Заходил
Евгения, я с десяти аккаунтов не сижу. Поверьте, не я один не люблю Сталина.
Вы там ещё где-то писали «Боты. Ребят новых. Даже книжки ставят. Не кормите их».
Вы всё правильно поняли! Любой человек, который не согласен с вами на тему истории и политики - он бот на зарплате, да-да!
Безусловно, ARA выполняла в том числе разведывательные функции. США хотели узнать, что вообще в Советской России происходит.
Историки работают с архивами, а ещё они работают с другими историками. Можно проследить, к какой «школе» относится тот или иной историк, он ссылается на своих предшественников. Спицын наследует Жукову. Просвещайтесь.
За моих детей не беспокойтесь, я получал образование в лучшем вузе страны, и слава Богу, в МГУ отъявленных сталинистов нет)
Судя по тому, что Александр Петрович тут вам ответил, всё же он читает сообщения.
Александр Петрович, я знаю разницу между «помогать» и «наживаться на беде». Но если бы не желание американцев и немцев нажиться на беде, боюсь, индустриализация бы проходила ещё хуже.
Если вы под бедой имеете а виду частичную изоляцию Союза в мире, опять же, я вам писал ранее, поблагодарите кретинов-большевиков, раз своими гениальными внешнеполитическими действиями вогнали страну в изоляцию
Ну вот Александр Петрович, судя по всему, отрицает вообще какое-либо участие иностранцев.
Извините, но по-моему, это клиника. Участие компаний Форд, Дженерал Электрикс, Альбер Канн, доказано, что тут спорить? Но Александр Петрович лучше знает.
Александр Петрович, вы большой ученый,
И в истории вы познали толк.
Вы меня заблокировали до того, как я прокомментировал пост с оскорблением вас и вашей дочери.
Я услышу всё-таки, почему все пишут, что американские инженеры работали на советскую индустриализацию?
Александр Петрович! Дорогой!
Я вас никак не оскорблял, а вы меня заблокировали.
а хулигана этого, Энн Санни, нет, вот он вам и гадости пишет.
Дорогой мой человек, рожденный в лучшей стране на планете. Айвазовский. Иван. Картина «Раздача продовольствия». На картине мужик на телеге размахивает американским флагом. Это было или не было? Ответьте, пожалуйста.
Америка́нская администра́ция по́мощи(англ. American Relief Administration, ARA) — американская организация, действовавшая в 1919—1923 годах. Наиболее известна своим участием в оказании помощи Советской России в ликвидации голода 1921—1923 годов. Почему есть фотографии участников этой организации, но вы не верите в то, что такая организация существовала? Пожалуйста, ответьте. Мне очень важно узнать ваше мнение.
И наконец, если все заводы в СССР В 1930-е были построены без участия иностранной помощи в полной изоляции, надеюсь, вы сможете предоставить доказательства этого? Что все инженеры, все цепочки поставок были советские и внутри Союза? Пожалуйста, ответьте на мою скромную просьбу. Я просто хочу просветиться.
Если не хотите растекаться мыслью по древу перед неучем, жертвой ЕГЭ, тогда хотя бы напишите, в какой книге я могу прочитать подробно про Сталинской индустриализацию и опровержение мифа о том, что американские компании участвовали в создании заводов на территории СССР.
Картина Айвазовского «Раздача продовольствия».
Александр Петрович, это было или нет?
А American Relief Administration в 1920-е годы не помогала разве Советской России? Это было или это всё выдумки либерастов???
Ответьте, пожалуйста.
Уважаемый Энн Санни, не знаю, кто вы, но вы меня не разочаровываете! Продолжайте дальше также смело гасить совков!
А следующие буквы я пишу для заблокировавшего меня Богатырева Александра Петровича:
Слушай, не-либерал, ответь, всё-таки. Почему существуют свидетельства, что general electrics поставляла турбины для Днепрогэс, фирма Альберта Канна спроектировала около 500 предприятий, а Магнитка – копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана, но ты не хочешь это признавать?
США помогают с голодом в 1891-1892 - никто не помнит.
США помогли с голодом 1921-1923 - никто не помнит.
США помогли с индустриализацией - это вообще отрицают.
США помогли с продовольствием в 1990-е - это тоже все забыли. А вот почему самые добрые в мире советские люди с самым лучшим в мире образованием американскую гуманитарную помощь начали продавать своим же согражданам - это большой вопрос.
Воистину, не делай добра, не получишь зла. Может лучше в следующий раз не помогать?
Почему есть кучу данных о том, что США и Германия помогали нам с индустриализацией, но Александр Петрович это отрицает?
Вы опять поменяете понятие) недалеко ушли от Богатырева)
Вы просил доказать тезис «большинство заводов тяжёлой промышленности Сталин не создал с нуля, а унаследовал», а теперь требуете общее количество заводов в 1930 и 1941 году. Это не одно и то же. Даже если заводов стало больше, это не опровергает, что значительная часть промышленной базы существовала ещё до Сталина. Их строили, и в большом количестве, это общеизвестный факт.
Я утверждаю, что мнение, что Сталин создал советскую тяжёлую промышленность буквально с нуля, исторически неверно. Значительная часть её основы существовала ещё в Российской империи. Многие предприятия позже реконструировали, расширили или просто переименовали, но это не означает, что они возникли на пустом месте.
Поэтому сама цифра общего количества заводов в 1930 и 1941 году ничего не доказывает. Она лишь показывает, что строились новые предприятия, с чем я не спорил изначально. Если вы считаете, что основа тяжёлой промышленности СССР действительно была создана исключительно в 1930-е, а не досталась в значительной степени в наследство и не была модернизирована, докажите мне это.
Не увидел сразу. Я это к чему выше писал.
Дело в том, что многие из заводов, «построенных при Сталине», это банально более старые заводы, просто переименованные.
Азовмаш – создан в 1958г. на базе Мариупольского металлургического комбината имени Ильича, основанного в 1897 году.
Алматинский завод тяжёлого машиностроения им. 60-летия СССР (АЗТМ). Основан в 1941 году на базе эвакуированного Луганского паровозостроительного завода, основанного в 1896 году.
Артёмовский машиностроительный завод «ВЕНТПРОМ» создан на базе эвакуированного в декабре 1941 года на Урал Скопинского механического завода, созданного до октябрьского переворота 1917г.
Мне продолжать?
Поскольку нелиберал Богатырев Александр Петрович меня заблокировал, напишу в пустоту, надеясь, что он это увидит.
Не-либерал, ответь, всё-таки. Почему существуют свидетельства, что general electrics поставляла турбины для Днепрогэс, фирма Альберта Канна спроектировала около 500 предприятий, а Магнитка – копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана, но ты не хочешь это признавать?
США помогают с голодом в 1891-1892 - никто не помнит.
США помогли с голодом 1921-1923 - никто не помнит.
США помогли с индустриализацией - это вообще отрицают.
США помогли с продовольствием в 1990-е - это тоже все забыли. А вот почему самые добрые в мире советские люди с самым лучшим в мире образованием американскую гуманитарную помощь начали продавать своим же согражданам - это большой вопрос.
Воистину, не делай добра, не получишь зла. Может лучше в следующий раз не помогать?
Привет, мой дорогой товарищ!
А собаки ещё свои гениталии лижут.
Поешьте манной кашки вместе с Сосо после собаки. Из одной мисочки
А вообще, хорошо, что на истфаке подобных вам сталинистов нет)
Не нарадуюсь.
Пролы могут верить во что угодно, схавают.
Ну это клиника, конечно. Извините, что занял ваше время.
Тогда почему в открытых источниках везде пишут, что проектирование Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США?
Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана и было выполнено в кратчайшие сроки. Сооружённый в США завод был размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров во главе с руководителем строительства Джоном Найтом Калдером.
Какие же всё-таки коммунисты неблагодарные) Вы бы осторожнее с вашими словами) А то вы опять власть захватите, попросите американцев помочь с индустриализацией, а они ваши комментарии как прочитают, как увидят, что вы отрицаете их помощь в 1930-е, так они и откажутся вам снова страну поднимать)
То есть Форд и Дженерал Моторс индустриализацию в Союзе не помогали делать?
Я вам буквально привел примеры, что были страны тоже неразвитые, которые были долго под оккупацией, были в разрухе, и у них есть тоже сопоставимые с советскими цифрами процента экономического роста. Вам всё не так. То этим странам помогали. При этом то, что Союзу тоже помогали. И так далее. Разговор пустой.
Вы постоянно используете формулу - это было необходимо. Но необходимость нужно доказывать, а не декларировать.
Например, вы утверждаете, что коллективизация и раскулачивание были необходимы для индустриализации. Тогда возникает простой вопрос: где доказательство именно причинно-следственной связи? То, что коллективизация произошла до индустриализации, ещё не означает, что без неё индустриализация была невозможна.
Более того, сама коллективизация сопровождалась катастрофическим падением сх производства, массовым забоем скота и голодом 1932–1933 годов. То есть её экономическая эффективность как минимум спорна.
Вы также говорите, что СССР сделал чудо. Но это тоже не аргумент. Это оценочное суждение. Чтобы его обосновать, нужно показать, что не существовало альтернативных путей достижения сопоставимого промышленного роста с меньшими человеческими потерями. Пока же вы просто объясняете, почему вам не нравится каждый приведённый мной пример. Германии помогали. Южной Корее помогали. Японии помогали.
Но СССР тоже закупал технологии, оборудование, лицензии и пользовался услугами иностранных инженеров. Это не помощь, а интеграция в мировую экономику через торговлю. Ровно так же действовали и другие страны.
Ну, никакой тотальной изоляции в СССР не было. Это банальное преувеличение и советская пропаганда, призванная в том числе «преувеличить размер подвига».
СССР строил предприятия при участии западных фирм Albert Kahn, General Electric, Ford и др. Американцы и немцы очень активно нам делали индустриализацию.
СССР в 1930-е годы активно торговал с западными странами, закупал оборудование, технологии, лицензии и привлекал иностранных инженеров.
Также значительная часть международной изоляции была следствием политики самих большевиков. После Октябрьской революции новое правительство заявляло о мировой революции, поддерживало коммунистические движения в других странах через Коминтерн и открыто призывало к свержению существующих правительств. У СССР была репутация такого, знаете, Красного ИГИЛа (запрещенная на территории РФ организация). Организации, которая обещает смерть всем вокруг и конец всех остальных гос.режимов, предрекая их скорую погибель.
Очевидно, что многие государства воспринимали советский режим как угрозу собственной безопасности и долго не спешили выстраивать с ним нормальные отношения.
Изоляция создавала дополнительные трудности, то они были не только следствием действий других государств, но результатом внешнеполитического курса самих большевиков.
Я сейчас зашёл на сайт со статьей Земскова, он дает приговор по высшей мере 799 тысячам.
А прочитать дальше вы не сумели. Поэтому повторюсь.
«Но это далеко не все жертвы сталинской политики. Помимо расстрелянных были сотни тысяч людей, погибших в лагерях ГУЛАГа, тюрьмах и спецпоселениях от болезней, голода, непосильного труда и тяжелых условий содержания. Были умершие во время депортаций народов, погибшие в ходе раскулачивания, а также миллионы жертв голода начала 1930-х годов».
Свердлов вместе со Сталиным сидел в ссылке и фиксировал нравы учонного как:
>Сталин просто ставил грязную миску на пол для того, чтобы ее вылизала собака.
т.е кандидат жрал из одной миски с собакой
Проблема в том, что ваш критерий невозможно выполнить. Вы опять сужаете критерий.
Если страна была бедной, вы говорите, что ей помогали иностранные инвестиции. Как будто Союзу США и Германия не помогали в 1930-е. Помогали!
Если страна была развитой, вы пишете, что это тоже не считается, потому что страна уже была развитой. Сталину, если что, тоже не голое поле досталось. Большинство заводов тяжелой промышленности Сталин не создал с нуля, а унаследовал.
Если восстановление заняло 20 лет, это для вас тоже не аргумент, типа долго.
Если страна экспортировала продукцию, то ей помогли внешние рынки. Как будто СССР при Сталине не экспортировал продукцию.
Вас никакой пример не устраивает.
При этом СССР тоже не индустриализировался в вакууме. Он массово закупал западные технологии, оборудование, лицензии и привлекал иностранных специалистов. Это исторический факт. Кучу заводов построили американцы и немцы.
Но главное даже не это. Мой тезис вообще не был в том, что существовала страна с абсолютно идентичными условиями. Не существует двух идентичных примеров. Быстрый промышленный рост не доказывает, что массовый террор, коллективизация, раскулачивание и голод были необходимыми условиями индустриализации. История 20 века показывает, что высокие темпы экономического развития возможны и без таких методов.
И да. Ладно, возьмем Японию не после второй мировой, а в конце 19 - начале 20 века. Это не была тогда развитая страна, а даже очень бедная, но темпы индустриализации были очень высокие.
Так индустриализацию в СССР тоже провели благодаря США и Германии. Благодаря их кредитам, технологиям и инженерам.
Вы, возможно, не знаете, но Сталинградский тракторный завод, например, спроектировали в Чикаго.
Я бы не стал в заслугу Сталину ставить индустриализацию, ему её под ключ сделали.
А с такой помощью ее и Гондурас проведет.
Вы проигнорировали мой аргумент о достоверности самих советских показателей при Сталине)
Я выше привёл пример с переписью населения 1937 года. Когда результаты не совпали с ожиданиями руководства, перепись объявили вредительской, её организаторы были репрессированы, а новая перепись 1939 года проводилась под сильным политическим давлением.
Если в стране за неправильные цифры можно лишиться должности, свободы или жизни, то возникает закономерный вопрос: насколько достоверны вообще официальные показатели того периода? Это касается не только демографии, но и другой статистики и показателей.
И, кстати, вы так и не ответили на мой основной тезис: если сталинская модель была единственным способом добиться высоких темпов роста, то как объяснить опыт Японии, Южной Кореи, Тайваня, Сингапура и послевоенной Западной Германии, которые добились сопоставимых или более высоких темпов индустриализации без коллективизации, ГУЛАГа и Большого Террора.
По поводу жертв.
Сталинисты очень успешно юлят и говорят, что при Сталине было расстреляно только около 700 тысяч человек, имея в виду в основном приговоры к высшей мере наказания в 1937–1938 годах по архивным данным. Но это далеко не все жертвы сталинской политики. Помимо расстрелянных были сотни тысяч людей, погибших в лагерях ГУЛАГа, тюрьмах и спецпоселениях от болезней, голода, непосильного труда и тяжелых условий содержания. Были умершие во время депортаций народов, погибшие в ходе раскулачивания, а также миллионы жертв голода начала 1930-х годов. Если обсуждать человеческую цену сталинской политики, нельзя сводить её только к числу официально расстрелянных.
Учите матчасть)
Ваш комментарий выше лингвистически похож на сгенерированный нейронкой. Вот это вот тезисное деление.
Образование:
Тезис о неумении писать:
Об обороне Царицына:
Ну и Ваше вот «допустим»))
Ну используете же, имейте смелость признаться)
Вы удачно подменили тезис)
Сначала вы попросили назвать страну, которая за короткий срок совершила сопоставимый экономический рывок. Я привёл примеры. Теперь критерий изменился на абсолютно такую же ситуации, как СССР
Абсолютно одинаковых исторических ситуаций вообще не бывает, по вашей логике тогда никакое сравнение невозможно. Но я попробую.
Германия после Второй мировой лежала в руинах, значительная часть промышленности была разрушена, города разбомблены, миллионы беженцев, раздел страны , оккупация. Но Германия пережила экономическое чудо без коллективизации, ГУЛАГа и массового террора
Южная Корея после Корейской войны была одной из беднейших стран мира, которая долгое время была под оккупацией Японии. Однако за несколько десятилетий страна стала одной из ведущих экономик мира
Япония после войны потеряла значительную часть промышленности, и всё же добилась темпов промышленного роста, превышавших советские в отдельные периоды.
У разных стран были разные стартовые условия, но история показывает, что высокие темпы индустриализации возможны и без массового насилия против собственного населения)
Переход на личности. Классно дискуссию ведете!
Наверное вы плохо прочитали мой комментарий выше.
Там я писал: «У кучи стран в 20 веке проценты промышленного роста были выше, чем у сталинского СССР. Притом без жертв. Есть как минимум 4 азиатские страны, которые начали индустриализацию позже Союза, без таких потерь, без таких репрессий, некоторые под оккупацией долго были, не было такого количества ресурсов, как у России/СССР, и все равно проценты роста промышленности у них были выше, чем у сталинского СССР».
Я могу привести пример:
Японии в начале 20 века и Японии после Второй Мировой.
Я могу привести пример Южной Кореи.
Тайваня.
Сингапура.
Германии.
И даже США периода выхода из Великой Депрессии.
Почему любители Сталина и обладатели «лучшего в мире» советского образования так плохо знают историю?
Тётя, а почему за вас аргументы чатгпт пишет?)
Или какую другую нейронку используете?
А где тут восхищение Гитлером и Троцким?
Человек просто сказал, что Троцкий был невысокого мнения о роли Сталина во время обороны Царицына. Также он сказал, что Гитлер участвовал в Первой Мировой. Это правда.
Я знаю Пыхалова.
Сталинист-дегенерат.
Постоянно разглагольствовал о том, что все сталинские репрессии и выселения были оправданы.
Ну и понятное дело, критического обзора и подхода к источнику нет и в помине. Официальные документы Сталинской эпохи критике не подвергаем. Вождь не может ошибаться.
Выскажу своё мнение об "оболганном Сталине". Не о всей его политике, а о части, которая мне кажется не совсем убедительной и правой. Сталинисты, даже если и признают, что Сталин где-то перегнул (что бывает нечасто), говорят: "зато он страну поднял"! Ну хорошо. Давайте об этом поговорим.
Высокие темпы роста при Сталине вызваны феноменом "экономики низкого старта". Когда ты не производишь вообще ничего, а потом внезапно у тебя появляется завод, который производит хоть что-то, на бумагах у тебя огромный рост промышленности в процентах.
Условно, у одного человека 2 коровы, у другого 100 коров. В каждом хозяйстве родился теленок. Стало 3 коровы и 101 корова соответственно. Но если считать в процентах, то в первой группе рост на 50%, в другой на 1%. Высокие проценты роста при Сталине вызваны разрухой, в первую очередь, а не высокой эффективностью. Впрочем, высокие темпы роста при Николае 2 тоже вызваны этим самым низким стартом. Но только почему-то сталинисты Николая не обожествляют.
И да, эти высокие темпы роста при Сталине были при условии большого количества жертв. У кучи стран в 20 веке проценты промышленного роста были выше, чем у сталинского СССР. Притом без жертв. Есть как минимум 4 азиатские страны, которые начали индустриализацию позже Союза, без таких потерь, без таких репрессий, некоторые под оккупацией долго были, не было такого количества ресурсов, как у России/СССР, и все равно проценты роста промышленности у них были выше, чем у сталинского СССР.
И да, я не могу полноценно доверять официальным цифрам при Сталине, потому что всегда есть вероятность того, что эти цифры банально подделали, чтобы понравиться Вождю. Как это было с переписью населения 1939 года.
В 1934 году на XVII съезде ВКП(б) («Съезд победителей») Сталин, экстраполируя темпы прироста населения, зафиксированные в годы НЭПа (более 3 млн в год), гордо заявляет, что численность населения СССР уже достигла 168 млн. человек. "Мы прирастаем неплохо, каждый год примерно на Финляндию", объясняет вождь. Исходя из этих же победных расчётов, Госплан к концу второй пятилетки (на 1937 год) планирует численность населения в 180,7 млн. Опять гром аплодисментов. Но перепись, проведённая в 1937 году, показывает сначала 162 млн. – на 6 млн меньше, чем Сосо Джугашвили уже провозгласил в 1934 году. Позже перепуганные статистики натягивают результат до неполных 164 млн. Но всё равно катастрофически мало; перепись объявляют вредительской, статистики идут в расход.
Из пяти руководителей ЦУНХУ (Центральное управление народно-хозяйственного учета при Госплане), занимавших пост во время первых сталинских пятилеток (1928-1938) сколько расстреляны – как Вы думаете? Ответ: все пятеро. Владимир Милютин (руководил системой учёта с 1928 по 1930 год); Сергей Минаев-Каневский (с 1931 по 1932 год); Валериан Осинский (Оболенский) (1932–1935 годы); Иван Краваль (1935–1937 годы), Иван Верменичев (1937-1938 годы). Они слишком много знали.
В 1939 году очередной начальник ЦУНХУ Иван Саутин проводит повторную перепись. Первичный результат – 167 млн. Опять меньше, чем Джугашвили сказал в 1934 году! После разноса в ЦК статистики сразу обнаруживают ещё 3,6 млн неучтённых «дополнительных контрольных бланков» и приносят «в зубах» цифру в 170,6 млн человек. Она, наконец, признается удовлетворительной (хотя на 10 млн меньше объявленного плана, но всё-таки на 2,6 млн больше сталинской цифры 1934 года). Что равносильно среднегодовому приросту за 5 лет примерно в 0,5 млн человек – в 6-7 раз хуже, чем перед началом «сталинских пятилеток». Иван Саутин остается жив и даже награждён. Вспоминать про обещанные к 1937 году 180,7 млн. дураков нет – все бурно и продолжительно аплодируют. Хотя исходя из официальных же советских цифр – даже после многократных фальсификаций – провал демографической политики бьёт в глаза. Но все молчат – и в этом главный секрет «великих достижений великого Сталина». В условиях, когда плохие цифры могли стоить карьеры или жизни, возникает вопрос о степени надёжности отдельных показателей.
Есть очень забавный видос. Как Пыхалова «пригласили» в Ингушетию, где он на камеру извиняется за свои слова. Наберите в ютубе "сталинист извиняется перед ингушским народом". Очень познавательное видео. Я бы ссылку скинул, но не даёт.
Хочется сказать только одно - горжусь ингушским народом! Это народ, у которого сохранились такие понятия как национальная трагедия. У русских это, видимо, как-то атрофировалось.
Оооо, это мы читаем!
Желаю удачи и творческих успехов!
МУДРАЯ книга! Мне очень понравились главы. Особенно первая. Авторский стиль боевой, задорный, и просто динамичный. То что надо для первой книги серии!
Написал комментарий к посту Антисоветчик=русофоб 2
Я уже сказал, я не отрицаю разведывательной функции ARA. Да, была и такая функция. Дальше что?
Вам плевать, что в Поволжье людей жрали? Ну конечно, кто этих русаков считает, бабы ещё нарожают. Я не понимаю, почему советские кретины недовольны, что им тупые пендосы пригнали пожрать?.. Что за идеология отвратительная? Вот уже действительно, сталинист - значит русофоб.