Manhard

Ждёмс

Благодарю, я хорошо провел время, общаясь с вами. Партию пока не читал, но думаю, когда начну, то можно будет увидеть меня в комментариях. Всего хорошего!

Я даже больше скажу, предложенный вариант требует другого характера и способностей ГГ.

Для этого нужно сначала определить нынешнего героя рассказа, в качестве примера проанализировав его опыт на данный момент.

На данный момент этой части книги мы знаем, что у главного героя изначально есть образ будущего по той причине, что он в первой жизни, как я понимаю, жил в капиталистическом государстве с уровнем научно-технического прогресса, сравнимым с нашим в годах 2000-2010 ориентировочно в регионе Восточная Европа.

Также мы знаем, что в первой жизни он был в процессе получения технического образования.

Дополнительно, по его поведению во второй жизни можно предположить некоторые особенности его прошлой жизни.

1) Ориентируясь на то, как именно ГГ накапливает и тратит денежную массу, можно утверждать, что он стремится повышать доходы с одновременным повышением затрат для удовлетворения своих потребностей. Также можно утверждать, что он придерживается определенной формы накопления, а именно формы накопления сокровищ, и не стремится к движению собственного состояния. Что интересно, такая форма накоплений специфична для страны, которая недавно, максимум 2 поколения назад, перешла к капиталистическому способу производства, а именно из феодального или социалистического способа производства в форме СССР (дополню, что если в социалистической экономике гражданам удается скапливать денежную массу, то у вас довольно паршивая экономика. При социализме нельзя допускать накопления денежной массы в виде сокровищ).

2) Ориентируясь на способ управления денежной массой, можно с высокой долей вероятности сказать, что раньше ГГ жил в стране, недавно перешедшей к капиталистическому способу производства. Также можно сказать, что его родители плохо ориентируются в капиталистической экономике. Можно довольно точно сказать, что его родители в обществе занимают позицию пролетариата, то есть продавали свою рабочую силу капиталисту. Его родители видели только сторону эксплуатируемого пролетариата и, соответственно, стремились помочь сыну занять более высокое положение именно в этом классе.

3) Если такое предположение верно, то в будущем, если бы ГГ продолжил жить в первом мире, то получил бы квалификацию и стремился к продаже своей рабочей силы капиталисту, как и его родители.

4) Я даже больше скажу, при таких данных можно определить его политические взгляды. Он, как и его родители, не был политизирован ни левой, ни правой политической силой, что с большой долей вероятности относит как его самого, так и его родителей к мещанам.

5) В подтверждение мещанского сознания у главного героя можно привести его же мысли, когда ему удалось получить необходимую жилплощадь и расположение политической силы в лице мелкого феодала. Он стремится только к защите родственников, нахождению своего маленького места в этом мире и удержанию статуса-кво.

6) При таком мещанском сознании можно даже предсказывать его поведение в финале. Если ему удастся воссоединиться с семьей и ничего не будет им мешать, то они просто будут жить обычную жизнь, если именно у его родственников не появится идея мести, потому что с мещанским сознанием ненависть не переходит в месть, а вот у его родственников скорее всего родовое сознание и месть возможна. А если будет трагичный финал со смертью всех его родных, то при таком сознании он не будет мстить, при таком мещанском сознании он закроется в себе и будет вести образ жизни, сравнимый с отшельничеством.

Теперь переходим к тому, как из разумного с мещанским сознанием сделать разумного, который сможет ориентироваться в политических силах этого мира и приносить пользу не только себе, но и политическим силам, что в конечном итоге может способствовать у ГГ появлению собственного политического мировоззрения со всеми стремлениями и целями, которые прилагаются к политическим мировоззрениям.

1) Как ни странно, это уже сейчас делается автором в произведении. Сами события, связанные с политическими ситуациями с Церковью, Советом драконов, Эльфами, Дроу, Магами и в будущем гномами, приводят к зарождению у ГГ политического сознания, которое может зарождаться даже само собой из-за нужды в ориентации в политике этого мира.

2) Теперь то, из-за чего ГГ не сможет сформировать свое политическое мировоззрение. Для формирования политического сознания нужны не только знания определенных социальных законов, но и заинтересованные разумные, желающие и способные воспринимать политические взгляды ГГ. Тут главное понимать, что в таких условиях, в которых находится ГГ, его политические взгляды могут формироваться только из-за взаимного взаимодействия заинтересованной группы с ГГ и ГГ с заинтересованной группой. Так как ГГ не имеет политического образования, то возможен лишь такой вариант.

Теперь, как построить события так, чтобы это способствовало изменению личности ГГ в нужную сторону?

Как возможный вариант, ГГ необходимо взять управленческую позицию.

Возьмем в пример ситуацию, при которой ГГ будет вынужден искать способ к монополизации залая. Например, для повышения шансов воссоединения с семьей ему было бы необходимо за денежную массу приобрести как политическую силу именно для решения этого вопроса, так и материальную основу для осуществления задуманного, короче, иметь большой капитал. ГГ может решить эту задачу через скупку троптосов, например, через Ганзу. Начать выращивать троптосов и обучать добывать залай. Таким образом, начать монополизировать рынок залая и наращивать капитал (хотя с его методом накопления, он будет тупо держать сокровища на счету, а Ганза будет развиваться до банка и начнет превращаться уже в финансовый капитал). По времени такой способ производства залая через обучение троптосов возможно продержать в монопольном положении лет 25-35, до того как конкуренты смогут разузнать точный способ добычи залая. К этому моменту ГГ сможет накопить необходимую сумму. А из-за нового метода производства залая, массово начнут выращивать и эксплуатировать труд троптосов.

После решения вопроса с семьей, довольно легко будет сделать арку про то, как он сможет увидеть новую степень эксплуатации троптосов. Можно сделать там какие-нибудь рассуждения типа теперь они полезны для общества и их не буду просто так убивать. В которой и может произойти политизация ГГ из-за того, что он сам взаимодействовал, растил и обучал троптосов. Если победит его мещанство, то по итогу он молодец сделал троптосов полезными. Если победила уже начавшаяся формироваться политическая позиция, то у него появится желание решить проблему именно эксплуатации троптосов (он не знает экономические законы, не знает политические законы, не знает классовые законы и именно поэтому у него само собой сможет сформироваться именно про-троптосовская политическая позиция именно из-за личных причин). Довольно легко будет из этого у него сформировать утопическую идею, где троптосы не будут эксплуатироваться другими разумными. Можно довольно просто даже без личного нахождения на скверном континенте сформировать походы троптосов на скверный континент. У него есть капитал, так что сделать это он сможет. И технологии контроля скверны так же в таком сценарии смогут продолжить свое развитие.

Правда даже если у него получится и на скверном континенте появится поселение троптосов, это не решит их проблему с воспроизводством.

Да и при определенной численности самого поселения, будут возобновлены эксплуататорские отношения, просто вместо других разумных будут сами троптосы эксплуатировать троптосов.

Так-то да, если будет желание написать второй цикл этой истории, будет интересно читать, как ГГ будет решать проблему воспроизводства троптосов и нахождения способа очищения территории от скверны.

В том-то и дело, что связь с драконами не оборвана, и даже если героя считают ошибкой, говорят, что он им не равен. Они сами же и признают его права, сами же ставят его равным перед правилами драконов и признают право на свободу в качестве ксата. Да, репутация у него — полное г***о, но есть контакт с обществом, значит, крутиться можно, хоть он этого, скорее всего, делать и не будет.

Насчет скверны особых проблем не вижу: если ГГ сможет развить технологии контроля скверны и обезопасить небольшую территорию на материке, то многое возможно. Тем более, что скверну в этом мире можно конкретно просчитать, можно конкретно узнать радиус агрессии и можно конкретно рассчитать необходимую территорию, защищенную от скверны и от ее агрессии. Хотя это и приведёт к конфронтации с драконами. А там уже можно говорить о том, что у меня всё получилось, и это вы тут дикари отсталые, боитесь скверны.

А насчет того, что произведение давно уже имеет финал, я в курсе. Мы же здесь не говорим, что нужно прямо сейчас все менять и делать, как хочется. Мы просто разговариваем о возможных вариантах развития этого мира.

И еще небольшая попытка убедить автора, что рассказать историю мира от лица дракона возможно)))

Ну что ж, продолжим.

Начнем с конца. Наверное, я неправильно поставил акцент на определенном моменте, но следует интерпретировать приведенный пример с цитатой не как жалобу на то, что гг не дракон, а как указание на то, что данный цикл невозможно рассказать в форме дракона.

Дальше, раз теперь у нас сменился акцент на варианты возможного повествования рассказа, то предложу свой. Так же следует помнить что я начинал чтение цикла когда вышла вторая или третья глава первой книги и могут встречаться неточности в связи с банальным забыванием сюжета.

Начнем с драконов.

Мы знаем, что в связи с проблемой воспроизводства драконов в их обществе существует табу на убийство, которое частично передается по наследству. Также известно, что факт нарушения этого табу не дает права на убийство нарушителя. Данное предположение можно вывести из ситуации с церковниками в начале цикла.

Скорее всего, существует запрет совета старейшин на посещение оскверненных континентов. Можно утверждать, что это именно действие совета, из-за легкого прощения, хоть и с определенной целью. Значит, нарушение этого запрета является относительно регулярным, раз так охотно выдают исключения, даже для ГГ.

Также мы знаем довольно интересную ситуацию у драконов. Можно предположить, что у них сильная фракционность и перенаселение.

Почему фракционность? Мы знаем, что у драконов довольно сильная видовая дифференциация, начиная от первородных в виде драконов жизни и смерти, кончая стихийными и даже более отдаленными, как медные драконы. Нам также дано, что у огненных драконов есть свой цикл воспроизводства, значит, свой собственный цикл воспроизводства можно предположить для каждого отдельного вида драконов. Также нам дано, что первородные стремятся продолжать свой род именно с первородными, что говорит о том, что каждый вид драконов стремится сохранить именно численность популяции своего вида.

По ситуации с советом старейшин можно предположить, что члены совета не то чтобы часто сменяются. В такой ситуации, при довольно сильной дифференциации видов в драконьем обществе, при отдельных циклах воспроизводства для каждого вида драконов, довольно легко порождаются центры новой политической силы в обществе, тем более если предположить, что у драконов перенаселение.

Теперь почему перенаселение?

Можно рассмотреть ситуацию с возвращением на скверный континент. С ГГ в это путешествие, если не ошибаюсь, отправилось штук 50 драконов, и после их гибели, при общении со старейшинами, я не заметил прям большой трагедии, даже показалось, что такая ситуация не является ударом для совета, и это никаким образом в политическом смысле не повлияло на авторитет совета в обществе. Значит, из этого можно сделать вывод, что 50 драконов не является большим числом для всей драконьей популяции. В пользу перенаселения можно добавить желание совета узнать способ безопасного пребывания на скверном континенте. Именно это желание можно интерпретировать как необходимость к территориальной экспансии у драконов, а не желание безопасности. В пользу перенаселения можно привести высокую смертность драконов в регионах под контролем разумных рас. Я серьезно, автор, слишком много драконьих ингредиентов, слишком много драконьих смертей, да тот же случай с красным драконом возле города разумных, который не смог улететь. И договор ксатов защищает только ксатов, а убийство драконов, как можно было это прочесть из цикла, не карается, значит, можно даже предположить, что таким образом драконы частично снимают напряжение в своем обществе от перенаселения. 

Теперь о безопасности мира для драконов.
Почему можно предположить, что у драконов нет проблем с безопасностью? Это можно предположить, по договору ксатов, уже в нем идет прям весь текст в пользу именно драконов, и их угрозы в случае нарушения договора исполняются. В пользу безопасности мира для драконов можно привести пример путешествия ГГ в форме дракона, хоть ГГ тот еще параноик, но для него это путешествие из текстов вышло прям совершенно безопасным, а случаи драконьих смертей возле городов разумных можно списать на напряжение в драконьем обществе от перенаселения этого маленького мира.

И что можно сделать, если вышеизложенный поток мыслей окажется близок к правде?

Тогда можно сказать, что ГГ полезен для общества драконов. Почему? Можно предположить, что у дофига тысячелетних старейшин есть продвинутый навык вычисления лжи, и при вопросе о скверном континенте довольно легко интерпретировать сказанное как попытку увиливания от ответа и сделать вывод в пользу потенциально возможного заселения скверного континента драконами. При том, что из описания скверного континента вполне возможно, в будем вычислять поведение скверны и волн обновления вместе с перемещением скверны. Тем более, что существуют технологии контроля скверны, в качестве примера можно привести пушки скверны. Значит, вполне логично предположить, что существует способ очистить территорию от скверны, раз уже есть способы контроля скверны. Это еще не говоря, что если ГГ удастся избавиться от осквернения, то это еще больше приблизит технологию по контролю скверны.

Также можно говорить об интеграции ГГ в драконье общество. В пользу этого говорит признание прав ГГ в качестве дракона, хоть и активное желание косвенно ликвидировать ГГ.

Из этого можно довольно легко вывести вариант, при котором ГГ сможет относительно обезопасить небольшую территорию на скверном континенте и уже думать о возможности переезда на постоянную основу с семьей, это еще не говоря, что ГГ может воспользоваться ситуацией с перенаселением и фракционностью драконьего общества и воспользоваться напряжением, чтобы создать уже свою фракцию драконов, что пожелают переехать на скверный континент, даже с учетом говно репутацией ГГ и запрета совета старейшин. Что автоматически полноценно реинтегрирует ГГ в общество.

Как видим, возможен вариант дальнейшего развития ГГ в качестве полноценного дракона, но только в том случае, если он сможет нормально контролировать скверну, и предположение о фракционности и перенаселении окажется правдой.

Хотя тут же можно сделать предположение, что в случае фракционности, перенаселения и отсутствия проблем с безопасностью для драконов, можно предположить, что в будущем, из-за напряжения в драконьем обществе, драконы разорвут древние договоры о более-менее мирном существовании с разумными расами и начнут экспансию именно на их территории.

Вроде как возможный вариант более-менее нормально. Довольно забавно, что при такой интерпретации у расы с экзистенциальной проблемой размножения происходит перенаселение.

Без проблем, я рад пообщаться.

Я утверждал, что автор с самого начала не стремился рассказать историю от лица дракона, и вся история стремится удержать ГГ в гуманоидной форме, чтобы рассказать историю мира от лица гуманоида со всеми культурными и бытовыми аспектами.

Здесь я согласен, что если рассказывать историю этого мира от лица дракона, то это была бы другая история, но это никак не отменяет культурные и бытовые аспекты самих драконов. И считать, что драконы могут существовать только в форме первобытного строя или даже вести чисто дикий образ жизни из-за того, что они и так превосходят остальных разумом, и из-за этого описывать их быт и культуру будет скучным для читателя, то это является ничем иным, как заключением автора самого себя в рамки. И я утверждаю, что позиция о невозможности рассказать историю мира от лица драконов является ошибочной.

Про рояли я ничего не говорил и буду воспринимать это как приписывание мне суждений, о которых я не высказывался. Я полностью удовлетворен позицией автора о крайне удачных стечениях обстоятельств по мере сюжета, что позволяет не делать из ГГ терминатора смерти.

Я согласен с автором, что на данный момент на всех платформах нет достойных представителей жанра о перерождении или попаданчестве в негуманоидных существ с иной культурой, с иными потребностями и с иным поведением и социальным строем, который не характерен для людей. Достаточно будет почитать даже советские учебники по зоопсихологии, и будет довольно очевидно, что у них вообще все не так, как у людей, и приписывание им людских черт будет некорректным. Как животным так и другим расам.

Отсюда мы приходим к выводу, что я разделяю вашу позицию, кроме одного момента — о невозможности описания мира, культуры, соцструктур и т.д. от лица дракона. И, как вы только что сказали, что ваша цель была "рассказать о драконах так, чтобы это было необычно и интересно". А ваше утверждение "Есть жалобы, что ГГ не дракон вовсе (в том контексте, что повествование не от драконьей формы, а от формы ксата, хотя рассказать историю этого цикла в форме дракона невозможно)" является ошибочным.

То, что именно эту историю авторского мира невозможно рассказать от лица драконов, думаю, тут просто автор сам себя загнал в рамки. В качестве примера можно привести произведение "Хризалида", где вообще идет рассказ от лица муравья, и в том мире есть и люди, и система. Считаю, что автор с самого начала не стремился к рассказу истории от лица дракона. + В будущем форма дракона будет использоваться для перемещения из точки А в точку Б.

Да, внезапный таймскип, тем более без связи с прошлыми книгами из серии, довольно сильно испортил впечатление и статистику этой серии книг. Хоть автор до сих пор считает, что это хорошее решение, я как читатель не согласен в этом моменте.

На моей памяти я больше и не успел прочитать о полноценных попаданцах (беспонтовые произведения типа перерождения в слизь или гоблина не берём), просто такие произведения довольно нишевые, хоть и наблюдается постоянный интерес читателей к теме полноценного перерождения/попаданчества в другие негуманоидные расы, а также принятию себя и продолжению новой жизни.

Согласен с тем, что почти все авторы, которые пишут о драконах, на самом деле не пишут о них. Они используют дракона просто как рояль в кустах: "Смотри, что я могу, как вовремя я вспомнил, что так умею, и теперь смогу решить эту проблему". Обычно у таких "драконов" нет ни социальной структуры, ни истории, ни взаимодействия с себе подобными. Это обычная заплатка для сюжета плюс крутое название книги. Здесь хотя бы элементы дракона присутствуют, и это уже хорошо. Автор не как большинство,

Я думаю, что во всем цикле будет примерно 3 полноценные книги про дракона (не считая "Перелёты"). 2 книги уже есть, и, думаю, стоит ждать еще 1 полноценную книгу про дракона уже в конце цикла. В итоге, дракону будет посвящено примерно процентов 15-20 всего цикла + "Перелёты".

Привет из Томской области)

Не знаю, в каком часовом поясе живет автор, но у меня за сегодня уже три главы)

В конечном счёте смысл жизни состоит в том, чтобы найти своё место в обществе, стремиться к наилучшей самореализации на своём месте на пользу обществу и по мере сил устранять всевозможные препятствия и противоречия на пути этой реализации

Да, нужна будет таблица от автора по конверсии возрастов разных рас. Ждём её появления.

Две главы в день — это круто)

Вроде должна быть еще история про гномов. Два купона для создания артефактов уже есть, осталось немного.

Ну тогда ждём, какую схему будет мутить автор.

Согласен, не думаю, что у истории будет счастливый финал. До конца осталось примерно три книги, и, учитывая темп повествования, не думаю, что автор будет делать тайм-скипы по 50 лет, где ГГ со своей скверной командой пойдет спасать свою мать из лап больших и страшных священников или что-то типа того)))

Цикл книг про дракона хороший, мне нравится жанр повседневности. Здесь нет роялей(в понимании попаданцев, а только неожиданно удачное стечение обстоятельств), и главный герой относительно быстро начинает считать себя драконом, не уходит в "Я на самом деле человек, мне надо в человеческое общество, и я буду делать всякую фигню, чтобы привлечь к себе внимание людей".

150 000 знаков