Egor Sviridenko

Ах, боярка, ты наша боярка!

К КОММЕРЧЕСКОМУ СТАТУСУ ТРОПКА ТАК ЯРКА!

Тогда, видимо, христиане украли и слово «католичество», и означает оно «катать лица». Лютеранство, по той же логике — это лютое тиранство. Баптисты — это которые баб тискают. А адвентисты, как нетрудно догадаться — свинтившие из ада. 

Слово «Правь» в смысле «мир богов», аналог рая, впервые встречается в той же «Велесовой книге» и упоминается в составе триады «Правь-Явь-Навь», где Явь — это мир, в котором мы живём, а Навь — мир мёртвых, что-то вроде ада. В аутентичных же источниках по славянской мифологии и фольклору известен только термин «навь», означающий мертвеца; «Явь» и «Правь» в них не встречаются вообще. А существование трёх миров — ада, рая и реала — это опять же из авраамических религий, в том числе христианства.

Алсо, при соединении слов «Правь» и «славить» получится слово ПравЕславие (для сравнения «мышь» и «ловить» — мышеловка). А ИРЛ слово «православие» — дословный перевод греческого «ортодоксия» (орто — правильно, докса — буквально: слава), и первое известное упоминание его относится к первой половине XI века.

Она вышла замуж за царя.
И её сын стал Рюриковичем.
Но поскольку в нём была и кровь его матери, следовательно, он приходился родственником и её семье.
Когда представители разных родов женятся, это называется "породнились".

Первый русский царь Иван Грозный женился на Анастасии Романовне из боярского рода Захарьиных-Юрьевых (предков Романовых). Отец первого царя Михаила Романова, патриарх Филарет (Фёдор Никитович), доводился царице Анастасии племянником. Первый царь Михаил Фёдорович был двоюродным племянником последнему правителю из династии Рюриковичей — царю Фёдору Ивановичу. 

Вы описываете популярный в интернете псевдоисторический миф, который противоречит реальным историческим фактам и текстам документов.

В реальности Пётр I никогда не приказывал свозить оригиналы летописей в столицу для уничтожения, а «тотального пожара», который стёр бы всю историю Руси, не происходило.

Есть указ Петра I «О древних летописцах и хронографах» от 16 февраля 1722 года. Его текст сохранился и официально опубликован. Вы можете его прочитать. Царь приказал монастырям и епархиям:

«...освидетельствовать, нет ли где древних летописцев и хронографов... и если где найдутся, переписать, и те переписные книги прислать в Синод, а оригиналы держать в тех же монастырях и епархиях в сохранности».

Пётр I требовал присылать в Москву (в Синод) именно копии. Процесс сбора информации курировал историк В. Н. Татищев для написания масштабной «Истории Российской».

"Если брать обычный временной отсчет то сейчас 9535 год"
Это как вы посчитали? Если считать от рождества Христова, то сейчас 2026 год. Если считать опять же по-христиански от сотворения мира сейчас 7535 год.

"При Петре 1 начали пропадать по разным причинам лекари, архивы, старожилы." 

Можно какие-то доказательства ваших слов? На чём вы основываетесь, когда это пишете?

"Началось резкое усиление греческой ветки христианства."

Греческая ветка христианства у нас с 988 года.

"При Елизавете были робкие попытки помириться с боярскими родами и детьми боярскими, но этой семейке уже не верили."
ВЫ про что? Я не понимаю, про что вы говорите.

"При Катьке 2, особенно после уравнивания в правах воинского сословия Дона, Кубани и Терека с хохляцкой бандой Запорожцев, старые рода воинского сословия исключили возможность передачи знаний по принципу: "мы чужих солдат не учим". "

Что вы имеете в виду? Опять же, не понимаю.

"Сколько лет ищут библиотеку Ивана 4 Рюрика? И зачем ее ищут ученые, а не историки, и сейчас?"

Ищут её много лет. Скорее всего, уничтожена/сгорела во время Смуты. Историки считаются учёными, если что. И скорее всего не ищут. Пустое это. Опять же, либо уже сгнило, сгорело, пропало, либо, если найдут, там ничего интересного. 

"Откуда у Ермака были "кроки" за Уралья?"

Наверное была какая-то разведка. Вы до этого не додумались?

"И почему после возвращения из Европы Петр 1 начал копировать Ганзейский союз и в кораблестроении, и в армии, и на флоте? "

Ганзейский Союз распался за три года до рождения Петра. Если же вы имели в виду, почему Пётр стал копировать Европу в армии и на флоте, то это очевидно - потому что на тот момент у европейцев был современнейший флот и армия. Копировать надо у лучших.

"С какой радости еще никто не нашел золотой запас Колчака?"
А золото никуда и не пропало. Колчак захватил золотой запас России из Казани. Часть чехи пограбили, часть белогвардейцы с собой увезли. Но большая часть вернулась под контроль большевиков.

"Почему сразу после войны новые Студебекеры грузили на Американские корабли для возврата?"

Я не знаю.

"Почему никто не обращал внимание жену Сахарова Елену Боннер? А ведь в ее адрес у госбезопасности было много вопросов."

А должны были? Какие вопросы?

"Почему к семейке меченого Мишки не предъявили никаких претензий пока они развлекались в Ставрополье, ведь они превзошли Медунова с железной Беллой?" 

Коррупция, наверное.

"Почему материалы Комитета партийного контроля не в полном объеме, да еще и с исправлениями?"

Наверное защита чести партии, какой-то компромат скрывают. Что-то возможно уничтожено.

"Почему военная контрразведка СМЕРШ была расформирована в 1952 г., но ВУС существовал до 1991 года, и только потом пошли исправления?"

Военная контрразведка СМЕРШ была расформирована не в 1952, а в мае 1946 года. Однако ситуация с Военно-учетными специальностями (ВУС) и документами действительно затянулась на десятилетия из-за бюрократической инертности советской системы

"Почему подразделения особого назначения расформировали в 1925 г., а подразделения существовали во всех приграничных округах до 1991 года?"

В 1925 года расформировали ЧОН, а до 1991 просуществовали Пограничные войска КГБ СССР.

"Почему в один не прекрасный день на площади Дзержинского в Москве было много людей с нашивкой "АНБ"?"

Не знаю про это.

То, что новгородцы в 1187 году провели морской поход, не означает, что ранее викинги/варяги не могли находиться на территориях Руси. Не распространяйте бессмыслицу.

Первые русские князья имеют скандинавские имена.

В русско-византийском договоре 907 года от имени Руси выступают послы. Большинство из них имеют имена скандинавского происхождения. 

"Мы от рода русскаго. карлы. инегелдъ фарлофъ. веремудъ. рулавъ. гоуды | роуалдъ. карнъ. фрелавъ. руалъ. актеву. труанъ. ли|доул фостъ. стемид. иже послани от олга великого князя роуска и от всех иж соут под роукою ег светлых и великих князь. и ег великих бояръ".

Также на севере Руси встречаются захоронения по скандинавскому типу и скандинавским обрядам. Внутри захоронений встречаются типично скандинавские артефакты, такие как, например, "молоточки Тора" - украшения, которые выполняли ту же функцию, что и христианский крестик - висели на шее и служили доказательством веры в определенного бога. 

Наличие развитых городов, таких как Киев и Новгород, развитой торговли и прочего, о чем писал Ломоносов, никак не противоречит влиянию норманнов на Руси. Никто не говорит, что до варягов не было вообще ничего. То, что они были - это факт. Отрицать это глупо. С другой стороны, понятное дело, что то, о чем написано в Повести временных лет про призвание варягов княжить на Русь - это просто поздняя вставка, легитимизация обычного захвата власти. Скорее всего местные славянские князья нанимали варягов в качестве охраны торгового пути из варяг в греки,  а потом те просто решили сами править и захватили власть.  То же самое было и в английской истории. Когда римляне ушли, местные бритты, романо-кельтское население долго сопротивлялось прибывающим на кораблях англо-саксонским налётчикам. Но в конце концов англосаксы завоевали остров. И через сотню-другую лет английские историки, такие как Беда Достопочтенный или Гильдас Премудрый, тоже писали, что, мол, бритты сами пригласили англосаксов править.

И да, напомню, Романовы родственники Рюриковичей дальние.

Это не зависит от буржуйского мира. В Союзе также рождаемость снижалась.
Просто сама экономика изменилась.

Только винить надо не Хрущёва, и Брежнева. Он ничего не делал, систему не оптимизировал никак.

Мирова́я револю́ция — идея Карла Маркса и Фридриха Энгельса, основное положение марксизма о том, что коммунистическая революция, есть единый интернациональный процесс завоевания пролетариатом государственной власти и радикального преобразования общественных отношений.

МАркс тоже был за уравниловку.

внук Хрущёва работает ученым-генетиком. Он на зарплату учёного живёт.

Насчёт внучки Сталина - а вам в голову не приходило, что можно ненавидеть тирана бесплатно?

Я согласен. Инсульты, переработки и, в дальнейшем, куча лекарств, на которые Брежнев подсел, сделали своё дело.
Ну так и зачем такой старый и больной человек продолжал стоять во главе страны?

В 73-м году в Советском Союзе начался поток нефтедолларов, в то время цены на нефть в мире выросли в несколько раз по причине того, что страны ОПЕК, основу которой составляли арабские страны, решили резко ограничить экспорт нефти и нефтепродуктов в развитые страны запада,  потому что Запад поддержал Израиль в войне Судного Дня, шестидневной войне, в результате цены на нефть в мире выросли в разы. 

Больше всего от этого выиграл СССР, потому что он никакой экспорт нефти не ограничивал, он добывал очень много нефти в Западной Сибири, первые фонтаны нефти появились в 50-х годах, масштабное освоение этой нефти началось в 60-е годы, а с 70-х годов, после того как стало понятно, что нефть это огромный источник благосостояния, в Западной Сибири начался рост нефтедобычи, и в итоге за 10 лет с 73 по 83 годы добыча нефти в Западной Сибири выросла в пять раз, при этом цены на них тоже выросли примерно в 5 раз.

Доходы от экспорта нефти выросли, и эти доходы давали не какие-нибудь там абстрактные политические выгоды, как экспорт чего-нибудь в Африку ради построения там коммунизма, это доходы в свободно конвертируемой валюте.

Таким образом, с 1973 года в результате резкого взлета цен на нефть Советский Союз превращается  в увеличенную копию Саудовской Аравии, его настигает так называемое ресурсное проклятье. У ресурсного проклятия есть много механизмов, один из них заключается в том, что страна, на которую проливается дождь из нефтедолларов или каких-то других доходов от экспортных продуктов очень быстро деградирует в институциональном плане, то есть ее лидеры считают что в общем не нужно ни к чему особо стремиться, не нужно ничего улучшать и оптимизировать, потому что и так всё есть — в этой стране ухудшается качество государственного управления, в этой стране резко расширяется объем и коррупция, в этой стране начинает царить популизм, потому что есть огромное количество ресурсов которые можно просто распределять между разными группами населения, играть на противоречиях между этими группами, тем сам удерживаться у власти.

В позднейшем ухудшении экономики Союза, если кого и надо обвинять в первую очередь, так это Леонида Ильича. Все последующие лихорадочные действия генсеков, такие как - Андропов, который пытается заниматься укреплением трудовой дисциплины, поэтому начинаются облавы в кинотеатрах в рабочее время, как ни странно, это не помогает, проблемы только нарастают, продолжает падать рабочая этика, и “Перестройка и Ускорение”, то есть мы с одной стороны перестроим экономику и ввернём немножко мелкого бизнеса, с другой стороны мы ускорим её и вернёмся к ленинским принципам - все эти действия не помогают. 

Абсолютный такой маразм и истерия, в который впадает высшее руководство, приводит к тому, что уже во второй половине 80-х годов в связи с падением цен на нефть происходит катастрофа с финансами — уже в 85-м году дефицит госбюджета составляет 18 миллиардов рублей, это ещё  при высоких ценах на нефть, в 88-м году он составляет уже 90 миллиардов рублей, государственный долг составляет в  89-м году составляет 312 миллиардов в начале года и 400 миллиардов в конце. В 91-м году Советский Союз ещё существует, но дефицит государственного бюджета достигнет 32% ВВП.

Резюмируя, что я хочу сказать? 

Ещё в 60-е годы и в начале 70-х СССР развивался относительно успешно, потому что его экономика была относительно примитивной, сохранялись те элементы репрессивного аппарата, которые позволяли держать чиновничий аппарат в некотором повиновении, сохранялась некоторая производственная этика, когда был очень жесткий контроль за качеством производства. В 70-е годы с появлением гигантского количества нефтедолларов и одновременно с деградацией системы управления, когда одни и те же люди сидели на своих местах по 20-30 лет, например министр финансов Зверев, также Устинов который был 40 лет министром обороны, какой бы он ни был замечательный человек, но 40 лет фактически выполнять одну и ту же задачу это нереально, это опять же какая-то азиатчина или средневековье, когда человек занимает какую-то наследственную должность по праву рождения и всю жизнь он выполняет эту должность. Деградация советской элиты и падение цен на нефть по сравнению с пиком в шестидесятые сказались так, что экономика оказалась совершенно не способна перестроиться — начинается страшный финансовый кризис который поначалу не заметен, но постепенно этот финансовый кризис выливается в полный развал экономических связей внутри СССР.

Каждый сталинист думает, что при Сталине он бы был верным комиссаром и расстреливал врагов народа.

Как бы потом такому комиссару не сломали нос другие комиссары...

Дурак, пойми, когда машина репрессий раскручивается, вся эта кодла начинает жрать сама себя. Неужели не было бы страха за себя и своих детей?

Тухачевский очень квалифицированный кадр. Он говорил, что нужно в будущей войне полагаться на технику, танки, самолёты.
А Будённый, который Сталину жопу лизал, говорил, что танки не нужны, если что, мы их (капиталистов) шашками на конях порубаем.

Да и с количеством дивизий противника он не ошибся. Когда в Советском Генштабе разыгрывали войну против Европы, остальные говорили, что Европа сможет выставить не больше ста дивизий. Тухачевский же заявлял, что Европа может в войне выставить дивизий двести. И он не ошибся. 22 июня 1941 года в плане "Барбаросса" принимало участие 192 дивизии противника.

А вот и настоящий ненацист-коммунист!

Какой ужас, в Декларации сказали про право на жизнь, свободу и счастье! Как это не по-советски!
Совок, съеби+соси

Так реформу Косыгина до конца даже не довели)

Если так переживаете за развал вашего любимого Союза, благодарите дегенерата Брежнева, который нихуя не делал и надеялся на нефтедоллары.

Когда цены на нефть упали, оказалось, что денег не хватает. Все 80-е пытались это говно в экономике реформировать. Собственно, реформы Горбачёва это последняя отчаянная попытка что-то наладить. Получилось как всегда.

Доказательств, конечно, не будет. Будем всех обвинять, евреев, масонов, американцев, но только не себя.
Не все потомки Хрущёва живут в США, кто-то и в России, а те, кто в США работают, конечно. Задарма их кормить никто не будет.

Записи Шахназарова о заседании Госсовета, осень 91-го года: “На заседании Госсовета об экономической перспективе докладывает Явлинский, называют цифры — спад производства в 91-м году 15 процентов, в 92-м году ожидается 20-25 процентов”.

Если вы на все это внимательно посмотрите, вы поймете что советская экономика развалилась не в 91-м году, и развалил её не Ельцин вместе с Гайдаром, когда Ельцин и Гайдар вместе пришли, от советской экономики уже ничего толком не осталось.

И не Горбачёв её разрушил. Когда Горбач пришёл, уже вариантов особо не было, как нормально вырулить. Благодарить нужно Брежнева-дегенерата.

А в чем Троцкий неправ?
Вы коммунист или нет? По Марксу революция должна начаться и завершиться победой во всём мире. А на какие-то там жертвы побоку.

Или вы просто совок - красный имперец? Ничем не отличающийся от фаната Российской Империи, только флаг другой вам нравится?

Приказал Главковерха вы и не дождётесь. Стоило американцам Россию поманить Анкориджем, так роняя тапки наш туда побежал на поклон. Китай и Иран в ахуе от такого союзника.

Ну, про политическое решение это тоже частично верно. Хрущёв и Брежнев были выходцы из УССР. И окружали себя проверенными камрадами оттуда же. Нормальный такой нетворкинг/кумовство.

Но экономические и демографические причины тоже сыграли свою роль. Крым просто стал больше привязан к Украине.

"А с Крымом и раз венчанием личности просëр конкретный" - с Крымом на тот момент времени всё было логично.
За 10 лет до этого решения, в 1944 году, Сталин произвел полную депортацию крымских татар с территории Крыма, и таким образом весь степной Крым и часть предгорного Крыма, которые были населены татарами и обеспечивали экономическое обеспечение этой территории, обезлюдели и потеряли какую-либо экономическую жизнь. На эту территорию были переселены переселенцы из России, из более северных районов, которые, столкнувшись с совсем другим климатом, маловодным, жарким, сухим, оказались в состоянии реальной катастрофы. Потому что те агротехнические методы, которые они применяли для посадки в северных или центральных частях России, в Крыму оказались совсем негодными.

Выходом из этой ситуации стало решение о переселении не русских переселенцев, а украинских из ближайших украинских регионов, прежде всего Херсонской области, Запорожской, Днепропетровской и так далее. Эти люди прижились, поскольку климатические особенности не очень отличаются. И вот уже в результате того, что оказалось очень мощным притоком именно украинского населения, появилась необходимость строительства Днепропетровского канала, подающего воду из Днепра, опять-таки с территории Херсонской области. Эти совершенно закономерные экономические и демографические причины вынудили руководство Советского Союза еще в конце 1953 года, когда Хрущев не был единоличным лидером (формальным лидером тогда был Маленков), принять решение о переподчинении Крымской области РСФСР в Крымскую область УССР.

"Мы от роду русского, Карл Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, великим князем русским..."

/договор Олега с Византией/ ок. 907 г.


Я не понимаю, почему автор так тщится доказать, что норманнов на Руси не было.

Соглашусь, Николай II не самый лучший правитель. Во многом он и его отец своими действиями привели Россию к революции.

Николай II был пофигист. Когда было Кровавое воскресенье - императрица говорила "только не стреляйте в бедных людей, они же хотят хлеба", Николай же просто уехал смотреть кино в дом французского посла, говорит, разбирайтесь сами - ну разобрались, поздравляю. Выстрелили, и за Николаем закрепилась кличка Кровавый. С Ходынкой то же самое - император не стал разбираться, он просто уехал на бал. То есть, очевидно, ему не хватало политического чутья.

Но всё же есть несколько вещей, за которые последнего императора уважать можно.
Николая II следует уважать хотя бы за то, что он дал права и свободы своим манифестом от 17 октября 1905 года. Причём большевики царский подарок так и не вернули.

В Гааге стоит здание - Дворец Мира. Он был построен на деньги Российской Империи и американского промышленника Эндрю Карнеги. Идея создания Дворца для заседаний родилась на первой мирной конференции, созванной по инициативе российского императора. «Мир был поражён, когда могущественный монарх, глава великой военной державы, объявил себя поборником разоружения и мира в своих посланиях от 12/24 августа и 30 декабря, — писал о конференции французский правовед Жан де Ла Праделль (de La Pradelle). — Удивление ещё возросло, когда благодаря русской настойчивости, конференция была подготовлена, возникла, открылась». Николай был миролюбец.

Плюс как человек Николай был сильно лучше всех советских лидеров. Он как бы как получил от бати звание полковника, то так полковником до конца жизни и оставался, потому как считал смешным самому себе повышать звание. Я уж молчу про то, чтобы награждать себя медальками за оборону Малой Земли, как Брежнев, и назначать себя генералисимусом, как Сосо. 

Но, к сожалению, хороший человек это не профессия.

Я уже сказал, я не отрицаю разведывательной функции ARA. Да, была и такая функция. Дальше что?

Вам плевать, что в Поволжье людей жрали? Ну конечно, кто этих русаков считает, бабы ещё нарожают. Я не понимаю, почему советские кретины недовольны, что им тупые пендосы пригнали пожрать?.. Что за идеология отвратительная? Вот уже действительно, сталинист - значит русофоб.

Евгения, я с десяти аккаунтов не сижу. Поверьте, не я один не люблю Сталина.
Вы там ещё где-то писали «Боты. Ребят новых. Даже книжки ставят. Не кормите их».

Вы всё правильно поняли! Любой человек, который не согласен с вами на тему истории и политики - он бот на зарплате, да-да! 

Безусловно, ARA выполняла в том числе разведывательные функции. США хотели узнать, что вообще в Советской России происходит.

Историки работают с архивами, а ещё они работают с другими историками. Можно проследить, к какой «школе» относится тот или иной историк, он ссылается на своих предшественников. Спицын наследует Жукову. Просвещайтесь.

За моих детей не беспокойтесь, я получал образование в лучшем вузе страны, и слава Богу, в МГУ отъявленных сталинистов нет)

Судя по тому, что Александр Петрович тут вам ответил, всё же он читает сообщения.

Александр Петрович, я знаю разницу между «помогать» и «наживаться на беде». Но если бы не желание американцев и немцев нажиться на беде, боюсь, индустриализация бы проходила ещё хуже.

Если вы под бедой имеете а виду частичную изоляцию Союза в мире, опять же, я вам писал ранее, поблагодарите кретинов-большевиков, раз своими гениальными внешнеполитическими действиями вогнали страну в изоляцию

Ну вот Александр Петрович, судя по всему, отрицает вообще какое-либо участие иностранцев.

Извините, но по-моему, это клиника. Участие компаний Форд, Дженерал Электрикс, Альбер Канн, доказано, что тут спорить? Но Александр Петрович лучше знает.

Александр Петрович, вы большой ученый, 

И в истории вы познали толк.

Вы меня заблокировали до того, как я прокомментировал пост с оскорблением вас и вашей дочери.

Я услышу всё-таки, почему все пишут, что американские инженеры работали на советскую индустриализацию? 

Александр Петрович! Дорогой!

Я вас никак не оскорблял, а вы меня заблокировали.
а хулигана этого, Энн Санни, нет, вот он вам и гадости пишет.

Дорогой мой человек, рожденный в лучшей стране на планете. Айвазовский. Иван. Картина «Раздача продовольствия». На картине мужик на телеге размахивает американским флагом. Это было или не было? Ответьте, пожалуйста.

Америка́нская администра́ция по́мощи(англ. American Relief Administration, ARA) — американская организация, действовавшая в 1919—1923 годах. Наиболее известна своим участием в оказании помощи Советской России в ликвидации голода 1921—1923 годов. Почему есть фотографии участников этой организации, но вы не верите в то, что такая организация существовала? Пожалуйста, ответьте. Мне очень важно узнать ваше мнение.

И наконец, если все заводы в СССР В 1930-е были построены без участия иностранной помощи в полной изоляции, надеюсь, вы сможете предоставить доказательства этого? Что все инженеры, все цепочки поставок были советские и внутри Союза? Пожалуйста, ответьте на мою скромную просьбу. Я просто хочу просветиться.

Если не хотите растекаться мыслью по древу перед неучем, жертвой ЕГЭ, тогда хотя бы напишите, в какой книге я могу прочитать подробно про Сталинской индустриализацию и опровержение мифа о том, что американские компании участвовали в создании заводов на территории СССР.

Картина Айвазовского «Раздача продовольствия».
Александр Петрович, это было или нет?

А American Relief Administration в 1920-е годы не помогала разве Советской России? Это было или это всё выдумки либерастов???

Ответьте, пожалуйста.

Уважаемый Энн Санни, не знаю, кто вы, но вы меня не разочаровываете! Продолжайте дальше также смело гасить совков!

А следующие буквы я пишу для заблокировавшего меня Богатырева Александра Петровича:

 Слушай, не-либерал, ответь, всё-таки. Почему существуют свидетельства, что general electrics поставляла турбины для Днепрогэс, фирма Альберта Канна спроектировала около 500 предприятий, а Магнитка –  копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана, но ты не хочешь это признавать? 
США помогают с голодом в 1891-1892 - никто не помнит.
США помогли с голодом 1921-1923 - никто не помнит.
США помогли с индустриализацией - это вообще отрицают.
США помогли с продовольствием в 1990-е - это тоже все забыли. А вот почему самые добрые в мире советские люди с самым лучшим в мире образованием американскую гуманитарную помощь начали продавать своим же согражданам - это большой вопрос.

Воистину, не делай добра, не получишь зла. Может лучше в следующий раз не помогать?

Почему есть кучу данных о том, что США и Германия помогали нам с индустриализацией, но Александр Петрович это отрицает?

Вы опять поменяете понятие) недалеко ушли от Богатырева)

Вы просил доказать тезис «большинство заводов тяжёлой промышленности Сталин не создал с нуля, а унаследовал», а теперь требуете общее количество заводов в 1930 и 1941 году. Это не одно и то же. Даже если заводов стало больше, это не опровергает, что значительная часть промышленной базы существовала ещё до Сталина. Их строили, и в большом количестве, это общеизвестный факт.

Я утверждаю, что мнение, что Сталин создал советскую тяжёлую промышленность буквально с нуля, исторически неверно. Значительная часть её основы существовала ещё в Российской империи. Многие предприятия позже реконструировали, расширили или просто переименовали, но это не означает, что они возникли на пустом месте.

Поэтому сама цифра общего количества заводов в 1930 и 1941 году ничего не доказывает. Она лишь показывает, что строились новые предприятия, с чем я не спорил изначально. Если вы считаете, что основа тяжёлой промышленности СССР действительно была создана исключительно в 1930-е, а не досталась в значительной степени в наследство и не была модернизирована, докажите мне это.

Не увидел сразу. Я это к чему выше писал.

Дело в том, что многие из заводов, «построенных при Сталине», это банально более старые заводы, просто переименованные.

Азовмаш – создан в 1958г. на базе Мариупольского металлургического комбината имени Ильича, основанного в 1897 году.

Алматинский завод тяжёлого машиностроения им. 60-летия СССР (АЗТМ). Основан в 1941 году на базе эвакуированного Луганского паровозостроительного завода, основанного в 1896 году.

Артёмовский машиностроительный завод «ВЕНТПРОМ» создан на базе эвакуированного в декабре 1941 года на Урал Скопинского механического завода, созданного до октябрьского переворота 1917г.

Мне продолжать? 

Поскольку нелиберал Богатырев Александр Петрович меня заблокировал, напишу в пустоту, надеясь, что он это увидит.

Не-либерал, ответь, всё-таки. Почему существуют свидетельства, что general electrics поставляла турбины для Днепрогэс, фирма Альберта Канна спроектировала около 500 предприятий, а Магнитка –  копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана, но ты не хочешь это признавать?
США помогают с голодом в 1891-1892 - никто не помнит.

США помогли с голодом 1921-1923 - никто не помнит.

США помогли с индустриализацией - это вообще отрицают. 

США помогли с продовольствием в 1990-е - это тоже все забыли. А вот почему самые добрые в мире советские люди с самым лучшим в мире образованием американскую гуманитарную помощь начали продавать своим же согражданам - это большой вопрос.

Воистину, не делай добра, не получишь зла. Может лучше в следующий раз не помогать? 

Привет, мой дорогой товарищ!

А собаки ещё свои гениталии лижут.
Поешьте манной кашки вместе с Сосо после собаки. Из одной мисочки

А вообще, хорошо, что на истфаке подобных вам сталинистов нет) 

Не нарадуюсь.
Пролы могут верить во что угодно, схавают.

Ну это клиника, конечно. Извините, что занял ваше время. 

Тогда почему в открытых источниках везде пишут, что проектирование Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США?
Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана и было выполнено в кратчайшие сроки. Сооружённый в США завод был размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров во главе с руководителем строительства Джоном Найтом Калдером.

Какие же всё-таки коммунисты неблагодарные) Вы бы осторожнее с вашими словами) А то вы опять власть захватите, попросите американцев помочь с индустриализацией, а они ваши комментарии как прочитают, как увидят, что вы отрицаете их помощь в 1930-е, так они и откажутся вам снова страну поднимать)

То есть Форд и Дженерал Моторс индустриализацию в Союзе не помогали делать? 

Я вам буквально привел примеры, что были страны тоже неразвитые, которые были долго под оккупацией, были в разрухе, и у них есть тоже сопоставимые с советскими цифрами процента экономического роста. Вам всё не так. То этим странам помогали. При этом то, что Союзу тоже помогали. И так далее. Разговор пустой.

Вы постоянно используете формулу - это было необходимо. Но необходимость нужно доказывать, а не декларировать.

Например, вы утверждаете, что коллективизация и раскулачивание были необходимы для индустриализации. Тогда возникает простой вопрос: где доказательство именно причинно-следственной связи? То, что коллективизация произошла до индустриализации, ещё не означает, что без неё индустриализация была невозможна.

Более того, сама коллективизация сопровождалась катастрофическим падением сх производства, массовым забоем скота и голодом 1932–1933 годов. То есть её экономическая эффективность как минимум спорна.

Вы также говорите, что СССР сделал чудо. Но это тоже не аргумент. Это оценочное суждение. Чтобы его обосновать, нужно показать, что не существовало альтернативных путей достижения сопоставимого промышленного роста с меньшими человеческими потерями. Пока же вы просто объясняете, почему вам не нравится каждый приведённый мной пример. Германии помогали. Южной Корее помогали. Японии помогали.

Но СССР тоже закупал технологии, оборудование, лицензии и пользовался услугами иностранных инженеров. Это не помощь, а интеграция в мировую экономику через торговлю. Ровно так же действовали и другие страны.

Ну, никакой тотальной изоляции в СССР не было. Это банальное преувеличение и советская пропаганда, призванная в том числе «преувеличить размер подвига».

СССР строил предприятия при участии западных фирм Albert Kahn, General Electric, Ford и др. Американцы и немцы очень активно нам делали индустриализацию.

СССР в 1930-е годы активно торговал с западными странами, закупал оборудование, технологии, лицензии и привлекал иностранных инженеров.

Также значительная часть международной изоляции была следствием политики самих большевиков. После Октябрьской революции новое правительство заявляло о мировой революции, поддерживало коммунистические движения в других странах через Коминтерн и открыто призывало к свержению существующих правительств. У СССР была репутация такого, знаете, Красного ИГИЛа (запрещенная на территории РФ организация). Организации, которая обещает смерть всем вокруг и конец всех остальных гос.режимов, предрекая их скорую погибель.

Очевидно, что многие государства воспринимали советский режим как угрозу собственной безопасности и долго не спешили выстраивать с ним нормальные отношения.

Изоляция создавала дополнительные трудности, то они были не только следствием действий других государств, но результатом внешнеполитического курса самих большевиков.

Я сейчас зашёл на сайт со статьей Земскова, он дает приговор по высшей мере 799 тысячам.

А прочитать дальше вы не сумели. Поэтому повторюсь.

«Но это далеко не все жертвы сталинской политики. Помимо расстрелянных были сотни тысяч людей, погибших в лагерях ГУЛАГа, тюрьмах и спецпоселениях от болезней, голода, непосильного труда и тяжелых условий содержания. Были умершие во время депортаций народов, погибшие в ходе раскулачивания, а также миллионы жертв голода начала 1930-х годов».

Свердлов вместе со Сталиным сидел в ссылке и фиксировал нравы учонного как:

>Сталин просто ставил грязную миску на пол для того, чтобы ее вылизала собака.

т.е кандидат жрал из одной миски с собакой