михаил

Я в 85 школу закончил. Так на выпускном нам родители водку в бутылках из под лимонада ставили. Перелили и пробками заткнули. 

В обсуждаемом коменте был срок "пару лет", что и зацепило. Цифра в разных источниках гуляет  от 300 тыс за вторую половину 19 в из РИ, до 1.5-2 млн "из стран Восточной Европы" без разблюдовки. С учётом того, что и куча немцев в 1890х рванула в США. В Ирец Исраель в то же время около 40 тыс со всего мира, маловато, по сравнению с США, но ничтожной цифру не назвал бы, не сотня все же. 

Я говорю об РИ, и прекрасно знаю места проживания анклавов иудеев в 19 в., таки да, это и Царство польское - и Отзейские губернии. Опять же, вопрос не где они жили, а КАКИМ образом за 2-3 года эмигрировали 2 млн человек. 30-40 лет -реальный срок для такого количества людей. И кстати, именно такой большой поток мигрантов послужил одной из причин "введения процентной нормы на обучающихся в учебных заведениях за казаенный кошт (1891 г)", так как основная масса  окончивших "на казенный кошт" ВУЗы, гимназии и училища иудеев эмигрировала из РИ. А деньги за их обучение платила казна. Хибат Цион возник не только из-за погромов, они в Палестину стремились в рамках протосионистского движения в Европе, а не в САСШ.Тот же Пинсхер был очень хорошим врачем, работал в госпиталях во время Крымской войны и выступал за ассимиляцию евреев в РИ до момента погромов 1882 г. Но при любом раскладе если переселенец ехал в Палестину - то через Черное море - быстрее и дешевле. Основная масса переселенцев была ну очень не богатыми людьми. Стоимость же проезда из России в США (до Нью-Йорка) в 1885-19990 г составляла в среднем 150−200 рублей на взрослого (75−100 долларов), и около 50 рублей на ребенка младше 12 лет. Средний же доход мещанина в указанный период был от 15 до 28 рублей в месяц. Это ТЕХ долларов и ТЕХ рублей, т.е. около 4000$ или 2 848 448,48 руб. на переезд на взрослого.

Германский опыт регламентации транзитной миграции из стран Восточной Европы в Америку (1870-1900-е гг. ) Плохотнюк Т.Н. или Воблый, Константин Григорьевич (1876-1947). Заатлантическая эмиграция, ее причины и следствия : (Опыт стат.-экон. исслед.) / К.Г. Воблый. — Варшава : тип. Варш. учеб. окр., 1904.  И переводить с немецкого или аглицкого не надо.

спасибо, гляну. А еще постараюсь глянуть первичку таможни РИ на выезд. Данные вроде в архивах есть, если в революцию на растопку и козь ноги не пустили. Уже самому интересно докопаться, понять, как оно и скока было на самом деле.

Ещё раз, 1,2% прирост в 1880-1900, источник еврейская энциклопедия. А ещё я представляю уровень медицины в то время, голод холод и т. д. Не надо тянуть сову на глобус. Опять же, почему я должен безоговорочно верить этой статье и не верить другой? Очередной обзор. Даные передраны из других обзоров. 

Ничего не меняется в этом лучшем из миров. Везде "страны восточной европы" без разбивки по странам. Твен про статистику был прав. В 1880 году в РИ проживало 82 млн человек.К 1894 году это число возросло до 122 млн.К 1914 году численность населения России (без Финляндии) достигала 175,1 млн человек. И 2 млн евреев якобы уехало в США? Та же еврейская энциклопедия говорит об эмиграции 1,5 млн в США. У каждого своя цифра, откуда что берется! Даже с ежегодным приростом в 1,2 %, цифры какие-то сомнительные. 

И из чего такие выводы? 

1871 по 1880 год в США прибыла 41 тысяча русских евреев, в период с 1881 по 1890 год среднегодовой показатель иммиграции вырос до 20 700 евреев ежегодно (207000 чел совокупно). Опять же, порт отправления у основной массы Одесса, это в имиграционых документах указывется. Остальная масса мигрантов , выходит, из Румынии, АВ, Германии и т. д. Это к вопросам маршрутов и численности (это про 2000000). Источник :ЕВРЕЙСКАЯ ЭМИГРАЦИЯ ИЗ РОССИИ В США НА РУБЕЖЕ XIX XX вв.: ОБРАЗ «ЧУЖОГО» В СОЗНАНИИ АМЕРИКАНЦЕВ. Автор Журавлева В. А. Историография сплошь из США, аж 67 источников, от американских газет до научных работ. Можно глянуть "Российские иммигранты в США в конце XIX - начале XX века: этносоциальные особенности и специфика адаптации" - докторская диссертация Назарова П. В. 2009 г. 

Насчет версий - согласен с вашей, да и не отрицал значения погромов, да и «О порядке приведения в действие правил о евреях» от 03.05.1882 на иммиграцию из РИ евреев. Для меня вопрос в другом - как 2 000 000 человек из южных регионов РИ могли смотаться за 2-3 г? Не было в  конце 19 в. таких логистических мощностей. 

В США и Палестину из России переселенцы- евреи (жители юга России и Царства Польского) и не евреи уезжали , в основном, водным транспортом. Почтово-пассажирскими пароходами. Вместимостью до 700 человек в среднем. Дорога сушей была существенно дороже, а в США так сущей до сих пор добраться не могут. Ни РОПиТ, ни Доброфлот не имели столько судов, чтобы перевозить по 200 000 чел в год. Доброфлот в 1883-1890 делал 4 рейса в год от Одессы до Владивостока и дальше в США.В 19910 -  РОПит через Средиземное море еще меньше.

 Источник так себе, обзорная статья без автора, не статья даже, а "PresentationImmigration and Relocation in U.S. History", разве что на сайте библиотеки конгресса. Агитка, короче. Ни логистика не отражена, ни ссылок на источники. К тому же описывает период с "1880 to 1920". За 40 лет, а по факту с 1914 по 1918 судоходство для русских судов в Черном море было закрыто, с учетом 1-ой Мировой и Революции, когда 90 % судов переоборудовали во вспомогательные суда императорского флота -тоже чего-то не складывается.  

" как считается, основная волна миграции пошла примерно с 1880-х и связана с еврейскими погромами в РКМП." - а считается английскими учеными? По факту, 1881–1882 годы — погромы на юге Российской империи, которые произошли на фоне нестабильной политической ситуации после убийства Александра II народовольцами (1 марта 1881 года). Число жертв: убито не более 20 чел, износилованы женщины, число раненых точно не известно. Опять же, не работяги - мелкие лавочники. Имущества правда попортили изрядно. ("Региональная локализация еврейских погромов 1881-1882 гг. В Российской империи" Малахов В.А.) там список литературы, причем и нашей, и иностраной на 2 страницы. Опять же, утверждают что из РИ слиняло около 2000000 евреев, в США и в Палестину. Это сколько надо судов и времени, чтоб их перевезти? 

Ура, вкусненькое! 

Да не за что, это, с моей точки зрения, правда 

А про праздник и день памяти- в точку! 

Очень похоже на правду. Прокурорские да муницыпалы так привыкли  реагировать, пока разъяснения от ВС или Минкульта не появились. Под тупых служак косят и палки рубят. Политика "сбора штрафов в казну" и "своевременного реагирования на резонансные вопросы" 

Заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибёт. 

https://psychiatry.ru/lib/54/book/32/chapter/50?ysclid=mmclmzg1qe716314726. Можно почитать для начала, обзорная работа

Индивидуально, может и со второго раза, правда крайне редко

Называется "гашишный психоз", купирвать до сих пор сложно, в некоторых случаях не возможно. 

А ещё в конце 19-начале 20 вв коксом пользовались, как местным обезбаливающим при полостных операциях, в стоматологии и офтальмологии. С 1885 по 1906, до принятия Конгрессом "Закона о чистых продуктах питания и лекарствах США" ( известный как "Закон Уайли") входил в состав Кока-Колы. А про опиаты вобще молчу. 

Я не автор-я читатель. Но так как читаю давно и много, с Корневым согласен на все 100%.

Невероятно, но факт 

И в этих экзотических местах такие таланты бывают сокрыты

Про эбеня это точно.

Это да, Супрема там подчинялась напрямую корлям, морисков и моранов гоняли нещадно, Торквемада сам конверсо, и основным обвинением было не ведовство, а ересь. А про Жиля де Рэ они конечно того, перестарались, но уж слишком он был известным, богатым и независимым. 

Насрать и розами засыпать. 

Хороший аргумент, сильный про "бездокументальную чушь". Вы мне предлагаете убить полгода на то, чтоб доказывать что-то вам? А мне это зачем? ЧСВ потешить? Я высказал свою точку зрения, аргументирвано (цифрами) ее опровергнуть вы не можете, ваша точка зрения меня волнует постольку-поскольку. Ну а разница в СТРУКТУРЕ организации религиозного дознания в отношении ведьм и иже с ними у католиков и протестантов минимальна. Разница была в законадательном плане: если католики стремились к унификации ПРОЦЕССА, опираясь на буллы, то протестанты опирались на местное законодательство, так в лютеранских землях Саксония, Пфальц, Вюртемберг, например, в 1567—1582 г.г. появились собственные законы, направленные против ведьм – какие именно найдете сам, они в открытом доступе. У католиков дознание закрытое, с соблюдением тайны следствия, и проводилось конгрегацией, у пртестантов дознание вели муниципальные или феодальные суды с привлечением пасторов, проповедников и т. п. - см. в вышеуказаных законах. А вот методы и сспособы и те и другие использовали одинаковые, процедуры те же, как и  источники, их регламентирующие- "Молот ведьм", Daemonolatria» / «Служба Сатаны», 1595 г. Н. Реми. В судебных кодексах Реформации просто передрали процедуры дознания, тот же Яков 1 Стюарт в своей "Демонологии" описывает не только демонов и ведьм, но и способы борьбы с ними, вкючающими ПРОЦЕДУРЫ дознания. Так что если нужны вам цифры - пилите гирю, она золотая. Я в свое время напилился вдоволь, личное мнение по данному вопросу составил. А про "картину маслом" - смешно, и те и другие сожгли бы ведьму с пританцовкой, перемирия они по другому поводу объявляли. 

Спасибо за инфу. На вульгате читать? 

"нужны не какие-то там папские буллы, а цифровые данные с опорой на архивы:  всего ведьм и колдунов осуждено столько-то, из них передано в инквизицию столько-то и вторая цифра более 50% от первой." - это надо, как в молодости, когда учился, где-то с полгода только этим и заниматься. Почти хорошая кандидатская. Тем более, самые полные данные в архивах Ватикана, куда мегя наврядли пустят. А протестанты не все папские буллы игнорировали, того же Лютера дураком не назовешь. Брали опыт предвестников и творчески его перерабатывали. Уточните, где в догматах Лютер порицал Инквизицию и прелагал не исполтзовать ее опыт. Может быть это Вы чего-то не понимаете? И кстати, папские буллы мало того, что исторический источник, так многие ещё и продолжают действовать. 

Так мировая история вся такая, всех кто-то когда-то брал, да и вспомнить есть чего "Казань брал, Астрахань брал, Шпака-не брал" 

Да на здоровье!

Источники:

 1)Решения соборов в Монпелье (1162 год), в Туре (1163 год), в Вероне (1184 год).

2)Буллы папы.-Булла папы Григория IX (1233 год) — возлагала на монахов-доминиканцев особые полномочия по проведению следствия и исполнению наказания. Булла папы Иннокентия IV (1252 год) — расширила полномочия постоянного трибунала, в том числе применение пыток для получения сведений от подозреваемого.

3)Постановления Латеранского собора (1215 год) и собора в Безье (1246 год) — регламентировали участие адвокатов в инквизиционных процессах: первый собор предписывал открытое ведение следствия и знакомство обвиняемым с материалами дела, второй — предоставлял обвиняемому широкую возможность защиты и необходимые судебные сроки для этого.

4) Государственные акты - Булла «Об истреблении» папы Иннокентия IV (1252 год) — устанавливала систематическое преследование еретиков как существенный элемент каждого государства и каждого города. Государство было обязано задерживать всех подозреваемых в ереси и заключать их в тюрьму, препровождать их к инквизитору и в течение пятнадцати дней приводить в исполнение любое решение, вынесенное по обвинению в ереси. Германское Уголовное уложение Карла V (1532 год) — ввело инквизиционную форму уголовного процесса. Французский Уголовный ордонанс Людовика XIV (1670 год) — также закреплял инквизиционную форму уголовного процесса.

Это про устройство и полномочия инквизиции.

Инквизиция осуществляла лишь функцию следствия, смертные приговоры осуществляло государство.

Исследования: Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987 (испанская инквизиция),

Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003

 Генри Кеймен “Испанская инквизиция” (Henry A. Kamen The Spanish Inquisition: A Historical Revision. London and New Haven: Yale University Press, 1998.)

Geoffrey Parker. Some Recent Work on the Inquisition in Spain and Italy // The Journal of Modern History, vol. 54, no. 3

Edward Peters. Inquisition. New York: The Free Press, 1988.

Да какие уж тут формальности? 15.01.1478 Новгородская республика капитулировала в воцне Ивану 3,  как независимое государство была ликвидирована, Вече распущено, символ республики - Вечевой колокол - вывезен в Москву как трофей. Должность новгородского посадника ликвидировали, а управление новгородцами брал на себя посадник Московского князя. Таким образом, Новгород стал даже не вассалом, а перешёл под ПРЯМОЕ управление Москвы. 

Сепаратисты,  сотрудничающие с врагами Московского Царства, союзники Ганзы (Великий Новгород с 1259 по 1459 как асациативный член, после как торговый партнер с кучей торговых и политических договоров.) После присоединения к Москве неоднократно пытались отделиться, присоединиться к Польше. 

Тут какой ещё нюанс есть - как правило, а это большинство случаев, так называемых ведьм и колдунов передавали в инквизицию уже ПОСЛЕ осуждения  за общеуголовные преступления - убийства и посбничество в них, отравления, подпольные оборты, растление и т. п. с уже готовым приговором смертная казнь. А Инквизиция уже искала духовные преступления - ведовство, сношения с дьяволом и так далее. Причем, если Молот Ведьм почитать и заменить там слова "дьявол, ведовство" и т. п. на "психические расстройства " получится очень неплохое пособие по психо и сексопатологии

И это правильно, быть таким! Рассказ мне понравился, "аффтар жеть"! 

Автор! Злой ты, не женственный. 

Отлично написано, Мастер! 

Соласен, нельзя. Но и броневой сталью то же не назовешь. 

И чему ужасаться? Первые бронепоезда были блиндированного типа, чисто дендрофикальные. Мешки с песком, котельное железо, шпалы. Но с поставленными задачами успешно справлялись.

Про эти пОльты ещё Козьма Прутков писал:Вы любите ли сыр» — спросили раз ханжу. «Люблю, — он отвечал, — я вкус в нем нахожу».

Трезвость и не курение-не достоинство, а отсутствие недостатков. А про "рекомендации" врачей и норму - с автором содидарен на все 100 %! 

Побереги нервы, мудаки как вселенная, бесконечны. Но я думаю, они нужны для того, чтобы мы не забыли про порядочность и  сами не стали мудаками. 

Собака лает а караван идёт. Забей, мало ли неадекватов в жизни мы видели? 

Идея хороша, но окружающих забрызгает

Вот и я по образованию историк, с детства интересуюсь историей оружия, соответственно и военной историей. Мне у Мазина нравится проработка как героев, так и антуража вокруг повествования. 

Прочитал весь цикл, начал с 2010 года. Мазин мне вообще нравится, хорошо пишет. Да и историчностью старается не пренебрегать. 

"Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в неё" А. Гитлер 

Как историк-истоик говорю "И это верно!" 

Спасибо, буду держать обоими руками, зубами и хвостом 

А в отпуск я ещё и не ходил