Hamsters-HX

Да? Я только Иннану помню.

Там учувствовали все боги. Если не помните, то Дагон поучаствовал в конце хоть был нейтралом, а Нергал отказался. Инанна просто участвовала активнее всех:

Богам и архидемонам тогда победа в этом противостоянии не была настолько важна, чтобы целый Ктулху отбивался из последних сил, к моменту богорождения Мардука. Да и при таких условиях Лэнг натурально потерял контроль над ситуацией, и допуск Мардука к Азаг-тоту выглядит жестом отчаяния, чего ни НЖМ, ни Йог-сотхотх не допустили б.

В сражение с Лэнгом они участвовали, а значит Лэнг их достал настолько сильно, что было принято решение помочь в зачистке. Если даже нейтралы типа Дагона в конце решили вступить, то уж всякие причины зачистки были.

Мы не знаем их сил в полном расцвете. Они вполне могли бить морды богам на пике. Вон, выпустили одного спустя кучу тысячелетий строжайшей голодовки, но тот вполне уверенно тянул на очень могучего демона, такого, что вполне реально рассчитывал убить богиню, пусть и сильно уязвимую конкретно к нему. 

Да вероятнее всего как то так и было. Такульту Лэнга соответствовало современному Паргарону, ну вообще чуть больше, но миллиард другой условок. Ну было у Гелала не 62 миллионов, а 75 миллионов разница конечно большая, но на таких огромных числах это уже так погрешности.

Но я вообще имел в виду то, что на фоне битв богоподобных волшебников, богов и архидемонов мелкие сражения ослабшего до высшего демона архидемона и его армии будут не такими яркими.

Но НЖМ выступает бо́льшим пацифистом, чем богиня любви...

Дедушка старенький ему отдыхать охота. Эта Инанна молода и активная, а Азаг-тот хочет отдыхать, а не заниматься активностями.

Я бы не сильно доверял таким суждениям Олега. То, что Ктулху тогда бился на стороне Лэнга верить можно, а вот чтобы прям из последних сил, не давил какую-нибудь армию на другом конце анклава... 

Может как Инанна с Йог-соттохом бились у Серых и Лэнге, то есть битва была на духовном плане. Оба друг друга блокировали. Все-таки в походе на Лэнг активно учавствовали боги Девяти небес и как раз в этом случае Ктулху могли позвать вместе с С'ньяком и Йог-соттохом, чтобы отбивать божественную волю, которая окружает Лэнг со всех сторон. Может поэтому известно, что только Инанна смогла убить архидемона, ну потому что у неё есть Ме Любви, поэтому противодействие богов Лэнга на неё действовала слабее, что позволило ей пробиться через этот заслон божественных воль. 

Он уже отступил довольно далеко от Кадафа и был слаб настолько, что его убил высший демон. В бою бы он участвовал только в виде барашка на заклание, а кроме него у Лэнга точно имелись другие стратеги, хоть тот же НЖМ.

Ну это да. Хоть фиг его знает мы о войне с Лэнгом знаем ничего. Может была пару мелких стычек с ним. Просто на фоне всей войны, ну они выглядели слабовато.

НЖМ настолько преисполнился в манипуляторстве, что может убивать, получая с жертвы деньги, а сколько у него должников и подчинённых накопилось за его жизнь... вряд-ли он вступил бы в бой как-то иначе, чем опосредованно.

Ну вот того же Бестельглосуда он мог убить, а он уступал по способностям Креолу, но не на порядки. Если бы НЖМ надо было бы убить то он бы запросто выпил душу:

Не знал, благодарю, буду нести свет сего знания и в другие умы.

Про Хастура: Серая Чума. Единая хронология. Битва полчищ. Ответы автора.

Верю, но можно назвать книгу, где этот отрывок? Что-то из Архимага?

Шестирукий резидент. Олег Бритва рассуждает о Дагоне.

Ктулху, у меня сложилось впечатление, творит всё, что хочет, похлеще кульминатов. 

Но он был и поэтому после богорождения Мардук его усыпил, ну потому что даже для Бога Мардука Ктулху был очень силен. И вообще в тех же рассуждениях Олега упоминается, что Ктулху бился из последних сил, то есть это боевая единица:

Шег-тефнут был ранен Мардуком и временно сбежал с фронта.

Но он был жив и его разбитая армия тоже частично. То есть они оба могли поучаствовать в сражениях пусть и в самом конце где-то на заднем фоне с какими-нибудь архимагами и богами.

НЖМ в боях прямо не участвовал ни разу на моей памяти.

Ну прямо это да, но косвенно как с теми же черными рыцарями или захватам серых еще как. Он все-таки дух-архидемон он ограничен своим вмешательством.

Итого боеспособных у нас десять, а может и девять.

Ага. 

Хастур не имеет чёткой даты становления архидемоном. В хронологии есть некий Хастур, но он был за сорок с лишним тысяч лет до нашей эры, исчез примерно тогда же, а ещё был богом. Потом ещё один заступ появляется за всего лишь несколько тысяч лет до нашей эры, но я не помню, был ли он богом.

В хронологии существует только один Хастур. Великий Хастур, последний Король в Желтом, павший во тьму и ставший Зверобогом, который стал им после сражения с Ктулху, но вообще Хастур примерно ровесник НЖМ и он его заменял пока он был Азаг-тотом в Лэнге

Нъярлотхотепа я нашёл только во времена Креола, но мог быть.

Создали после печатей. Гелал в байках говорит, что в Кадафе думают над его созданием:

У нас теперь может высовываться только Йог-Сотхотх, и то не полностью, - пожаловался Гелал, разливая по бокалам охлажденное. – Они там в Кадафе что-то придумывают, чтобы сотворить эмиссара, который сможет преодолевать печати... но пока у нас никого нет.

Дагон был.

Не был. Во времена Мардука Дагон был нейтральным, ну может в конце за Мардука попытался сражаться, а Дагона которого мы знаем появился тогда когда навесили Печати Мардука и его располовинила на Светлую, на девяти небесах, и на Темную, в Лэнге:

Итого боеспособных архидемонов в нас: сильнейший (и вероятно полезнейший на тот момент) триумвират, Хастур, Акхкхару, Гелал, пусть будет Пазузу, Нъярлотхотеп или его предшественник, Дагон, Йог, Йсехироросетх и Шег-Тефнут (хотя и очень сомнительно). Уже двенадцать (хотя я бы ставил 11) и другой состав.

Там точно был Ктулху, Хастур, Акхкхару, Гелал, Йог, Йсехироросетх, Шег-Тефнут, НЖМ, Хумбаба, На-Хаг, Ноденс. Точно 12, а остальное под сомнением.

Сакках и Лилит сбежали до печатей.

Нъярлотхотеп и Дагон еще не появились.

Аммаштар да хер его знает может существовал раньше, а может появился позже. Пазузу считался поехавшим, поэтому вероятнее не учавствовал

Кутулу, Хетшу, Р'еену, Ламашту убили:

Вот только это противоречит тексту книг. У Парифатской империи был свой Бриар который настолько вышел за рамки обычной магии что мог открыть Хиард. А у Шумера и серых - такого мага не было.

Не противоречит.

Ремесленикам сложнее изобрести новое, но это не полноценный запрет, то есть Бриар это вот такое редкое исключение уникум, гений от магии. Но вообще гении это ну тот же Креол с Светом Зари, креол Старший с уговором металлов и тому подобное. Суть заключается в построении полностью новой школы. Искусники это проще чем ремесленниками. Это не значит что там есть маг уровня Бриара хоть шанс у них тоже может быть выше ведь только люди прям с сверх талантом там вероятнее что-то смогут. У серых была технология как полностью новое направление и технолочи.

Это не выглядит как однозначный дебаф. Заметете - тут описан как плюс так и минус. Причём нигде не сказано что минус критический или хотя бы значимый - просто недовольство одного конкретного персонажа который, будем честными недоволен почти всегда.

А потому что нет этого минуса. Кроме того, что искусники маги более широких возможностей и среди них чаще появляется гении, ну и конечно усиления от более таинственной атмосферы, ну больше ничего нет.

В принципе, когда "Ватсон" начинает умничать это всегда немного бесит (в фильмах Гая Ричи и сериале Шерлок так уж точно).

Ватсон смотрится хорошо, а Ванесса как иголка воткнутая тебе в задницу. Самые любымые моменты в книгах это когда её нет или она молчит. Книга тогда идет идеально и не нарушается Ванессой.

Хахах, да это был кринж. Возможно Рудазов так троллил читателей, типа, что не стоит выделываться в спорах. Думаю, описание Гвена Зануды он таким сделал по той же причине.

Неа. Гвен Зануда это форумский персонаж, ну внутреняя шутка, которую даже автор сначала не выкупил:

Один из особо дотошных читателей даже воплотился в текущей книге как Гвен Зануда – но это была не моя шутка, я так никогда не поступал. Другой форумчанин насмешливо описал его в образе серого колдуна, и мне персонаж понравился… я даже сначала не сообразил, что это пародия, а не просто остроумная выдумка. А когда понял – решил не убирать, потому что персонаж получился и правда хороший.

Я по похожей причине отвалился после начала чтения Мудрецов и Преданий, слишком много кринжа навали в ранних главах (зверолова и вовсе не начал из-за того, что тематика "космического зоопарка" не очень интересна). Ну, а когда полно фанфиков, которые по ощущением не "жрать кактус", довольно легко оставить книжку на потом). Только недавно взялся снова за Предания... зря я этого раньше не сделал. Получилось, как с сериалом Succession - первые четыре эпизода так себе, но вот после них уже не оторваться.

Мне вроде это зашло, ну мне как я и сказал выше только Архимаг, Арифмоман и Экипаж не сразу зашли. Хоть экипаж мне и сейчас не слишком заходит это единственная книга из которой я выписывал части метафизики путем просто выписки нужных кусков, а не перерочтении всей книги, как было в других случаях.

Я также изначально читал Архимага, то есть ну прочел его уже после выхода, ну я Архимага начал постигать в 19 году после массовой популярности на фикбуке. Сначала копия, а потом оригинал. Это уже где-то с 21 года я начал покупать, но это не отменяет фактора, что Ванесса как персонаж дико бесит. Ни тем, что она рудазовский "Ватсон", а тем, что она пытается свое мнение высказать на любую вещь. Самое плохо было это когда Ванесса обсуждала политику с Королем Рокуша.

Последняя настолько же не понравившийся книга это Экипаж, ну там потому что я ожидал детектив, а в итоге детективная часть была только в одной части книги, а в другой просто приключениях, а в конце итог. Было такое ощущения, что где-то хранится ещё треть книги, которую мне не дали прочитать, ну Арифмоман просто скучная книга, как будто энциклопедию читаешь и все остальные более менее зашли.

Ну есть конечно такое, но как и сказал существуют факты канона, которые находятся под сомнением. Тот же Астральный Цирроз или Эфирные Линии, ну они были больше теоретическими вещами были намеки на них, но прямо в каноне о них не говорилось. А вот ответы автора подтверждали их напрямую. И есть еще много таких моментов о которых в каноне прямо не говорится, но технически подразумевается и о которых теоретически предположить можно, но не всегда, но которые ответами автора поясняли, а потом и становились каноном, ну как я привел в пример дополнения в справочных на тему многих вещей, как раз были взяты из ответов автора и канонизировались.

Книги хорошие, но мне больше Призрак, байки понравились. Архимаг хорош, но даже Шумерские ночи и то в определенной степени получше и потому что написанны лучше и потому что там нет Ванессы. Я сам чуть не бросил на второй книге и четвертой из-за Ванессы, ну уж сильно она бесит.
Но вообще как начало Рудазоверса и построение всех концепций и их встраивание в сюжет она очень хороша, но все-таки не идеальна.

Ванесса произведения портит поэтому возможно было сложно читать архимага. Она дико раздражает своим "правильным мнением", а в других книгах не нет, что делает произведения в десятки раз лучше. Ну и конечно автор за многие годы работы поднял свой скил

Сейчас цитаты со старого форума имеют не большую достоверность чем придумка в фанфике любого левого товарища.

Ну это кстати спорная вещь. У старых ответов всяко большей оснований на существование, чем придумки фанфикшена, а вот их каноничность это да здесь уже они бывают сравнимы, но часть из ник каноны, а часть ну спорно каноны. Ну это не говоря, что пару лет назад в справочные материалы и книги добавились фрагменты ответов автора. Всякие информации о двойниках Хаоса или формула расчета затраты маны на телепортацию в Семье Волшебников яркая канонизация части ответов автора. 

Существует ровно один ответ насчет того, что Мерлин какой-то там высший и то он ссылается на какой-то другой ответ который не сохранился и информация о том, что он высший идёт из не известного источника. 

Остальные упоминания Мерлина, где о Мерлине говорят напрямую автор говорит, что вообще не представляет кто он у него в сеттинге кроме как маг, который жил во времена когда магия угасала:

Да и вам правильно ответили старый форум не канон поэтому стоит о нём забыть.

1) А есть конкретные примеры в чём этот дебаф выражается?

Ремесленники. Им проще обучаться, магия суть слабее так как таинственности почти нет, но кому по правде не пофиг если оно работает. Проще модернизировать заклинания, но создавать абсолютное новое направление сложнее. Меньше гениев способных перевернуть мир и создать абсолютно новое. Маги узкие специалисты, ну как Майно.

Искусники. Сложнее обучаться, заклинание чуть сильнее таинственная атмосфера и тому подобное мощнее. Сложнее модернизировать заклинание, но проще создать абсолютное новое методику. Больше гениев способных перевернуть мир и создать абсолютно новое. Будучи одиночными гениями маги по сути изучают все направления, ну Креол.

По правде подход с точки зрения Искусства он только хорош для Гениев, Аля Никола Тесла только от магии, а для остальных это не известное нечто потому что о магии они вообще не знают. По сути здесь хороша аналогия с учебными 19 и 21 века. Первые знали все науки и могли создавать абсолютное новые направления, а вторые знают лишь узкий спектр знаний и только модернизируют существующие.

https://author.today/work/68831?c=4187353&th=4183921

Вот допустим Каф - там что кому то могущества недостаёт?

Большинство джинов использует только 99 форм и не развиваются дальше простейших фокусов, ну или Путешественников из баек вспомните с воплощённых и заклинаниями. Магия становится такой обыденной, что обучаться чему-то новому нет смысла достаточно уметь пользоваться примитивными метками для удобства, а остальное дело тех... магии. Помните как Креол ругался на язык каш, что заклинание легко переделывать, но почти не возможно вложить в память. Или вот в Апофеоза упоминалось что маги империи обленились и не развивают чакры и пользуются только артефактами.

Или вот Парифатская Империя разве она уступала рзнообразием магии Шумеру?

Не уступала, но она магию разобрала на винтики и научилась ее применять по разному. Плюс знаний накопила со всех концов миров и у себя это ведь как с наукой. Сначала изучаешь базу, а потом из нее создаёшь новое.

2) Кто ближе всех к идеальному балансу? Шумер,  серые, Мистэрия? Ели может быть ещё кто? 

Шумер или Серые потому что малоразвиты в магии.

Многое хотите. Со временем гейс будет работать менее эффективнее. Работай он по другому то все приносили бы гейс и получали бесконечный приток маны, но он работает насколько хорошо насколько тебе не удобно это делать поэтому и применяют его единицы. Это клятва которую маг приносит самому себе, которая действует как клятва то есть действует всегда. Просто у большинства клятв есть временной промежуток поэтому это не ответ роли, но в случае гейсов это встроенное в само их устройство:

Нельзя. Ты кленешься соблюдать обед и пока ты как сознание существуешь он соблюдается. В теории даже после перерождения если сохраниш разум, то гейс пойдет с тобой. Он ведь завязан на твое сознание/подсознание, а если оно сохранится, то и гейс сохранится, ну как с клятвами:

Для Орказарока не царское это дело притворяться ходячими обезьянами:

>О Такиле. Он в Крыльях Паргорона стал кандидатом в эмблемы Якулянга.

Понятно. Я думал я пропустил какую-то информацию о 50 эмблемах, а вы о других эмблемах говорите.

>Учитывая, что генералы легионов Лэнга "эмблемы эмблем" (да, с точки зрения Креола, но всё же), возможно наличие Ме это своего рода подготовительный шаг перед становлением эмблемы. Когда уже есть хорошо, когда нет, бог может и взрастить его в чужой душе, чтобы потом эмблема имела какую-то нишу (как это было потом с эмблемами Мардука).

Может быть конечно так, но наличие у них Ме никогда не упоминалось, а только лишь выдающиеся колдовствкие способности.

Не, тут разница в том, что воскрешенный уже не нежить. Вспомните все примеры воскрешенных, они были теми же живыми людьми, что и до смерти.

Спорный просто момент. Та же Дюжина ведь тоже душой дюжину человек не обладала, да и Катимбер.  Но вообще тема спорная трубоги тема малоизвестная, а что уж говорить о демонической некромантии даже смертные могут создавать высокуровневую нежить без души носителя, а что уж говорить о демонах в общем нужно уточнять у автора эту деталь, а пока толи это просто труб без души, толи труп с душой не очень понятно.

>Согласен, в контексте, это можно понимать, как то, что Мардук убил их адамантом. А с другой стороны это мог быть просто список погибших архидемонов. В смысле что они погибли не точно так же, а тоже погибли.

Вспомнил что Йсехироросетха также убили секирой, поэтому логично что из контекста говорят о том, что их убили адамантовым топором, а также известно что трое из них точно были убиты адамантом. Более вероятный шанс, что сдохли они от адаманта.

>Ни чё се. Как-то это уже не очень вписывается в идею подобия. Да и как будто с такими приколами Мардук может её применять и сейчас. Он же, как и Инанна, вроде сохранил человечный облик и даже в том же теле, что и до богорождения обитает.

Не может там система радикально меняется, ну  любой бог это чуть-чуть демон или небожитель. Первостихия с из божественности "стекает" образуя первостихийное начало, а также радикальное изменение души. Если животные при богорождение могут обрести разум, ну тотемы, то уж на обычных смертных это оказывает предельно мощное влияние:

Он был ровно в той точке, где погиб/распался Древнейший, и удерживался в той точке пять с небольшим тысяч лет (за счёт "аспектуры") пока Ксаурр не принёс его Саа'Трирру.

Было бы смешно, если бы Монадо следовала за Паргароном и была в его центре и на ней сидел Мистлето и никому не говорил, а из-за его божественно-демолордсткой природы светоч Концентрика был бы не заметен. История Паргарона могла бы полностью изменить если бы он не был так привязан к изначальной точке.

Это да, хотя, по идее это один из немногих способов более менее без усилий развить свою божественность или скорее "присутствие божественности". Не очень понятно, какую именно долю божественности отделяет бог при создании Эмблем, но если взять за апроксимацию 25% (как у Султанов), то Иргшпанибаду в теории получил бы условное удвоение присутствия своей божественности (100% у себя после восстановления, 4 по 25% у эмблем). Да и рисков, как у фамильярщиков у богов тоже нет.

А зачем?

Помните как Всеблагой был дыханием миров, ну или Кефринекс сидя на мировом древе тоже чем-то подобным занимался. Богам не обязательно присутвовать во плоти, чтобы заниматься делами исправления.

Это да, хотя, по идее это один из немногих способов более менее без усилий развить свою божественность или скорее "присутствие божественности". Не очень понятно, какую именно долю божественности отделяет бог при создании Эмблем, но если взять за апроксимацию 25% (как у Султанов), то Иргшпанибаду в теории получил бы условное удвоение присутствия своей божественности (100% у себя после восстановления, 4 по 25% у эмблем). Да и рисков, как у фамильярщиков у богов тоже нет.

Также как с фамильярами или бакульмустниками зависит от маг...бога. Захочет будет как Мардук поделит божественность на 50 частей, а захочет поделит на четыре как Иргшпанибад, ну или как Йог-Сотхотх на тринадцать. Можно ведь сразу все большую часть вложить в одного, а можно лишь малую частичку, но в нескольких. Эмблемы же суть теже фамильяры и у них таже суть, если бог условно делится то например у себя 50%, а у 50 эмблем по 1%, а божественность не восстанавливается потому что это деление души как у фамильяров душа находится в каждой эмблеме и жива бога жив бог, ну как с фамильярами. А так как божественность у них единая, то и рост у всех идет вместе с богом. Бог усиливается в два раза и эмблемы в два раза. Тоже самое с Воплощениями и Богомыслями душа ведь конечна и делиться до бесконечности нельзя:

>Вообще, конечно, такой метод в целом прослеживается у особо сильных богов (Саваоф, Мардук, Аллах). Но с другой стороны есть ведь и пример Всеблагого, который этим вообще не заморачивался, вместо этого посвещая всего себя творению.

Так нет же. У Аллаха с Сафаомом ипостаси это другие боги, которые соединились с ним, ну как у Инанны и Йокрида.

Если же вы говорите о воплощениях, ну это другое. Они ведь не эмблемы они теже богомысли, искусственные небожители созданные богом ради нужных целей и становившие самостоятельными сущностями точно также их мог бы заменить да кто угодно кто может занять из роль просто для демиургов спускаться до уровня смертных не удобно поэтому они ставят заместителей, что будут на их уровней. Типа Вечных у Целистиалов из Марвел.

Эмблемы же богам не нужны потому что они в основном бессмысленны. Бог может с лёгкостью находиться во множестве мест одновременно поэтому для него бесполезны такие новые личности, а так как его уровень обычно не слишком велик, то и заместители могут быть просто небожителями, а не искусственными созданиями. Плюс Эмблемы это раздел личности с кем-то другим потеря частички собственного Я у себя и у Другого такое тоже не самое хорошие, что для Темных, что для Светлых богов. Не многие хотят делиться с кем-то божественностью или разделить вечность с кем-то из смертных их ведь потом фиг отделишь если вдруг потом характеры не сойдутся. Такое делают в крайне редких случаях, если нужно быть где-то в нескольких местах, то можно разделиться на ипостаси, как Дагон, со Светлой и Темной стороной, или Юмпла с её тремя ликами.

Боги если нужно усилиться как божество и быть во множестве мест просто сливаются с другим божеством как Инанна с Персефоной или Йокрид с Скогарох, такое лучше для божественности так как позволяет и быть во множестве мест и помочь дальнейшему возвышению в демиурги, но вообще для этого дела существуют Пантеоны

Что есть то есть. Хотя с другой стороны единственный кандидат в нормальные Эмблемы предыстория, которого нам однозначно известна, обладает топовым Ме сновидений (ну, и кандидат в эмблемы бога снов само собой).

Вы о ком?

Единственный о ком нам известно это Смерть, а с ним сложно не очень понятно это Ме или развитая магия. Ясновидец он всё-таки мощный.

В случае Кутулу, мне кажется всё же использовалась его душа, а не что-то иное. Всё же после войны воскресили в виде труподемона и того же Тея. Плюс сам Кутулу был почти, как при жизни в плане личности (ну, та мелочь что нам показали вроде истовой верности Ктулху например). Да и говорилось о нём, как о том же самом Кутулу, что был до секиры.

В книге буквально написанно, что они его не воскресили, а вернули лишь телу жизни в виде трупобога. Это просто высокоразвитый зомби, как Катимбер:

Кутулу демоны сумели возвратить к жизни. Не воскресить, конечно, но оживить тело,создать наивысшую форму нежити из всех возможных – трупобога.

Вот с Р'ееной и Хетшой всё не так однозначно. В куске говорится, что они погибли. И вполне может быть погибли от удара адамантом. А с другой стороны возможно подразумевалось, что они погибли в той войне так же, как погиб Кутулу и остальные.

В тексте буквально написанно, что они умерли как Кутулу:

Даже бессмертные гибнут от ран, нанесенных адамантом. Даже боги. А Кутулу тогда был именно богом, пусть и совсем незначительным. И он погиб. Погиб, как погибли Хетша, Р’еена, Ноденс и Йсехироросетх.

Видимо кто-то указал на этот нюанс - Мардук бессмертный и применял Длань, которая не работает в руках смертного. Было бы логичнее, если бы он написал смертный или бессмертный без подключения к внешней ба-хионь, так бы и прямого противоречия не было и в логику вольта вписалось. Всё же Длань отрубает от такульту, а не от демонической силы... хотя кстати было бы круче, если бы в руках смертного она бы отрубала демоническую силу, а в руках "правильного" бессмертного отрубала бы от такульту.

Неа. Это изначально так было. Просто здесь проблема также самая как с Двойниками Хаоса. Берём ответы автора, но не копируем их полностью. Длань Мардука работает ни в руках смертных, а в руках людей, точнее судя по всему малоразвитых душ. Есть вероятность, что в руках тех же альвов она также работать не будет просто потому что Длань берет за эталон малоразвитую душу и тело, а у них тело и душа уже развиты. Именно поэтому высшие маги подходят, а демоны нет. Демонизация изменяет тело и душу, поэтому эталон становится отличным от смертного:

Тиамат, но с ней всё немного спорно, всё же она хтоник (а может и бог хтонического происхождения) и Сердца у неё извлекли то ли до смерти, то ли после, и не очень понятно как гибельный импульс хтонического божества повлиял на их целостность (хотя если они появились в следствие убивания топором, то получается гибельный импульс мог как раз и породить их, направив божественность в две точки концентрации).

Есть вероятность, что не так просто в мифе говорится, что Мардук создал Небо и Землю, то есть возможно разделенный на две части божественость также разделил гибельный импульс на две части ушедший в Землю и в Небо. Ну или возможно в разделенный на две части божественная оболочка более стабильная, ну божественоость ведь суть течения раскрытие атмана Тьма и Свет, а Крест стихий содержит и то и то. Возможно в таком разделенном виде божественоость разделилась на Темную и Светлую часть, ну типа разделение у Дагона.

Как будто бы такая история была у Хастура, но только без концентрика. Хехех, у С'Ньяка после удара Крестом Стихий Мардука кстати тоже была похожая история, у него тогда, как будто сразу всё повредилось. Впрочем, он и до Креста, как будто уже был поврежденным из-за Червя.

С Хастуром фиг его знает, а вот вот у С'нъяка божественность была в черве, поэтому это бы не сработало.

А значит, концентрик очень вряд ли появляется так же, как адамант из-за длительного накопления нужной ба-хионь. Хотя пример Древнейшего как будто и подтверждает и противоречит этой теории, всё же концентрик был найден в точке, где он умер, а с другой стороны, в каком-то смысле, поверх него нарос слой от остаточных потоков ба-хионь в последствие ставший Бго.

Или концентрик появился в тот же момент разделения, но так как Паргарон убивал друг друга, то такой маленькой огонек никто не заметил. Там всё-таки бог распался фиг что в таком эфирном мусоре найдешь особенно, когда каждому органу нужно спасаться от родичей органов. Креол вот в кусочках зверобога тоже свой посох найти не мог, а здесь замусоривание по сильнее.

А значит, если этот кусок пойдёт в неодушевленный объект может получиться концентрик, а не эмблема. Ну, при условии, что этот отделенный кусок не будет сохранять связь с богом, а то получится этакий божественный крестраж или атрибут. Да и с учётом, того что требуется ломание божественности, этот кусок и должен быть отделён, чтобы во время его разрушения не задело большую часть.

Не сработает. Здесь тот же принцип, что с эмблемами пока жив бог они эмблемы точно также с божественностью пока бог не поломается божественность тоже это не сделает, ну вспомните, что эмблемы после смерти, даже от адаманта возрождались у бога, то же самое с таким вместилищем пока жив бог его не разрушить и не убить. Просто восстановить подле бога вновь ожидания его применения.

А отделившись от бога полностью они утратят божественоость, а будет только содержать ее следы, как атрибуты, воплощения, ну или Паргаронцы.

Впрочем, смотря на то, что большинство богов не парятся о том, чтобы заиметь Эмблемы, ждать такой метод производства ненужных им концентриков, совсем не стоит. 

Фамияльров тоже мало кто из магов создаёт. Это всё-таки очень интимная вещь, объединение душ. После этого вы ведь не разделимо связаны, а такое не для каждого подходит.

Ну, представьте себе 50 Кардашей с усилками, только вместо тавматургии топовое волшебство. Много силы в борьбе с сильнейшим темным миров априори не бывает. А Кингу был заменяемым после первого успешного применения Длани.

В каноне ничего об этом не сказано, а предполагать нечто подобное это бездоказательная вещь, что-то типа чайника Рассела.

Кутулу тоже был убит ещё до разрушения лука, но видимо в него не попал (скорее всего по той же причине из-за которой Креол перестал пихать внутрь всех подрят) и благодаря этому смог возродиться, как трупобог

Для трупобога не нужно души. По Парифату ходил мертвый титан без души и ничего все было нормально. Плоть богов нетленная поэтому ее можно поднять в виде трупа, ну или подождать миллион лет и получить адамант.

А может она была просто про то, что Кингу был самым заметным пленником лука до какого-то момента. Были же ещё погибшие архидемоны, несчитая Ноденса, вроде Хетши и Р'еены. Кутулу тоже был убит ещё до разрушения лука, но видимо в него не попал (скорее всего по той же причине из-за которой Креол перестал пихать внутрь всех подрят) и благодаря этому смог возродиться, как трупобог.

Ваш приведенный список повторяется в другом куске, но уже в там где упоминается, что тех же демонов разрубили адамантом, но всех поднять не смогли и только Кутулу возродили как высшую нежить:

Да, всё же видимо не только Кингу, раз уж Йог-Сотхотх там как-то прописался до ломания поглотителя.

Или он не смог его убить и запечатал. С'ньяка и Ктулху он тоже не убил.

Хотя может этот момент, как раз про то, что из Балы вытянули душу.

Или он просто сдох обратившись в алмазы, ну или что более вероятно на месте гибели нашли алмазы, но они были там, ну или сражение с ним или смерть вызвало формирование алмазов. Прошли ведь тысячи лет никто не знает, что и как там в реальности было. Может для удобства они выравнили площадку превратив ее в алмазы, а их битва их сломало на кусочки превратив их в алмазную жилу.

Получается очередное "вот поэтому сожгите мои старые ответы *****" ?

Ну или так да. Такое тоже бывает.

Хм, а ведь получается в случае Султанов Стихий формирование Сердец Стихий могло быть таким вот интересным способом "законсервировать" распад божественности, оградить его от гниения. Ну, примерно, как с обналичиванием фишек в казино.

А зачем?

Создал бы на последних усилиях лучше бы божественный артефакт вложив в него всю божественность. Создал какую-нибудь Таблицу Судеб способную менять реальность и таким образом сохранил бы часть божественный функций через артефакт.

Эти концентрики ведь не у всех зверобогов формируются вроде, всё, как повезёт или не повезёт.

А фиг его знает. Типа в справочных написано, что концентрики формируются чаще всего при становление зверобогом, но вообще умирающий от недостатков верующих бог, ну тот по сути кто-то типа Вия. Такой почти полумертвый бог с капелькой могущества. Он ведь уже к нашему веку настолько ослаб, что и его уже даже обычный священник запинал. У таких богов почти нет возможности что-то остановить или переделать, а недостаток верующих заставляет из "задыхаться", а затем деградировать умственно и физически. Чтобы что-то такое провернуть нет уже не возможностей и шансов.

Божественность же в теории может повредиться и без концентрирования.

Слишком мало примеров. Типа когда убивали богов ничего подобного не было, но нам ведь известно, что смерть бога создаёт такой импульс, что разрушает даже адамант, а в случаях когда такой бог выживал божественности у них уже не было. В справочных написано, что концентрики разрушаемы, то есть есть не нулевой шанс, что при обычной смерти бога божественность разрушается, поэтому в большинстве показанных примеров когда что-то остаётся это боги либо дегратировавшие, либо распавшиеся, либо разделенные и отравленные.  Поэтому вероятнее ,чтобы концентрик сформировался бога надо не убить, а очень сильно повредить настолько, что божественность пострадает, но не сохраняется, как при смерти бога, а потеряет стабильность и сломается обратившись в концентрик.

Вообще да, мне тоже эта история не нравится. Уж точно не в таком нелепом и слоп-стайл объяснении, что это просто железо с химической точки зрения и всё.

Ага.

Просто раз уж плоть Султана Земли всё ещё вмещала его "бессмертный божественный дух", то это вроде как говорит о том, что в Сердце Стихии ушла не вся божественность. 

Ну Султаны все-таки Эмблемы, а это суть божественные фамильяры. В Сердцах заключалась божестенность, а в телах следы это божественности в виде божественной плоти.

И так как всякие младшие божества могут усыхать и отжираться на доступе к ба-хионь (Карачун неплохой пример), то может и Султан Земли через пару сотен лет доступа к бахионь и всяким сопутствующим празднествам с жертвоприношениями восстановил бы или вырастил бы оставшуюся часть до старых размеров. А потом если внутреннее "расщепление" (примерно, как с привеванием веточки яблони в ствол груши, даже если потом её срезать она уже проросла внутрь) в душе осталось, то есть не нулевые шансы на то, что у него снова сформируется Сердце Стихий (просто в силу особенностей его души).

Не возможно. Зверобоги рождаются когда божественность "гниёт" или "разрушается" чаще всего это один и тот же процесс, который вызван падением божественности. Зверобоги не могут становитсья богами их божественность это остаточные функции, божественное начало сломалось, а плоть хранит лишь её следы. Он все еще может пользоваться божественность просто потому что её следы и её части прут из него во все стороны, но божественное начало "мертво" оно не может разрастись обратно. Чтобы зверобогу вновь стать богом ему придется пройти тот же путь, что и обычному богу, то есть умереть и богородиться. Чисто гипотетически Зверобог типа Хастура может использовать свою божественность, ну как божественность используя души как источник топлива для активации божественности, ну типа как Креол использовал Крест стихий, чтобы достать Шамшудина или пуляться Выстрелом из Креста Стихий. Вообще вероятнее всего Первородные органы чем-то подобным обладали, ну теже руки сохранили способность обращать первостихию, как раз тратя условки тонами:

В принципе, если немножко развить эту идею дальше, то в принципе этот метод доступен и обычным богам. Отделять от себя кусочек божественности, которая станет этаким "яблоком", нагулять жир обратно, отделить и повторять пока не надоест (прям, как если бы Росомаха занялся бы донорством). Конечно, метод весьма безумный и не сильно адекватный, но вот, если бы его в своё время использовал Азаг-Тот, то у него и сейчас был бы доступ к "резервной копии" пусть и сомнительного качества.

Вы описали Атрибуты. Божественная сила принявшая артефактную форму, Артефактного Ме.

Да и для "такульту" такие штуки хорошо подходят (у Хвитачи кажется именно за счёт них архидемоничество работает).

У Хвитачи там 13 богов перебивших друг друга и оставившие после себя 13 Сердец/Концентриков, которые и используются демонами как хранилище ба-хионь и душ. По правде Хвитачи если они смогут собраться всей кучей ради какого-то решения будут страшнее Паргарона, потому что коллективная мощь искуственных божественных начал пропущенных через мощь демолордов и усиленная сжиганием счетов позволят творить по настоящему божественные чудеса пусть и очень недолго. 

Адаманту прямой нагрев не страшен, конечно. А вот адамантий. Ну, про него говорилось, что его с большим трудом, но всё же можно расплавить и что для этого как-то козлиная кровь ещё вроде использовалась, а не прямой нагрев (вероятно, как раз из-за уже упомянутых свойств гипотетического адамантия). 

Про адамант также говорилось. У них суть одна и таже расплавление, то есть изменение формы возможно только через уговор металла.

Кстати, если верить Энума Элиш, Мардук сначала победил Тиамат (застрелил из лука, разрезал и достал внутренности), потом пленил Кингу и отобрал у него таблицы судеб, после разрубил Тиамат и сделал из неё небо и землю, а после казнил/принес-в-жертву Кингу. Учитывая, что Креол во время обучения у Халая её цитировал, получается интересная штука. 

Тиамат вроде не была демоном, а просто Хтоником, а вот Кингу был демоном. В Преданиях были демоны, которые покидали Землю может быть это дальние потомки армии Кингу хоть вероятнее всего просто часть ада хоть фиг его знает Ад ведь не всегда был под Люцифером может когда-то принадлежал Кингу или Кингу вообще откуда-то ещё. Информации просто почти нет поэтому говорить можно мало о чём:

Тиамат победил без Длани, но имея поглотитель лук, Кингу посадил в поглотитель, но потом выпустил и убил... чтобы сотворить человека (?). Ну или может это стоит трактовать скорее, как то, что он пустил его на всякие Ме для своих будущих эмблем, или как-то иначе использовал его кровь, чтобы усилить их для исполнения "работы богов" (сотворил - "переродил"/инициировал/итд). 

Это в смысле, что спас человечество. История из Лэнга с становлением Азаг-тотом частично пробралась наружу, но сильно искаженном виде. Он пожертвовал Кингу, чтобы освободить человечество от лап демонов:

Может кстати реально придумал, как искусственно дать им талант уровня Дайларианы. Повысил "волшебность" с помощью переработки и может переливания, может смазывания, может питья вещества/эликсира на основе этой крови, приготовленного богом магии (Энки/Эа).

А зачем?

50 имен Мардука это величайшие маги планеты, которые дожили до конца битвы с Лэнгом и с которыми он дружил. После чего сделал их Эмблемами и принял в семью божественную.

В тверди да, но вообще нет. Есть же ещё ядро планеты. За счёт него на железо приходится около трети массы (второе и третье места по процентным долям в массе Земли за кислородом и кремнием).

Ну видимо так хоть мне по правде дико не нравится железный адамант, ну потому что хрень какая-то.

Может фокус отчасти в том, что процесс концентрирования божественности в случае с Сердцами Стихий в том, что всё необходимое для их сжатия уже есть в теле божества. Ну, примерно, как если бы при разрубании Тиамат разрубил её девятую оболочку и получилось две девятых оболочки поменьше, которые привязались к двум отдельным частям физического тела. В принципе есть пример того бога, что породил Султанов Стихий, он же эту же штуку сделал (только целеноправленно) - привязал кусочки девятой оболочки к разным материальным существам. Ну, и дальше эти "якоря" для божественности стали Сердцами Стихий, сконцентрировав в себе эту божественность либо за счёт остаточного подключения к изначальным полям ба-хионь, либо за счёт внутренних резервов, либо что уже выглядит не так вероятно, за счёт стихийной бахионь (преимущественно приходящейся на оксиды среди которых хватает минераллов).

Решил я значит все-таки раз в тыщу лет перечитать справочные материалы и ответы автора. Адамант - божественная плоть, которая высыхает, сморщивается в божественный металл, формируя концентрат божественности путем напитывания ба-хионь. Сердца стихий - концентрированная, сгустившаяся до твердого (обычно кристаллического) состояния божественная оболочка. Которая образуется когда разрушается божественный дух.

По сути Адамант - это следы божественности сгустившиеся до твердого состояния, ну суть Древнейшего из которой хотят создавать новых Ларитр. Концентрик это божественность только сломанная, то что породило адамант и все остальное:

Всё же в определенной степени божественность сконцентрировалась не вся в этих Сердцах Стихий и после извлечения Султан Земли всё ещё оставался зверобогом, а значит и бахионь (вероятно стихийную) продолжал впитывать. Даже интересно, смог бы он, как курочка нести так "золотые яйца" пусть и с довольно большой переодичностью или нет.

Не сможет. Зверобоги это сломанный бог. Его божественность ломается формируя в себе Концентрик, но так как это падший бог в той или иной степени, то его плоть божественна, то есть нетленна. Поэтому зверобогов нельзя пустить на новые концентрики, но можно на адамант.

Фокус с преимуществом от теплопроводности для неразрушимости в том, что нельзя нормально сконцентрировать всё тепло на одной точке и заставить её расплавиться, ведь это тепло будет быстро распределено на всю кристаллическую решетку. И вместо того, чтобы разогреть один грамм гипотетического адамантия на 4000 градусов, разогреется килограмм на 4 градуса, и эти 4 градуса не останутся в металле, а начнут переходить во всё, с чем этот килограмм соприкасается (воздух, земля, другой металл и тд). Так что вероятно, вы имели в виду, что кереф обладает не очень высокой теплопроводностью.

И то и это. Просто жидкий гелий тоже фиг нагреешь потому что у него 100% теплопроводность, поэтому тепло мгновенно распределяется, а доспех Ванессы не маленький там, чтобы нагреть его понадобиться прям уж очень большие температуры, а демоны ведь не хотели её сразу убивать, а значит вероятнее всего не прям слишком высокую температуру ставили, поэтому вот такая теплопроводность у доспеха немного странная. Хоть по правде слишком мало примеров когда адамант или адамантий нагревали, чтобы что-нибудь об этом говорить.

Я сейчас перечитал монолог Инанны про Кереф почти нулевая теплопроводность.

Но вообще в теории втихаря за всю шумерскую жизнь, а особенно в складчину, набить накопитель третьим сословием, чтобы хватило на Длань Мардука вполне осуществимо. Правда всё может похерить нюанс с ростом сил демонов в геометрической прогрессии от количества душ, и вместо 1000 демонов на замену одного аристократа потребуется в разы больше. Впрочем, даже так, если как-то убрать риск ответных ударов за такое браконьерство, схема вполне перспективная, да и сложность добычи можно будет повышать шаг за шагом.

Ну в теории возможно, а на практике ну мы же помним, что в Шумерских ночах, когда Креол начал вызывать демонов, то ему пришла Эмблема, а в Архимаге после расторжения контракта Креол вообще никого призвать не мог, ну кроме слабых демонов. В общем по правде такой план требует кучи времени, чтобы пропажу никто не заметили, ну и проблема ответного удара тоже важна. Демоны все-таки не совсем идиоты, чтобы дать демонологам даже шанс того, чтобы они смогли победить их это поймать архидемонов что-то из невозможного, но вот поимка высших демнов быстро раскроют и придут спросить.

Хотя Мардук, думаю, мог просто прибить какого-нибудь архидемона или ему подобного (например, Кингу) и после уже придумать Длань.

В общем у Мардука и была душа Военачальника Кингу и больше ничего:

Правда, у Мардука артефакт и оружие были разделены. Лук, заключивший в себе душу военачальника Кингу. И адамантовая секира, грозный двуглавый топор. Креол тоже вначале планировал что-то подобное – выкованное еще на Каабаре адамантовое копье и... некий иной артефакт. Креол так и не успел решить, как он должен выглядеть. Не успел решить, как создать предмет, способный вместить душу архидемона и сотворить Длань Мардука.

Ну, фиг его знает, что именно подразумевается под этим узким спектром. Вариант, что это что-то из оперы "ты - то, что ты ешь" на самом деле не так уж далек от истины (аж окаменение Наруто от поглощения сенчакры вспомнилось). Вполне может быть, что это просто стихийная бахионь металлов в целом, но просто из-за того, что наибольшая доля массы Земли по химэлементам приходится на железо то и результирующий эффект оказался ближе всего к железу. Причём может речь о чистом варианте этой бахионь и скажем оксиды могут уже проигнориться адамантом в отличии от например более чистого железа и никеля в ядре планеты (хотя сколько этой бахиони дойдет до ямы в которой лежит металлизирующийся труп, отдельный вопрос).

Алюминия в земной тверди больше чем железа хоть в вашем варианте тоже возможно, но и железо в основном в оксидах, то есть ржавчине. Но по мне это натягивание совы на глобус, ну как и выражения автора, что адамант это железо.

Кстати, помимо металлизированной плоти божества есть ведь и концентрики, которые как раз камни/минераллы. Так, что может тут некоторый рандом есть, в плане того, что начало жраться в начале, то в итоге и получится.

По словам автора Концентрик это другое. Адамант это когда в мертвом теле концентриуются остатки божественности, а концентрик сломанная божественность. Её можно сломать, ну разделением бога на эмблемы, ну случай Султанов Стихий, можно разрубить адамантовым топором, случай Тиамат. А можно нарушить стабильность божественность влив в неё Калакуту и распавшись на составляющие, случай Всеблагого.

Я не про адамант, а про адамантий. Разница, как между созданием полноценной копией человека и выращиванием "безмозглового" клона из его днк. Если адамантий деконструировать на атомарном уровне и понять, как устроена его кристаллическая решетка (очевидно не кубическая, как у обычного железного слитка), то потом можно придумать промышленный способ его производить из обычного железа (может с дополнением в виде других металлов). Конечно это будет дичайше сложно и дорого, примерно как производство нефти из чистых углерода и водорода только сложнее.

На таком уровне технологий, когда это будет доступно я думаю создания материалов с помощью наноасемблера или чего-то подобного не будет уже проблемой, а на таких стадиях уже просто создания сверхматериала тоже не будет проблемой уже все эти проблемы решены.

Что занятно, если верить gemini, то подобие алмазной (тоже кстати адамант) кристаллической решетки с заменой  углерода на железо и дополнением из других элементов, как раз обладает свойствами адамантия вроде чрезвычайной прочности (огромная твердость и хрупкость) и устойчивости к высоким температурам (очень высокая теплопроводность, и в зависимости от варианта решетки плавление наступает от почти вдвое большей температуры до вчетверо большей, но там стадия плавления пропускается и идет мгновенный переход в газовую форму из-за разрушения межатомных связей). Но тут понятно, что Рудазов о таких пересечениях с реальностью вряд ли задумыался, когда делал вброс.

Ванессу нагревали в костюме и она быстро это почувствовала, а вот тот же Кереф судя по показанному обладал большей теплороводностью и Ванесса в нём это бы не ощутила хоть здесь спорный момент хоть и один единственный где показана теплопроводность адаманта:

Вот они переглянулись, поговорили о чем-то без слов, и снова повернулись к ней. Один положил ладонь на корпус геродерма… и Ванесса почувствовала, что гель начал ощутимо нагреваться! Эти сукины дети решили зажарить ее, как курицу гриль в духовке!

Ага. Прям, как с Дланью Мардука. А ведь он её ещё и придумать мог до (хотя может и после, что в целом более логично) убийства и поглощения в лук первого архидемона.

Ну Длань Мардука можно и без архидемона создать. Для Длани Мардука, нужно критическая масса Тьмы, которую можно добить низшими, высшими, баронами, но лучше всего демолордами или архидемонами. Чисто гипотетически на Парифате создания чего-то подобного возможно, ну там ловить демонов умеют и поймать для нужного числа могут

А может что-то наоборот, что-то типа гулей и рапаитов. Типа нежить, но за счет внешнего питания восстанавливают часть жизненных функций, ну как гулям, нужно для рождения жизненная сила только гули деградировшие джины, а вампиры сумора условно развившиеся вампиры переходящие в живых:

И по итогу у Сумура получился биологический вид запрограммированный на вампиричность и неизбежный переход на форму существования в виде нежити. Ну, а в силу "бессмртности" нежити этот вид дефакто почти полностью состоит из взрослых мертвецов, а не живых детей.

Вообще хорошо звучит, но точно мы без ответа автора не узнаем.

Углерод и его разновидности более распостраненное явление, а значит ба-хионь углерода будет больше. С этой теорией адамант должен был стать камнем, криссталом или чем-то подобным, но не железным слитком. Это не говоря о том, что адамант впитывает не любую ба-хионь, а очень узкий спектр. Можно конечно предположить, что адамант питается только ба-хионь от железа, но помоему это очень сильное натягивание совы на глобус, да и в книгах было бы сказанно, что он не вбирает не ту что ему нужна, а только очень узкий спектр, ба-хионь металлов, а точнее железа, но это не так:

Но и это еще не все. Кроме особых условий будущему адаманту необходимо «питаться». Даже после гибели божественная плоть продолжает поглощать рассеянную, стихийную ба-хионь, всегда присутствующую в пространстве. За миллионы лет этих микроскопических частиц набирается достаточно, чтобы образовать адамант. При этом царь металлов привередливо выбирает среди окружающей ба-хиони только ту, что нужна именно ему. Как и мана, ба-хионь не однородна – существуют сотни ее видов, и все они обладают разными свойствами.

Кстати такой вариант в принципе даже открывает вариант создания адамантия для технологических цивилизаций.

Для этого сначала нужно найти плоть бога, потом начать производить определенную ба-хионь, а потом подождать миллионы лет под давлением. Это что-то из разряда старых предположений на форумах по типу давайте убьем бога, закопаем его в другом мире с ускоренным временем и получим через секунду адамант. План почему то ломается еще на первом этапе, что уж говорить о том, чтобы найти мир и определить какую ба-хоинь нужна плоти бога.

Ну автор говорит "внутренний счет" обеспечен духовной энергией запасенной про запас. Вероятнее что-то типа того, как духи могут жрать одного и того же оленя, так же и небожители могут, передать кусочки внешнего астрального слоя в качестве оплаты демону, духу, магу, чтобы небожителю можно было договориться с ними. Предположительно тот же принцип, что и с одеждой и деньгами в мире духов, ну дух условно оформляет внешний слой, но не оставляет с собой, а передает полевому агенту "чек", съедобную часть духа, который он может потратить на что-то. Вот у Данилюка он был хоть он ничего не знал, ну судя по всему вместе с вручением должности передают и "чеки", которыми дух может воспользоваться.

Да и у греков Тифон с Кроносом были разными ребятами, один - отец богов (6 олимпийцев), другой следствие победы над Кроносом (Гея сошлась с Тартаром, чтобы отомстить за детей-титанов, которых в том числе и Кроноса посадили в Тартар).

Ну видимо так и есть.

Такое впечатление, что это была полунежить, ну, примерно, как куклусы, тело живо, мозг мёртв (у этих правда может быть другое разделение). Иначе бы размножаться они бы не смогли.

Куклусы все-таки полунежить, а вампиры нежить просто особая.

Вампиры Сумора боялись серебра, а Мурок вывел что-то что было полуживое, что менее сильно боялось серебра, полунежить. Но вообще судя по всему вампиры Сумора что-то среднее между нежитью и полунежитью, ну только в ближе к нежити, ну как минимум справочные и ответы это подтверждают:

Мардук не убьет его с одного удара, но разбудит. Как насчёт серии быстрых ударов или креста стихий? Реген как-то более адекватно смотрелся.

Помните как Лод Гвейдон двигался медленно, Мардук вероятнее также двигался, поэтому на один замах его хватит, да и боги могут временем крутить как хотят, как минимум собственным его восприятием, ну особенно кто-то типа Ктулху, а на второй его ударит Ктулху и убьет.

Ну а Крест стихий был потрачен на С'нъяка полностью, ну его хватило чтобы только контузить его и выбить остаточный разум, а не убить.

Понятно. Правда тогда появляются логичный вопрос, почему так отличались первые мечи Логмира, которые были из метеоритного железа, от таких же катанам из адамантия. Но в целом тут и так понятно, что проблема не столько в историческом прототипе (железо+никель или просто метеоритное железо), сколько в противоречии уже написаному (и главное не понятно зачем этот вброс с последующим радио-молчанием). 

Да просто чтобы было. Я согласен херня это все полная.

Да автор просто херню сморозил. Просто раньше такая херня считалась не каноном, так как никуда не записывалась и оставалась в ответах автора, а сейчас вот существует. 

Просто ну ярко же было видно, что свинец используется чтобы из тяжелого металла сделать еще более тяжелый, а у железа атоморный вес меньше. Типа ну Креол, чтобы превратить медь в золото держал его в воде, а чтобы из свинца сделать адамант Себестиус держал его в ртути, то есть чисто по закону сохранения вот эти лишние материалы куда-то должны деться. Железо просто не смогло бы вместить столько материи, потому что изначально предполагалось, что адамант это какой-то не известный материал с более большой атомарной массой.

Вас не смутило, что в преданьях Вий совсем не был похож на стоглавого ящера? Вий - это Вий/Кумарби. Тифон - это творение/порождение Кумарби. 

Зато он похож на Улликумми, которого также зовут Тифоном и его также как Вий запечатали боги. Улликумми - это слепое и глухое каменное чудовище, а это прекрасно совпадает с обликом Вий в конце жизни. Да и он все-таки бог и может менять облики. Инанна тоже ведь не всегда только человек, но и многое другое.

Тема немного спорная мне больше нравится считать, что он и есть Тифон, но може быть и так конечно.

А, понял, старые добрые "несколько тысяч", я уж подумал, что где-то прям 2000 лет прозвучало, а я и не заметил. 

Да примерно прикидывается, ну типа обычыне духи живут в среднем тыщу лет, души в банке в среднем несколько тысяч лет. Были упоминание, что свеженькая душа не больше тысячи лет, а значит Мараул вероятнее не лжет и среднее продолжительность как раз выходит несколько тысячилетий:

Аксве Руаст как раз тоже достала духа – восьмидесятипроцентного лучника. Свеженький совсем, не больше тысячи лет. Ларитра улыбнулась и выставила его на свою часть поля.

Не прям напрямую, нам не очень глубоко рассказали про то, как именно работают тернии. Тянуть, то они, конечно, могут и биологические соки, и прану, и астральную энергию. И соответственно и передавать её тоже, но смертный ведь не демонизировался и не скораптился от чужой энергии. Это косвенно указывает на то, что удержание его в живых было чуть более сложным, чем просто перегоном условок. Какое-нибудь внутревенное питание в сочетании с праной (и возможно очищенной и разбавленной духовной энергией) выглядет вполне себе вероятным решением.

Так в конце буквально было сказанно, что Сорокопут подпитывал своих любимчиков. Фиг его знает зачем, возможно небожители и бессмертные выдавали больше "качественной" ба-хионь, а может просто подпитывая их чужими душами они выдавали больше, чем сами души потому что пока существуют черпают безграничную мощь атманов, а она стоит дороже условок, что на них потрачены, ну и он мог просто чистить эту энергию от всяких загрязнений. Все-таки таких редких экспонатов у него было предельно мало:

- Какая же эффективная система была у Сорокопута, - восхитился Такил. - В Банке Душ ты бы давно расточился.

- Я… я особый случай, - поморщился Натараст. – Меня и некоторых других жертв Сорокопут иногда даже подпитывал. За счет других.

Вы о живых вампирах вроде Асмодеи, Торая и вампиров Сумура, которые и размножаться могут базовым биологическим способом? Насколько я понимаю это не нежить и для них голодовка будет работать иначе.

Асмодея и Торай маги колдуны-вампиры, а вампиры Сумура это нежить просто очень качественная. Нежитью она перестала быть когда Мурок смог скрестить её с Вешапи и создав полунежить:

Хотя кто там эти колдовские сложности разберет… Сумур Зеленый Глаз, один из прежних глав Совета Двенадцати, был великим некромантом. Все дивились, когда он умудрился вывести такую нежить, что внешне совсем подобна живым и даже может нормально самовоспроизводиться. Именно после него эти твари заполонили Темные Горы, вытеснив когда-то царивших там кондоров. В прошлом веке вампиры Сумура были настоящим бедствием – но потом колдунья-вампирша Асмодея Грозная сумела утихомирить их и даже поставить на службу.

Чувствую не договаривает) Он же полное разрушение астральных тел отрегенил после Апофеоза после которого ещё долго не был материальным. Может чисто психологическая ломка была, что он постарел в душе (ну, я имею в виду психологически).  

Ну там совсем немножко. Его на протяжении четырехсот лет морили голодом и пытал дух Хтоника Иахисэрос. В эти пытки точно включалось морение голодом, но кроме этого больше ничего не известно. Морить голодом ведь можно по разному например посадив вампира на святой крест

А Бельзедор пробывал завербовать Кенниса в приспешники?

>Трижды. Кеннис всегда гневно отказывался, а в последний раз заявил, что никогда не встанет под чье-либо начало и вообще он собирается утопить Парифат в крови. После этого Бельзедор скрутил его, заточил в глубочайшем из своих подземелий и попросил Иахисэроса поработать над ним. Кеннис просидел там четыреста лет, а когда вышел на свободу… скажем так, после этого Кеннис перестал мечтать о возрождении Империи Крови.

Не, тогда уж наоборот, Креол предложил Ритуал Стабилизации глав на десять раньше (3-4 главы), чем нам дали сцену, что ничего не получилось (15 глава).

Тогда может сначала попытались стабилизировать получилось так себе. Решили перекинуть тоже не получилось и стали пытаться продлить дальнейшее существование стабилизацией.

Какую-никакую защищенность показали только Ктулху (вероятно реген, ну или как иначе объяснить отсутствие шрамов и добивания) и С'Ньяк.

Ктулху просто уклонился, а также будучи предельно мощно духовно мощным, то его одним ударом не убить:

Блин, вот это просто шедевр, а не ответ. Впору мемы лепить))

Ну там таких много. Автору ведь не обязательно все знать, чтобы писать книги и конечно ему не надо продумывать, а что будет если закинуть в блендер, а затем эту смесь разделить. Автору достаточно знать, что от обычной атаки они вновь соберутся.

Изначально в смысле адамантий из Марвел? Там он вроде, как был сплавом, который нужно было держать подогретым, иначе он застынет и станет неразрушимым. И для этого сплава действительно использовались загадочные метеориты (может и метеоритное железо, но сомнительно). Да и что-то там ещё тоже нужно было добавлять помимо метеоритов.

Греческая мифология. Адамант металл богов, а боги живут где на небесах, а с небес падает что метеориты, а они состоят из железа. Метеоритное железо считалось металлом богов в итоге приходим к итогу, что адамант это железо. Не стоит натягивать идеи из других вселенных или думать о более глубинном смысле просто адамант это небесный металл, а небесный металл у людей прошлого был только один и это метеоритное железо. Натягивание существующих исторических фактов на рудазовскую реальность.

Помню этот момент, просто Аллах был впервые упомянут в Самом Лучшем Оружии, а кидать предъявы по поводу иудеев и Яхве, и Саваофа скорее всего начали после первой книги. В Серой Чуме уже появляется эта история (которая тем не менее не исключала варианта, что Аллах был маской Саваофа или его частью). Впрочем рассказ про Сулеймана всё же стал сильным намёком на то, что это отдельное существо (у джиннов Соломон был святым и пророком Аллаха, а в библии он ударился в ересь и почитание ложных богов). Потом это подтвердилось более прямо.

Автор отвечал, что это взаимопроникновение религий. Ну помните Яцхен попал в далекое будущие, где Ислам и Христианство объединилось, там он еще должен был найти время исхода Евреев из Египта. С божественной точки зрения вероятнее Аллах появился и договорился с Саваофом о резделе зон влияние, так как молодому Демиургу нужно немного место для дальнейшего роста, ну или что-то типа того. По правде фиг его знает как там в демиуржественных верхах было. Есть еще вероятность, что просто от Джинов на другие миры пошел ислам, а дальше как со Всеблагим, когда ты настолько могучий бог, что религия сама распостраняется, а так как ты бог очень могущественный, то тебе не важно, что где-то религия живет, а где-то умирает. Вариант с Джинами кстати более вероятный.

Кстати, да, но был момент с тем, что инфа шла от демона, поэтому было минимальное пространство для манёвра (всё же особого смысла врать ей не было). Вот, когда его показали в кадре тут уже всё. Одназначный и неоспоримый канон (хотя вывернуть обратно можно, но слишком уж по уродски это будет выглядеть, прям как в последних сезонах Сверхестественного).

Ну от демона же который был павшим ангелом, да и еще этот павший ангел стал демоном информантом. Шанс, что она солгала, ну был крайне минимальным.

Ну, Люцифер ведь и до падения тоже был, существовал, пусть и не павшим. Да и про Яхве нам вроде не сказали, когда именно он стал Тёмным. Так что тут особых противоречий нет, на момент рождения Креола Люцифер уже, как пару тысяч лет был павшим, а Яхве имел славу темного бога. Ничто им не мешало быть одним и тем же существом.

Маловероятно. И автор чаще всего разделял богов Люцифера и Яхве, ну точнее Яхве он всегда упоминал, что это ипостась демирга, а вот Люцифир это уже отдельная сущность, так как он богомысль, а они автономны и самостоятельны. Ну и то что вы сказали, если Яхве и Люцифера объединят, то книжку забанят. Хоть ходом это было бы совсем не ожиданным, так как история Люцифера бы продлилась оцень далеко в глубь веков. Хоть конечно плохо стыкуется то, что Яхве ипостась демиурга, а Люцифер как бы отдельный бог. Разве, что можно предположить, что Люцифер разделился на Люцифера и Яхве и Яхве присоединился в Саваофу, но это уже какой-то шизофренический кубик рубика получается.

Ну, это тогда было бы почти что такульту. Души бы разрушались и деградировали. Конечно, у генералов Малигнитатиса с демолордами дичайший запас энерго резервов и запасов прочности, но та же Ассантея вроде особых последствий не ощущала. Да и тянуть энергию из душ всё же такая себе... скользкая дорожка для богов, вряд ли бы они стали это делать даже, если и не им потом это жрать.

Так это ведь Тюрьма для богов, да и я имею в виду не полностью жрать, а вот как Ларитры выжирая духовную силу, лишая таким образом любого контроля реальности. Ларитрин ведь не убивает, а здесь что-то типа такого локального Ларитрина, которые эту лишнюю энергию передаёт самой Тюрьме для заключения.

Вий вроде был Кумарби, а Тифон гневом Кумарби.  

Вий это Кумарби/Гнев Кумарби/Тифон/Улликумми/Вайя/Крон:

Да, я как раз про это. Всё же продвинутая маго-технология больше релевантна для и так сильных магов. Без понятия, как это сработает с обычной душой, но вероятно на пару тысяч лет хватит, был же вроде римлянин времен Христа в книжке про Данилюка (правда не уверен, что именно одноусловочный, но уж всяко не святой и не маг, более-менее обычный). 

В справочных говорится, что души могут существовать очень долго, да и в призраке тоже, ну и упомянуты духи существующие десятки тысячелетий:

Точно? Я просто не помню, чтобы нам давали прям одназначный ориентир. 

Напрямую Мараул говорил:

Никто не вправе лишить демолорда его счета. Но никто и не обязан его счет пополнять. А у душ есть срок годности. Очень большой срок – условная душа служит несколько тысячелетий, – но конечный. Поэтому если демолорд куда-то исчезает на действительно долгий срок – он постепенно перестает быть демолордом.

Колдун из кладовки Сорокопута вот в плане души не сломался, не "постарел". Вероятно в этом кстати и преимущество метода Сорокопута (помимо иных плюсов). В том, что живое тело легче подпитывать и удерживать душу от распада. Если не надкусываешь душу, то достаточно "поливать" тело, чтобы цветок "не засох".

Так он напрямую некоторых духов подпитывает, но вообще души существуют пока есть внутренние источники, ну энергия атмана и внутренний духовный запас, ну и есть внешняя подпитка, ну можно жрать внешний астрал и других духов или тому подобное:

Возможно наличие праны в душе по аналогии с физическим телом останавливает/замедляет "старение" (деградация/разрушение) духа. По этой логике кстати долгожительство (долгопризрачность) небессмертных боддхисаттв могла бы иметь дополнительное объяснение ("вспоминание" второй оболочки).

Да вероятнее всего тот же принцип, что с призраками и голодными духами. Внешний эфир подпитывает дух, а вампиры постоянно сосут внешний эфир. У бессмертных есть бессмертное начало, которое играет роль мощнейшего реактора энергии и стабилизатора оболочек души, что замедляет распад до нуля, ну бессмертные не деградируют.

 В теории да, на практике хз, если честно. Слишком мало у нас вампиров-нежити, которые не образца Совиты. 

Сераземельные вампиры не от Совиты.

Может искусственный вампир, созданный магией (как личи), при очень долгой голодовке будет так же кружить вокруг тела (или в теле, пребывая в летаргии), а может и нет. В принципе вариант того, что оно будет, как в дневниках вампира (неограничено долго или тысячелетия в иссушеном состоянии без особых последствий). Был бы у нас похожий пример с другой нежитью типа тысячелетних зомби с душой или кого ещё, можно было бы сказать более точно. А так у нас в основном непитающаяся нежить вроде Астрамария, личей и призраков (Алкеалол), причём все они многоусловочные.

По ответам автора Кенннис постарел так как его морили голодом, то есть без духовной поддержки их душа постепенно деградирует:

Кстати интересное дополнение. Мне казалось, что он пытался не сменить сосуд, а по сильнее привязаться к танзаниту с помощью Ритуала Стабилизации (попутно вероятно восстановив его целостность).

Может пытались сделать первое, но как только не получилось, то пытались поддержать стабильность филактерии.

Ну, или это буквально два разных тела по аналогии с тем, что мы обсуждали в метаморфизме только "педаль в пол", у них ведь не получается вроде принять промежуточную форму, как это происходит с нормальными (пусть и продвинутыми) оборотнями. Только "либо А, либо Б".

Может так. Хоть мне все равно этот имбовый способ не нравится.

Чисто теоретически тот же Креол показал нам своим Ме Разделенной Крови, как это может работать. Тело в сторонке, рука ползет, куда надо. И хоть ты её обтыкайся, оставшемуся телу будет плевать. Вот и у них может подобный фокус с помощью биологии и демонической силы работает, тело с наружи, но связь с истинным обликом без появления уязвимости сохраняется.

Ме Разделенной Крови что-то типа портальной связи:

Да, хотя тут в принципе вопрос дискуссионный. Может джинны получив рану смогут распределить "дым" (бездымный огонь) в джинна поменьше (как пересыпать песок в другую форму убрав горстку этого песка и ведёрка). 

Отделенная и порезанная часть умирает. Джины просто могут существовать в распределенном виде, соединясь как газ. Если разделить Джина на две части, то соединиться он не сможет, как Демонический козлик не может восстановить себе ногу, а отделенная часть вероятнее всего просто сдохнет.

Ну, видимо так. Может эти 3М условок ушли, как раз на то, чтобы у него реально было 500 физических тел с астральной тенью, которые ещё и связаны между собой примерно, как с Ме Разделения Крови. Этакое дерево с одним стволом от которого отходят множество веток. А адамант эти ветки срубал, но большая часть массива никуда не девалась (поэтому и пришлось Ме обменивать, слишком много места занимало). А передав Ме Зукте он передал и этот материал (493-494/500 которого неприменимы) так, что когда какой-нибудь мэтр приобретет его то, вопрос разности масс и духовных затрат от разделения возьмёт на себя это Ме

Может быть так, но мне все равно это не нравится. Слишком для божественных сущностей такой способ выглядит простым, чтобы просто избежать проблем от адаманта.

Наверное, поэтому их всего по одной штуке на мир закидывают ))

Не всегда в некоторых работах там их намного больше, но в таком случае обычно выходит какие-то "Голодные Игры".

Непонятно как, адамантий теперь стал не "куском киновари" (адамант очищенный до чисто физических свойств), а "философским камнем" (что-то волшебное за счёт нефизических свойств). При том, что вроде, как даже никаких подводок к таким переменам и не было.

Это насколько можно судить от того, что изначально адамантий это "небесный металл", то есть Метеоритное железо, а значит Адамантий это железо. В общем это исторической истины мифов к рудазоверсу.

Судя по тому, что Аллах в каноне отдельное лицо существо, тут тоже что-то в итоге свернуло в разделение этих понятий. Но вообще да, сейчас в каноне всё указывает на то, что Саваоф и Яхве один демиург.

Аллах и раньше был отдельным сущностью просто религии перетекают, ну собственно в Архимаге почти прямо было сказано, что Аллах новорожденный демиург.

Но тут на самом деле приколы не заканчиваются. В Крыльях Паргорона, например, канонизировали Метатрона, которого в библии вообще нет (только в Талмуде и Каббале).

Метатрон был упомянут еще в Призраке, как одно из Воплощений Саваофа, которое говорит от его Имени:

Ну, кстати может ещё Тёмный бог Яхве и отделился, прихватив подчинённых и сменив бренд-нейм и место пребывания)

Неа. Люцифер это другое. Банально потому что Люцифер пал совсем недавно, а вот Яхве был еще до первого потопа, а это больше 40 тысяч лет. Сроки не сходятся.

Насчёт Содома и Иудеев, ну это чисто баг автора. Шумер Рудазовский ведь тоже от отлчиается от реального и здесь также

Вообще если это даже предпологать, что это сделал бог, то вероятнее всего Яхве, ну так как он Темная ипостась демиурга и вероятнее она активная, когда надо сделать что-то темное:

P.S.: блин, что за фигня сейчас с сайтом, почему-то уже несколько раз глючит и выдаёт какую-то фигню после клика по кнопке "сохранить". Вообще не получается нормально проставить спойлеры.

В спойлерах нельзя ставить "[" и "]". Сайт считает, что вы заканчиваете спойлер, но спойлер не заканчивается и выдает ошибку и текст не сохраняется выдавая "...".

Сложно сказать определенно. У Асмодея есть Ме Небесной Кары, которое судя по всему по свойством похоже на то как был уничтожен Содом. Но Адские небожители пали намного раньше рождения Креола и Мардука, поэтому вероятнее всего они не уничтожили Содом, но здесь фиг его знает. Вдруг в реальности Рудазова это была это была не кара божья, а правитель Содома не договорился с Адской корпорацией и Асмодей применил Небесную Кару, чтобы забрать причитающие Аду по контракту с Содомом.

Есть еще очень древний ответ автора, что Содом просто затопило, когда примерно 4 тыщи лет назад, ну по известным из нашей реальности историческим данным, Содом был уничтожен.

Демон-призрак, потому и демон, что сохранил 8-ую оболочку, поэтому ему номинально ещё доступны чудеса за счёт внутренней Тьмы, без неё он бы был просто призраком, плюс более низкореальным призраком.

В демонов-призраков также записывают призраков-духов, ну тех же особо мощных голодных духов или асугалей. Демоны они очень условны, ну так темные духи по большей части.

Блин, цитата про архидемоничность призрака-Саккакха быстро скатилась к "вот поэтому сожгите ... мои ответы". Прям "Араки забыл" :)

Это кстати не шутка. В ответах автора это явление достаточно частое, ну я про "Рудазов забыл". Уж слишком часто автора просто доставали по пустикам душнениям или вспоминали какой-то особо древний ответ о котором автор десять раз мог забыть.

Хотя, конечно, в этом смысле вариант Рудазова, как будто оставляет лазейку для комбо хтоник-бог без потери хтоничности. Ну, в том смысле, что если после богорождения он будет использовать старое тело (как тот же Мардук) и при этом в старом теле содержание хаоса достаточно сохранится. Хм... может Таштарагис всё же богородится и добавит к своему комбо нежить-архидемон-хтоник ещё и тёмную божественность))

Помните, что происходит после смерти богов, демонов и тому подобных. С хтониками тоже самое как только тело покидает душа, то перв... Хтонические гейзер перестает течь. Тело все ещё хранит у себе к хаос и из него состоит, поэтому хранит как и тело Кутулу огромную внутренних мощь, но уже не может ничего большего. Если бы хтоники бы могли что-то подобное, то их духи не становились Кошмарами, а Бычьеголовый нарастил бы себе мяска, чтобы вернуть прежние хтонические состояние, но он не может. Его тушка все еще состоит и наполенно хаосом, поэтому обладает огромнейшими резервами, но и будучи хаосом также может принять другой облик. Хтоники очень легко после смерти не становятся трупами, а обращаются в камень:

Ну, тут всё так к сожалению, хотя и не в пример лучше, чем в большинстве фандомов. Нам всё же дают довольно неплохое понимание механики того, как это работает

Ну я согласен, что у рудазоверсе реальность у определенной степени склоняется к метафизики, но стоит уйти чуть дальше магии так она как то резко начинает терять ее следы. Переходя в просто контроль мироздания.

Просто загвоздка с Хиардом в том, что в нём сидит очень большое число очень сильных существ по масштабам сопостовимых с Сальваном, и будь дело только в контроле реальности, это было бы очень дорогой истроией.

Во-первых, демолорда создают свои минихиарды для заключённых, а значит это дорого, ну в определенной степени можно покрыть даже демонической силой.
Во-вторых, боги в отличие от демонов на свои чудеса ничего не тратят. Божественная сила исходит из них постоянно, поэтому богу нет никакой проблемы часть этого могущества тратить на такую полезную задачу, как сдерживать злейших существ.
В-третьих, ну есть же артефактные Ме, которые суть божественная сила-благославление оформленное в материальном виде, ну как Монго обратил атрибут в благословение, ну в теории ничего богам не мешает условно раз в сотрю-тыщу лет обращать часть божественной силы в условный "решетку клетки" и добавлять ее в Хиард оставив у него даже без богов большой запас прочности.
В-четвёртых, ну есть же Ларитры, которые не только блокируют, но и выпивают духовную силу. Чисто в теории ведь ничего в Хиард не мешает добавить функцию такого мощнейшего пылесоса, который все это высасывает не позволяя им пользоваться любыми видами духовной силы, а также подпитывая Тюрьму.

Другое дело, когда тут играют роль какие-то естественные законы природы. Тем более, что прототип Хиарда, Тартар имеет созвучные нотки с отрезанием от духовного - он под землёй «столь глубоко, сколь далеко до неба» (небо ассоциируется с духом, земля с материальным, а "под землёй" в контесте рудазов верса эквивалент "сверхматериальной материи" или гиперпространства).

Ну, кстати, интересный метод. Квантовая запутанность, как никак. Чтобы пережить неожиданную смерть прям в самый раз. Ну, если здесь квантовая механика, а не линейное разделение, где есть риск того, что при соединении обе половины могут размазаться о стенку по середине (особенно если она медная).

Будет конечно смешной если они так тупо подожгут, но думаю те кто его используют уж знают об его минусах.

Ну, я больше про фактический момент, а не абсолютный. Душа Шамшуддина вот не постарела за эти 5000 лет. Я имею в виду значимо не постарела, конечно. Просто, когда душа - призрак, а тело - сжатая точка, которая из-за этого и как бы не существует, то и старение по идее останавливается, в таком вампирском смысле что ли.

Ну мощная душа может долго существовать, Шамшудин держался в запасе и из него почти не пили энергии, а вот щитомет Каан. Просуществовав примерно столько же, ну из него активно выпивали душу.

Ну, пример вампиров тут опять же уместен. Да и техническое тело, как раз по идее и не ощущает изменение реальности в человеческом смысле. Впрочем оно и использование праны не подразумевает (её по идее тоже можно архивировать вместе с телом) так что и "жить" дух не будет.

Среднее продолжительность жизни душу в банке 2 тыщи лет, некоторые арборазника и личи могут жить тысячелетия в таких формах. Особо мощные души в банке и астральных мирах живут десятки тычилетий. Главная проблем не просуществовать в виде духа, а просуществовать в виде материальной сущности. И вот здесь уже спорный момент. 

Сколько сможет прожить вампир обыватель, если не будет развивать духовно, жить как такой овощ? Просто не нулевой шанс, что вампиры живут столько за счёт демонической помощи, энергии испитых дух, ну и собственного духовного роста. Если исключить последнее то возможно и жизнь будет меньше. А если убить демолорда создателя и перестать кормить то вампир сдохнет полностью очень быстро, как минимум голодания на них действует.

Кащей, кстати, ведь в теории мог и обратить ритуал, впитав часть души обратно. Он в принципе даже хотел перенести её из иглы, но не успел. Уж не знаю, нужно ли было это делать напрямую "вещь-в-вещь" или нужен был промежуточный шаг "вещь-Кащей-вещь", чтобы новая филактерия имела связь с телом, но теперь и не узнаем уже.

Он мог попытаться но по словам автора работа собственной филактерией это предельно сложное дело очень легко что-нибудь сломать. Поэтому Кащей ничего и не делал пока не изобрел бы идеальный метод без недостатков или как было в каноне пока внешние условия не заставили. Работат с филактерией таким образом это как жонглировать собственным сердцем, которое может разбиться от любого ветерка. Хорошо будет если при переносе ничего не сломается, но ведь шанс есть и великий колдун при восстановление и скрытые мог просто лишиться души или повредить ее. Ну и плюс после личизации потерял все эмоции, поэтому ему было абсолютно пофиг как он выглядел, поэтому и смысла экспериментировать в эту сторону ему не нужно. Вероятнее если бы он сохранил любовь ни к золоту, а к Бабе Яге, то он бы это сделал, но ничего нет того нет.

Скорее всего проблема будет, как и всегда в "деньгах". Добавление и сохранение таких качественных тел дороговато. Забивается демоническая сила, уменьшается спектр вариативности, само "производство" тоже дорогое. Хотя, конечно, в этом смысле Кхатаркадан (и уж тем более С'Ньяк) ещё более неудобный противник. Вообще их пример даже намекает на то, какую именно стоит иметь дополнительную форму в противо-адамантных целях.

Ну C'ньяка кстати вероятнее не убить даже если затыкать адамантом, у него как бы часть души в Черве, но вообще в случае битвы с такими сущностями там работает масштабирование и контроль реальности и всякие другие штучки. Увеличиваешься вместе с адамантовым ломом, потом контролем реальности заставляешь сущность материализоваться перед тобой, приняв истинный облик, а затем бьешь. 

Ну, тут как с логикой, что отрубание правой руки не отрубает левую. Просто более сложная реализация этой идеи. А Гхьетшедарии всё же не метаморфы, тела у них хоть и связанные, но всё же отдельные части тела. А рассечение адамантом не ранит второй облик по той же причине, по которой джиннам на него в принципе плевать, если толком не вредит телу, то и душа в порядке. 

Это бы работало если бы Правая и Левая находились в разных местах, но адамант то прорезает все. Режешь одно и режишь все остальные. Тела то не находятся где-то в другом мире, где адамант их достать не может они существуют здесь где-то в душе, а адамант режет душу.

Джинам не плевать просто они могут существовать с раной в теле. Рассек бы он его на две части или сильнее прорезал голову, то исдох бы джин.

Вот Дзимвелл, конечно, имба (ещё б он артефакты копировал при разделении был бы совсем кабздец). Немного правда странно, что его 500 тел взяли 500 из числа добровольцев Мазекресс, а не естественным образом выросли до какого-то естественного максимума (например, 512 по числу битов или 514 по 2 на каждый мир в шаге включая нулевой). 

Ага. Вот это вот вообще тупизм высшего уровня. Он буквально показал возможность Эмблем без эмблемы. Некромантом приходится хранить душу в филактерии, эмблемам в боге, а оказывается можно было просто разделить себя на условных 500 Дагонов и ничего с тобой не будет, только вот Дагоны содержат половину души, а Дзимвелл нет. Он буквально воспользовался методикой Раздвоения с плюсами Эмблем(не возможность убить и повредить душу), но без минусов Раздвоениея(в каждой частичка твоего духа, поэтому при убийстве ты его повреждаешь)

По логике Ме Дзимвела это прокаченные Ярлыки/доппели/иллюзии, ну по природе способностей, но проблема в том, что они не выглядят ими, потому что созданная копия не содержит все могущество создателя, а у Дзимвела содержит, как будто у него не копия, а бот на управлении с духом содержащиеся где-то далеко от адаманта.

>Мне в целом до Тавматургии казалось (да и сейчас тоже), что такое полупроклятое демоничное Ме Системы, как раз и есть базовый вариант того, что мы читаем в фанфиках. Что кстати немного соотносится с идей раздовать Ме колдунам вместо демонической силы или желаний. Условки ведь отправятся к начальнику этой пирамиды сетевого маркетинга, с которых он выделит пару процентов на прокачку, если захочет.

Да вероятнее как то так и есть в мирах с "Системой", но слишком это все грубо и дорого. Улучшать душу за условии дороговато, а создавать маньяков, которые будут охотиться за душами это прямое сигнал богам, что демонов нужно постукать по голове.

Кое где он, конечно, "мышцу подкачал", где-то подучился, стал сильнее морально-духовно, но по сути в значительная часть возможностей была ему доступна ещё в первый день.

Максимум что ему было доступно это ходить ускорено по миру духов, ходить по воздуху и все. Остальному духу тоже надо бы развивать и снимать шоры. Читать астральные тела глубже, слушать эфир дальше, воплощать духовной транспорт и оружие и тому подобное, ну и конечно воплощенности тоже входит сюда. Она именно была развита будет духовного роста.

Кстати, по этой логике у призрачной системы могут быть интересные сбои вроде, скажем, геймер становится воплощенным духом на 100 уровне, геймер докачался, но воплощенным не стал, потому что дотянул на циферках (самообман), а духовно не дотянул.

Маловероятно. Они ведь считывают эфир, а там вероятнее воплощённые духи отличается и таким образом условный духовное значение уровня оседает в подсознание. Вообще чисто по логике духовным восприятием мы видим всегда, но не замечаем, а также френес хранит все, а значит по логике в глубинах подсознания хранятся знания о уровни душ. В той же Аркадиане они валят голодных духов, а рядом с ними низшие божества, что вероятнее дает примерно понимание уровня духовной силы, ну и плюс возможно мжет работать подсознательное считывание внешнего эфирного поля, ну считывать эфир и общения других духов и возможно на этом раздвигать границы уровня

Вообще, конечно, как способ идти дальше вот этого уже существующего уровня духовной силы, система вполне себе подходит. Скорее всего правда все эти левел апы и перки всё равно будут браться изнутри, но это уже более "реально", чем то, что я описал в начале. Меньше про самовосприятие, больше про самоизменение.

В общем тоже самое, что делает магия. Самообман + самоизмение.

Мелко мыслите, а нужно более широко раздвигать пределы. Богорождение через пожирание богов.

Ну почему? 

Мир рудазова, метафизика рудазова, а так то что промежуток другой это наоборот интереснее. Те кто пишут во времена канона всегда ограничены им, из-за чего произведения вне героев живое, а так только герой попадает в канонное событие то мир резко ухудшается потому что до этого он писал от души ориентируясь только мельком на мир, а в канонных событиях приходится держать определенную цепь событий. Это особенно видно по фанфикам по ГП, где каждое произведение одинаково потому что следует канону, а мир движется по одним и тем же рельсам потому что нужно следовать канону.

Но вообще в рудазоверсе ведь куча всяких моментов, которые упомянуты мельком. Захват проШумера Этаной, война Мардука, Титаномахия, Два великих потопа, Приход людей на Землю и её захват ими, Атлантида, Падения Нергала, Греческие мифы и тому подобное. Существующие канонные события которые существуют, но упомянуты мельком просто, чтобы углубить мир, а писатель может их взять и расписать их, ну или может расписать промежуток между ними. Между Шумером и Преданиями ведь известно парочку исторических моментов, ну не слишком хорошо, но что-то можно продумать.

Да это каждый второй фанфик с Тэгом/фэндомом Архимаг. Сюжет свой, а взято только часть метафизики, чаще всего устройство души. Является ли это фанфиком или нет уже спорный момент, но ведь бывают попаданцы со способностями из Наруто, Магией из Фейта/Мира Тьмы и тому подобного. Здесь читатель должен спрашивать, а использование только метафизики делает произведение фанфиком или нет?

Просто, если сравнивать с демонами, их ведь демоническая сила тоже работает во многом из-за того, что у демона достаточно высокий уровень реальности, пережившие убивание демоны-призраки просев в реальности оказываются в схожем положении, что и умершие маги-призраки. 

Там проблема не в уровнях реальности, а в том, что демон жив пока стабильно его бессмертное начало. Если оно повреждается или умирает, то демон дохнет. При смерти оно повреждается и будучи не возможным контролировать внутреннюю Тьму она сжирает его изнутри. Демоны-призраки это те кто смог сохранить либо остаток бессмертия, либо смогли не сдохнуть от пожирания внутренней тьмы. Чаще всего второе призрачный-демоном в общем то не является.

Тоже самое происходит с хтониками. Будучи порождениями хаоса из него они состоят и тянут мощность, будучи воплощенной формой хаоса их тело и бессмертие суть одно и тоже. Поэтому лишаясь тела он также лишается и бессмертия, становясь хтонические духом, все ещё предельно мощным духом, но без подпитки от хаоса. Поэтому  кстати хтонические монстры-боги не кручи обычных, ну у них нет дополнительного источника сил, они его лишаются при богорождении.

Вообще он по своему эффекту очень похож на Звено Парии на максималках, внутри не работают никакие духовные воздействия (за некоторым исключением), возможно посредством того, что в этот анклав смешает узников в состояние далёкое от Имматериума и у них из-за этого просто не получается дотянуть духовное до текущего слоя. Ну, знаете, как в Тир-Нан-Ог только наоборот, астрал и материум максимально ограждены и отдалены, плюс вероятно ещё и подавление прикручено. И получается, что из-за этого им "силу души" не протощить на тот слой, где они находятся, несмотря на все её масштабы.

Как бы я не хотел бы чтобы метафизика в рудазоверсе играла больше функциониональной роли, но объяснение, что демоническая сила делает "пшик-бах тра ляля, сказал так и стало так". Все ещё является каноном потому что демолорская сила почти сравнима с божественной, поэтому они как и Ларитры могут просто локально приказать реальности не работать и она будет не работать. Магия застынет, духовная сила заблокируется, божественность упадет в качестве и тому подобное. Потому что суть у них одна и тоже контроль реальности, прямое ее изменение просто кто-то может нанести духу урон, а кто-то переписать метафизику.

Интересно, по этой логике сохранят ли силу Космодан и Савроморт (создатели Хиарда), попав в Хиард? Лично мне кажется, что нет.

Вероятнее также как с четвертым Ключом. Сохраняют очень узкую часть способностей на месте входа, чтобы закрыть и открыть Хиард, а остальное все блокируется божественным приказом. 

А вы о какой именно методике говорите? Я просто не очень помню, чтобы они как-то смогли подступиться к бессмертию.

Нам по сути не показывали как они Продлевают жизнь.

Я про раздвоение. Я не удивлюсь, что пока есть мана и способности, то можно находиться в этом состоянии сколько угодно. Ну пока можешь сохранить стабильность конечно.

Будучи в поглотителе душа ведь не стареет, да и если есть "канал связи" с телом в стазисе, то на душу постоянно будет подгружаться внутреннее понимание, что оно не стареет, что часы пока, что остановились.

Стареет. Бушуки бы очень многое бы отдали, если бы она не старела. Просто в поглотители твой внешний облик выглядит как подсознательно ты считаешь должен выглядеть, а подсознательно все считают что выглядят как выглядят, ну как у духов. Хоть у духов в поглотители события почти не меняются поэтому там также может играть роль того, что для них не очень понятно прошел месяц, год или столетия. Поэтому все сливается в единую кашу, поэтому это также может влиять на это.

Но если дух будет не просто  сидеть, а контролировать тело, то этого эффекта не будет. Дух "живёт" в другом теле он ощущает как изменяется реальность, а значит отчитывает ход времени, а это уже влияет на подсознание и магию колдующего.

захотел "щёлкнул переключателем" и уже жив, у личей и филактеристов с этим всё посложнее.

Ну Кащей полулич технически он у него все работает и даже возможно если бы его не пытали перед превращением, то сохранился бы он прекрасным молодым человеком. У метода Кащея по правде лишь одна проблема в том, что эмоции отрубает абсолютно. 

Ну, если забыть о проблеме с эмоциями (всё же тут она не так актуальна), то главный трабл в том, что разрушение "крестража" ломает очень радикально. 

Можно, но по сути это же оборотни. Есть несколько тел и ты в них превращаештся.

А тут можно будет прикрутить, что-то типа форм гхьетшедариев - сломал поглотитель, тело распаковалось (душа не пострадала) и нужно убивать ещё раз.

Я об этом говорил, но я все ещё считаю идею, что адамант не ранит обе тушки тупой. Это буквально обесценивает адамант. Смысл вообще пытаться защищаться если можно перед душой поставить десяток тел-обманок.

С филактериями и эмблемами это работало лучше, ну потому что суть у них была одна и та же. Тело бот, а душа находится где-то ещё. У Личей в филактерии, а у эмблем в боге. А гхьетшедарии с Дзимвелом какой-то цирк с адамантом устроили.

Хотя бы в силу того, что речь о материальных людях. В таком смысле получилась бы такая своеобразная эмуляция демонической оболочки (опыт за убийства) или скажем титанической (опыт за миссии - жребий), ну или апостольства (опять же опыт и силы за миссии).

Настоящая система геймеров требует слишком много тонкостей. Что нибудь что выполняло роль системы Искусственную божественность(я про условно цивилизация подчинивший концертник и использующий для его подзарядки души и направляющий Искусственную божественность на искусственные чудеса, ну Аля Система), демоничество или колдовство с другой стороны, что поглощало души и отдавало улучшения в обмен. Ну или что-нибудь аналогичная, ну сложная магическая система, которая вырабатывает энерги за счёт сжигания душ, поэтому требует постоянных жертв от Игроков, ну или что-то ещё безумное 

Ну, а тавматургия стала неким сплавом этих идей. По сути условность восприятия, способ достучаться до 7-ой оболочки отличный от классической магии, но при этом уровни и прочее уже штука объективная.

Да у духов в аркадиане навыки, уровни и экспа тоже реальны. Они видят уровни, ощущают рост в навыках и тому подобное. Только делают они также как тавматурги посредством духовной силы.

Ну каждому свое. Призрак имеет схожие черты, ну ты как бы читаешь и энциклопедию и метафизику, но все объединено в такой коктейль, что тебе интересно это читать. По мне призрак хорошая реализация концепции пересказа энциклопии, как это было в Арифмомане. В Арифмомане мне читать этот пересказ было не интересно.

Ну для каждого своё. Мне больше Крик во Мраке и Призрак зашел.

Просто читая Арифмоман у меня было ощущения, что мне пытаются энциклопедию рассказать просто обернутую в виде рассказа о приключениях попаданца с Земли.

канонический пример успешного, не проданного в холопы попаданца Рудазоверса — то есть то, как их видит сам Александр Валентинович.

Когда мне говорят о попаданцев рудазоверсе я представляю Яцхена или Ежова из Экипажа. То есть должно быть приключение и какая-то история. Арифмоман как бы он ни погружал в Парифат и ни показывал, что магия может заменить технику, но книга скучненькая. Интересной она становится только где-то с середины, когда он отправляется в приключение. Вся история должны крутиться вокруг чего-нибудь. От какой-нибудь цели, конфликта, внутренних переживаний или чего-то подобного. А в арифмомане этого нет поэтому по мне получается какая-то фигня.

Идей набросать можно куча.
Условно. На Каббар попадает слабый колдун и его принимают в экзорцистам и он пытается скрыть свою магичность и он встречает например Ясновидца из РПД и узнает, что есть и другие маги. И вот в истории появляется конфликт между попыткой выжить среди экзорцистов, помочь собратам магам и еще чем-нибудь.

Ну или условно в Ларии происходит чертовщина и её не могут решить и просят помощи у Серых и тута приходит условный Серый Жюдав который дедуктивно магически пытается распутать картину.

Парифат и Земля 25 века слишком развитые, чтобы любой персонаж оказался просто винтиком в большом механизме, который никто не заметит и который ни на что повлиять не сможет.

Ну и мне просто не слишком нравится слишком проработанные миры, ну с точки зрения писательского опыта. Слишком легко отступиться и забывать важный момент из-за уж слишком проработанного мира. С менее проработанными проще там мазки очень широкие поэтому если ошибся, то можно списать, что-то не уточняли или что-то подобное.

Нагиб Рудазоверса мне априори не интересен, особенно когда какой-то левый хуй с горы Вася Пупочкин начинает косплеить Мардука. Выглядит как особенно изощрённое надругательство.

Еще бы современные авторы могли бы что-то подобное не писать. Хоть нагиб тоже может быть разный, ну тот же Жюдаф нагнул демолорда своими способностями и логикой. Хоть согласен слишком высоко "нагибание" лучше не ставить, но в любом случае нагибание будет. Это ведь герой истории если он прошел её значит он где-то оказался лучше, умнее, удачливее чем все остальные. Здесь главное держать уровень, чтобы твой герой был не имбовым, но и смог выжить в твоих приключениях.

Не обязательно, но большинство авторов на АТ ничего кроме Нагибача писать не умеют. Для них такие миры просто не подходят, да и если используют чужие миры они ведь обычно используют с целью "я хочу исправить/дополнить/улучшить и т.д.". 

Парифат не подходит для этой идеи слишком глубокий мир там раздвигать и дополнять почти нечего, Земля 25 века октрыта для дополнений, но из-за коммунизма сложно для написания. Шумерский мир можно дополнять до бесконечности тем он и хорош. Предания слишком сильно умирают там сложно добавить новое, чтобы это не сильно выделялось от вымирания магии. Рари хорош тем что мир проработан поэтому героя можно отправить в приключение, или написать какой-нибудь историю про условного Серого Жюдафа. Дотембрия хороша из-за своей не известности можно написать историю про условного магического Эйгхорна, который прячится от Ватикана встречается со всяким. Каабар он также как и Парифат слишком проработан, ну сложно там написать не просто приключенческую историю по миру. У меня единственное что приходит это дополнить мир рассказав историю Мага Ясновидца или других колдунов Каббара. Типа возможно на Каббаре как в ГП существует тайная гильдия или школа обучающая магов из которой выходят раз в столетия колдуны и историю можно как в поисках её так и просто рассказать о магах и их проблемах на Каббаре. По сути таже Дотембрия только в профиль. А вот Экипаж достаточно проработан, но проработан широкими мазками, поэтому в него можно впихнуть любую историю.

Я если бы писал Парифат или Землю 25 века не взял. Обе сложны для написания и в обоих легко споткнуться о токостях мира или сложности написания мироустройства общества.
Каббар, Рари, Дотембрия, Шумер это классическая фэнтази с различным уклоном в одну или другую сторону поэтому примерно понять как можно её реализовать просто поэтому писать по ней проще есть место чтобы развернуть писательский талант и есть точка опора в виде прописаности мира.

Экипаж обычная космическая фантастика поэтому для писателя её также будет проще написать так как ты примерно понимаешь, что можно туда вставить и добавить и как можно развернуть историю и опять же очень много место для разворачивания писательского таланта.

Но это мое мнение у каждого оно может быть свое.

Вообще, самый большой потенциал для «спин-оффных» фанфиков у Парифата и Мира Зверолова. 

Слишком подробный и не подробные миры. 

Парифат слишком проработан, что у него остается мало слепых пятен и сложно прописывать историю от него, ну если ты не берешь ну как автор описываешь либо приключение среднестатистического магического обывателя или страшилку с приходом демонов. Для авторов попаданческого фэнтези мир слишком сложный.

На Земле Креола 25 Века слишком не проработанная карта космоса, но точно известно, что техногеты Зверолова так и не встретили магов, поэтому для попаданца это будет просто хорошая космическая фантастика. Но мир космических коммунистов для попаданцев сложный.

Потому что тот же Шумер и Предания всё-таки очень сильно завязаны на главных героев, а простой люд живёт уныло.

Шумер хорош для произведения потому что мир почти не проработан, но одновременно есть известные крутые приключения, крутые аномалии и тому подобное. То есть Шумер можно использовать как стартовую площадку откуда герой пойдет гулять по миру, ну как в Античном Чароплете и других фанфиках по попаданцам в Шумер.

Предания да не удобно. Магия почти нет, аномалий тоже, а магические твари потихоньку сбегают закрывая ворота с другой стороны. Слишком все закручивается вокруг Кащея и истории героев.

По правде намного лучшие варианты это Дотембрия(Мир с Ватиканом), ну есть немного магии, аномалий, Ватикан, магические существа и многое другое о чём нам не известно.  Можно немного разгуляться с фантазией.

Рари. Есть развитая магия, аномалии, кучу различных видов и магические аномалии, а еще мир не слишком сильно раскрыт за пределами нескольких континентов и возможно где-то еще есть что-то необычное. Есть возможности для расширения мира или углубления существующих элементов.

Каабар ну есть куча народу, чудовища и тому подобное. Хоть да менее интересный вариант из-за своей проработанности из-за чего сложно впихнуть что-то новое или углубить существующие, ну уже все углубленно.

Экипаж. Вот идеальный вариант. Есть развитая магия, есть развитые технологии, есть несколько цивилизаций с различными подходами, есть магические и технические цивилизации, есть гиперсущности, есть эксперименты ученых и гигантская галактика для исследований, ну и есть технологии и магия для путешествий в другие миры, поэтому можно историю продлить хоть до бесконечности просто переходя из одного мира в другой. А так как мир был описан мелкие мазками, то можно очень сильно углублять мироздания отскакивая от данных канона и также углублять вселенную за счет других планет или миров.

Ага. Создали какую-то убер технологию разрушение и убежали в страхе от нее и от нее пострадали Древние и ещё парочку народов:

Согласен, неточностей хватает. Но анклавы я само собой отличаю, ну, что это обособленный кусок-пузырёк четырёхмерного пространства, а не просто растянутое уже имеющееся пространство. Просто анклав ведь при этом и "подпространством" тогда не является, фокус же в изоляции, а не смещении (почти что "вторая точка" в том же квадранте).

Является. Анклавом мы же отделяем от мира, обособляет его пространственно, ну как Арминатти или демонессы, которые поймали Лахджу в пространственный пузырь. Из вне в него почти нельзя попасть потому что пространство свернуто само в себя, ну для внешнего наблюдетеля это наверное что-то типа портальной сферы в одну часть входишь и с противоположной выходишь, так как со всех сторон вы видим и ощущаем одно и тоже, то выходит как будто пространственной дыры нет, ну или похожая аналогия с лентой Мебиуса где идтя вперед ты вернешься обратно только с многомерной точки зрения. Получается тот же кусок мира просто отделенный, ну теже тюрьмы богов это ведь тоже анклавы отделенные божественно.

А тут получается в ответах эти понятия смешиваются (пусть и с использованием волшебных слов вроде "по сути"), да и ладно бы ответы, это ведь и в справочник попало. Между ними сейчас чуть ли не знак равенства.

Разные ответы используются. Объяснение как это вся кухня работает, но вообще можно растянуть его высшие измерения, ну тогда это уже "рукав", ну Майно свой Кошель как то так использовал, когда он Гохерримов сбегал:

Эм, ну как бы да, заклинание минима сжимает объект до точки, убирает у него пространственные измерения. Разница тут скорее, как мне кажется в том, что в отличии от магического кошелька, смещение идёт не в сторону астрала (подпространство), а в сторону гиперпространства (в межзвездных путешествиях, как раз эта механика "сжатия" классических 3-х мерных координат и используется).

Палач не уменьшался, да и тогда они бы влияли на порталы ведь это как бы смещенная в гипермасса. В гипере пространство между точками просто меньше поэтому пройдя по нему метр ты у реальности пройдешь тысячи. Фактически пространство там ведь не уменьшается его просто там меньше поэтому отражение на него материального больше. В схема четырехмерности идеально иллюстрирует как все это работает.
Чтобы уменьшить объем нужно где-то взять лишнюю пространство, а его в гипере нет, а значит если вы ходите уменьшить объект то нужно выкинуть объем куда-то где его не заметят, ну в подпространство где пространство намного больше.

Истинно так. А ещё это всё накладывается на "ненадёжного рассказчика", который легко потом скажет "Я знаю, какая разница?!", или и вовсе сам не идеально понимает (и следовательно объясняет) глубинных механик того, чем пользуется.

Есть такое. Метаморфы всё-таки не маги пространства разбираться в тонкостях устройства методик им не нужно главное ей пользоваться.

Это в чём-то даже покруче. Всё же фокус энгахов это прям очень продвинутая маго-технология. Соответствует вероятно 8-15 стадии магикалов (созвучно с определением глобального артефакта-исполнителя, только заточенного на исполнение всего одного желания).

Скорее материей, а не духом, по дефолту они ведь просто информация/алгоритм-сборки без духа/астральной-тени и материи.

Без астральной или мановой основы духа, ну артефакт артефактом не станет. Автор говорил, что артефакт переносится в потенциальное состояние духа и артефакт воплощает и при том прямо говорит, что материализаторы не могут создавать артефакты потому что они работают только с материальным телом, а значит артефакт либо обладает астральным телом просто в таком свёрнутом состоянии, либо маг копирует магическую основу и в материальное тело ее вкладывает превращая кучу созданной материи в полноценный артефакт.

Но вообще, кстати, да. Будучи из полноценной материи они очень быстро начнут "набирать" густоту астральной тени при активном использовании.

Это если такие формы изначально при испускании и "архивации" сохраняют астральную основу, а не полностью ее лишаются, ну судя по словам автора оно остаётся, поэтому вероятнее всего да. Вероятнее со времени такое заклинание матрица может даже одушевиться сможет, ну если предположить, что его можно будет передавать как матрицу от мага к магу. Ну типа Черных Книг или помнящих артефактов только заклинательный аналог.

Кстати вы мне дали хорошую идею, что магические цепи могут быть вот такими вариантами артефактов, которые передаются от поколения усложняясь со временем, ну или можно вот этот аналог заклятий рассматривать как аналог всяких даров родов из фанфиков по родомагии. Типа такие формы-заклинание сначала развили, а потом научились толи копировать, толи делиться частичкой.

Схожесть механик в том, что такое смещение состояния понижает реальность, понижение реальности понижает сопротивляемость  (тут хождение по астральным мирам никак не мешает, тело ведь не смотря на материальность "обогащенно" высокоэнергетическим эфиром и близко к понятию полуматериальности, хоть и ненастолько как у джиннов).

Маги переходя в полуматериальных формы силы не теряют. Они лишаются магии, но духовная сила остаётся:

А еще помните, что покидая физическое тело, вы утрачиваете возможность колдовать. Точнее, у вас сохранятся все прежние способности... только вот они тоже станут призрачными, действующими лишь на других призраков (а если погружаетесь в Сон или Ментал - то и того слабее). Слишком сильно понизится реальность, чакры станут слишком разреженными и будет невозможно удерживать ману, так что останется лишь тень магии, принявшая ее форму духовная сила. Чтобы снова ее контролировать хотя бы отчасти, придется либо вернуться в физическое тело, либо хотя бы частично материализоваться, стать воплощенным духом. Это, конечно, самоочевидная вещь, но все-таки имейте в виду.

Демоны попавшие в анклав ведь не могут пользоваться демонической силой, не могут "выгрызть" путь наружу, при том, что все их оболочки при них, у них ведь не теряется ни одна из их оболочек. А значит что-то при попадании в анклав воздействует на них (или иными словами переносит в "иное состояние") так, что эффект получается, как у магов с призрачными чакрами.

Тут мы уже скатываемся в лексику. У опризрачневшегося человека ведь нет материального воплощения, но он может его вернуть/активировать.

Для этого ему нужно просто сдвинуться вновь в материальный план, как команде Криабалла, Креолу и другии теневикам. Его материальное тело находится с ним оно просто переходит временую в эфирную форму.

Как это может опризрачневшийся-информациированный артефакт, у которого нет сознания? Сам - никак, а вот магу стоит только толкнуть в нужном направлении и материальное воплощение тут же появится.

Также как съеденная еда воплощённых призраков. Постепенно упадет на материальный план:

Та же пища, которую съедают временно "уплотнившиеся" призраки, остается внутри них, пока они "плотны", а потом... просто проваливается вниз. Если это происходит сразу или почти сразу - получается довольно неприглядная лужа. Если проходит какое-то время и она успевает "перевариться" - в материальный мир возвращаются уже только молекулы, и это остается незамеченным.

Мне кажется тут не Юггот развоплощен, а просто конфликт "констант" Зиммизхи слишком сильный получился и из-за этого он ощущает себя, как частично развоплощенный

Мне кажется развоплощенность юггта это не сколько не существование сколько такое облачное/нестабильное состояние. Типа материя Юггота она более разведённая, типа Сапшимов, поэтому материальное существо из другой реальности начинает как бы частично расвоплощаться/рассеиваться.
Есть ещё вариант, что материя Юггота она более четырехмерна, ну типа как Палач, который мог уходить в гипер только здесь материя она вся в таком состоянии. Одновременно где-то там и здесь, поэтому для внешних существ это ощущается так .

Я правда больше про реальную материю интересовался, всё же одно дело, когда ты геомант и превращаешься в стену из камня, когда вокруг дофига земли и камней. Тут особых затрат нет, всё "под рукой". С биомассой ведь не так, там тогда будет дополнительный шаг с трансформацией материи в биомассу.

Получится неплохая "флэшка с сохранением", которую ещё можно будет и к механическому телу. Ну, как у Понтиуса Гло из трилогии Эйзенхорна. Только тут в случае чего можно будет и выпустить наружу. Такой вот немного сыроватый метод достижения бессмертности - живешь в теле из металла, биологическое тело не стареет из-за нахождения в поглотителе, когда хочется радостей жизни вылезаешь на несколько часов.

Проще уже воспользоваться методикой доппель магов. Можно сделать тоже самое только полезности больше. Да и переведенный в астральное состояние тело ведь в любом случае будет стареть, но вообще это суть методика Личей. Душа где-то там, а тело бот на управлении. На Кащее кстати видно проблему этой методики.

Да и пока всё не сводится к методам полемики Гвена Зануды, всё хорошо. Да, и новые идеи генерятся, которые кстати из-за того, что в метавселенной всего три жестких правила, всегда имеют ненулевые шансы пробраться в сюжет пусть и не самым очевидным образом. Думаю, как-то так в версе оказалась система-геймера (тавматургия) при этом не будучи тяжелым Ме, как на это намекалось ранее.

Ну, что за двойные стандарты) По этой логики он бы и про дематериализацию прямо сказал

А куда-то прямее, что объект переводится в форму информации и ему нужно делать материальное воплощение.

Он не так сказал. Он сказал, что дал ему не материальное тело, а материальное воплощение. Да и потенциальное состояние по своей сути подразумевает наличие уже существующего потенциала, готового перейти в другое состояние. Ну, знаете, как с энергией в потенциальном состоянии при переходе в активное. Не дать вместилище, а материальное воплощение. Такой термин, как раз открывает возможность подобного смещения обратно в сторону материальности.

Материальное воплощение дают только тому у чего его нет, ну у духов.

Это-то как раз нормальная история, информационные заклинания ведь связаны с магом, а значит их "временность" ближе к тем же метаморфозам, которые слетают при перекрывании маны. Да и долговременных непривязанных к магам таких заклинаний-артефактов у нас в сеттинге вроде нет.

Проблема в том, что любой предмет переведенный в духовное состояние из него рано или поздноперейдет материальную форму, ну или в полуматериальную как это бывает с маргулами, но в обоих случаях материальное тело у него нет ему не надо делать воплощение как призракам.

Кстати, похожую механику (сжатия в информационное состояние) используют в транспортной индустрии Паргорона.

Помое-му это просто натягивание совы на глобус. Кэ-мило просто дают доступ к телепортации общедоступно, потому что они единственные демоны которым можно заплатить чем-то чем не сильно жалко терять. Разве, что сложно сказать это телепортация или призыв, но суть у них по сути одна и таже перемещение сквозь высшие измерения. Телепорты просто используют гипер, а призывы другие слои.

Они материальны в том смысле, что их первая оболочка души никуда не девается. Просто перестаёт быть материальной в полном смысле. Это ужатие до состояния ничего работает за счёт того, что их дух и физическое тело очень сильно связаны, поэтому и особой разницы от "опризрачнивания" нет, они и так в близком к этому состоянию. То же можно сказать и о джинах, кстати, их первая оболочка ведь полуматериальна, её "сдвинуть" в сторону астрального/эфирного состояния гораздо проще, да и ийры к слову тоже так материальны, как скажем люди, из-за того, что по сути являются энергетической формой жизни.

Если бы все было связано только на переносе в эфирную плоскость, то проблем с титанами не было у них ведь титановая сила может позволить такое сделать. По словам автора и канона проблема именно в возможности сжатия, которое дополнительными фактами потом дополняется пространственными развертыванием. Духи, полуматериальные и энергетические существа могут сжатья и расшириться легко, поэтому их можно ужать до уровня что можно посадить на кончик иглы, а и сущность сжатая до минимального состояния уже помещается в поглотель с частичным развертыванием.

Поэтому, если в теории заморочиться (но нахрен это надо), то можно докрутить поглотитель на то, чтобы он сначала магией переводил человека в призрачное состояние, а уже потом поглощал (думаю Креол Курский вместился бы в поглотитель).

А зачем? Переведенный в Теневую форму объект не виден и не ощущаем для материальной вселенной.

Ну, кстати такие объёмные сосуды-поглотители интересная штука. Они в отличии от, скажем обсидиана (в который не впихиваются молекулы жертвы), ведь в теории могут размазывать не только по 4-му измерению (вглубь, в сторону астральных слоёв), но и имеют объём и могут в теории раздвигать его. А значит и "сжиматься" до минимальных объёмов не нужно, если поглотитель совмещен с вот таким вот анклавом.

У таких сосудов как и у всех остальных все еще есть проблема противодействия жертвы изнутри. В общем большую часть возможностей поглотелей это чистая магия, которая не позволяет духу выйти.

Чем-то они напоминают желудки гхьетшедариев, правда я бы не удивился, если что в обоих случаях демоническая сила пленников отрубается по схожей механике, что и у опризрачневшихся магов. Плоскость существования смещается подальше от материального, реальность падает и уже не вывозит против полноценной демонической силы.

Это уж слишком большое натягивание совы на глобус. Лахджа ходила в мире духов и ничего с ней не было, да и в Лимбо тоже. У отпризрачневых магов духа становится менее плотной из-за чего больше не может удерживать ману и маг больше не может колдовать, а демонам не нужно удерживать ману

Не получалось у нее и колдовать. Ванесса уже более-менее разбиралась в теоретической магии, поэтому могла уверенно сказать, почему это так. Чакры бесплотного духа слишком разрежены и не могут удерживать ману. Чтобы сотворить заклинание, призраку нужно хоть чуть-чуть «уплотниться», обрести некое эктоплазменное подобие тела. Именно так было с Алкеалолом и Тивилдормом.

Кстати, занятное наблюдение - очень многие помещающиеся целиком в поглотитель живут в несовсем материальных мирах.

Астральные вселенные вообще материальной составляющей не имеют и другие вселенные тоже самое, ну тот же Юггот частично развоплощен:

Югготом назывался мир, где Зиммизхи наконец нашел что-то интересное. Был он материален, но устроен иначе на атомарном уровне, и Жертвенный ощущал себя странно, словно частично развоплощенный.

Если ты полуматериален, то и сжиматься легко. Те же джинны ведь так легко проходят через стены, как мне кажется из-за того, что они "сдвинуты" в сторону астрально-материального плана. Что кстати логично, если вспомнить, что они магикальная цивилизации, им, как раз и выгодно было быть поближе к Имматериуму.

Ну можно так смотреть, но я все-таки думаю, что здесь основа не в том, что что-то сдвигается, а в том, что духовные, энергетические и полудуховные сущности способны ужаться, а дальнейшие этапы сжатия дополняются развертками по высшим измерениям если это надо.

А по какой из сцен вы поняли, что Скайлер брал массу извне. При его трансформациях окружающая его материя никуда не девалась. Конечно, вариант с псевдоматерией даёт этому объяснение, но не дофига ли затрат, каждый раз перегонять ману в несколько тонн псевдоматерии, это ведь лишняя нагрузка на чакры, усталость духовных линий и тд.

Так он буквально сам говорит, что создает псевдоматериальное тело когда принимает большие формы, а потом развеивает их, а при уменьшении сбрасывает массу в подпространство:

Любой зверь, птица, рыба и, конечно, всевозможные чудовища. Многие довольно крупные – уменьшает массу тела Скайлер трудно, через силу, зато увеличивает с легкостью. Это ведь так просто – всего лишь обратить ману в квазиматерию, выстроив из нее дополнительные клетки и органы. А станешь снова человеком – просто развей излишек.

Да и не экономно это как-то, гораздо логичнее иметь пространственный карман (который будучи хорошо "сделан" и ману не тратит) заполненный парой тонн заранее подготовленного материала, а не тратить силы на то, чтобы преобразовывать то, что окажется под рукой. Особенно, если метаморф активно прыгает из одной формы в другую, да ещё из мелких в большие, из больших в мелкие. Так и лаг, и сложность, и затраты должны быть сильно меньше.

Если тебе сложно владеть пространственным карманом, то проще создавать псевдоматериальные или трансформированные воплощения, ну магам Серых это было сложно:

Пространственная складка - увеличивает объём внутри за счёт смещения по 4 оси. 

Вообще здесь сложности в терминологии. Судя по ответам и канону. Пространственный карман это четырехмерный пространственный пузырек, ну как Личная комната Арминатти, а вот Бездомный кошелек, который вы привели это уже Развертка пространства. Разница между ними в том, что в одном это отдельный обособленный кусок пространства связанный со вселенной либо "руковом", либо никак как таже Комната Арминатти, а вот Развертка пространства это именно увеличение пространства за счет высших измерений.  Разница между многомерными помещениями и складками это как между флигелем и квартирой. То бишь многомерное помещение — это просто развертка пространства, те самые «впадины» или «выпуклости». Анклав же — это полноценный «пузырек», который хоть и является частью своего мира но вполне самодостаточен.

Минимы - сжимают объект по трём (мли 4-м) измерениям до состояния точки. В первом случае объект не меняется, во втором меняется до момента распаковки. Это пространственная магия, но уже немного другого толка (в принципе можно было бы даже в отдельный факультет выделять, а то есть угроза Энормиру стать факультетом на пару с Трамезом).

Минимы же не развертывают существующие пространства, как Кошельки. Ну и не отделяет в пузырьки как пространственные карманы. Минимы суть теже кошельки наоборот вместо развертки пространство, расширение за счет подпростства. Наоборот свертывают, так как материя просто лишается измерений теряя объем за счет высших измерений.

Если у метаморфов пространственный карман, то по логике они не сжимают своё тело по нескольким пространственным измерениям, а просто частично смещают его в сторону астрала (определение понятия подпространства). Хотя вот то, что оно там в "свёрнутом состоянии" в целом созвучно с идей миним... ну и просто с тем, что она не в реальном мире и из-за этого выглядит как "свернутая в подпространство", а не буквально дополнительно сжато до точки (ну или очень маленького размера), чтобы экономнее храниться, это тоже, как будто бы созвучно.

По правде основная проблема состоит в том, что мы пространственном кармане знаем вообще ничего, ну кроме его существование. Танзен говорит что метаморф живой пространственный карман, а Скайлер говорит, что в пространственном кармене все сворачивается. Фиг его знает как работает их карманы. Просто у них там масса перекидывается типа как Креол перекидывает вещи, толи у них масса сворачивает как в минимах просто это масса сворачивается в пространственном кармане.

Вообще, если склеивать "миним" и "астральное тело" реально получается, что-то похожее на игровые механики с персонажем в компьютерных играх (смена скина, инвентарь, смена снаряжения и тд).

Да Креоловский пространственный карман тот же инвентарь. Просто через методику Миним максимально близко к ячейками инвентаря, а через такой инвентарь уже проще реализовать скины, смена снаряжение и тому подобного.

Звучит, как заявка на уровень архимага. Полностью материальные тела-матрицы превращения в которые не требует больших затрат, тк они уже были проведены (по аналогии с "совершенством" - один раз и навсегда сделал, а дальше мана и не нужна). В принципе это ведь можно даже сделать универсальным, если каждая метаморфоза начинается с того, что реальное тело сжимается в точку, а после распаковывается материя в нужной форме-матрице.  Блин, а ведь с учетом стазиса реальное тело ведь и стареть не сможет, и ничто не помешает метаморфу жить в матричном образе. Ну, помимо очевидных моментов со старением души,

Звучит больше как артефакт по вызову, ну как тоже Слово Энгахов. Один раз создал, а потом вызываешь заклинания произнеся заклинание. Но вообще вероятнее всего проблема возникнет при воплощении, переносе души и сокрытие материального тела, а вообще получится теже метаморфозы просто более духовные, так как заклинание-матрица уже обладает собственным духом.

Так Метаморфы и используют принцип Миним. Существующая масса свернута в пространственной складке, чем больше сможешь свернуть тем меньше сможешь уменьшиться:

По форме прям очень близко к перенесению артефакта в информационное состояние.

Свернутое состояние это также игра с размерностями. Это суть теже игры теневиков только в профиль. Материя никуда не пропадает, а просто переходит в иное состояние и как только сбросишь чары то материя вернется в нормальное состояние. Вам не надо воплощать матрицу в материальную форму, если она эту форму имеет просто эта форма скрыта тем или иным образом.

Технически дух животного может постучать дух человека или убить. Человек даже без седьмой оболочки всё-таки духовно более развит, чем животное. Духовная сила в него есть пусть и менее развитом виде. Духовная сила работает от общего концентрата сознательной части души(Омуса, Френеса и Ноуса), но только Ноус специально оборудован для управлением эфиром поэтому только с его присутствием духовная сила становится сильнее на порядки, но без него она все еще есть просто в более слабом виде. Поэтому какое-то ее развитие возможно лишь при обретении активного духа или взятия на себя его функций пятой или шестой Оболочкой. В этом случае она превращается в своеобразный симулякр, имитацию седьмой.