Сергей Сезин

Это данные по Кировоградской области,по трибуналам 52 армии.Это указано.

Если 27 армия(или другая) была лучше или хуже- я про нее ничего не писал.

И Вассермана,и Бурду там видел. Против играл, и вместе тоже.Видал,как один игрок из Винницы громко стучал головой по столу после неточного ответа. 

 Слышал его вживую на ЧГК.

Сложно  сказать, в чем дело-в начальстве или в метеорологах.

Но таки получается,что можно игнорировать метеорологов.

Полюби, Марусенька, электрика,Пока его током не убило.

Виктор Байрак.

Её первым главой стал видный учёный князь Борис Борисович Голицын, разработавший структуру и принципы работы службы которые используются до сих пор.

Академик Крылов в мемуарах над метеопрогнозами и метерологами до революции зло шутил. 

Неоднократно их точные прогнозы также кардинальным образом влияли на планирование абсолютно всех операций во время Великой Отечественной.

2 БФ -  14 января 1945 года советские войска перешли в наступление. Немцы оказывали упорное сопротивление, предпринимая контратаки. В связи с улучшением погоды с 16 января стала активно действовать советская авиация.(с)

1 БФ. "Наступление началось в 5 часов утра после 15-минутного артиллерийского обстрела. Авиационная подготовка не проводилась из-за неблагоприятного прогноза погоды.(с)

1 УФ.- "Наступление советских войск началось на участке 1-го Украинского фронта утром 12 января, однако из-за плохих погодных условий авиационная подготовка не проводилась. (с)

Это дача Б.Б Голицына.Город Новороссийск.

Виновных даже не мучили в трибуналах а пропустили через ОСО - и в итоге было казнено порядка 300-400  тысяч  человек и пара сотен тысяч получила долгие срока

ОСО смертные приговоры выносило только в военное время. А  в АИ уже август.

И не надо недоценивать военные трибуналы. ВТ 52 армии старостам и прочим, если нет данных о чем-то более страшном - всем давал 8 лет ЛС.

В 1914 году пассажировоз  "Отранто",  вооруженный артиллерией, участвовал в сражении при Коронеле. "Вспомогательный крейсер «Отранто», переделанный из реквизированного коммерческого пассажирского лайнера, не представлял практически никакой боевой ценности, так как мог развить лишь 17 узлов, а его бортовой залп состоял всего из трёх 120-миллиметровых орудий."(с)

В 1939м году они тоже были.

А зачем? Может лучше Ялту было бы оборонять?

Не пишите больше о том,что лучше было бы. Может, были и лучшие варианты,но разговариватьо них с вами бесполезно. Вы в Ялте были? Даже если нет, историю знаете, как долго оборонялась Ялта в 1918, 1919м, 1920,  1941 и 1944 м годах? Ответ-максимум арьергардные бои. География беспощадна к креативному словоизвержению.

Про то,что рядом, но не по Ялте проходил укрепленный рубеж будущего СОР-пока опусчтим.А тяжелая артиллерия стоит обычно в глубине рубежа обороныТак принято в армиях.

Да, чем больше полк передвигается - тем выше вероятность второго.

О вероятностях.О них можно читерски говорить сейчас.Тогда крайне затруднительно, потому что неясно, кто явится к рубежу полка- группа Клейста, группа Гудериана или пехота Вейхса.

Если проиграли с такой постановкой задачи и выиграли с другой - какие ещё варианты?

Вариантов-то до черта.Скажем , по какой дороге двинулся отряд немцев -по левой или правой. Это сейчас,через полдня уже хоть там,хоть здесь заслон не пробьешь.

Я вам предлагал глянуть документы о выходе 397 полка к Севастополю, которому пришось выходить через Ялту,хотя сначала были и более прямые пути.

Задача во всех случаях была одна: прибыть в Севастополь. 

В другом месте будет что-то другое? Там не с немцами воюют?

О, пошла демагогия. Нет,с немцами. Только в одном случае воюет аотполк,а в другом- отряд импр. пехоты,выходящий пехом через чащи и болота.Оружие-карабины и несколько РП.Есть разница при встрече с немецким заслоном? Есть.

Наконец,и немецкие заслоны могут быть разными. Вышедшие на рубеж Сулы немецкие моточасти бегали вдоль нее , стараясь оказаться везде и всюду,но получалиссь не всегда.С выходом немецкой пехоты на Сулу все куда хуже.

Если имея всё, отступали, но просрав половину потенциала - смогли победить - то очевидно что вначале делали всё неправильно. 

Логика сварливой тещи. Если зять что-то сделал,то это априори неправильно, но если таки стало лучше,то все равно все плохо и неправильно. 

А вот к тому кто неверную задачу поставил - есть. 

Поскольку вы не знаете, кто эту задачу поставил и в чем неправильность задачи , о чем вам можно говорить? 

Если при этом уничтожишь немцев больше чем в альтернативном варианте - то оно правильно.

Вы это не сможете доказать. Никто не знает, как все бы произошло при другом решении.Возможны лишь аналогии с некоторым приближением. Пример: полк разворачивается на неком рубеже и строит оборону фронтом на село Кукуево. Но постройка рубежа и разворачивание трех десятков орудий наблюдаются с воздуха и по полку наносится авиаудар.И снова.

И-или подходящая с юга группа Клейста направляет боевую группу во фланг полку и ее удар приходится сразу после окончания налета.

С учетом ударов немцев с трех сторон-нет спутнковой разведки,чтобы все это увидеть вовремя.

А медленнее загнуться в немецком концлагере разве лучше?

Вы снова не в теме. И не знаете про отпускание пленных украинской национальности централизованно и за сало(с).Можно не дожить, а можно и дожить.Снова неопределенность, которую вы не просчитаете.

У немцев после Сталинграда уже агония, что ни делай - война проиграна.

Агония? Вы снова  некорректно пользуетесь терминами.

Клиника агонии характеризуется симптомами угнетения жизненно важных функций организма, обусловленными выраженной гипоксией. Наблюдается потеря сознания, расширение зрачков, угасание реакции зрачков на свет, исчезают роговичный, сухожильные и кожные рефлексы(с)

То,что агоний вы не видели-это ладно,но почему бы не посмотреть ту же Вики?Ну или припомниь историю ,что крушение Рейха случилось больше,чем через два года. Агония Рейха нступила после Висло-Одерской операции а на юге-после провала наступления в Венгрии.

Змееенот. 

Какое отношение дисциплина имеет к идиотичности приказов?

А кто определил ,что приказ идиотичный? Вы? 

Вот как прекратили такие отдавать - так и воевать получаться начало.

Переворот в военной науке, осуществленный господином Дюрингом(с)

Это какие-то другие немцы с которыми не надо воевать?

Опять человек не читал, но све мнение имеет и излагает. Правда,ему сложно понять, что задачу нужно выполнять,поэтому и делали так- остановили огнем атакующие  танки (см.) и продолжили выполнять задачи.

Критик бы включил третью космическую скорсть у СТЗ-5 и оставил немецев позади в шоке от увиденного. 

Раз прошляпили начало войны - то надо было просто руководствоваться принципом нанесения максимального ущерба противнику. Где угодно, как угодно. Чем больше его убьёшь здесь - тем меньше останется вообще.

Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны(с) и почитав через полвека статейку на Дзене.

Сидя в окружении и расстреливая снаряды из складов, погибнешь неще быстрее,

"Гибнут только в обороне",как писал маршал Виллар.

А не метаться туда-сюда как безголовая курица растрачивая ресурсы вообще впустую.

То еесть вы жестоко раскритиковали действия артполка. Правда, никак не доказали,что разбираетесь,но пока ладно.

Смотрим на ненцев.В январе-феврале 43 го немцы уходят от угрозы окружения в Воронеже. Дороги завалены снегом, ибо идут сильные снегопады. Проехать могут лишь Т-34 и полноприводные машины.И те с трудом.Немцы разбиваются на три крупных группы и идут на прорыв. Естествено, мечутся.ка безголовые курицыТМ ,бросают артилерию и машины. Вроде две группы так и сгинули.Но группа Гольвицера таки прошла по заваленным снегом полям и ввшла к своим под Курском.

То есть они работали совсем не по-вашему.Никакого заседания на складах в развалинах Воронежа,никого нанесения потерь врагуТМ, никакого молниеносного читерского броска -раз и у своих,а тяжелый марш по снегам и нащупывание вслепую возможности прорваться. Может,Гольвицер как практик был повыше вас,а ? 

Наступило лето 44и генерал Гольвицер обороняет Витебск, попадает в окружение из которого не выходит. Странно, правда?  При таком-то анамнезе и на 11 лет сесть в лагерь военнопленных.

См.опять Виллара

То есть люди практические и без читерства так вот и работали.Иногда получалось, иногда нет.По разным причинам.

Итого вашими рекомендациями пользоваться невозможно. Пишите АИ-там можно предлагать что угодно. 

Я не являюсь автором работ и не имею никакого профита от выкладывания фото.

Ну подняли... и всё равно немцы до Волги дошли.

"А в подъезде номер пять лампочка не горит"(с) КВНовская цитата .

Потому что так проще воевать...

Как раз операция на окружение сложная вещь.Проще всего простое фронтальное наступление.

А выдать всё необходимое заранее генералы не догадались? Ну ладно топливо расходуется постоянно, но снаряды только в бою. 

А вы знаете,куда пойдут немцы завтра,а куда послезавтра? Или у вас прямая связь с Йодлем, который это скажет? Вот стоял полк там-то,тами был снаряды.Получил задачу переместиться,а всь БК пеевезти некак. Вот БК пока остался на старом месте.

А с полком только минимум.

А зачем вообще было куда-то ехать, если всё равно было очевидно что не хватит топлива чтобы доехать?

Потому что это не АИ,где попаданец заранее знает,что враг сделает.

И вы снова фантазируете. не прочитав. А там вполне ясно рассказано,что полк получает приказ выдвинуться к Пирятну(условно).Топлива хватает. Только к Пирятину выходят немецкие танки. Приходится уходить и т.д.

И через некоторое время начинает не хватать топлива.

Встал рядом со складом и израсходовал весь запас по противнику, тот сам придёт. 

Какая буйная фантазия.

А так побежали бросив всё выходить из окружения и всё равно не вышли. Но и ещё и ущерба противнику нихрена не нанесли, потому что нечем было.

Даже сложно возражать человеку, у котороого  нет понятия об армейской дисциплине, дальнстях стрельбы .размерах БК и так далее.

Опять Штейн?

"Сыны полка"

Это добровольцы,так что в плане их не может быть.

повестка на следующий день после окончания учёбы тоже были в плане? 

Читайте указ о призыве возрастов.Если товарищу стукнуло 18,он может быть призван.

В циферках ещё нет тех нацистских подразделений, которые вели войну в Африке, в Атлантике и удерживали оккупированные территории в Европе.

То есть вы постите циферки про 170млн ССР и вдвое меньше людей уГитлера и пытаетесь навести тень на плетень ,поминая великие немецкие силы,что оказаись в Африке... А когда? В феврале 41 года.  К тому времени силезцы уже давно могут служить и эльзасцы тоже.

Снайперы и летчики там тоже были?

Ханна Рейч-вам такая ни о чем не говорит?

СССР использовал женщин в том числе и в боевых подразделениях, чем пропагандисты очень гордятся. 

СССР использовал женшин как медиков.(медики относятся к тылу,если вы не знаете) и иных тыловых подрзделениях типа банно-прачечных отрядов.Была какя-то женская добровольческая стрелковая бригадА,но она как бригада вроде не воевала.Итого остается снова доровьыснайперы,одна кмвзвоа моезотыи неколькотанкстов(етыревроде) итравиапока.А еще компулеметного взвода.В ПВО тыла.И матросынаволге.

Теперь о том,что они как бы стал воевать из-за больших потерь. Скажем, 46 гв.НБАП-начал формираться в октябре 41 года,Потери в ВВС были большие,но вы же не будете утверждать, что  20-30 женшин-пилотов покроют убыль их?

Другой момент-вот в октябре 41 формируется НБАП. А вы знаете что именно тогда формируется СЕМЬДЕСЯТ один НБАП ? И как вы себе представляте 70 и один,что восполняет их потери? 

Вам вообще имеет смысл подумать над причинно-следственными связями.Тогда не будете писать это.

Но если подумать, то это делалось из-за больших потерь, а не из-за героизма. 

Повторюсь про формирование 71 НБАПа и из них только один женский.

Вам неизвестно такое выражение-"в пожарном порядке"?Не подымешь ополченцев в этом порядке-оп-па и  плацдарм немцев. И попробуй его сковырни. А на артскладе в горооде лежат больше 700 тонн боеприпасов.Начнется бой в городе-они рванут.А кроме них и бомбы с ипритом есть.

Сталин лично оставшиеся танки поштучно распределял

Спасибо,повеселили.  Бирюкова хоть почитайте.

А до того 90% было потеряно не в бою а по причине поломок - просто не нашлось специалистов починить.

Таки все? Вот для чего немцы в 41 году проводили  масштабные операции на окружение? Втом числе и для дезорганизации работы тыла,чтобы танк не отвезли на ремонт,а к другому танку не подвзвезли запчасти. Западный фронт угодил в два последовательных кольца-первое у Барановичей,а второе за Минском.Если под Барановичами есть ремонтник,то нет запчастей и так далее.

Почитайте Петрова "Прошлое с нами" 2 книга.В Киевско котле артполк мечется-где добыть горючее, где добыть снаряды? Именно поэтому-дезорганизация тыла в окружении.И все больше тягачей и автомашин остается на обочинах.Они еще не поломаны.Им просто не на чем ехать.

Или ЖБД 397 АП. Как он отходит от Днестра на Одессу или от Симферполя к Севастополю.Почти нет жалоб на поломки.Окружение и уход из него.

И еще напомню-основная масса танков довоенного производства сгинула в боях у границы и до Днепра.То есть до августа.И что получается? В августе ополченцы только начинают первые боли и то не все. А танков уже сильно меньше.Снова предложение не прокатывает.

В СССР проводилась масштабная мобилизация гражданских сразу после начала войны.

Для чего её проводили, если больших потерь не было? 

Ну да, за первые восемь дней мобилизовано 5.3 миллиона плюс добровольцы. Вы же не будете утверждать,что в первый день потеряно около полумиллиона,а за восемь дней-свыше пяти?

Для чего проводили? По  МП-23.Мобплан так назывался.И мобилизация начинается,не дожидаясь потерь.Мобилизуемого еще научить надо,а это время.

Почему в СССР мобилизовали женщин, а в Германии - нет, если боевые потери сопоставимы? 

А кто вам сказал,что в Германии не мобилизовывали женщин?Обратитесь к Доку Бергу,он вам фото даст. Женшины в зенитчиках люфтваффе, например. 

Не начало интернет-эры,однако.

В СССР тогда жило 170 млн. В Германии-Австрии 80 млн.

Вроде как всем должно быть известно, что в СС служили не только чистые немцы,но и нечистые .

В 1939 году жители Силезии(польской части) ,а также Эльзаса-Лотарингии(потом) снова вернулись в рейх.И призываться в вермахт тоже.Но в ваших цифирках их нет.

Для вас это тоже новость?

Кременчугская дивизия народного ополчения удержала город от авангарда 13 ТД, поэтому на защиту города успела подойти 297 СД.Не было бы ее- немцы захватили бы мост через Днепр и,возможно, плацдарм над другом берегу. Ваша идея не катит.

Большое спасибо. 

Не будете ли вы против,если я возьму предпоследнюю для книги "Пойдешь-не воротишься"?

Но не жалейте масло.Можно разбить и яйцо и довести до готовности. Каша получается очень густой.Особено, если яиц два . Но лучше тщательно  перемешивать и с этого момента варить не менее 5 минут. Иногда может желудок расстроиться на недоваренный яичный белок.Но на вкус это не влияет. 

К написанному следует добавить партизанские полки Жабо, Кириллова и другие, в значительной степени укомплектованные окруженцами. Они как бы пропали без вести.Но в плен не попали.

Когда такое вот висит сверху-лучше быть подальше на случай падения.

Я вам сказал не обращаться ко мне.Вам надо сказать, куда пойити или сами  найдете?

Поразвелось знаточья,гордых тем,что они в Питере живут,но это плотное изучение обороны на них положительно не отразилось...

Почему вы решили, что они не использовались?

Есть такой источник.

"Великая Отечественная. День за днём"

Морской сборник печатал эту хронику помесячно, с № 6-1991 по №8-1995.(с)

Но вы можете и другой источник найти. Найдете-скажете.

Далее у меня сложилось мнение, что вы думаете что пулеметы в дотах стоят на пехотных станках, но это не так. 

Это лично ваше мнение,хрен знает откуда взятое.

В дотах должен быть казематный станок и полевой станок на случай действий расчета вне дота.

Когда дот недооборудован, но используется как ОС, там может быть устроена установка пулемета из подручных матералов или использоваться наличный пехотный станок. В ЖБОТах так и было-сколачивался стол и на него водружался пулемет.

И вот вы предлогаете, снять пулеметы, а вернее только тело пулемета без станка и щита и поставить в доты вместо них гочкисы, которые на пехотном станке просто невозможно установить в доте и для его установки придется переделовать казематные станки, придумовать систему охлаждения, кроме того пулемет имеет более низкий темп стрельбы, проблемную систему подачи патронов и т.д.

Да вы походу вредитель, за ваши идеи в то время расстреливали)

Вы опять приписываете другим свои идеи.

«НКО СССР тов. Ворошилову 13 февраля 1939 г.

Несмотря на долгое строительство и дооборудование Псковского и Островского УР, они не могут считаться в настоящее время боеспособными. Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТов они не могут быть заняты войсками… до половины сооружений на 20-40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. 

Амбразуры ДОТов рассчитаны на применение пулеметов «Максим», но оборудованы станками неизвестной конструкции… предназначенными, скорее всего, для пулемета Гочкиса, давно снятого с вооружения. "(с)

https://militera.org/articles/all/s/t41626/

Итого- вы ни хрена не знаете по теме, и приписываете свои бредовые идеи другим.

Не обращайтесь ко мне больше.Специалиста для помощи  при очередных бредовых идеях найдете сами.

Кушать хочется и завтра. 

Вот как люди из народа жили без водопровода"(с)

Попробуйте смесь многих круп. Овсянка, перловка,горох и так далее.

С того,что они не использовались для отражения атак по льду и десантов.

Запас патронов был в доте вроде бы 10000 на пулемет,но,если пулемет не используется,то обновлять запас не нужно.

Но если вам не нравятся эти кандидаты,можете заменить доты островных фортов на любые другие доты тыловых рубежей- 22 УР и пр.

Зачем в Ленинграде нужны Гочкисы, где для них патроны брать.

На складах много чего лежало и лежит.

Зачем и нет патронов? Есть менее ответственные места,где сойдет и Гочкис с неб.запасом патронов.

Например, пульдоты на островных фортах.

https://www.nortfort.ru/nfort/foto_121/

А Максим под отечественные патроны станет там, где работа для него есть каждый день.

Есть такая художественная книжка советского времени "И сто смертей".

https://royallib.com/book/beekman_vladimir/i_sto_smertey.html

Большого прогресса не достигнуто по сравнению с ней. 

У человеков такой понос связан с ухудшением работы печени.

У нас были хорошие учителя. 

В 1920 году поляками получено из Франции 2600 пулеметов.

Следует уменьшить в БК шрапнели.Из выстрелов оставить дивизионные, будущие зенитные,и выстрел (частично может быть раздельного заряжания)  к горным и полковым пушкам.

кум. снаряд- в перспективе.

Да.И дофига нестандартного оружия.ПМСМ и австрийские винтовки тоже были.

И позолоченные надписи. На польском. 

Польские трофеи - под патрон Маузер

Французы имели кучу стволов под 8мм патрон,а поляки все-все переделали под Маузер?

Какие молодцы. 

 Мне вот только совсем не нравиться полковая пушка обр. 1927 года.

Пушка как пушка, для условий 1920 годов вполне сойдет,но надо  удержаться в массе до700кг и улучшить возможности ее производства.Удешевив.

А к середине 30х делать новую пушку с новым лафетом.

о я и так взял по минимуму.

Тут дело вот какое. Есть боеприпас к дивизионной пушке. Есть два боеприпаса к горным пушкам.Грядут выстрелы к полковым пушкам и новым зениткам.Даже если плюнуть на выстрел к штурмовым пушкам- пять.

надо бы уменьшить. 

Можно запомнить и иметь в виду.

Гляньте в ленту,там один из таких плавает. 

А еще в авиации как турельный.Там их было с пару тысяч.

А нужна ли целиком горная пушка? Не как основа конструкции ,а как неизменная? 

Возожно, если уж ее брать, то и без лицензии обойдется. Есть трофеи Гражданской войны,есть и артиллеристы.

 Но тут надо подумать с гаммой 76мм боеприпасов.Их уже выходит многовато.

Фотка времен,когда на дворе холодно,то есть сей пулемет дожил в ополчении минимум до середины октября.

То есть вы считаете, что полковые пушки не нужны ?

Нет, но эрзац в виде конно-горной пушки обр. 04 не нужен.

А иностранные фирмы не скрывали ТТХ, искали покупателей.

Они рассказывали,что 81мм мина к миномету равноценна по осколочному действию 155мм снаряду. 

Вот каждый раз задаюсь вопросом - где вы их находите?

Раньше их,конечно,  больше было.Но и сейчас на АТ они есть(или недавно были).

И польские трофеи 1939 года. Еще имелись танковые пулеметы Гочкиса, они могли пережить родной"ромб" или рено-17.