4 752
14 754

Заходил(-a)

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Лавровый венок для Феррата в студию!

"Спасибо! Спасибо!" *кланяюсь направо и затем налево*

я как бы химик

Я в какой-то степени тоже и оттого удивлён, что появление селитры для вас простой процесс. Это биология, тут всё сильно сложнее и куда ближе к виноделию😄

я ещё и как бы писатель, АИ, и представляю весь комплекс технологических проблем применительно к эпохе попадания.

Ну то, что вы писатель, не даёт вам кредит доверия, если собеседник не читал ваши книги или если за вас не поручился кто-то другой. 🤷‍♂️ 

... и экономических...

Это вы кстати не зря вспомнили. Неизвестно чьи именно эксперименты сожрут больше ресурсов.

 Вскипятить мочу в чугунке с носиком, заткнутым тряпочкой легко, а фокусы, показанные из нескольких грамм фосфора во-первых впечатлят народ, а во-вторых пробудят в образованных интерес к навуке. А там уже можно и на селитру этих заряженных идеей людей отправить.

А вот ваши эксперименты с вонючими кучами в лучшем случае дадут селитру через несколько месяцев. А потом её можно будет смешать с углём и серой и получить "Бум!" при поджоге?  Ну взрывающиеся еловые дрова в костре люди и так видели. Это честно говоря не так впечатляет, как светящийся лик Посейдона в храме. Или самовоспламеняющиеся свечи.


Ладно, не будем спорить. Всё равно автор вряд ли полезет в эти дебри. А я тут пишу лишь на случай, если это как-то поможет произведению.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Вообще в реальности ополчения типа такого было море из набранных крестьян и дохли они всегда быстро.

Вы опять мешаете мух с котлетами. Специально манипулируете. Ведь и вам самим должно быть очевидно, что разница между дальним и ближним боем есть.

Вы хотели прекратить спор? Давайте я помогу — не буду отвечать, всё равно вы шоры не сбросите.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Вторая мировая. Арта/стрелковое: 51/49 – 61/39. То есть ещё ко второй мировой войне процент потерь от арты был равен потерям от ручного. В первой мировой, позиционной, на которую как раз и пришёлся всплеск развития арты: отношение стало 67/23. Однако до первой мировой, точнее до 14го года статистика потерь выдавала 1 к 6. Не в пользу артиллерии.

Так что это на арту все срать хотели, иначе бы Наполеону не нужны были такие массы солдат, хватило бы побольше пушек, конницы для манёвров, да немножко пехоты, чтобы отгонять.

И самое главное огнестрела у терций было больше любой пехоты того времени до половины состава

И экономически эта терция проигрывает тому же количеству стрелков, но без (ненужных при уменьшении роли кавалерии) пикинёров. А на поле боя эту терцию выстроенные в ряд машкетёры разматывают за счёт более эффективной стрельбы. Вы спорите почему-то упорно игнорируя такие важные факты.

Но вы там вроде спорить устали, нет?

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

тогда он знает про "древние" способы получения селитры

Это если кто-то в древности такой дуростью занимался. Только вот зачем? 🤔

Нахерачить кучу гов...а и поливать её мочёй - это задача из разряда невыполнимых...

И как там понять что готово? Как извлечь? Какая куча? На солнышке или в тени? Надо влажность поддерживать или нет? Может мочу надо разбавлять, чтобы не пожечь бактерии? Может надо добавить золу или известь, чтобы кислотность не была избыточной? Сколько добавлять, чтобы не была недостаточной? Вы просто не представляете, какой там ворох проблем может быть. И самое плохое — решения не очевидны, потому что то, что проблема была ты узнаешь через несколько месяцев, а то и лет "брожения". И в какой именно момент всё пошло не так не узнаешь никак. 🤷‍♂️

... не... я даже представить не могу... как это - "куча гов..а"... 

Ну вот вы и не перечислили) Я и то навскидку возможных проблем набросал на жирный абзац. Лёгкая победа.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Так же как и вы).

Это не я говорил, что люди, которых не учили с детства десяток лет владеть пращой будут вести себя как туристы, впервые взявшие ремешок в руки. Я сказал, что для стрельбы по площадям достаточно недели-месяца.

Если что-то может пойти не так, то оно пойдёт не так.

Это просто фраза. Без контекста и условие — её можно натянуть на любой глобус. Например сказать, что ваши обученные с детства пращники в любой момент могут стать предателями. Поэтому не используйте закон Мёрфи как аргумент, он им не является.

И да я брал сроки обучения солдата времен Петра

Вот снова вы в крайности. Вы видите разницу между солдатом, армией  которая должна сорваться с начальником в поход и там действовать строго согласно приказам в течение долгого времени. И ополченцам, которые должны делать что им скажут в течение пары часов, когда прямо перед лицом враг и они защищают свои дома?

 Даже детям можно объяснить слушаться в течение пары часов! А вы тут уверяете, что взрослые мужики не смогут бросать камни и отступать по команде.

С семи лет и потом в отрядах несколько лет.

Это "ополчение" в более поздние времена называется армией. Всё зависит от способов подготовки и требований. От этого ополчения не требуется ближний бой. От них вообще ничего сложного не требуется: только кидать и отходить.

А тут раз два и готов воин.)

Снова передёргиваете. Я уже привыкать начинаю.

Я устал, вы во всем правы. Вообще во всех вопросах.

Надеюсь вы понимаете, что со стороны именно так и выглядите, когда уверяете, что праща настолько сложный инструмент, что простой человек из него может лишь убиться. Странно даже, что именно это невероятно тяжёлое в освоении дальнее оружие является едва ли не древнейшим, после дротиков.

  Тем более автор нас уже рассудил. Эти "тупые крестьяне-рыбаки" вполне сподобились похватать свои хреновенькие пращи и добить ахейцев камнями из-за спин своих защитников. Ну а вы там пивка попейте.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Ну не хотите спорить — не спорьте. Я вас что ли заставляю?) Терции ушли и их заменили простые ребята с огнестрелом. Вы почему-то считаете, что дело в пушках — ваше право. Хотя куда очевиднее, что ребята с огнестрелом помножили плотные мишени-терции на ноль🤷‍♂️

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Так это не обыватель. Это историк, специализирующийся на древнем мире.

Нет, не многие в курсе. Люди, не сидящие на всяких литсайтах и не читающие про попаданцев вообще не представляет, что селитру можно добывать иначе, чем как ископаемое.

Вы считали?) с чего бы вдруг выход больше? При добыче фосфора из мочи весь имеющийся фосфор останется. А вот азот прекрасно превращается в инертный газ. И именно это нормальный процесс, происходящий с азотом из выделений.

Делаешь сосуд из железа с длинным горлышком и пихаешь его в большую печь, в которую воздух нагнетается мехами через разогреваемые во второй печи трубы. В качестве топлива конечно же уголь. Железо держит до 1500 градусов. Как надо поливать, как делать селитрянницы нормальный человек не представляет. Вот вы можете, не гугля, расписать как её построить?

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Чтобы сделать приемлемый фокус из электричества нужно как бы не больше времени. Если человек знает о белом фосфоре, если в курсе, что тот светится и загорается на воздухе, то ничего невыполнимого нет. Было бы желание. Вы вот при электричество сказали, но ведь и про него можно заявить, что если ты не физик, то ничего не выйдет.

Вот с селитрой вы посмешили. Вы представляете, как её делать? Там какая-то хрень может быть от воздействия бактерий в особых условиях. Нормально превратить мочу в селитру не выйдет, там нужны или компостные кучи, или ещё что-то...

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Терция сама по себе не быстрая

И это проблема. Терцию побили там именно потому, что её можно было обходить. А вы почему-то видите это её преимуществом...

Она вполне еще могла модифицироваться и жить лет сто.

Так она и модифицировалась) пики убрали, всем раздали и огнестрел и холодняк. Где-то выдали бердыши с огнестрелом, что позволило вблизи всё ещё отбиваться от конницы. А главное, помимо увеличения числа стволов — выстроили в линию. Линейная тактика для тех условий — огонь. И с терцией, увы, несовместима.

Так что пики жили долго пехотные

Ровно столько, сколько жили кавалерийские наскоки(примерно). Пики это против кавалерии. И уж точно нельзя называть любую армию, в которой есть пики — состоящей из терций, тут вы отходите от темы.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

потом за месяц станут лучшими пращниками в этом море

Вы перевираете. Или вы реально мыслите только крайностями?

Им не нужно ломать волю, чтобы тупо подчинялись.

Вы почему-то считаете, что люди — тупое стадо. Это преувеличение, как и все преувеличения, применимо в особенных и ограниченных условиях.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Вот применили бы терции свои пушки типа как Наполеон в строю прожили бы дольше.

Так применяли. Думаете, это сложная мысль? В той же битве при Рокруа. Испанцы вполне выкатывали пушки, а когда надо прикрывали их терциями. И преимущество в арте у них было в 1,5 раза.

Проблема терцией именно в том, что если ты можешь поставить под ружьё 1000 человек и выстроить их в один ряд(условно!!!!), то это будет смертоноснее, чем 300-400 пикинёров и 700-600 таких же стрелков. Потому что и пикинёры и стрелки стоят в несколько рядов и если ты промажешь мимо первого, то всё ещё можешь попасть в следующие 5-или больше(а стоящие в один-два ряда мушкетёры таких проблем не имеют) . Да и сам залп у тебя будет гуще раза в полтора. А от пикинёров можно убежать😅 с тяжёлой пикой бегать сложнее, чем с тяжёлым ружьём.

Так что я стою на своём. Играющая от обороны терция, давящая конницу и пехоту, проиграла бо́льшему количеству стрелков, использующих более подходящие для них построения.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

что 5 человек экипажа сделают с кораблями, если ветер в море стихнет?

Вот я тоже сначала не понял, но спросил у автора(да и дальше по тексту упоминалось, что сталкивали со стапелей десятками) и оказалось, что имелось в виду "по 5 человек на каждый борт судна", то есть всего 10.

И откуда ветер в бухте закрытой с трёх сторон скалами, чтоб из неё на парусах выплыть? 

Не знаю, автор написал, не я😅. Хотя вообще-то бриз должен быть. Правда в другую сторону))) Ну а так: в 4 гребца на каждом борту вывести можно.

- и значит ли, что на государстве-островке не надо охранять корабли, чтоб спалить которые нужен всего то один человек, приплывший с купцами?

Ну так небось охраняют. Просто для этого достаточно эти корабли чуть в стороне поставить, чтоб мимо них лишний раз не плавали и поставить там всего человек пять-десять при оружии и разрешении рубить с плеча не спрашивая.

Ладно, с чем то соглашусь

Ну вот и ладненько. Я вообще влез только из-за неправильного учёта "дефицитных" пращников 😅

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

В Египте и серьёзных царствах есть свои производства колесниц. У ГГ нет каких-то особых откровений, так что лучше он не построит. Он даже до приемлемого уровня доходить будет годами.

 Если на них не ездить и это чисто на экспорт, то это выходит сильно менее выгодно, чем любой товар "двойного назначения". Если это не применяется на месте и не имеет является лёгким в производстве/умопомрачительно дорогим и элитарным/монополией, то тратить людские ресурсы на это направление опасно и неперспективно.

Так он батю на севере Греции посадить хочет. Если он планирует объединение, а не кучку разрозненных царств (а учитывая, что падение Трои — не единственная проблема данного периода и его государству ещё надо будет устоять в надвигающейся катастрофе, лучше построить унитарное государство, оно лучше проходит через кризисы), то Киклады будут лишь частью, а замахиваться он может на огромные территории и Эгейское море может стать его внутренним)

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Эх, весёлые всё-таки у человеков божества)))) У каждого своя особенная, неповторимая шиза или придурь. Даже немножко жаль, что монотеизмы всякие пытаются привести своих покровителей к бело-пушистому идеалу, вымарывая их Потопы или Серу с Небес.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Логичнее использовать не совсем мочу, хотя с ней технология проще конечно....

В целом фосфор в теле культивируемых рыб обычно содержится в количестве от 0,7 до 1,2%. Около 80% фосфора находится в скелете, так как вместе с кальцием он входит в минеральный остов кости.

То есть из костей рыб, которые обычно не едят😅, то есть из мусора. Можно получить 8 грамм с килограмма рыбы. Проблема тут в технологии восстановления. При кипячении мочи есть всякий азот-восстановитель и прочее, а вот в костях надо ещё и от кальция избавиться. И уксус тут не поможет.

 Хотя в теории процесс тот же, что и при промышленной переработке фосфатов: костную муку нагреть с коксом и кремнезёмом/песком до температуры 1500–1600 °C. Хотя кипятить мочу веселее😌

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Ну вы конечно людоед)))) Посейдон — бог моря. Нахрена его жрецу плащ из рож врагов? Лучше уж акулу поймать и выпотрошить. Или дельфина(в Греции они широко известны были) А ваш плащ наверное даже Один не оценил бы😅

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Он там голубей разводить собирается. А их фекалии очень концентрированные и ядрёные)

 Хотя серьёзно конечно воевать с этим не получится, скорее фокусы в храмах Посейдона и прочих показывать с сазовозгорающимися свечами или светящимися в темноте барельефами.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

По мне терции брали тем что их нельзя было расстрелять как гоплитов у них были свои стрелки, уничтожить конницей у них были копья, уничтожить тяжелой пехотой у них была пехота.

Согласен.

Они исчезли как только появилась многочисленная мобильная артиллерия и терции начали уничтожать ядрами и картечью.

А не потому что огнестрел стал более доступен, а между огнестрелом (на который позже стали штык цеплять) и копьём любой здоровый человек выберет огнестрел? Ну более удобен в перезарядке, более точен и более лёгок стал. Так что и конницы можно расстрелять и пехоту. А можно ещё и бердыши выдать, чтобы вблизи стрелки небесполезны были🤷‍♂️

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

1) я же это написал. Зачем повторяете?))) Это не отменяет того, что теннисным мячиком кидать сложнее. Размер, форма, вес, фактура.

2) опять повторяете! 😅

Им нужно будет попадать в цель в пять-десять раз дальше, что усложняет все.

Им не нужно кидать на 250 метров. 100 метров бегом трусцой/быстрым шагом проходят за 40-50секунд. Пусть 30. 20 это уже нет. Быстро бежать глупо, прибежишь первый — первый умрёшь. Это время трёх залпов с прицеливанием. И ещё время отступить за щиты будет. И щиты сомкнуть успеют за тобой. А 50 метров достаточно для быстрого залпа-двух.

И дальше можно. Если тренируешься кидать на 100, то сможешь и на 100 кинуть. И для этого не надо с детства кидать. Просто вы то решили привести пример, как попадают в арбуз на 20 метрах, а не как попадают в квадрат 10 на 10 в 100 метрах.

25 метров это достаточно, если ты стоишь на стенах или атакуешь с флангов, пока врага держит-давит фаланга. Или если ты кидаешь через свой строй. (За неделю люди вполне научатся кидать так, чтобы перелетало строй и не падало на своих — ты им только на поле столбики с верёвками поставь, чтоб они по ним ориентировались и пообещай 30 Серебренников:-). А расстояние там  вообще плёвое.)

Которых у ополчения нет.

Как нет?! Регулярные войска. Это "ополчение" вообще не будет применяться само по себе, это самоубийство! Они будут кидать из-за спин нормальных солдат канми, пули, будут подносить копья, чтобы Энею не пришлось своих горнистов для этого отправлять. Будут кидаться камнями и убегать за спины тех, кто сможет натиск сдержать.

  Смотрел. Интересный.

Вы забываете, что воюет Эней не с Римом. В данном случае так вообще с голозадыми пиратами. Может против войск Агамемнона, который своим не поскупился на шлемы и тем более щиты, эти ополченцы с пращами и стали бы чем-то вроде надоедливых мух(хотя и это в условиях боя может помочь), но в данный момент, да и вообще у многих противников Энея есть только копьё и защита в виде набедренной повязки.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Ну не знаю... Производство колесниц сильно сложное. А Эней развивает езду верхом. Научиться делать колесницы, чтобы потом всё производство свернуть? А ведь имеющиеся силы можно пустить на что-то другое. Ну и в условиях войны повсеместной скорее всем нужны хорошие корабли. И расходники+оружие(Эней этим и занимался). И лошади всё равно очень дороги, так что количество купленных колесниц будет равно количеству подходящих лошадей минус имеющиеся колесницы. Ну и производство долгое. Если что, можно линотораксы делать. И ему пригодится и дешёвые доспехи будут пользоваться спросом куда большим, чем колесницы. И технология проще для освоения.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Ну да. Кстати забыл. В данных условиях терция/баталия приводит к тому, что сражается от 1/4 до 1/2, то есть враг получает преимущество в числе. Так что построение специфическое, как я уже говорил. В данных условиях неприменимо почти, только если у врага прям много колесниц.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

А причём тут те, кто умеет? Уметь-то по разному можно. У Греков вот небось какое-то умение тоже есть, но считают они десятками. А ты предлагаешь опираться на каких-то там шумеров и египтян. Ну ладно ещё египтяне, они торговые партнёры. Однако опираться надо всё равно на местный язык и понятия о счёте, если хочешь повысить грамотность своих.

Это вы считаете, что 10 — это зло. Я вот считаю, что если бы не Рим, то ни 12иричное зло, ни дюжины никому бы нужны в Европе не были. Как и Христианство.🤷‍♂️

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Вы вот вообще не помогаете. Человек предложил выбегать вперёд, чтобы собирать дротики и добивать раненых. Я указал, что раненых добивать не стоит(как не стоит и вообще куда-то бегать), потому что через этих раненых потом пойдут враги и будут деморализовываться. Свои раненые обычно деморализуют лучше своих трупов.

А вы мне говорите что там должна делать фаланга при наступлении. Фаланга Энея лишь отступает. Наступают враги. Так что вы кажется не к месту вставили.🤷‍♂️

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Да без проблем, только применение у указанной вами конструкции чисто ситуативное. Наступать такое чудо не может, а враги ведь тоже умеют стрелять. Более того, попасть по сгрудившимся в огромный квадрат воинам проще. То что вы указали может быть просто элементом тактики. И то применение у неё не так уж часто будет оправдывать себя. А так конечно да, чем лучше твоё войско умеет перестраиваться под специфические условия — тем лучше. Но баталия/терция — это буквально база тактики в своё время. А в текущих условиях это не может быть базой, так что и упоминать её отдельно не стоит.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Давай на примере:

"Пятый десяток празников, взятый в матросы" на нашем языке означает, что остальные матросы — не часть этих пращников. И что эти пращники — тоже не матросы.

Далее:

Посчитай внимательно, сколько десятков перечислено. Как раз 4. Не хватает того самого, который на биремы посадили. И больше пращников нету. Вот совсем. Одна полусотня. Один Пеллагон. Больше нет пращников.


Читай внимательнее в следующий раз и не будь таким грубияном😉

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

У тебя с русским языком проблемы

Очень конструктивно, спасибо

"Пятый десяток" - это часть целого. Целое же - это 50 человек. Всего пращников у Энея гораздо больше, чем 50 человек, следовательно 50 человек - это целое число пращников-матросов. И если куда то отправили пятый десяток кого то, то смысловая нагрузка великого и могучего русского языка подразумевает, что четыре десятка там уже было.

Господи... А ты не не думал, что проблемы с русским языком у тебя?) Я-то подумал, что ты просто ответил на комментарий невпопад, а ты оказывается прочитать/посчитать не смог...

Нам в тексте указали тренировку одной полусотни пращников. Эней чётко проговорил, что у него есть 30 хороших праздников и ещё два десятка так себе. А теперь, пожалуйста, приведи из текста доказательство (можно скрином), что у Энея больше одной полусотни пращников. Потому что без этого получается, что эти твои слова: «следовательно 50 человек - это целое число пращников-матросов» — просто твои фантазии. Нет, дружок, «И если куда то отправили пятый десяток кого то,» — это означает ровно то, что написано. Пятый десяток из всей полусотни отправили на корабли, а остальные 40 пращников остались. Объясни-ка пожалуйста, что, по-твоему 40 пращников могли бы делать на кораблях, стоящих на стапелях?) Днища смолить?))) Ну если ты считаешь, что эти 40 пращников что-то забыли около кораблей во время военной тревоги до того, как Эней решил вывести корабли в море.

никто не говорит, что на кораблях всего 50 человек, там народа в экипажах гораздо больше

Будь добр, перечитай. Эней всего на борт отправил по 5 человек. Ему люди на оборону нужны. И выводили корабли на парусах.

патрульно-постовая служба и часть экипажа уже на месте

Господи, ты вообще о чём говоришь? Может у Энея ещё и патрульные катера границу рассекают? Ты вообще знаешь, что такое дефицит кадров? Дефицит времени? Какая нахрен патрульно-постовая служба на государстве-островке?!

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Примеров феодальных(в той или иной степени) отношений, приведших к успеху, не меньше. Дело не в форме управления, а в самом механизме. Если феодалы не душат города, то развитие идёт вполне неплохо. При этом без выборов города могут развиваться более целеустремлённо, не разрываясь между интересами самых богатых.

 Хотя что бы там Эней не построил, его система проживёт до его смерти. После неё даже его умненькие и верные детишки не смогут не изменить некоторые принципы. Его внуки ещё поменяют. И уже лет через 400 его творение будет не узнать. Хорошо, если не произойдёт какого-нибудь распада или другой катастрофы или сама система не рухнет из-за дворцовых переворотов.

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Терция работает только при наличии огнестрела. Отличие огнестрела от дальнего оружия бронзовой эры в том, что он бъёт дальше, чем хороший лук, при этом по настильной траектории, "прочерчивая сплошную линию", то есть промазать можно только если противников нет на всей этой линии, а не только в конечной точке(как при дальней из лука). И в том, что пули из огнестрела на протяжении всего пути имеют энергию превосходящую всё имеющееся оружие и пробивающую почти любую защиту.

 Так что ставить внутрь терции пращников или лучников — это как в машине вместо ДВС посадить раба, чтобы вращал вал. Может это убожества и поедет, но право слово, лучше уж пешком...


С баталией всё лучше, но вы зря сравниваете колесницу с рыцарем. У них принципиально разная манёвренность и проходимость. Просто прикиньте, как разворачивается одна лошадка и как две, позади которых волочится коляска. И потом ещё представьте, где колесница сможет проехать, а где пройдёт конь. Ну и в кого проще попасть: во всадника или в две лошади и коляску. А ещё ведь колесница сломаться может, может перевернуться. А для управления ей нужен либо дополнительный человек, то есть мощность будет всего 1 лошадиная сила на человека, либо сам управляющий будет воевать, но тогда он должен сильно отвлекаться на управление.

Ну и баталия рассчитана на то, что минимум три ряда в ней будут закованы в приемлемый доспех и без всяких щитов(это же не Македонская фаланга, где и щиты были, этим строй нужно крепче держать). Однако без щитов защита от стрел и пуль от пращей становится хуже и баталию можно расстреливать на расстоянии. Баталия слишком неповоротлива, а главный её противник — кавалерия, которой(даже если мы учитываем колесницы, хотя они гораздо хуже) на то время на поле боя довольно мало и ради неё создавать специальную структуру не стоит. Это в средневековье армия без конницы(или даже имеющая что-либо кроме) — что-то странное. В бронзовой эре и большую часть железной правила боем именно пехота, а кони были чем-то типа танков — очень круто, но мало.


Так что лучше уж оставить имеющуюся греческую фалангу или переделать её в македонскую. А для особых случаев добавить немножко всадников и бронированной пехоты с башенными щитами(могут стрелков прикрывать, могут железным кулаком стать и строй проломить).

А вообще это всё пригодится лишь при переходе на сушу, а пока Эней — морской налётчик, которому это всё не нужно особо: колесницы морем обычно не возят на мелкие острова)

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

😳 откуда 4 десятка пращников на кораблях?... Мужик, ты наверное неправильно понял фразу:

Пятый десяток пращников, взятый в матросы, 

Ща объясню. У Энея есть регулярные войска. Они делятся на полусотни, а те на десятки, в целях простоты управления. Так вот. Пращников в регулярных войсках у него полусотня, т.е. 50 человек. Из них хорошие пращники — 30, ещё 10 не помню кто, но опыт есть, а последние 10 — видимо совсем свежие. И именно этот пятый десяток Эней отправил на корабли. А остальные 40 остались на суше, оборонять остров. Ни про какие 4 десятка на кораблях и речи не было!

Гребцы и пращники это одно и то же, на корабле все гребут

Во-первых то, что они не просто гребцы, не значит, что они пращники, они могут быть и лучниками и ближниками. Во-вторых дело в том, что мы обсуждаем сколько из регулярных воинов, которые на полигоне неделями ежедневно тренировались, осталось на острове, а таких у Энея было 50 пращников всего. (Ну и в-третьих корабли отходили на парусах. Безусловно кто-то и на вёслах должен был сидеть, но парусами на таком корабле в одиночку не поуправляешь, то есть часть этих "по десять человек на борт", которые отправил Эней, должны с парусом уметь обращаться, а это посложнее, чем грести, так что человек, отрабатывавший броски камней сутками, может и оплошать.)

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Ты забыл ещё перечислить древних китайцев и древних инков, которые 10 предпочитали. Он вроде не в Вавилоне, не в Индии и не в Египте править собрался, может ему всё же стоит опираться на местные представления о счёте?

Написал(-a) комментарий к произведению Тиран Золотого острова

Если бы так было, до дистанционников на защите острова осталось бы не 150(+/-), а 100-120. Насколько это разумно в разрезе предстоящего боя с численно превосходящим противником? Так что скорее всего эти 10 пращников — все представители армии, которых он отправил. Остальные 20-40 чисто моряки, которые не тренировались вместе со всеми с пращой, луком, дротиками и в фаланге.

Вопрос-то у Анастасии был:

Три корабля итого минус зо воиноф..... А это он из тяжей брал или из стрелков?

А вы буквально ей ответили, что из стрелков, что минимум на 2/3 — неправда. Вы же про моряков не писали🤷‍♂️

Наверх Вниз