Анордрейк

Позиция Малекита в целом "в целом план удался за исключением поимки главной твари. Продолжаем согласно изначальному замыслу по экспансии"

В целом, его планы уже были озвучены

Паучиха щас свалила и отсиживается в глубинах Оссирианда. А они все таки летят в охраняемый Дориат

Просто раньше были литературные негры, а теперь нейронки) 

Вам спасибо! 

Ахахах

Правильно, нафига топить корабли, когда можно регулярно взимать гешефт с проплывающих?
Умные тварюшки, с коммерческой жилкой

Учитывая что орки в арде это коррапченные эльфы, а эльфы весьма падки...

Добавил обе карты в дополнительные материалы Летописи

Вашу карту закину хоть сейчас, а "раскраска по зонам" в процессе создания

Вам спасибо!

Третья дочь к ряду. Не везет с игрик хромосомой, однако. Ну или будет семь дочерей Эстандира на семь сыновей Феанора. Тоже вариант, хехе.

Вообще, если вспоминать "Войну Паучьей Королевы", то там ГГ вполне себе посещал бордель, где девушками работали пленные дроу из других городов. И там даже были в наличии красотки.

Кто знает) 

У гностицизма есть фундаментальная проблема с анти иммортализмом. В следствии чего возникает закономерный вопрос "если мир тлен и вы в нем заточены, то почему вы не самовыпилитесь".
Но сама концепция "Эру = Тзинч" она напрашивается, да)

Дикий Чебурашка

Спор вообще бессмысленен т.к. сущности уровня Илуватара просто вне понимания человека.

Неисповедимость и непознаваемость божества это классический аргумент в споре о теодицеи, но он не отменяет эпикурова треугольника.

Возможно и сам Илуватар такая же функция, как и Валары, но не знает об этом.

Хотелось бы, но нет.
Илуватар заявлен Толкином как Абсолют, тождественный библейскому Яхве. "Христианство до изобретения христианства".
Иными словами, всеблагое, всемогущее и всезнающее божество. Не функция. Не ограниченный по своим силам демиург, который ничего не способен сделать с Мелькором. Всемогущий. Но при этом допускающий зло, хотя способный избыть его движением брови.
Таким образом, Толкин со всего размаху вляпывается во всю ту же философскую проблему.

"Не должно отцу хоронить детей"(с) Теоден.

Мощно вышло.

То приведенное тобой совершенно игнорирует то, в мире Толкина, ребенок из твоей мешанины может - "пойти по кривой дорожке, подсесть на иглу, сжечь дом своих братьев и сестер, несколько эпох бомжевать на руинах и в итоге сдохнуть, попутно окончательно доломав руины старого дома." - а в итоге все равно сойдет с кривой дорожки, слезет с иглы, отстроит дом обратно, соберет родственников и в итоге все будет так или иначе хорошо в уже новом доме.

Страдания всех, кого он зарезал, мы конечно деликатно упускаем. Но это ладно, тут есть вопрос интереснее.

Какая судьба у Мелькора в этом раскладе, не напомните? Безвозвратное уничтожение.

Это не "заляпывание грязью". Это казнь. Так что нет, блудный сын не сходит с кривой дорожки.

Во первых, ОТНОСИТЕЛЬНО своего ребенка он всемогущим является. Потому что родитель может то чего не может ребенок, намного больше.

Нет, не является. Потому что ни один родитель не обладает абсолютным всезнанием о судьбе своего ребенка. 

Даже самый зависимый от родителя ребенок может взбунтоваться. Пойти наперекор всему. На крайняк сбежать из дома. Повести свою дорогу отдельно от родителя. Здесь даже этой призрачной возможности нет. "чтобы ты не сделал, все давно учтено в моей музыке".

Еще раз. Эру заявлен как всемогущий абсолют. Он знает и может все.  Он знает, чем все закончится. Но ничего не предпринимает, чтобы повести судьбу по другой дороге.

И относительно животных человек является "всемогущим"

во-первых, ключевое здесь - в кавычках.

Человек могуч. Но он не всемогущ. как говорится, "планета в порядке. это людям п..дец".

Здесь же мы имеем дело с Абсолютом. То, чего вы упорно отказываетесь учитывать. Человек не способен сотворить идеальный мир по щелчку пальцев. этот - способен, но предпочитает наблюдать за страданиями смертных.

во-вторых, относительно животных, которых истребляет человек, человек - тот еще мудак) так что, как бы это по мягче... по такой логике Эру таки главный враг Рожденных.

Эру точно знает что весь урон нанесенный Мелькором сведется к нулю и он даже прямо тому говорит об этом.

Вы почему-то полагаете, что "весь сведенный к нулю урон" отменяет все мучения, через которые прошли люди, которые, де факто, являются подопытными кроликами в руках всемогущей космической силы, которая может все исправить, но не собирается делать это.

Я же говорю, притча об Иове в чистом виде. Эру с Мелькором заключили пари, а огребает Арда.

Но есть нюанс, то что он МОЖЕТ помешать Мелькору бунтовать заранее сделав все идеально, или даже связав того по рукам и ногам, совершенно не означает что он ДОЛЖЕН. Он позволил ребенку искупаться в грязи и позволил ему забрызгать ею всех остальных точно зная что эта грязь потом будет смыта и все в итоге так или иначе будет хорошо. Эльфы в любом случае будут петь в новом хоре, люди в любом случае будут определяющими в новом мире.

Серьезно? "Пути господни неисповедимы?" 

Понимаете ли, в чем затык...

Родитель не является всемогущим существом высшего порядка для ребенка. И всезнающим тоже, кстати.

В данном случае ваша аналогия работает так:

Он позволил ребенку пойти по кривой дорожке, подсесть на иглу, сжечь дом своих братьев и сестер, несколько эпох бомжевать на руинах и в итоге сдохнуть, попутно окончательно доломав руины старого дома. При этом родитель точно знает, чем все закончится. Знает, как все будет. Обладает всеми возможностями, чтобы не допустить подобного исхода. Не довести до поножовщины. Но ничерта не делает.

А еще он ничерта не делает с тем, что его сын занимается откровенным живодерством, пользуясь вашей же аналогией с животными. Но это уже детали.

Ни один родитель не обладает всемогуществом по отношению к своему ребенку и тому, кто зависит от него. Этот - обладает. Обладает, все понимает и не вмешивается. По сути, отдает Арду на растерзание своей ручной обезьянке.

А еще, так уж вышло, он называет своими детьми эльфов и людей. Тоже интересный нюанс. И допускает все то, что с ними будет по прихоти Мелькора. Хотя в состоянии этого избежать. Допускает весь этот театр. Кто он тогда, спрашивается?

Человек не мешает животным в заповеднике жить своей жизнью и не спасает каждую добычу от каждого хищника, наоборот, он не вмешивается.

1) Человек не называет животных своими детьми. 

2) Животные, в отличии от населяющих Арду существ, не обладают разумом

3) Самое главное. Человек не является всемогущим. Человек не в состоянии приучить хищников к траве. 

4) Хищники убивают для пропитания и из своей природы. Мелькор действует сознательно. А Эру дает ему эту возможность.

По сути, все, что устроил Мелькор, на совести всемогущего мудака, который мог предотвратить это одним движением брови, но предпочел наблюдать с интересом садюги-театрала.

"Весь мир театр, а сценарий написан Архитектором Судьбы", блин. По сути вся судьба Арды это ходячая притча об Иове.

Тут как бы два стула.

а) если бог всемогущ, но допускает зло сознательно, он не добр

б) если бог добр и не желает допускать зла, но не может предотвратить, он не всемогущ.

Можно попаданца из вахи-фэнтези, она ближе к Толкину  

О, отсылочка на Дестрезу. "Урок геометрии с рапирой в руках"(с) 

А вот на это убожество в виде дочурки ГГ можно ответить лишь одной фразой.

Как-то до Глориэль не доходит одна простая вещь. Ну или как вариант она тупо не может до нее дойти в виду изначально заложенной в нее программы. В отличие от ГГ, который, как ни крути, на половину человек.

Если он

 
Существо Другого Порядка, то есть всемогущее, всезнающее и так далее, который создал все, прописал законы мироздания, сочинил все ноты и так далее...

То у него блин на руках были ВСЕ карты. Все варианты развития событий. Включая недопуск бунта Мелькора, обрушения Светильников, и так далее, и так далее, и так далее. Он мог сделать все без всей этой херни. Он всемогущ. Но не сделал. 

Вывод из этого напрашивается один-единственный. Вы живете в мире космического мудака, по сравнению с которым Мелькор - котенок. До чего Эстандир почти что допер, но у дочурок в программе видать это не заложено. 

А вот финал довольно интересный. По сути сейчас будет происходить парадокс Эпикура в чистом виде.

Если ответный ход Мелькора был в планах Эру, то есть в его планах было то, что третий ребенок Эстандира родится темным эльфом в самом прямом смысле этого слова - тогда он мудак.

Если этого не было в планах - тогда Эру не всемогущ, все его пафосное "все твои деяния учтены в Музыке" есть блеф.  А значит, Судьбу можно изменить.

Автору браво, хорошо закрутил.

Ситхи жалкие делитанты) 

Получается, у вас смешение жанров? Тоже интересный подход.

Ну, если смотреть со стороны - то наверное да. Но  я сам на жанры практически не смотрю.

Описание яркое, кстати (18-й ответ). Мне нравится))

Рад, что понравилось)

Айл би бэк  

6-18

Когда гг наивно верил в птичью дружбу, а в итоге выяснилось, что птыцы подрядились работать ему курьерами за плюшки от Бомбадила 

А так эльфы с камушками на лбах немного дренеев напоминают по вайбу. У них над головами тоже постоянно какая-то фигня светилась

https://author.today/work/451657

Как бы третий том тени сейчас активно пишется и публикуется) 

А иллюстрации под настроение. Если есть что ваше - приносите, вставим

Спасибо за ваше мнение)

Мерзкий, отвратительный

Вам спасибо! 

Эту кличку ему дали Нолдор в первую эпоху, уже после того, как он захватил Тол Сирион. Но вообще это именно что кличка. Сам рыжик ее не любил, и как минимум до Падения Нуменора продолжал называть себя Майроном

Рад, что вам нравится наш рыжик)

Ну так и для Мелькора последствия пиздецовые. либо обратно в тюрьму, либо ложиться под манвэ и выполнять его условия. И он тоже не знает, как свою проблему лечить)

Пытаться лечить сифилис ртутью)

Эру Иллуватор обязательств, что созданный им мир будет стерильно райским, не брал)

Спорный момент, учитывая что по Толкину Арда это прошлое нашего мира, а Единый есть "христианство до изобретения христианства"
Но даже если это не брать - глав бог все равно получается тот еще мудак)

И со всего размаху вляпался в проблему теодицеи и мудачества всемогущего абсолюта. Но это так, к слову.

Кхм. То есть последствия финта Бартмосса помогли локализовать сами же искины, дабы "рейдеры с пустоши" не разевали хлебало на делянки "благородных плантаторов"? Для человечества все еще печальнее, чем я предполагал

Так, Древа выросли.
Ну, Эстандир, вот он твой второй шанс. Мелькора повяжут - есть (теоретическая) возможность достучаться до Валар и не прое...ть второе поколение светочей

Надеюсь, что так. Потому, что если только его потомки такие хипари - это одно. А если он всех (в том числе Нолдор) записал в таких - на это уже смотреть скептически

Ага. Именно поэтому тот же Трандуил в Хоббите регулярно и с удовольствием выезжал на охоту. А тот же Келегорм слыл одним из лучших охотников Амана. Амана, который осколок "прекрасной" эпохи и острой потребности в мясной пище не было.

Так печалились, что кушать не могли, видать)

Пока да.
Если коротко - у рыцаря вдохновение умерло напрочь из-за полной смерти фандома. Спасибо Дисней. Реванш сейчас в состоянии ребута - автор потихоньку переписывает некоторые моменты, которые следует подправить в начале.

Ограниченность территории = необходимость эту территорию расширять

Крайне враждебная среда = ограничение популяции + милитаризация общества + ценность каждого бойца в строю, потому что ограничение популяции и необходимость выживания.

Глянем на народы, которые находились в окружении врагов достаточно длительное время, и мы увидим достаточно интересный паттерн. Они часто приходили к позиции переноса агрессии из междусобойчиков во вне. Внутренняя конкуренция, разумеется, оставалась, но она не доходила до состояния пауков в банке.

Спартанцы - пожалуйста. Римляне? Туда же. Есть римский гражданин, а все остальные мясо. Северные народы, где был лютый выживач? Клановая логика. И так далее.

 Если внешней угрозы нет

Вы противоречите здесь сами себе. Крайне враждебная среда (ваше стартовое условие) = присутствие внешней угрозы. Причем если не постоянно, то очень часто.

А по поводу перехода дроу на сторону добра...

А про добро никто и не говорил. Еще раз, гляньте на ребят Ваэрона.
Остались ли они злобными упырями и расистами? Да, безусловно. Но их агрессия без ебанутой богини оказалась перенесена с внутренних конфликтов на внешние. А внутренние конфликты очень быстро упали до человеческих масштабов.

Вон, даже на его божественную догму можно глянуть:

 Тени Лорда под Маской должны отбросить тиранию Паучьей Королевы и насильственно востребовать свое неотъемлемое право и законное место в Ночи Наверху. Существующие матриархаты дроу должны быть разбиты, и с методами вражды искривленной Ллос должно быть покончено, чтобы дроу стали объединенным народом, а не ссорящейся стаей конкурирующих Домов, кланов и целей. Ваэрона поведет своих последователей к обществу, где дроу опять безраздельно будут властвовать над другими меньшими расами и где будет равенство между мужчинами и женщинами.

Так что главная проблема большинства дроу - это в первую очередь их божественный покровитель.

логичность из конкретного божества - да. Но ограниченность территории и враждебность окружающей среды?
Учитывая два этих фактора, дроу скорее превратились бы в легион злобных ко всему остальному миру выживальщиков, которые при этом стараются прикрывать друг другу спины. Потому что против них весь окружающий мир, с которым надо бороться за выживание и отвоевывать у него территорию всеми средствами. А "своих" мочить почем зря в подобных условиях - такая себе тема.
Собственно, мы это примерно и видим... у той части дроу, которая плюнула на ебнутую Паучиху и пошла служить ее сыну. Там уровень спиннокинжального расстройства стремительно падает до среднего по больнице у людей.
Так что не до конца соглашусь. Главная и единственная проблема поехавшегости общества дроу это их Багинюшка.

С таким послужным списком ему бы в Тэй... но они вроде как расисты.

Как говорится, "вы ходите по о...но тонкому льду. И когда лед треснет, под ним вас буду ждать Я!"(с) 

Гвен отжали - хорошо. Повесили себе на шею этого бешеного - не очень.
Имхо, сумасшествие произошло в момент "преображения" в Безликого. Оно состоялось в момент тотального шока и злости на то, что его едва ли не поимели. Боль это ощущение закрепила. В итоге у Альтона возникла навязчивая идея поквитаться с теми, кто загнал его в эту ситуацию

Проблема в том, что... конные арбалетчики есть у друкаев в каноне вархаммера.  

Причем коннвые арбалетчики с многозарядными арбалетами)

По одной версий, главным лаборантом Мелькора в создании многих его тварюшек был именно Майрон

Есть определенные оммажи на Перумова (в частности Орлангур, как маска другого персонажа,  или возможного появления черных гномов). Но нет, фик не часть вселенной Упорядоченного и не следует его канону.

Похоже, первая попытка рыжей сволочи заложить основу для драконов благополучно провалилась. Не вышел Глаурунг)

неа. приговор был три сотни древесных лет, затем повторный суд