жрецы Мардука, но не все боевые маги и также не все демонологи. Демонологические примочки у большинства волшебников Шумера это больше теоретическая вещь, чем реально существующие явление, да любой жрец Мардука может воззвать к богу, но без умений в демонологии или дохера маны, ну придется проводить сложный ритуал, кстати именно поэтому Шамшудин и не применял призывы Мардука хоть имел возможность и был архимагом:

Имена Мардука могли призывать только демонологи или вообще все маги Шумера?

>Все. Но демонологи делали это относительно легко, а вот остальным приходилось проводить сложный ритуал.  




2. Раненого головой зверобога Хастура - реально было Первым Именем добить? И кстати, чего Шамшудин заранее ритуалом не озаботился? Наверняка на его просьбу Мардук бы откликнулся... Архимаг все-таки, хоть и узкопрофильный.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
2. Это было возможно, да. Но Шамшуддин не был демонологом от слова совсем. Он имел право призывать Имена, но не возможность.



Лалассу в ужасе оцепенел. Он узнал этот рисунок. Любой в Лэнге узнал бы. Самое страшное оружие шумерских демонологов – печать Первого Имени.
Как известно, большей частью демонологи работают с демонами. Но все же не только. Демонология – это Искусство призыва. Призыва существ из-за Кромки.
Самых разных существ.
Однако призыв не означает автоматического повиновения – мало доставить к себе кого-то полезного, нужно еще и добиться его помощи. Заставить, уговорить, поработить или просто купить нужные услуги.
Именно это произошло на самой заре существования шумерской Гильдии. Очень крупная сделка. Властелин Кудесников Мардук заключил нерушимый договор с магами Ура, Йоланга и Вавилона, взяв с них клятву вечной верности, а взамен вручив право призывать свои Имена.
Ритуал непрост – нужно вычертить на глине или пергаменте печать, поместить ее на алтарь Вызова, воскурить благовония из священного кедра, провести длительную подготовку. Но демонолог-архимаг способен свести процесс к минимуму – только Имя и Слово Вызова.
Всего у Мардука пятьдесят Имен. Пятьдесят Эмблем. Каждый из этих божественных ликов служит определенной задаче. Призвав Эмблему, демонолог вызывает не ее саму во плоти, но лишь некое деяние, явление. В некотором роде «одалживает» чужое могущество, используя его, как обычное заклинание.
Но делая это, нужно быть абсолютно уверенным в собственной силе и мастерстве. Если не хватит маны, если хоть на миг допустишь слабину, нарушишь концентрацию, потеряешь контроль – призванная мощь обрушится на тебя самого.
И раздавит, как таракана.
Даже Верховный Маг Шумера еще никогда не решался на такое – призвать Первое Имя, сильнейшее из всех. Но сегодня… сегодня он впервые рискнул. В воздухе уже звучат заключительные слова, заполняющие пространство колоссальной, буравящей само мироздание энергией.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Тем, что в каноне напрямую сказано, что Зукта превращает знания и навыки из разумов в Ме и все это он делает без демонов чисто на своих навыках, а еще все это законно:
Вдоль стен тянулись застекленные витрины. В них на бархатных подушечках покоились булавки с драгоценными камнями – и в каждом, словно орешек в скорлупе, пряталось какое-нибудь Ме.
Но на виду были только самые простые, ходовые. Свои подлинные сокровища Зукта держал под замком. Однако и выставленного напоказ хватило, чтобы Астрид разинула рот и принялась бегать, разглядывая булавки и сопровождающие их микро-иллюзии.
Зукта снабжал ими каждый товарец. Коротенькая демонстрация, показывающая, что это Ме делает, для чего предназначено. Зажечь огонь без спичек, сотворить яблоко, найти воду в пустыне. Пустяковые фокусы, аналог простых заклинаний – но им не нужно учиться. Не нужно быть волшебником, не нужно годами штудировать учебники – нужно просто выложить несколько монет.
Особенно много было на виду Ме информационных. Самых разных – от знания эльфийского до умения фехтовать. Зукта производит их сам, покупая ненужные навыки у стариков и запечатлевая на головках булавок в виде Ме.
Такие стоят недорого, и берут их обычные люди. Простому смертному много Ме, даже мелких, не навесишь, а демону от них проку чуть.


Ме это оформленная высшая духовная сила там по правде и любая бессмертная сущность их создаёт десятками просто из-за того, что постоянно применяет свою духовную силу и она оформляетяс в Ме, как тот же Вгляд Лахджи, или другие Ме, но проблема в том, что  духовная сила таким образом всегда оформляется не идеально, ну это ведь навык выведенный на быструю кнопку, а демон или другой бессмертный ведь не знает как сделать это идеально, поэтому всегда получается какая-то херня, ну или демон просто слишком часто применяет определенный навык, создаёт например кислое яблоко, так как любит его, а его демоническая сила оформилась в Ме создания кислых яблок, ну случай с Лахджой и её Взглядом яркий пример подобного.

Лахдже нравилось экспериментировать со всякими тварями. С каждым годом это получалось все лучше и, кажется, у нее даже начинало формироваться новое Ме.

Пока еще зачаточное, не оформленное. Но… они ведь именно так и появляются, если ты высший демон. Тебе что-то интересно, у тебя это получается, это становится твоей особенностью, она закрепляется в твоей памяти, и в конце концов ты выносишь это на «быструю кнопку». Вместо сознательного усилия с затратами энергии ты просто берешь и делаешь.

Примерно так у нее в конце концов вышло со Взглядом. Он постепенно приобретал все более конкретные свойства, пока Лахджа вдруг не осознала, что теперь он – Ме. Самостоятельная маленькая Сущность, служащая для определенных целей. Новый духовный инструмент, оформление ее демонической силы.

Лахджа по-прежнему принципиально не поглощала души, но демоническая сила у нее от этого не атрофировалась. В качестве источника всегда остается собственное бессмертное начало… а это и сам по себе мощнейший источник! У небожителей вот только он и есть – и что они, в чем-то демонам уступают? Это просто гораздо труднее, чем примитивно наворовать кучу душ, но у Лахджи полно времени, чтобы проработать альтернативу.


Ну и ладно. Все равно элитные Ме Зукта за деньги не продает и никто не продает - они дороже любого золота. А мелкие фокусы демоны могут развивать и сами. Создавать, а потом улучшать.

Как ее Взгляд, например. Сейчас это Ме небольшое - оно просто вызывает страх и заставляет слушаться. Действует в первую очередь на детей, на взрослых хуже… хотя Лахджа особо и не пробовала.

Но наверняка со временем он станет мощнее. Возможно, если Лахджа как следует свой Взгляд натренирует, то сможет им убивать. Будет здорово. Правда, к детям его после этого не применишь… но они вырастут к тому времени, скорее всего. К тому же его силу наверняка можно будет контролировать… посмотрим.


Нет, список длиннющий, но в основном все ненамного лучше того, что она отдает. Либо тоже ерунда, которую легко заменить дешевым артефактом, либо с нюансами. Ме часто бывают проблемные, больше вредные, чем полезные.

Собственно, от таких чаще всего и стараются избавляться. Зукта за них не платит, но охотно забирает за так – вроде как проклятие снимает. А потом, бывает, что кому-то они и пригождаются. Прилагается, скажем, к Ме постоянное чихание – ну и пусть его возьмет тот, у кого даже носа нет.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Земля это постапокалипстическая цивилизация, если что я про прашумерскую цивилизацию, которая была до Мардука. Мардук при восстании собрал все оставшиеся знания, потом возродил Шумер и передал старые знания и свои нароботки, после чего пошел на Лэнг там сдох и став богом демоноборцем и стал помогать шумерам. При том ладно бы они эти знания улучшали, добавляли все больше нового и развивались, но нет они делали все наоборот. Шумеры с каждым столетием и тысячилетием все хирели им все больше забывали того, что и давали.

Парифатские же волшебники это тоже постапокалипстическая цивилизация, но с более высоким уровнем развития, как высокоразвитая империя и как магическая академия. Это позволила не только не просрать большую часть знаний копившиеся в течении многих тысячилетий, но приумножать их.

Собственно сравнивать демонологов Шумера и демонолог Парифата это как сравнивать людей из средневековья и современности, ну это если брать "современную" Мистерию и Шумер. Если же брать их цивилизации до постапока, то это уже будет сравнение позднего средневековья с частичным с началом перехода в промышленную революцию,  Прашумер, и высокоразвитую космическую цивилизацию способную самостоятельно себе генерировать энергию и материю. Кстати именно последнее вместе со знаниями древней цивилизации и отличает Мистерию от Шумера. Для шумерцев создания нужного им артефакта, продления жизни, целительства и другого это сложное занятие и это могут обеспечить всего не так много волшебников, ну особенно на высоких уровнях, это могли сущие единицы, а вот в Мистерия и Парифатской империи продлевать жизнь, обеспечивать себе комфортные условия жизни, здоровья и магии мог каждый, поэтому и демонам заинтересовать магов сложнее. В шумере можно было бы найти человека, которого можно было обмануть и получить душу за тостер, а на Парифате магам это нахрен не надо, потому что у них есть аналоги получше или не сильно им уступающие, а если и нету, то легко заказать такой аналог.

И маги в Шумере не поголовно демонологи, там вообще демонологов хоть и побольше на процент волшебников, но не так много. Просто каждого более менее стоющего мага посвещают в жрецы Мардуку, а это позволяет призывать его имена, да обычному магу не демонологу это будет трудновато сделать, но в общем ничего этому не мешает, поэтому каждый хороший колдун более менее знает как минимум как это в теории можно сделать, но на практике их не сказать, что слишком много.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Так на Парифате таже демонология там просто маги посильнее, да и знаний о "табу" побольше, что позволяет использовать демонологические печати эффективнее. То для сильнейшего архимага что-то за гранью возможного для ЛПБ1 всего лишь чуть трудненький процесс.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Да. Это Ме вечной молодости, которое добывается ритуала джинов. Бессмертие Креол не обрел хоть у него было два шанса его обрести навсегда, но от одного он сам избавился, а от другого отказался так как считал, что не достоен:

Ме Вечной Молодости (Пассивное) — Его можно получить с помощью способа Джиннов — магического метода получения бессмертия, при котором маг должен одолеть и принести в жертву могущественного бессмертного, после чего у побежденного (чаще всего джинна) вытягивается часть восьмой оболочки и она преобразуется в своеобразное Ме. По сути это Длань Эа, но в немного иной форме. С его помощью можно забрать чужую восьмую оболочку, бессмертное начало. Это не создаст тебе такую же, но сотворит ее подобие, сотворит Ме, что остановит старение. Даст пусть и не истинное бессмертие, но почти то же самое, настоящую вечную жизнь. Для ритуала в шумере использовали именно джиннов, но вообще технически сгодились бы любые бессмертные. Но небожители хуже, потому что они духи. Демоны же… к бессмертию демона прилагается становления обезумевшей нежитью, но зато воскресаешь ты не через тысячи лет, а всего через триста. Бессмертный должен быть сильным. Слабака недостанет, потому что большую часть его духа человек отторгнет. Впитаются лишь крохи, и этих крох должно хватить на Ме нужной мощности. Маги еще и потому редко вспоминали об этом способе — слишком мал шанс выйти победителем. У бессмертного преимущество, его душа гораздо сильнее. Еще один недостаток этого ритуала, из-за которого его так редко используют. Поглотив чужое бессмертие, ты умираешь — по-настоящему умираешь! — на тысячи лет. После воскрешение индивид молодеет и Ме не даёт индивиду стареться, что сохраняет его вечно молодым.


Последняя часть ритуала. По сути это Длань Эа, но в немного иной форме. С его помощью можно забрать чужую восьмую оболочку, бессмертное начало. Это не создаст тебе такую же, но сотворит ее подобие, сотворит Ме, что остановит старение. Даст пусть и не истинное бессмертие, но почти то же самое, настоящую вечную жизнь.
Ифрит пришел в неописуемую ярость. Мусадхииб, один из дворцовых стражей Вабара, воплотил пылающий ятаган и с таким ревом обрушился на Креола, что с потолка посыпалась земля. Но встречь ему хлынула ледяная крошка, и задул холодный ветер, а пальцы мага плели спутывающие чары.
Он должен быть сильным, такой джинн. У Креола уже был один в распоряжении, Хубаксис, но он даже не подумал о такой возможности. Слабака недостанет, потому что большую часть его духа человек отторгнет. Впитаются лишь крохи, и этих крох должно хватить на Ме нужной мощности.
От магии трещал воздух. Мусадхииб оказался заперт в каменном мешке и не мог уйти, пока дышит его призвавший. Только один из них останется жив – и джинн хотел стать этим единственным. Он бушевал, как живой шторм, менял форму, раздувался и снова сокращался – но Креол удерживал его, стискивал невидимыми клещами.
Именно джинн необязателен. Подойдет любой бессмертный. Но небожители хуже, потому что они духи. Демоны же… к бессмертию демона прилагается и еще кое-что. Тот маг, что в древности изобрел этот способ, именно демона и взял, и проспал не тысячи лет, а всего триста, но воскрес не вечно молодым чародеем, а обезумевшей нежитью.
Можно использовать и смертного. Но это еще хуже. У смертной души не хватит энергии. Все, на что ее хватит – астральная «скорлупа» для собственной души. Чтобы извлечь ее из тела и поместить… в сосуд. Как те кумбхи Хе-Келя, только сторонний. И в каком-то смысле это тоже даст бессмертие, причем даже не нужно засыпать – но ты опять-таки будешь нежитью. Да еще и будешь зависеть от своего сосуда. Разобьется он – и тебе конец.
Уже потом маги поняли, что никто не подойдет лучше джинна.
Но этот джинн не собирался ложиться на заклание. Он оказался яр, он оказался силен. Они с Креолом сцепились в мертвой хватке, они оба были в центре дуэли-ритуала, и их души вошли в синхронность. Мусадхииб видел, что смертный желает его убить – и был полон решимости убить его сам.
Все вокруг исчезло. Не осталось ничего, кроме двоих в центре ритуала, и поединка воль. Маги еще и потому редко вспоминали об этом способе – слишком мал шанс выйти победителем. У бессмертного преимущество, его душа гораздо сильнее… но Креол прогрыз бы путь даже зубами!
Из восьмой оболочки потянулась энергия. Мусадхииб закричал, взвыл от внезапного страха и резко оборвал поток. Голова Креола откинулась назад – его словно лягнул в зубы осел. Из ноздрей брызнула кровь, от глазницы протянулась алая струйка. Не устоишь, не выдержишь – и не бессмертие ждет, но смерть.
Смерть – и асугали.




И снова Креол вздрогнул. Яд разливался по телу, он уже с трудом различал видения и реальность, не разбирал, который из призраков настоящий, а какой только мерещится…
…Они все ему мерещатся. Все до единого. Здесь только он и джинн, в лоб которому только что вошел медный нож. Ритуал-дуэль вышел на пик, Креол умирает, но у него еще есть пара минут, и он должен успеть убить джинна.
…И в то же время они все сейчас настоящие. Они наложились на зомби, по-прежнему молча стоявших вдоль стен, и слились с ними, и взяли под контроль. Они сражаются не только в его голове. Мертвецы идут к Креолу, они хотят разрушить ритуал или вовсе задушить его холодными руками…
…Но другие мертвецы вцепляются в них, тащат назад, отшвыривают. Враги и друзья Креола сошлись в смертельной схватке – в его воображении и наяву. И врагов больше, но… но друзья сильнее!
А джинн обмякает. Из раны во лбу струится черный дым, и этот дым втекает Креолу в рот, а он жадно пьет, глотает его, как пьяница вино.
Сознание меркло. Все заканчивалось. Креол шатался все сильнее, и перед плывущим взором исчезали, растворялись призраки его долгой жизни. Рассеивался дымом убитый ради его бессмертия джинн. Звякнул о каменные плиты медный нож.
На подкашивающихся ногах Креол добрался до саркофага и перевалился через край. Сейчас он умрет. Уснет неотличимым от смерти сном… и, возможно, больше не проснется.
Еще один недостаток этого ритуала, из-за которого его так редко используют. Поглотив чужое бессмертие, ты умираешь – по-настоящему умираешь! – на тысячи лет.
Это огромный недостаток. Тысячи лет! Но для Креола это обернулось достоинством. Он еще и вплел в ритуал условие, чтобы этих тысячелетий было ровно пять, чтобы он проснулся сразу по окончании срока, прописанного в контракте.
Он будет мертв пять тысяч лет. И если демоны не заберут его душу – а они не смогут здесь его отыскать! – он воскреснет свободным от обязательств… да еще и бессмертным!
Или не воскреснет. Возможно, за такой долгий срок его гробницу все-таки найдут и вскроют. Но ничего лучшего Креол так и не придумал.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Так это база демонологии. Против бессмертных созданий обладающих способностью переписывать реальность лишь по своему хотению и которых не пробивает почти ничего можно использовать либо внешнюю силу, что равна или сильнее противника, либо использовать демонологию, использующие внутренние подсознательные слабости демонов, которые позволяют им обернуть силу владельца против них самих.

Написал(-a) комментарий к произведению Античный Чароплёт. Том 4

Насчёт душезапаса Лэнга, то по правде он не соответствует данным автора из ответов и справочных.

Так подсчёты очень странны, ну то есть они логичные и правильные, но плохо соответсвуют существующему канону.
В каноне Пазузу утверждает, что у него 25 миллионов душ, что двойная баронская доля, то есть одиночная бароснкая доля 12.5 миллионов душ, а баронская доля начинается с 0.1, то есть исходя из этих данных душезапас Паргарона 12.5 миллиардов душ, ну и еще слова Балаганщика о душезапасе подвержают это. Конечные данные могут колебаться в размере сотен, ну максимум миллионов душ, но никак не миллиардов, ну точнее они могут так скакнуть вниз или вверх, но для этого нужен большой вклад(Пазузу, а на короткой дистанции, сотня другая лет, и не известно больше никого) или изъем(Легион). Из тех же данных Пазузу можно прикинуть, что Душезапас Лэнга составляет 2.5 миллиарда условок. 

Исходя же из ответов и справочных и данных книг можно прикинуть, что во времена Мардука Душезапас Лэнга был примерно 12.5-15 миллиардов душ. Если предположить, что четверть душезапаса уходила раз в тыщу лет, средняя жизнь души, то по моим грубым подсчетам во времена Мардука у Лэнга было 14-16 миллиардов душ, что также примерно соответствует данным канона:

Исходя из этого из данных душезапаса в 15 миллиардов: 

Гелала - 75 миллионов

Пазузу - 150 миллионов

На-Хага - 300 миллионов 

Хастура - 450 миллионов
Шаб-Ниггурата, Нъярлатхотепа и НЖМ - 600 миллионов. 

Иак Саккакх - 900 миллионов

 Йога/Азаг-тота - 1.725 миллиарда

Ктулху - 3.15 миллиарда

С'ньяк - 5.1 миллиарда


В Банке Душ сейчас то ли двенадцать, то ли тринадцать миллиардов условок, но это тысячелетние накопления. В Аду же – едва ли миллиарда полтора, но текучка при этом колоссальная. Постоянно новые прибывают, старые убывают. Дольше чем на несколько десятилетий задерживаются только самые отпетые мерзавцы. Так что у них все время свежак, каждого выжимают досуха – и энергии столько, что Князья Тьмы с жиру бесятся.



- Но условки есть? Сколько у тебя их?
Молчание.
- Говори, а то закину в Центральный Огонь!
- Двадцать пять миллионов, - неохотно проскрипел Пазузу. – Примерно.


Основа могущества Лэнга - такульту, спрессованный конгломерат духовной энергии, который делится между архидемонами. Архидемоны же являются его носителями, живыми "серверами", удерживающими душезапас Лэнга. За шестьдесят пять веков заточения оный сократился более чем впятеро, так что некоторых архидемонов даже пустили под нож, но кое-что все еще осталось. Правда, распределено такульту очень неравномерно - две трети его принадлежат всего трем архидемонам, С'ньяку, Ктулху и Йог-Сотхотху.


Насколько сопоставим размер такульту Лэнга (перед его крахом) с фондами Банка Душ?
>Меньше приблизительно в пять раз.


И во сколько раз усох такульту со времен Мардука?
>>Раз этак в пять-шесть.  



И архидемоны были соответственно сильнее в пять - шесть раз? Страшно представить с какой мощью столкнулся Мардук
>Вовсе нет, архидемоны были такие же. В количественном смысле их было побольше, но ненамного. Плюс тогда огромная часть такульту держалась в резерве, просто как стабфонд. Она использовалась для всяких внешних проектов.  

Какого рода внешние проекты?
>Да стандартные. Расширение влияния, подтачивание враждебных культов, создание марионеточных режимов. На вершине успеха Лэнг был этаким миром-кукловодом, дергающим за ниточки в десятках других. И на это все уходила некислая часть бюджета.



Это что, коллеги-мажоритары постарались?
>Примерно четверть - естественная убыль. Души, окончательно выработавшие "ресурс" и улетевшие на реинкарнацию. А остальное, да, теми или иными способами растащили другие демолорды. Оставили ровно столько, чтобы коллега не утратил титул.  

Ну есть же и не совсем рядовые демоны. Что такого невозможного в том, чтобы за тысячу лет вдвое увеличить капитал, имея изначально скажем 0,08? Опять таки, нынешние демолорды разбогатели же как-то. И потом, если такого все равно не бывает, то зачем внимательно следить?)
>Души - это не деньги. Они со временем иссякают. И чем больше их становится, тем больше и расходуется. У демолордов есть административный ресурс, который это компенсирует, а у рядовых демонов ничего подобного нет. Так что на определенном уровне нужно уже грести изо всех сил, чтобы капитал просто не уменьшался.


Если демон и отжирается на стороне, то хранит эту кубышку не в такульту, иначе она пополняет общие запасы. По идее, конечно. Я не до конца понимаю, кладется ли новая душа именно на долю сожравшего её. Но тогда такульту не должно отличаться от счета в банке душ, а у них принципиальное различие именно в этом.


В Лэнг системы общего душехранения, ну собственно такульту и обозначает "Общак". Душе передаются в общее хранилище, где они распределяются по операторам "архидемонам", ну остатки бывшего назначения Такульту как повышения эффективности операторов "архидемонам" для благоустройства и изменения Лэнга. Такульту все еще выполняет эту роль пусть и изменённом и извращенном виде:

Изначально такульту предназначалось для иного. Когда Древние только начинали обустраиваться на новом месте, они запустили проект "такульту" - громадное количество еще не душ, а просто духовной энергии (после смерти Древние уходили в астральные спецхраны, продолжая существовать в них) распределили в группе операторов, чтобы те могли действовать эффективнее. И первое время операторы были просто операторами, а энергия - просто энергией. Но со временем все уехало куда-то не туда. Со временем все пришло к демонам и взаимному пожиранию, а закончилось явлением Мардука.


25) большинство демонов вроде если получают душу оставляют себе. Откуда они в такульту? Или там идёт налог, типа "каждая пятая душа – государству "?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
25. В разных мирах в этом отношении по-разному. Где-то налог, да, где-то демоны сами скидываются, где-то изрядную часть душ получают не отдельные демоны, а весь мир целиком.  

25) я спрашиваю конкретно про Лэнг такульту в нём.
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
25. У него был третий вариант. Большую часть душ получал Лэнг в целом, а не отдельные демоны.


_Там не идет торг на души. Экономика Лэнга совершенно не похожа на нашу Души они не продают и не покупают - их вваливают в такульту или используют как энергоресурс._  
***  
То есть, можно сказать что в Лэнге своего рода коммунизм?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Скорее некая форма феодализма. Все платят господам оброк, а те за это милостиво позволяют оставлять кое-что себе.

Можно глупый вопрос? Как архидемоны удерживают свою долю такульту? Ведь они души при себе держат, а там как раз проблема с тем, что слишком много не удержать...
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Так-то те, что при себе держат, улетучиваются после смерти держателя. Архидемоны в данном случае играют роль распределенного сервера, удерживая "облако" душ обобщенными усилиями


Александр, я так понимаю что Ониксовый трон дает возможность оперировать свободной долей такулту. А может ли какой то другой архидемон разделить свою такулту и отдать часть другому демону(весьма маловероятно, но все же)? И если архидемон имеет больше чем ему надо(т.е стакан полон), неиспользованная часть все равно закреплена за ним и отнять его никто не может? Как например Шаб без спросу захапал долю папаши(хотя там уже изрядная часть такулту была свобоной).  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Не может. И даже просто отказаться от своей доли не может. Такульту Лэнга закладывается намертво, ее долей лишаются только одномоментно с жизнью. Но иметь больше, чем можешь, не получится - просто не удержишь.  


**Только свой. Но это увеличивает только личный запас, а он ограничен так же, как у любых других демонов. Нельзя зарядить аккумулятор больше, чем на сто процентов. Для этого и существует Банк Душ.**  
А у НЖМ, Пазузу и у прочих держателей того, что осталось от такульту Лэнга, это теперь личные аккумуляторы или же нечто иное?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Это "обломки" такульту. Они по-прежнему их держат, эту связь нельзя разрушить без гибели носителя, но наращивать сверх нынешних объемов их теперь нельзя. Исключение - Ктулху, он в особых условиях благодаря божественности.

Но эти обломки такульту хоть медленно, но будут истаивать. Поддерживать с помощью новых душ теперешние объемы также нельзя? Не повышать уровень, а именно поддерживать?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Нет, нельзя. Так что у них теперь тикают часы. Медленно - разница станет заметна только через несколько веков, - но тикают.

Хотелось бы уточнить момент по такульту/аналоги.  
Точнее момент смены "гражданства" архидемонов.  
Если Лилит, при целом Такульту Лэнге, попытается переехать в Паргорон, у нее ведь ничего не выйдет верно, т.к само такульту цело ?  
Но при этом, при разрушении Такульту, та часть, которую "проглотили", становится в полной власти Архидемона и это становится возможно. Верно? или где-то ошибка ?
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
Примерно так, да. Есть всякие нюансы и особенности в зависимости от устройства того или иного такульту, но в общем как-то так.

0. В Лэнге такульту принадлежит только архидемонам. В Паргороне вклады в Банке Душ может делать любой желающий. Значит ли это, что, при прочих равных, демон Паргорона будет сильнее демона Лэнга за счёт своего вклада?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
0. При прочих равных - да. Но вклады низших демонов слишком ничтожны, чтобы это реально на что-то влияло. По сути в Паргороне это используется в качестве финансовой системы.

1. Я немного подумал вот над чем. Такульту Лэнга имеет важную особенность: архидемоны не могут удерживать больше какого-либо определенного процента. В Банке Душ же можно иметь практически любой процент — проблем с "перегрузом" не возникает. В Аду и вовсе мелкий бесёнок может вырасти до Князя Тьмы, двигаясь по карьерной лестнице (чисто теоретически, конечно). У меня такая мысль возникла... После того, как архидемон становится таковым, то он как бы часть такульту себе на плечи взваливает, поддерживает в целостности самостоятельно (было сравнение с живыми серверами), поэтому такая сильная лимитированность возникает — архидемон становится живым носителем своего процента. Банк Душ же не поддерживается своими акционерами, а имеет материальную привязку в центре Башни Душ на манер эдакого мета-Поглотителя, и демолорды не держат на себе свой процент, а имеют канал подпитки. Верно ли я мыслю?  
_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
1. Правильно.




Второй момент, можно прикинуть, что в Паргороне в -1530 было существенно меньше душ. В районе 3млрд. Тогда получается, что Паргорон существенно отожрался, а в Лэнге было вдвое меньше (около 9млрд) на момент запечатывания. Соответственно, Нъярлапхотеп в -3200 был в районе 290млн. Тоже монстр, но не такой сильный. Сюда же неплохо ложится модель, предполагающая, что Лэнг основные потери понес именно в первую 1000 лет запечатывания, а потом лишь медленно гнил, о чем и говорил, кстати, как Креол, так и НЖМ. Потому что падение в несколько раз за время спячки Креола кажется маловероятным. В два-три - еще да. Но не в 4-6.


Души нужно постоянно поставлять в этом собственно главная проблема духовной системы без постойнной подпитки души очень быстро истаивают и остаются только долгоиграющие вклады, ну Могущественные маги, бессмертные, небожители, великие герои, певцы, полководцы и другие многоусловочные души. Можно вспомнить Пазузу боявшившихся, что за пятьсот лет усохнет до высшего демона или Мараула, что из-за запечатывания перестал быть демолордом, да Кхакаркаданн тоже хороший пример. Поэтому вариант с тем, что в первые годы душезапас Лэнга быстренько испарился, а потом потихоньку гнил самый реалистичный.:

Нет, он отбирал то, что могло его удачно дополнить, высматривал сильные разумы и характеры. Яркие личности, которые остались достаточно цельными.
То, что называют многоусловочными душами.
Вот он притянул к себе одну. Воитель. Смертный, но большой чести — а это важнее, чем могущество. Смертные слабы и ущербны, но тем ценнее проявленное при жизни торжество духа над смертной плотью.
Он наполовину истощился. Но судя по структуре нитей, в Банке Душ даже дольше, чем Худайшидан. От большинства душ за такой срок ничего не остается, а этот молодцом, держится.
Бушуки таких любят. Долговременный вклад.



Отдельная душа и не имела шансов воспользоваться этой брешью. Нужна критическая масса. То самое, что представляет собой Легион. Миллион многоусловочных душ, неисчислимое богатство. Даже у демолордов просядут счета, если все они вырвутся разом.
Мы ценные души, мы дорогие души! Тут нет никого дешевле десяти условок! А наша средняя стоимость — условок тридцать, если не еще больше!
Так приятно иметь столько ценности в чужих глазах…
И более того – мы все долгие! Стратегический запас!
Ох как они заверещат, если нас лишатся!





А кроме того, это реальный доход. Реальная поддержка душеэнергетики. С внутренними операциями все понятно – один демон купил у другого, другой заплатил третьему за услугу, третий дал взятку четвертому, четвертый проиграл в омбредан пятому… но это все Паргорону ничего не прибавляет, души просто ходят по кругу туда-сюда. Души, которые, вообще-то, постепенно истощаются, вырабатывают ресурс.
А счета – это цифры. И согласно цифрам, если у демона было, скажем, пятьдесят условок, то пятьдесят и должно оставаться. И это при постоянном сокращении. Поэтому необходим и постоянный прирост, чтобы просто оставаться при своих, чтобы возмещать естественную убыль.
Мелочь подбирают душебои. Бесхозные духи, животные, прочая шваль. Что-то постоянно притекает из колоний. Гохерримам иногда выпадает возможность набега. Гхьетшедарии кого-то выращивают.
Но действительно крупный доход обеспечивают бушуки. Без них Паргорон бы давно разорился, обанкротился, пошел рвать падаль по другим мирам.



Такульту не исчезло в никуда, а разрушилось. Развалилось. Перестало быть единым массивом. Личная доля Пазузу не пострадала, он бы почувствовал. Но теперь это не часть такульту, а «обломок». Неполноценный кусок, причем довольно мелкий. Его больше нельзя наращивать, он ни на чем не держится.
А вот усыхать он постепенно будет. Медленно, но верно.
Каких-то пять-шесть столетий – и Пазузу перестанет быть архидемоном. Станет просто высшим демоном, которым быть тоже неплохо, конечно, но это все-таки большой шаг вниз.
Надо срочно брать все в свои руки. Либо создавать собственное микро-такульту, либо присоединяться к какому-нибудь другому.
Теперь, когда такульту разрушено, Пазузу может это сделать. Его «кусок» отныне отделяем от целого. Можно найти для него носитель и «закуклить» или предложить себя другому Темному миру... вот хоть этому самому Паргорону. Он придет не с пустыми руками, его наверняка примут. У демонов такое часто практикуется.




Это что, коллеги-мажоритары постарались?
>Примерно четверть - естественная убыль. Души, окончательно выработавшие "ресурс" и улетевшие на реинкарнацию. А остальное, да, теми или иными способами растащили другие демолорды. Оставили ровно столько, чтобы коллега не утратил титул.  

Ну есть же и не совсем рядовые демоны. Что такого невозможного в том, чтобы за тысячу лет вдвое увеличить капитал, имея изначально скажем 0,08? Опять таки, нынешние демолорды разбогатели же как-то. И потом, если такого все равно не бывает, то зачем внимательно следить?)
>Души - это не деньги. Они со временем иссякают. И чем больше их становится, тем больше и расходуется. У демолордов есть административный ресурс, который это компенсирует, а у рядовых демонов ничего подобного нет. Так что на определенном уровне нужно уже грести изо всех сил, чтобы капитал просто не уменьшался.



То есть, если процент упадёт ниже единицы, это вызовет потерю титула, как следствие потерю админресурса, как следствие обвальное дальнейшее обнищание более чем раз в десять, так работает? Дибальда на самой грани балансирует?
>Совершенно верно. Лишившись титула, демолорд начнет нищать катастрофически быстро. Но поскольку Паргорону невыгодна потеря одного из столпов (чревато экономическим кризисом), остальные демолорды все же чуть-чуть подкармливают потенциальных банкротов.


> какой-то момент они обязаны были выйти на плато, когда пополнения перекрывает спрос. имея ввиду, что душа того же Шамшудина пострадала не сказать, чтобы сильно за 5000лет, даже 100тыс смертей в год на весь мир при накопительном эффекте на 5000лет должны давать постоянную долю такульту 500млн. Мне почему-то кажется, что демонов и смертных там умирает больше, чем по 100тыс в год. А, учитывая пример того же Шамшудина или Мей'Кони, они как минимум запасы за последние 5тыс лет не могли успеть прожрать.


Здесь стоит помнить, что постоянно из любой душехранящей системы из-за естественного износа уходит примерно четверть душ и в случае даже конечного душезапаса 2.5 миллиарда это примерно 625 миллионов душ даже по вашим примерным прикидкам в конце своего существования Лэнг покрывал лишь большую часть потерь, но души все еще уходили в никуда и стремительными темпами, а ведь раньше душезапас был намного раз больше и каждую тыщу лет потери Такульту были колосальны и покрыть внутренним производством они ни капельки не могли. Это кстати доказывает тот простой факт, что в каноне четко говорили, что пока Лэнг не начал качать души из Рари, то Такульту Таяло и лишь после контакта оно перестало это делать, а это значит, что внутренее производство не справлялось.
А еще не стоит забывать такой факт, что демоны умирают реже, а даже если умирают то их обычно пожирают другие демоны и условки не идут в такульту, а если и идут, то сжигаются они очень быстро, ну так как они демоны, то их души пропитаны Тьмой, что ускоряет их деградацию, а значит и исрасходываются они быстрее, а так как и умирают они реже, ну все-таки бессмертные и убить их труднее, то пользы в общем меньше. В случае же пищевых рабов, то их очень мало, да и находятся они на уровне животных, а значит они менее духовистые, поэтому и считать там каждого человека нужно не по уровню условки, а по уровню кучи астралок, то есть как животное пусть и высокоразвитое. Если бы внутренние души покрывали бы постоянный уход четверти душезапаса, то Паргарон бы не говорил, что пищевые рабы не выгодные, а внутренние источники душ крохотные и что бушуки с другими высшими демонами приносят весь душезапас:

Эх, смертные. Раньше-то, когда Бубоч маленький был, их еще в гхьете Эртугео на фермах разводили. Мода тогда такая была, смертных разводить, на корм и условки. Сладкое у них мясо, нежное, духовитое.
Но было это не слишком выгодно. Мясо нежное, да не очень его много. В крупной скотине его больше, а в мясной горе – еще больше. И растить проще, паси себе или вообще просто подкормку подкладывай.
Да и баре решили, что невыгодно получается. Если смертных как животных разводить, они как животные и вырастают. Духовных сил в них мало, больше потратишь, чем приобретешь. Смертных лучше из других миров таскать, да не абы каких попало, а получше выбирать, в которых духовной силы много. Так выгоднее.


От того, что пищевые рабы Лэнга неразумны, у них вкусовые качества не портятся? Чем вообще "животные в человечьем обличье" отличаются от, скажем, свинюшек?
>_Ответ от администратора: Александр Рудазов_
>Они разумны, просто по самой нижней планке.



А не вполне разумные пищевые рабы в Лэнге - это так себе, повседневная не самая лучшая пища или их душа все-таки ценнее животной?
>Пищевые рабы все еще разумны, хотя и очень деградировали. Они стоят не намного, но все же выше животных.  


А кроме того, это реальный доход. Реальная поддержка душеэнергетики. С внутренними операциями все понятно – один демон купил у другого, другой заплатил третьему за услугу, третий дал взятку четвертому, четвертый проиграл в омбредан пятому… но это все Паргорону ничего не прибавляет, души просто ходят по кругу туда-сюда. Души, которые, вообще-то, постепенно истощаются, вырабатывают ресурс.
А счета – это цифры. И согласно цифрам, если у демона было, скажем, пятьдесят условок, то пятьдесят и должно оставаться. И это при постоянном сокращении. Поэтому необходим и постоянный прирост, чтобы просто оставаться при своих, чтобы возмещать естественную убыль.
Мелочь подбирают душебои. Бесхозные духи, животные, прочая шваль. Что-то постоянно притекает из колоний. Гохерримам иногда выпадает возможность набега. Гхьетшедарии кого-то выращивают.
Но действительно крупный доход обеспечивают бушуки. Без них Паргорон бы давно разорился, обанкротился, пошел рвать падаль по другим мирам.

Написал(-a) комментарий к произведению Справочные материалы

В случае материальных миров, подпространство являешься лишь тенью, материального мира, его информационной стороной, если так можно сказать. В случае же астральных миров, ну это просто пространство, где живут астральные сущности, по своей сути буквально чисто информационный мир. Если что информационные пространства это частично аналогия, потому что эфир обладает функциями информационного поля, но все-таки полностью им не является(см. раздел "Эфир").

Наверх Вниз