Сергей Сезин

Вы уверены, что это сделали немцы? 

Я жил в трех городах,разрушенных немцами при отступлении.Почерк один и то же.

И  не только там. Масштабных разрушений удавалось избежать, только когда захват грода был внезапным для немцев,и онипросо не успевали все сделать.

Немцы довольно рациональная нация и для них странно тратить взрывчатку на гражданские объекты, не имеющие стратегического значения.

Вам нужно подправить свое понимание немцев и знание истории и военного дела.

Когда армия уходит,то все нужное вывезти немвозможно,иего  надо утилизировать. Подрыв взрывчатки помогает разгрузить логистику  и нанести ущерьб.

Для илюстрации вашего невежества.Это здание управления порта. В нем обнаружен фугас замедленного действия, что должен был сработать пр подаче тока в сеть.

А это жилой дом на месте нынешнего городского музея.В нем тоже была закладка,ее к сожалению, не успели убрать.Погибли люди.Жутко стратегический объект.

Известен факт с Керчью, когда ее уже собирались оставлять,но вышел стоп-приказ Гитлера.Но по инерции нкоторое время поджигались здания и склады и подорвана часть летного поля на аэродроме Багерово.

Ну и немецких документов об уничтожении  на отходе ценного полным - полно.

 А вот отступающие советские войска уничтожили очень многое. Например, взорвали плотины на Днепре. 

Плотина на Днепре была только одна. До вас отчего-то не доходит факт,что по плотине могут двигаться войска ,как по мосту.

Касательно города Новороссийска, то там советскими войсками при отходе взорваны ЖД тоннели и стационарные артбатареи.То есть пять орудий непосредственно на территории города.

Придумайте что-то оригинальнее.

Когда читаешь список уничтоженного советскими войсками, возникает впечатление, что даже не надеялись вернуться.  

Смените источник ваших вдохновений.Даже операция по подрыву объектов в Харькове не дает оснований для таких выводов.

Первая попытка контрудара у них была под Брестом,но тут ЕМНИП им испортил малину  удар  южнее Полесья и пришлось сворачиваться.

Налейте,не жалея аспиранту, и он чего только не наговорит...

Что могли бы посоветовать новичкам?

Пробуйте разные способы сказать,что хотите. Не стесняйтесь переписывать книгу,если считаете,что вышло как-то не так и что-то упущено.

Откуда черпаете идеи?

Идеи, как и энергия Космоса, разлиты повсюду.Работайте сами и читайте другое- вы их обнаружите . Хотя бы в плане:"А что, если заставить героя сделать то же,что и герой другой книги?" Можно даже написать,что герой читал эту другую книгу и в сложной ситуации решил воспользоваться опытом ее. 

У кого она плохая? У вас?   Или у сообщества чистых блоггеров АТ? 

Да нет же,не она. Бескровный написал много книг.

Что касается важности информации,то не вам судить об этом.

аргумент "все вы врете" 

Потому,что что можно сказать на кликбейтный заголовок- "рабочий в 18 веке получал столько,сколько и офицер в немалых чинах"? Хотите гнать волну хайпа-гоните.

Сочинения сталинских военных не особо интересны 

Это книги написаны им с 1974года. И сведения о бюджетах офицера и чиновника взяты из источников дореволюционных. Например,из письма некоего офицера министру Ванновскому. 

С эвакуацией и операциями тоже было все неоднозначно и лучшие умы додумались,что надо как-то делить помощь на каждом этапе.Но оформилось это позднее.
Как-то читал про подавление восстания в Бразилии в 1897 году,которое затянулось.Туда поехали вполне прилично по тем временам оснащенные медики. но все быстро кончилось и пришлось работать,как при Ларрее и Пирогове.

Сочувствую этим медкам-знаешь,что прижигать культи это древняя хрень,котоую надо бы забыть,как кошмарный сон,но делать надо.

Это все цифры мертвые. Я вам говорил не раз,что зарплата, выраженная в овчинных полушубках, бутылках водки .пудах  ржи и пр-это фикция. По выражению Холмса из анекдота-то, что абсолютно математически правильно, но без толку.

Гляньте к Л.Г. Бескровному или на приведенный мною расчет стоимости жизни рабочих Судостали.Из них немножко ярче видно,что означает заработок человека (чиновника.офицера или рабочего завода).

Как и рабочий

ОМГ.В Черноморской губернии инженеров было около десятка (казенной службы,не считая ВЛКЖД).Рабочих только на цемзаводах Ливена и компании свыше тысячи, с уетом иных владельцев даже до трех тыщ.

Если сложить инженеров казенных служб, ВЛКЖД и службы у господина Ливена- их все равно резко меньше.

В начале 18 века камчатку как раз присоединили.

К.О.

если считать что счастье измеряется в количестве титулованных особ, то Камчатку облагодетельствовали - прислали аж графа Девиера

А вы уверены,что он на Камчатке бывал? Он руководил из Охотска точно,а вот плавал ли на Камчатку?

Что касается титулованности, то в Орле был такой князь Солнцев -Засекин служивший квартальнм надзирателем. 

Так и рабочие поступали на заводы вполне дрбровольно.

Кабалу тоже могли прнимать добровольно. 

Но вопрос в том,что можно ли было договориться с разным родными и поступить в не настолько гнусное место и под присмотр двоюродного дядюшки. И такие ыли не в столь малом числе.

А ты в почту глядел?

Жаль историки не знают об этом прискорбном факте. Поплачем же над судьбой Камчатки 

А может это вы об этом не знаете? Разз уж пошел разговор о Камчатке, то долгое время ей управляли из Якутска. А в начале 18 века там был только один дворянин -сын брский Колесов (не факт,что он остался в этом звании дальше).И только потом Камчатке даровали отдельного начальника.

Дворянин в начале 18 века служил там куда его направят. Никакого выбора у него не было. Менять воинские части по своему желанию он не мог

На этом ресурсе есть И.В. Масленков .Он много занимался службой детей боярских  Белгородского полка и пр. Поинтересуйтесь у него,как белгородских детей боярских и куда служить направляли.

То,что у дорянина есть родные,которым пишут с просьбой пристроить недоросля Ивана на службу в его полк-это великая тайна.

В школу. После школы он скорее всего будет инженером 

То-то инжнер-редкая птица в провинции даже через 100лет .И снова вы н учитываете нюансы: КаКаЯ ШКОЛА готовила инженеров? Много какие школы назывались школами.Но не ве гоовили инжнеров.

Цены приведены выше

Я вам првел расчеты современников.По бумагам рабочий получает много,а по факту может себе позводлить восьмую часть фунта мяса или рыбы в день.Или купить пудва мяса и думат, как этим мясом удовлетворить все потребности семьи.

Данные за 1919 год несомненно очень важны, для оценки жизни рабочих в 18 веке

Нет.Вам просто показали,как нужно оценивать зарплату и пр. А не просто передрать ,что морженое мсяо стоит столько-то,а парное -столько-то.

Но вы то написали про Москву. И совершенно не понимаю каким образом оккупация в 1941 могла повлиять на жизнь рабочих в довоенный период

ОМГ. Ладно,попробую еще раз.

1.Вы привели описание двора какого-то мастерового и слова(ваши или нет).что это лучше,чем условия жизни рабочего сталинского времени.Так? Или вас не так поняли?

Если так,то вы должны знать,что часть людей жили в частном секторе,имея свой дом,часть снимали жилье,часть в общежитиях.

Исходя из этого правомерно сравнивать вашего мастерового с рабочим 20века-ДОМОВЛАДЕЛЬЦЕМ.

2. Индустриализация СССР приводила к тому, что в городе,где ранее промышленности не было или не очень много,строились заводы, иногда на тысячи рабочих. А раз в скромном городе строится этот завод, рабочий-домовладелец становится редкостью, а преобладают живущие в общежитиях или съемном жилье.Потом. может,что-то изменится.

А индустриализация проводилась в ожидании большой войны.

3. 

То,что оккупация привела к разрушениям не только заводов но и жилого фонда -вы догадываетесь. Был еще один фактор. Скажем,в 1942 году завод "Красный двигатель" уехал в Самаркнд. после войны он разделился на самаркандский завод с таким же назвнием и вернувшийся на старое место завод.Что было на старом месте-я привел,как было в Самарканде-не знаю.но явно не сахарно. И насколько релевантно сравнивать жизнь рабочих сталинского СССР на примере тружеников этого завода хоть в самаркандской ипостаси,хоть в новороссийской с мастеровым, что приводят как пример?

Аж никак.

Дворянин должен был служить туда куда его направят. Хоть на Камчатке.

Только на практике получалось,что в глухих углах вроде Камчатки постоянный недостаток дворян . 

В более приличных местах- не так плохо.

А рабочим той эпохи официально разрешалось менять место работы 

И тут тоже нюансы- дворянин может служить офицером везде,где есть воинские части и гражданским служащим,где есть какая-то  контора.То есть почти везде,за исключением особо выдающихся дыр.

А ,скажем,горный мастер- уже далеко не везде.В Рязани он работы не найдет, и в Самаре тоже. Поэтому вопрос о смене работы -зыбок.

Не стоит. Комп позволяет залезть в Гугл или Яндекс и узнать,что такое хоббит и даже не закрывать страничку вашего произведения. Сноска нужна была в прошлом, когда, встретив непонятное слово,надо было откладывать книгу и идти к шкафу за Брокгаузом или СЭС.

Так что-только на более редкие слова,чем "Хоббит" или Рохан.

Дворяне той эпохи несли пожизненную службу (в теории это и к царю относилось). Но отчего то в советской школе дворян не считали крепостными. А то был бы крепостной князь Голицын, крепостной граф Шереметьев ..

Вообще-то есть нюансы. Дворянин мог служить на военной службе,мог служить в канцелярии. взять отпуск по домашним обстоятельствам и поехать в деревню для устройства дел.Служба же в канцелярии  была сильно легче,чем служба в полку.

А сын мастерового -на завод,с той лишь разницей,что грузить дрова или колоть дрова для печи.

Не будем уже говорить,что когда люди перешли с 11.5 часового рабочего дня на 8 часовой.они стали жить дольше.

Выше приведены типичные зарплаты "стандартных" рабочих в зависимости от разряда (иерархия была такая - разнорабочий, ученик, мастеровой, подмастерье, мастер).

Это переписывание с бумаги о том,что мастеру полагается столько-то рублей и кружка вина в праздник. Я уже написал о хронических задержках выплат.Но это еще не все. Существуют расчеты реальных плат и затрат,начатые еще до революции.И по ним выходило.что подпоручик пехоты на жалование в 37.5 рублей не мог позволить себе ужинать чем-то больше,чем булка с чаем. Для хорошего ужина требовалось 51 рубль жалования. 

"

Документ, датированный 26.08.1919 года, сообщает, что на этот момент заработная плата мастера составляет 1800 рублей в месяц, помощника мастера 1500, чертежника 1500, конторских работников 700-1000 рублей, швейцара 600, пожарного и сторожа 650, дворника 500.

На этот момент 1 фунт хлеба стоил 4 рубля 50 копеек, свинина- 18 рублей фунт, коровье масло 30 рублей фунт, сало 18 рублей 50 копеек, баранина 17 рублей, сахар 70 рублей, чай 150 рублей, крупа 7 рублей, постное масло 6 рублей, десяток яиц 20 рублей, квартира 60 рублей в месяц.

Одновременно служащие завода в прошении о повышении жалованья заявляют, что за последние 4 года квартирная плата выросла с 3 рублей до 57 рублей в месяц, жизнь вздорожала за тот же период в 50 раз, а рост жалования за ним не поспевает.

Интересно отметить, что здесь и далее в документах указывается, что приводимые цены в городе Новороссийске в несколько раз выше, чем в Екатеринодаре. Причиной этого была политика Кубанской Рады, не разрешавшей поставку продовольствия в Черноморскую губернию.

На 10 сентября 1919 года поденная плата мастера «высшей руки» составляла  от 55 рублей 28 копеек до 57 рублей 60 копеек в день, мастера «средней руки» - от 51,2 до 53,76 рублей, «менее способного» мастера  48 - 48,92 рубля, подручного 41,6- 46,56 рублей, женщины - уборщицы в цеху- 33,52 - 38,4 рубля, ученика  14,32- 28,8 рубля в день.

9 ноября 1919 года поденная плата мастера первой категории составляла 115,9-110,5 рублей в день, мастера второй категории 107,52-102,4 рубля, 3 категории -99,8-96 рублей, 4 категории 93,12- 92 рубля, подручного 69,6- 67,6 рублей, ученика 57,6-28,6 рублей в день, заведующего отделом 5500 рублей в месяц, старшего счетовода 4200, счетоводов от 3000 до 3800 рублей.

Таким образом, наблюдается рост оплаты труда. Но он, увы, не поспевает за стоимостью жизни. Согласно расчету стоимости жизни, выполненному 1 ноября 1919 года, 

только на питание семье из 3х человек в день требовалось 115 рублей 60 копеек. Расчет исходил из расходов на питание в 3468 рублей в месяц, квартплату 60 рублей в месяц. отопление 300 рублей в месяц, освещение 30 рублей в месяц. культурные потребности 60 рублей в месяц, и пр., всего 4458 рублей. Расход продуктов тоже небольшой - хлеба 4,5 фунта на человека (цена 22 рубля 50копеек), мяса 50 грамм в день (цена этой восьмушки фунта уже 12 рублей), рыбы тоже 50 граммов.  Таким образом, даже высококвалифицированный рабочий не зарабатывал столько денег, чтобы жить на расчисленный прожиточный минимум, и вынужден был урезать что-то  из расходов: либо на питание, либо на культурные надобности.(с)

Конечно, с мемуарами рабочих тех лет плохо,но можно было бы поискать чуть позднейшие мемуары,насколько хорошо или "Хорошо"жили рабочие.

Это когда это Москву на 85% в советское время разрушили?

Читайте внимательнее. Очень значительная  часть СССР оказалась в оккупациии зачастую разрушена даже болше.Поэтому сравнивать жилье москвича -мастерового 18 века и рабочего сталинскиз лет просто так  нельзя. 

Надо вычленять-брать рабочих ,что жили в частном секторе до войны и сравнивать с ними.

Да и то,что у мастерового Ивана есть такой-то дом- само по себе ничего не говорит о положении мастеровых. Надо продолжать анализировать.А откуда у Ивана этот дом? Сам построил или он ему достался отца,что был небеден и не мастеровой? Или за женой достался?

Минимум нужна подборка из владений нескольких мастеровых того времени.

Тогда цена ей-грош.

Это смешно, но если не учитывать плоды прогресса вроде вакцинации и лампочек, то крепостные рабочие времен полтавской битвы в  жили заметно лучше, чем советские рабочие времен Сталина.

Проблема подобных заявлений в том,что не приводится данных о том,насколько картина типичная.

"

11 апреля на митинге «О предмайском соц. соревновании», который проводился на заводе в новом слесарно-механическом цехе, приказом директора завода тов. Савина Федора Ильича, кузнеца 7 разряда, за перевыполнение годовых норм наградили денежной премией 2000 рублей и комплектом морской формы.

НГА, ф. Р-736, оп. 1, д. 18, л. 24, подлинник.

Другой документ-

«Назначить тов. Пуговкина Александра Матвеевича директором Новороссийского судоремонтного завода с 1-го марта 1947 г.

          Установить Пуговкину А.М. персональный оклад 1900 руб. в месяц.(с)

То есть кузнец получает премии на уровне директорского оклада. Кузнец Савин был не один,но таких спецов на заводе было три-четыре. Рабочих там было побольше. Но да,Савин давал иногда до 4 норм выработки.

Не учитываются и многие детали,например,война.Рабочие ехали в эвакуацию на пустое место и обживались там с  тем,что привезли с собой. Потом они возвращались на родной завод,иногда в разрушеные дома и цеха . Тот же кузнец Савин вернулся на освобожденный завод, и пришлось для того,чтобы поесть,самим рабочим отливать ложки для тех,к кого нет.Естественно , описанный мастеровой жил лучше. Москву никто на 85 процентов не разрушал.

"

...сооружений полностью разрушено 65% зданий и сооружений.

          Остальные 35% зданий, оставшиеся без перекрытий и крыш, преимущественно жилых, требовали капитальных и средних ремонтов. Вся инфраструктура жилищно-коммунального хозяйства была полностью уничтожена.

          Взорваны все портовые сооружения. Сожжены и разрушены Нефтеналивная, Старопассажирская, Элеваторная, Цементная, Каботажная и Импортные пристани порта.

          Разрушены цеха завода «Красный двигатель» и взорвана электростанция «НовоРЭС». Разрушены и сожжены: Судоремонтный, Вагоноремонтный заводы, крупнейший в Европе элеватор, Холодильник, Рыбзавод и все другие предприятия города.

          В городе сожжены, разрушены или взорваны все школы, больницы, родильный дом, детские сады и детские ясли. Все школьное и медицинское оборудование разграблено и уничтожено оккупантами. Сожжен и разграблен театр имели Луначарского, все кинотеатры, гостиницы, краеведческий музей.

          Разрушен железнодорожный вокзал, бани, водопровод. Разбиты трамваи, сорваны на значительном расстоянии трамвайные пути, полностью снят и увезён в Германию троллейный провод."(с)

Правовое положение рабочих в одном заводском отчете 1747 г. определялось так: служба мастеровых людей «яко салдацкая и другая действительная и всегда без отлучия, и дети их берутся в школы, а из школ возрастные определяются к делам и к мастерствам и работам также в службу действительную».

Это и есть та самая крепостная зависимость. Только эти люди "Крепки" не земле,а "крепки" к кузнице или чему-то еще.

Да,когда авторы пишут о том,что какому-то мастеровому положен оклад в столько-то рублей,забывают добавить,что жалование часто задерживалось.Это касалось и солдат,и офицеров и мастеровых и  ранее и потом,и пр.

Вопрос в том,есть ли альтернативный жалованию источник.

Тоже не спасает отца российской демократии(с)

 Немецкая тяжелая 150 гаубица обр 13- это даже не 9км.

105м пушка К14- 12 км. Следующая модель 19км,но она пошла уже под конец войны.

Кто-то "творчески" освоил опыт войны для "Мурзилки". 

Отчего и родилась французская поговорка- солдат постоянно воюет лопатой и только иногда ружьем. 

Насчет схемы.Есть сомнения.

Тяжкелые орудия помещены автором за 10км  от  1 линии обороны. 127мм пушка (или 60 фн) имела дальнобойность сначала 9.2 км. потом усов. снарядом до 11.2. И только с 18 года пошла ее модификация М2 с дальнобойностью 14км.

152мм гаубица Виккерса -что-то около 9.8км.

И  когда они смогут стрелять по немцам? Когда они подойдут в упор ?

С дотами-тоже хвачено лишку.

Могли знать. Издавались же разные мануалы по французкой технике и с силуэтами еще до войны.и военные журналы.

Не получилось.Нет глючит.Из того что нашел- это 58 танковая дивизия и 58 танковая бригада.

но с ЖБД плохо-они есть до 20 ноября 41 и с 31 декабря.Нужный кусок пропадает.

В бригаде есть БТ-7. Кстати,довольно активно используются и Ба-10 и Ба-6,почти как танки.

Начал копать ЖБД.

Пока нашел,что 35 танковая бригада с 18 числа сосредоточилась в Завидово,но это бы уже наш поселок.

До этого в армии было еще где-то 2 танковых бригады.в том числе 8 Ротмистрова.

 35 ТБР в 20 х числах докладывала о уничтожени немецких тяжелых танков Но БТ в ней не отражались : КВ.Т-60 Матильда,и Валентайн( его упорно записывали как "Валентина"(с).

Мешают глюки инета, постараюсь еще что найти.

Это снова не абсолютно точно.Он увидел, удивился, какое у немцев чудо есть,а болше таких не видел.Зато позже увидел М3 средний.И эти два танка слились в один. Люди часто так "сливают" двух похожих людей в одного.

Дело хозяйское.Охота рисковать иском- кто помешает?

Есть разные товарищи. Мартин -против.Некоторые даже поощряют.

Оба названия  бытовали одновременно.

Как и Южная Озерейка и Озереевка,хотя правильно -Озерейка.

 Или "Красная Победа" восточная и западная.На картах их нет,а в документах хватает.Так удобнее было командирам называть поселочек ,что расположен двумя группами домов на горке с обоих ее сторон. Поскольку иногда ее атаковали две разных части-это им требовалось.

ещё нужно добавить против версии с французом. У него пушка курсовая, в горизонтальной плоскости угла поворота считай нет, 

Если есть возможность вдумчиво рассмотреть,то разница есть. Если танкист видел его мельком,да еще и горящий- совсем другое дело.

Скакать козлом вокруг здания школы обстреливая сразу несколько направлений в течении длительного времени, для такой машины задача невыполнимая.

Атаковать через болото для КВ тоже не очень здорово. Но  приходилось. 

Для Тигра тоже.

Французская литая броня неоднократно отмечалась как некачественная.

К тому же дело происходило на улицах деревни(насколько можно понять).

Поэтому на 20-30-40 метров-отчего бы и не пробить? Может,даже ближе. 

Возможна слегка неверная идентификация "немецкого танка".

Был ли там немецкий М3 средний-вопрос открытый,но существовал многочисленный трофей-француз В2. Больше полутора сотен.

И тоже две пушки,одна в корпусе,одна в малой башне,и вид сараеобразный.Да и танкист его видел горящим,что тоже затруднет опознание.

Дело, конечно, авторское, о чем писать, но 75 лет со дня смерти Рыбакова еще не минуло.И наследники у него тоже могут быть.

Писать фанфик на ныне малоизвестную вещь - решение очень неоднозначное.

Может, лучше сильно видоизменить сеттинг до полной неузнаваемости и героев тоже изменить?

А как вам нравится то,что было через год?

Военный казенный завод по производству ОВ отключается от телефонной связи за долг около 100 рублей?

На счету завода около 20 тыщ. Кто там фигней больше страдал,телефонисты или завод-документы молчат.

И много чего иного.

Но разве тяжело ответить им? 

Пусть придумывают другой повод для отказа. 

Ряд издательств задает вопросы,а где автор в соцсетях  есть?

 Можно и других котэ.

Барахлит холодильник- портятся продукты, отчего портится здоровье съевшего их.

С утра сломалось нечто нужное и ценное-человек едет на работу на взводе.Там что-то добавляется, вызванный ремонтник никак не справится, итого стресс длится неделю..А потом удивляются от того, что "инфаркт помолодел".

Я видел людей,перенесших инфаркт рано,даже в 27-28 лет.Недавно прочел,что инфаркт поразил кого-то в 13 лет.

Но это еще не конец. Сердце после инфаркта уже не то, и поломка чего-то может вредно повлиять на повторность проблемы.

Есть возможность сравнить психиатров и ремонтников бытовой техники.

Осталось дождаться и познать дзен на всю глубину.

"Каждому будет отвешено в меру его желаний и веры.Верит в адское пламя-получит его. Верит  в "Общество анонимных эйнхериев"- оно тоже будет(с)

Се ля ви.

 Как писал Киплинг и перевел Симонов:

",.Бьют ли на том свете морду нам,лжецам?"(с)

Некоторые об этом не задумываются, прежде чем...

Веллер-звездобол. Не стоит ему уподобляться.

Мадам, не пытайтесь прикинуться "не мадам".

В журнале "За рулем" в 70х годах тоже проводился такой эксперимент .Или "Эксперимент". В окрестностях Москвы "подставной покупатель"ТМ имитировал поломку машины.Какая-то деталь была заменена на сломанную. И вот журналисты провели анализ,как на разных СТО  найдут поломку и сколько за нее денег запросят.

При этом человеческий фактор сведен к минимуму, хотя и он проявился.

Но почему-то никто из блогеров об этом не пишет,хотя  практически всякий сталкивался с некачественным ремонтом чего-то  в своем окружении. В отличии от психиатрической помощи,которую получал очень не каждый.

Общаться в живую?? Где вы нашли в интернете "живое общение"?)

Там же , где и вы . Смысл фразы "Нельзя же заниматься плаванием,боясь прикосновения воды к телу, работать с людьми, боясь  общаться вживую."(с) не подразумевает интернет-общения, а подразумевает занятия человека тем, что его тяготит(и это мягко сказано).