Анордрейк

В полку интересных теорий прибыло)

Ребят, у меня вопрос. Всем ли вам пришло оповещение о проде? А то люди мне жаловались, что узнали о том, что вышло продолжение, только из комментариев

Вам спасибо!

интересные версии)

Увы, это спойлер. Но скажем так, это не случайно. Вы верно подметили

Зря вы так) Если читать Сильму, у него этих фракций эльфов - аборигенов десяток. А потом еще и второй-третий дома разложились на фракции. и эти фракции перемешались с местными

Отсылка верная. 

Что касается почему не упомянули - это ваш вопрос за пасхалку?

Это заслуживает отдельной строки в Книге Обид)

Во первых, история эта появилась, во многом, за  авторством Мэта Варда, и обладает огромным количеством родовых болячек этого автора. Начиная с того, как относительно голожопые вуды на стероидах мало того, что устроили грандиозный шухер в Наггароте, так еще и Морати заставили на коленях стоять.

Во вторых, Малекита это превращает из тирана и правителя просто в истеричку, который допустил врага в сердце своей империи только потому, что обиделся на маму. 

В третьих, как я уже сказал, Алиссара ни разу не упоминалась и не взаимодействовала с Малекитом в первой части Трилогии Раскола, на которую во многом опирается этот фик.

В четвертых, сама эта внезапная жена персонаж настолько блеклый и фоновый, что в паре с Малекитом она не представляется от слова совсем.

Так что ненене, нафиг. попытка династического брака, завершившаяся неудачей.

Продолжая читать, нашел маленькую ошибочку. У Малекита была жена.

Это не ошибка, это осознанное решение на тему разницы в канонах, поскольку в книге Гэва Торпа "Малекит" никакой жены не было.

Что касается непосредственно истории с Алиссарой, то в авторском хэдканоне эта история существует несколько в ином, более правдоподобном ключе.

Малекит, уже будучи владыкой Наггарота, действительно подумывал заключить династический брак с сестрой Ариэль. Так он смог бы укрепить свои позиции в старом свете (даром, что Азраи сами обожают на Бретонию набегать) и потенциально - зажать Ултуан в клещах. Но Морати, которой новая королева в Наггароте нафиг не нужна была, подложила свинью.

Агась. Отсылка верна

Скажем так, не обязательно соглашаться во всем с автором/гг, чтобы наслаждаться хорошей книгой.

Соглашаться - не обязательно. Я, хоть и считаю Малекита правым в большинстве случаев, сам за то, чтобы читатели поделились на лагеря и болели за разных персонажей. В комментах ко 2 тому в этом можно убедиться.

Однако выше это не "я не согласен с автором". Это попытка Мэд Фрога утроить очередной срач по ровно той же тематике, по которой автор уже все высказал на бусти. 

Человек не просто "не согласен".  Человек уже получил развернутый ответ, успел его оспорить, развести дискурс на 30 постов, вроде бы как сказал "ок, баста". После чего, с упорством, достойным лучшего применения, возвращается и и начинает ровно то же самое.

Так что это либо попытка в троллинг, либо настолько кипучие эмоции относительно несправедливости точки зрения, поданной автором, что аж кушать низя, надо зарегаться и на АТ тоже, чтобы завести ровно ту же шарманку. В любом случае, позиция не очень здравая.

но хотя бы окружающем не гадят перманентно и в особо крупных размерах.

Ну да, только вымирают нафиг, о чем указано даже в их армибуке

Если коротко, то в финальном замесе за Ултуан, когда Тирион вдоводел сцапал, Кхейн полностью воплотился в своей аватарке - и по итогу был выпилен вместе с Тириошей стрелой Алит Анара.

Вообще же, персонаж получается де*илом. Опять. Хотя вроде бы мы пытаемся построить нечто правдоподобное. Непорядок.

У нас получается в итоге, что либо персонаж дебил и специально подвел мир/себя под монастырь, в Конец Времен своим фаворитизмом, либо он очень ограничен и скорее наблюдатель нежели участник.

 

Вообще подумалось... а вполне возможно, что таки мудак и многоходовщик. Но далеко не дебил.

Что мы по сути знаем об Асуриане? Мы имеем мрачный прогноз Малекита в одноименном романе. Мол, "Асуриан уже не тот, черт его знает, что делать будем, когда демоны вернутся". И мы имеем ситуацию на Конец Времен, когда Король Феникс натурально вложил свои последние силы в своего чемпиона во время повторного испытания. 

В отличие от Кхейна, кстати, который мощь только набирал, и слился по итогу скорее наступив на банановую кожуру, нежели от того, что силы закончились.

То есть все эти 6 к лет после первого вторжения демонов. Азуриан натурально медленно слабел.

И что тогда выходит, если так подумать? Ну вот допустим Малекит повторил бы путь своего папани. Стал тру феникс кингом, сделав Ултуан владыкой всего мира. А что дальше? Он бы вряд ли прожил каноничные 6 к лет без овладения Д'харом. Ушел бы на пике мощи. А дальше у его потомков были бы все шансы все угробить и развалить, зная Хаос.

И тут у нас на сцену выходит альтернативный вариант, который таки вполне себе воплотился в жизнь. Подвести под монастырь Ултуан, обрекая его на тысячи лет междоусобного замеса. Вот только по итогу этой заварушки из нее вышли личности, которые не только смогли пережить Конец Времен и прокачаться до уровня богов, заменив Асуриана и ко, но и по итогу надеть оковы на Слаанеш. Привет, Малекит, Морати, Тирион, Аллариэль. По сути всей гражданской войной Асуриан сделал себе и остальному пантеону сменщиков.

Мог ли птыц, имея на руках штатную пророчицу, такое провернуть? Да. Мудацко ли это? Тысячу раз да. Имеет ли смысл? Когда мыслишь эпохами - тоже да. Является ли дебилизмом? не сказать, если альтернативные варианты хуже.

Если посмотреть на армию Наггарота, то она в первую очередь таки пехотная. Причем пехота у них одна из крутейших. Конница же в ней выполняет роль либо разведки/застрельщиков (темные всадники), либо небольших элитных подразделений (всадники на ящерах)

На самом деле, такой расклад можно понять. при форсировании моря делать большой упор на конницу преждевременно. Да и в амане особо не по кавалергардишь. Простору мало.

Как грится, звучит правдеподобно. Единственное, что как-то многовато у него силенок. Ни один другой бог, кроме домена смерти, не забирает души всех, кто в него верит.

Ну, если Кхейн это Кхорн от порядка, то есть бог войны и убийств, а война в мире что был штука перманентная то ничего удивительного нет.

С попыткой вознесения Малекита же еще яснее. Поскольку мы оба согласны, что видимо у Асуриана нету предвидения,

Зато оно есть у его женушки. Снова вынужден проводить аналогию с Манвэ, у которого есть штатный пророк под боком, но юзает он его отнюдь не тогда когда это необходимо. Вспоминаем ситуацию с судом над Мелькором в каноне.  

Читал, да... Вообще странная х*ень, ибо происходит конфликт полномочий.

Эрет Хиаль. Единственная эльфийская богиня, кто отвечает за загробный мир и соответственно души эльфов. Каким боком за души всех своих верующих может стоять Кхейн?

Тем более не понял, каким образом ПОСЛЕ смерти кхейниты могут с кем-то сражаться.

Как я понял, Эрет Хиаль забирает все души эльфов по дефолту. Но есть способы обойти. Азраи сливаются со своими древами, асуры используют путевые камни. А у друкаев крыша Каэла Менша Кхейн.

Вот некоторые интересные цитаты из лора:

Из похищенных душ Кхейн выстроил собственное загробное владение. Именно поэтому у Кхейна нет друзей среди богов.

Кхейн в своих владениях получает души, исторгнутые из тел жертв путем кровавого убийства. Для того, чтобы поклоняться Кхейну и питать его мощь, необходимо посвящать ему души убитых. Он вбирает в себя все падшие души, а затем возвращает их назад, к жизни вечной вместе с ним на небесах. Служи Кхейну, питай его силу, посвящай ему души, и ты будешь жить вечно. Превратности жизни не имеют большого значения — мы вечно пребудем на небесах вместе с Кхейном и оттуда отомстим всем, кто нанес нам обиду на земле.

После смерти Кхейн и его слуги обещают своим последователям вечную жизнь духа. То, что при этом неизбежно гибнет вся святость души, не особенно занимает ни Кзейна, ни его последователей — индивидуальность и воля останутся и пребудут вместе с богом в загробном мире. Кхейн также обещает отжившим духам возможность мстить и вредить миру живых из своих владений. 

Итого, у нас Кхейн получается эдаким Одином, который запилил для себя и своей личной дружины Вальхаллу с блэкджеком и жрицами. Так что да, Кхейн это щит друкаев как от Хаоса так и от старушки Темной Королевы.

Иначе бы все окончилось еще в самом начале Раскола, если основная цель была поставить закаленного Малекита на престол.

Так в том то и дело, что у Асуриана были все возможности для этого. Малекиту не хватило продержаться один удар сердца. Один. Он почти что достиг предела своего отца. В то время, как другие вообще жулили. То есть у нашего верховного божества были все возможности сделать асуров сильнее, чем когда либо. С лигитимизацией от Асуриана Малекит подавил бы мятеж куда меньшей кровью, в итоге сделав ултуанскую империю доминирующей в мире.

Но Асуриан решил, что мальчика надо подзакалить. Поэтому вот вам жизнь Дарта Вейдера и ссылка на север, где друкаи с такой подставы окончательно ушли к Китараям. Итог мы знаем.

Тут по сути либо ебанутый на голову перфекционизм, либо не менее ебанутая многоходовочка. Короче говоря, Манвэ Сулимо достойный наследник Асуриана со своим выпуском Мелькора на свободу)

А это здесь причем? Мы ж вроде моральную обоснованность служению Китарай обсуждали. То, что Малекит фаворит Асуриана - это да, но это не значит, что весь путь Друхиев оттого автоматом верный.

Очень просто. По факту не Кхейн, а именно Асуриан главная причина создания Наггарота, если так то подумать. Ибо 6 к лет веселого эльфийского братоубийственного мочилова было не просто по его попущению, а с полного одобрения верховного эльфийского божества.

Я абсолютно согласен с тем, что Китарай ребята крайне неприятные. Но кто тогда тот, чья многоходовочка привела к расцвету их культов?

Проблема теодицеи, лайт версия. На этом фоне упреки асуролюбов в том, что друкаи поклонялись темной стороне пантеона смотрятся крайне всрато. В смысле, а сами то асуры тогда перед кем челом били? Перед еще большим мудаком. Ибо Кхейн хотя бы горой стоял за своих отморозков, в том числе защищая души поклоняющихся ему от слаанешитов. А Асуриан натурально своих под друкайские клинки подвел.

А поклонение богам, что требуют таких жертв?

А при условии что эти жертвы вражеские, а поклонение таким богам дает возможность противостоять Хаосу в жизни и после смерти?) Не забываем, кто, при всей его отмороженности, из эльфийского пантеона главный противник Слаанеш.

И вот уже картина снова сыграла немного другими красками.

Ну, от таких сцен бы не то что прифегел, а спросил бы "типа это чем от хаоситов отличается?":

Тем, на чьей стороне по итогу они выступают - тех, кто хочет сожрать мир, или тех, кто встает на его защиту. ну и  еще такой маленький фактик, что клановая мораль друкаев вполне себе допускает жестокое обращение в врагами. 

Ну и деликатно напомню тот факт, кто с точки зрения Асуриана является подлинным Королем-Фениксом, а кто - безродные самозванцы. Не говоря уже об отжигах Тириона в "Кхейне")

"ошибкой":

Именно, что ошибкой. Деликатно напомню, что единственная причина, почему эта херня случилась  - Еасир считал своего друга и короля мертвым, а Морати у руля - узурпаторшей, выезжающей на заслугах мертвого сына.

Особенно показателен вот этот кусочек:

Еасир вскинул меч и от его крика наступающие замешкались и обменялись испуганными взглядами.

— Я Наггаротт!

Ключевое. Еасир сам называет себя "Наггароти". Он абсолютно признает то, что он друкай. Единственная причина конфликта это власть Морати.

Что же касается "че бы там подумал Алит Анар" - это из разряда "чья бы корова мычала"))

Дальнейшая история про потомков Еасира конечно тоже "кул стори", никакого отношения к друкаям они не имели. Алит таки исполнил клятву и довел всех порученых ему женщин и детей до безопасности.

Ну начнем и закончим тем, что потомки Еасира в принципе с лоре не упоминаются, поскольку являются авторским хэд каноном. А следовательно могли быть кем угодно, вплоть до ближайших приближенных Малекита и предками Коурана, как у меня здесь. А спорить с авторскими придумками это в принципе та еще кул стори.

Аэнарион - короткий рассказ про то, как Аэнарион Вдоводел взял. 

Малекит - собственно про Малекита и начало Раскола

Кроваворукий  - ориджин Хеллеброн

Король теней - ориджин Алита Анара. От событий перед Расколом до где-то середины войны. Имхо, лучшая книга всего цикла. 

Тёмный путь - небольшая побочка про то, что до чего всякая темная магия может довести.  

Каледор - собственно про Короля Феникса за номером три. Вся война Раскола, от начала до финала. 

Расплата  - очень короткий рассказ про месть Алита Аландрину после конца Раскола. Ту самую, которую автор упомянул.

В целом вполне верно. Только лучшая книга тут все таки Малекит. Отлично показывает, как феодальная ултуанская шушера своими действиями привела к Расколу.

И первым его использовал его Эолоран Анар, дед Алита (на секунду, знаменосец Аэнариона и единственный из князей, кто был достаточно храбр, чтобы пытаться вразумить своего короля, что идея с Вдоводелом того не стоит),

Вот так всегда. Сначала отговаривают героя от жертвы, а потом еще и встают в оппозицию к его сыну...

Это если подробно. А если коротко, то я всегда умиляюсь, когда ко мне на огонек заглядывают асуролюбы. Что вы, что Мэд Фрог) Вот знаете же, кем пишется этот фик и о чем он. Но все равно пытаетесь что-то там доказать. 

Причем припекает настолько, что специально для этого регаются на автор тудее!

опечатка есть. пропущено. "Сразу же испытывать на прочность верность" Исправил, спасибо.

"Я с самого начала был инструментом в твоих руках, пусть и пошедшем на службу добровольно?"

Да

Рад, что вам понравился Лаурэ в новом ракурсе)

Спасибо!

Тогда ответ содержится в вопросе) Мы говорим о фике на произведение которое косит под библию и древнескандинавский эпос одновременно. Особенно как раз таки, если учитывать профпереводы, с которыми и знакомится массовый читатель. Именно такой стиль в нем и напрашивается. 

Тем более, повторюсь, что по сравнению с сильмой мы сделали именно что лайт версию, разбавленную более живым языком главного героя. 

У меня только один вопрос - а вы Сильмариллион оригинальный то читали? Или "Историю Средиземья"?)

Стиллизация в ТиП это лайт, лайт версия товарища Профессора. У нас есть хотя бы ГГ, который постоянно ехидствует, разбавляя возвышенность черным юморком

Спасибо!

сын Формальдегида.

У начальника ГУВД Димедрола было два сына - Баралгин и Эфералган  

Не, наезда ноль. Шикарная опечатка)

Майрон организовал секту в рядах верных? Еë быстро раскрыли и уничтодили до того, как они успели нанести хоть какой то ущерб. Победа Малекита. 

"Давит лыбу"

меньший из которых достался Малекиту, а больший - подконтрольному Финве?

Вот тут встряну - нет, нефига. Это в каноне за Феанором пошел относительно немногочисленный контингент перводомцев. Тут же Малекит оттяпал себе половину Нолдор. 

потому что противостояли ему очень компетентные люди, ну то есть эльфы и майа.

Не стоит также забывать о том, что изначально Малекит находился в куда более уязвимом положении, чем его противники, и могуществом обладал куда меньшим.

Ну, какое оно в моем представлении я описал в этой простыне и в собственно рассказе Малекита. Кровавые жертвоприношения Китарай - да. повальный милитаризм - да. Рабовладение - да. Отношение к остальному миру как к кормовой базе и персональная лютая ненависть к Асурам - тысячу раз да. Вообще отрицать не буду.

Но спиннокинжальное расстройство лично у моих друкаев в угоду правдоподобности скорее заменено на имперский милитаризм-солидаризм с культом личности. Даром, что обосновать это более, чем легко, представлениями о своих собратьях асуров)

Ох щас чувствую сядем мы на мою любимую тему))) Ну да ладно.

Если коротко, то спиннокинжальное расстройство в условиях Наггарота это та еще шляпа с точки зрения хоть какой-то логики. Если подробно, то вот:

По факту с держанием руки на пульсе согласен, но на счет наркоманов - это больше к дарк эльдарам. Друкаи не сидят на энергии мучений. Да и спиннокинжального у них куда меньше чем у космических не-родственничков

До нее еще далековато) Малекит как партизан - отмалчивается до последнего.

Спасибо

Круто, круто. Единственное, на мой вкус, что немного недотянуто, не упомянута гнусность хаоса.

Есть такое. Но с другой стороны, на гнусность Хаоса Малекит своих учеников натаскивал в первую очередь, еще с самого конца Первого тома. 

Фишка в чем - у Лаурэ не было никаких вопросов на тему гнусности Хаоса. Он сам членистоногой сказал на эту тему. Мол "чтобы там Малекит не устроил, твою херню я вижу собственными глазами" . А вот по друкаям вопросики были. Поэтому гг сделал в первую очередь на этом акцент

Спасибо!

Ну, на тему дворфов было упомянуто) Видимо недостаточно акцентировал на этом. Исправил

А вот на тему осанвэ идея интересная, да. Добавлю

Совершенно верно.

Заминусили это когда комментарий перестает быть виден пользователю. Если по минималке брать. А так в кое каких местах очень спокойно можно улететь в минус 100 с одного коммента. У меня аудитория можно сказать пацифистская в этом плане.

А мысли были интересными, мы с комментатором их обсудили, как видите.

"Нолдор помнят, о мастер Толкин, как все было на самом делеее")

Да, верно

Вам спасибо!

Не отменяет. Но при таких достижениях это не проблема 

Воу!

Спасибо на добром слове) Тем более - таком подробном. Неожиданно, что понравились экшен сцены. Не самая моя сильная сторона.

Что касается Эстель и других высокопоставленных Искателей - то ждите третий том. Не будет большим спойлером сказать, что их история далеко еще не закончена

Лют наконец то вбила в Гг правильные мысли - и хорошо, что не сковородкой. А теперь, Адамыч, бери гитару и под "ЗАБАВА ВИДИТСЯ В ГЕНОЦИИДЕ!!!" готовься херачить бывшую) 

"Во время 2 корпоративной войны корпорации выпустили вирусы друг против друга вирусы нового поколения. Вишенкой на торте стал Датакрэш"

Четвертой же вроде, не? Бартмосс был ветераном четвертой корпоративной.

Не совсем. Заначки с чистым светом древ Малекит создал, но чисто по заказу Ауле 

отзывы на АТ в одной ленте со всех глав "вздохнул". Но в целом да, вы правы. Демон это Унголиант

Кто же родился после 90х, и особенно — 00х

аз есьм, 94 год. Но 90-е и последовавшие за ними сложные 2000-е в памяти отложились хорошо. Так что получился этатист чистой воды, выросший из социалиста. За Империум Человечества, фигли.

И да, тоже считаю, что лучшее, что можно сделать с многими мирами боярок - это привести феодальную вольницу как минимум к абсолютной монархии)

Эм, какой? Паучиха?

Так это как бы и не скрывалось, давно уже было ясно хд. Она даже называлась этим именем пару раз

да

Спасибо на добром слове. Что касается самоуверенности демонячки...

Один из главных принципов хаоситов - не важно быть, сумей прослыть. Она же не перед Малекитом свою уверенность демонстрировала. а перед во многом непуганными товарищами.

спасибо!

Всегда пожалуйста!

ну, собственно, Малекит фактически в отношении Финвэ воплотил троп "почему ты отстой") так сказать, высказал все, что раньше было нельзя