Анордрейк

Не логичнее по одной простой причине - в о время Резни возникло очень четкое разделение по территориям, кто пострадал, а кто нет. Валимар в труху, половина Тириона под Финвэ - изрядно подкопчена, у Малекита все тишь да гладь. При этом Нолдор живут и там, и там. А еще в Наггаронде, который вообще не пострадал.

Так что здесь "мои земли" - это скорее "территория под моим контролем".

З.Ы. Владения Валар так-то - вообще вся Арда. если официально. А один два засранца бодаются за титул ее Короля. По такой логике все земли принадлежат им, и словосочетание "мои земли" будет говорить не о праве собственности.

Если честно, то эльфы развивали скорее ремесло, чем промышленность, то есть не централизованное, массовое, технологически развитое производство основанное на научном подходе и, как следствие, на технологии.

Следует все же учитывать, что мы говорим о крайне ранней эпохе. Если посмотреть на описание жизни эльфов того времени - это по факту племенная демократия с выборными королями. До промышленной революции еще века.

И тем не менее, на фоне разных других авторов с их угасающими декадентами, Нолдор у Толкина смотрятся крайне пассионарным и прогрессивным, опирающимся на научные изыскания народом.

Про нуменорцев согласен, их по итогу в Арде никто так и не переплюнул. Но не стоит забывать, что Нуменор - это во многом эльфийское наследие

Да

А зачем им, с другой стороны, лезть в феодальный мир, когда у них там вся галактика с гексалиардами населения?

Ну, как я уже сказал, космодесант хаоса в старых редакциях можно было призывать.

А так - скорее всего, потому что демонпримархи слишком жирные. Даже в 40 к, где ситуация с Хаосом намного хуже, Ангрону во время первой войны за Армагеддон приходилось прилагать большие усилия, чтобы оставаться в реальности. Да и Абаддон тот же постоянно от демоничества отнекивается.

Эм. Ну вообще то сущности ровно те же самые. 

Ибо и либер хаотика упоминает Магнуса Алого, и в старых редакциях фентези вахи хаоситы могли призывать космодесант хаоса на головы врагам, и Драйго в свое время в варпе выходцы из мира-что-был встречали.

А Сигмар это вообще очередная аватарка Импи, мда.

Про флешку с бэкапом прошу указать конкретно что это такое и когда было сделано.

Сильмариллы. С неискаженным Светом Древ. Напомню, какую судьбу они по итогу должны сыграть в местном Конце Времен - Свет достанут и с помощью него откатят мир к неискаженным заводским настройкам, возродив Древа.

А где там в Сильмариллионе было развитие наук "на широчайшем уровне"?

Перечитай что ли главы про эльфов в Валиноре. Развитие металлургии (Феанор с сыновьями первыми начали использовать стальное оружие и доспехи во время Непокоя Нолдор), геологии (создание искусственных самоцветов, из экспериментов с которыми потом выросли палантиры), кораблестроения (тэлэри и их корабли, "равным которых не было и не будет в мире), военного дела. Сюда же (пусть это уже и не по эльфам Валинора), можно добавить и Эола с его сплавами и черными мечами, одним из которых, на секундочку, по итогу Мелькора угробят. 

А если брать черновики, то тут будут и созданные Маэглином "стальные драконы", которыми уничтожали Гондолин, и наследники эльфов нуменорцы, докатившиеся до железных кораблей и пороха.

Что касается Сарумана, то, во-первых, он вообще Майар, а во-вторых, капитально он не создал ничего капитально нового.

Скажем так, что-то мне подсказывает, что презрения все таки тут будет побольше)

Особенно учитывая тот факт, что по итогу два вознесшихся до божеств эльфа смогли сделать то, над чем Эльдар 40к тщетно бьются с помощью Иннеяда. Спеленали Слаанеш.

Ну вообще, учитывая что Эльдары 40к породили Голодную Суку, то местные эльфы должны их, как бы сказать по мягче... презирать и считать как минимум лузерами и неудачниками, а как максимум - мудаками, благодаря которым миру-что-был на голову свалилась последняя из большой четверки.

Они должны отдавать всё, что у них есть, ради каких-то новых ощущений, что сможет хоть как-то скрасить скуку прожитых лет.

Тратить тысячи лет на развитие, достижение великих долгоиграющих целей, исполнение долга - нет, ни за что.

Быть ебучим хаоситом и удавиться ради того, чтобы почувствовать новые ощущения - это правильно и логично)

Сразу видна расстановка приоритетов

эээээ... че?

Вы Сильмариллион читали?

Нолдор широчайше развивали науки. Как магические, так и обычные. В частности, именно они первые в Арде освоили металлургию и геологию на широчайшем уровне. А учитывая, что это происходило на заре мира, то иначе, как "двигали прогресс до того, как это стало мейнстримом", это назвать нельзя.

Ну а если вас это не впечатляет, то вот вам такой факт. Один из этих эльфов создал гребаный бэкап мира) Просто натурально. Флешку, с помощью которой мир должен загрузиться обратно до адекватной версии после местного Рагнарека.

Что касается друкаев, то они как минимум адаптировали и усовершенствовали технологию гномьих арбалетов, доведя ее до совершенства. А если копнуть глубже - то построили Черные Ковчеги. Натурально огромные плавучие авианосцы, сделавшие их одними из повелителей морей.

Тут скорее вопрос, чем именно вызвано отсутствие фертильности. Психологическое отсутствие желания, или биологическая невозможность часто рожать) Если первое - то рабынь никто не спрашивал. Да и нравы у друкаев куда более разнузданные. Вон, выше упоминали Малуса, который был 6 сыном. Так что все ок.

Проблема скорее в долгом взрослении, однако этот вопрос как раз решается множеством наложниц.

Эльфы же почти во всех сеттингах грезят о былом величии и при этом, чтобы его вернуть, нихрена не делают.

Сильмариллион в целом и Первый Дом Нолдор в частности (последние в принципе были главными технарями и металлургами своего времени) гомерически ржут над этим утверждением с высокой колокольни). А темные эльфы Наггарота им активно вторят.

А фишка простая. Большинство следовавших за Толкином авторов, к сожалению, взяли за основу своих образов либо угасающих эльфов Третьей эпохи, либо вообще лесных хипарей-синдар, обнимающихся с деревьями. А копнуть глубже и показать по настоящему крутых, пассионарных эльфов - это сложна.

вы путаете темных из 40 к и местных. Это дарк эльдары клонируются. Темные же просто хорошо поддерживают свою популяцию. Возможно - трахают рабынь-эльфиек и, отбирая детей, воспитывают их как друкаев.

Что касается лесных, то нет, обычные эльфы. лесные духи это отдельный народ. около духи там только Ариэль и Орион

Ну что поделать, если у предателей-асуров в жилах не кровь, а обезжиренный кефир) Декаденты. Так что Лиандра недалека от истины. Если бы не Конец Времен, Ултуан рано или поздно сожрали бы. Не друкаи, так люди.

да,  я оттуда ушел

Да, ты прав. Перепутал с "1-2 переходами до замка" на сложном

Боюсь, девочку погубит страсть к дешевым театральным эффектам)

нечто в облике Михаила в искаженном мире, который решил угробить и ангелов, и демонов, чтобы освободить Человечество от всех "сверхъестественных мразей"  - это что, отсылка на Императора? 

Нет, тут можно не ждать точно

Сложный вопрос. Теоретически, по таймлайну до третьей эпохи дойти может. Сильно теоретически. Но к тому времени от каноничного средиземья не останется ничего, так что каких-либо отсылок на каноничные события Хоббита и ВК можно не ждать.

Тут добавлю, что это работает хотя бы в теории только на сложности ниже "Кошмара". Ибо в ТРе есть четкий пункт. На высшем уровне ты выбрасываешься в одном дне пути от источника. А у источника стопудов охрана. Без роялей в кустах захват источника в первый же день в таких условиях нереален

Все-таки решил пойти по пути вольной роты... Жаль, надеялся на карьеру в инквизиции. Ну да ладно. Сержант Хартман Макс порадовал

Адамыч вроде древний, а не вьезжает, что девушки ревнуют

Вот в расценке ВСЕ рухнет и есть закавыка.

Во первых, "часть верных отправится в Мандос" вообще для Малекита не аргумент, потому, что как в Мандос ушли, так, в случае глобальной массакры, и выпустят. И собсно финал суда это доказал, с массовым исходом ваниар.

Во вторых, к Мелькору пойдет меньшинство. сильное меньшинство. Особенно после Валинорской Резни, которая Верных чудом не затронула - только потому, что культей переловили.

В третьих, ты сильно недооцениваешь сплоченность Верных. Или Малекит ее сильно переоценивает, скорее предполагая, что в таких условиях они скорее озлобятся вообще на все высшие силы, чем пойдут к Мелькору или в культы. Особенно учитывая, что множество воинов видело Хаос и его последствия теперь своими глазами.

В четвертых, напоминаю, что в итоге сам же друкай этот вариант действий и отмел. 

А в пятых, не стоит забывать, что ненависть к Хаосу очень сильно переплетается с собственными амбициями. И, повторюсь, дать Валинору "нюхнуть пороху", чтобы по итогу, Манвэ, скрипя зубами, пришел бы к нему договариваться (а то , что в экстренной ситуации он может пойти на попятную, доказал случай с Мелькором), было бы преемлимым вариантом с т.з. морали, если бы после возвращения не пришлось бы все строить заново в условиях тотального развала. что и послужило главной причиной, почему план не очень. 

Давай этот отрывок разберем на цитаты.

Как бы забавно это ни звучало, но предложение Финвэ не стоило отвергать сходу. И, в какой-то мере, оно могло быть даже выгодно!

Почему? Всё, на самом деле, просто. И Финвэ, и Манвэ сильно недооценивали те изменения, что уже намертво впитались в Верных за эти годы. Пусть даже внешне они и склонят головы, пусть некоторые из них, видя поражение князя, действительно явятся с повинной, вольются обратно в общество подчинённых Нолдорану жителей Тириона… Большинство тех, кто носил символы Первого Дома, будут смотреть на отправивших их лидера в изгнание голодными волками, только и ожидая момента, чтобы ударить. И это не говоря уже о том, что в списке своих требований в принципе не были упомянуты Ангарин и его Тени, что в годы изгнания могли бы стать не только глазами и ушами Малекита, но и его тайными руками среди сохранивших Королю-Чародею преданность. Оставаясь изгнанником, таким манером можно было бы наворотить очень и очень многое.

А когда Валинор снова столкнулся бы нос к носу с настоящей угрозой, когда все усилия Манвэ по искоренению культов, расцветших буйным цветом по жителям Амана, пропали бы в пустую, когда Эльдар были бы вынуждены столкнуться и с Мелькором, и с демонами одновременно. Тогда возвращение из ссылки и наделение единственного, кто имеет реальный опыт войны с подобным врагом, всеми возможными полномочиями — было бы лишь вопросом времени.

Вот только и та армия, что Отец Драконов столь кропотливо и тщательно готовил, была бы отброшена в своём развитии на много шагов назад — притом, что она и сейчас ещё была не совсем готова. А оказавшийся в подобном положении Малекит имел шансы в полной мере ощутить себя на месте своего настоящего отца, вынужденного поднимать оборону Ултуана практически из ничего. Да, безусловно, шансы на победу бы были. Но всё равно, подобный ход изрядно граничил с изощрённым самоубийством.

Малекит вовсе не думает, что конфликт прекратится. напротив. Он этот конфликт как раз таки прогнозирует, и прогнозирует разрастание его масштаба. Потому что как раз таки точка невозврата с Верными пройдена, как была она пройдена с Муад Дибом в Дюне. Даже если бы Пола ухлопали в финальной дуэли - это уже ничего бы не решило. Идея и культ личности от личности уже не зависит. Общество Верных от его ссылки несколько потеряло бы в эффективности - да. Но не потеряло бы в сути. его уже не ассимилируешь - этого Манвэ не понимает  

Нолдор Короля и Златовласок начали бы резать. Те в ответ начали бы пытаться репрессировать. кровь по обе стороны. взаимная ненависть. Часть наиболее отмороженных (и неблагонадежных) пойдет вслед за Чистыми и Мелькором, что еще больше накалит обстановку.

При этом держать руку на пульсе и поддерживать контакт с наиболее верными ему частями из официально распущенной Черной Стражи ГГ по прежнему может.

А дальше - типичное "чем хуже, тем лучше". Потому, что когда в грызущийся таким образом между собой Валинор придут Мелькор, а то и демоны - эльфа, имеющего реальный опыт и способного из грызущегося клубка создать армию, не то, что из ссылки вернут, его еще и сверху чрезвычайными полномочиями наделят. Потому что больше некому будет, Эктелион должность главкома против Хаоса не вытянет. 

Иное дело, что армию, считай, придется в этом случае с нуля строить, во многом начиная заново. А в условиях вторжения это близко к суициду. И это тоже в этом же рассуждении учитывается, после чего ГГ от плана отказывается.

Как бы... да, план в случае соглашения с Финвэ строился бы именно на том, что "чем хуже, тем лучше". И на том, что после того, как конфликт и внешние факторы дойдут до критической точки, Манвэ вынужден был бы поумерить гордость и обратиться за помощью к единственному, кто может все исправить. Цинично, холодно, жестоко, все в духе Малекита. 

А еще железная корона Ангмарца. И самое главное (на что отсылка и есть) - Железный Венец Короля-Чародея, один из его артефактов)

а почему нет?) у нас широкий спектр мест, откуда мы черпаем вдохновение.

Мандос и Вайрэ скорее в нейтрале все таки. А вот Ирмо и Эстэ да

Так с точки зрения его лоялистов он, в целом, действует в своем праве. Ибо наместник Эру и Король Арды. (кстати говоря, подобная наглость и в каноне есть. Мелькора простил единолично, несмотря на возражения остальных, эльфов в валинор пригласили тоже не единогласно)

По сути, конфликт между отступниками и Манвэ это все тот же конфликт централизации власти и ранних феодальных вольностей. Манвэ перед судом им говорить по факту следующее. "Ребят, вы допрыгались. У меня на руках карт бланш. Сейчас вашего главного протеже упекут в мандос, ибо он охренел. А без него можете запускать таймер, через сколько времени все ваши последователи таки будут ассимилированы моими, без всякой войны между нами. В общем, давайте заканчивать с этими глупостями на тему вольницы, погуляли и хватит. Встраивайтесь без шума обратно в общество, я гарантирую вам достойное место и последователей. Иначе будем решать по плохому"

Интересная мысль, обдумаем

Нет, не на то

Рад, что многие читатели понимают всю неоднозначность ситуации. Мы с соавтором стараемся, чтобы сочувствовать можно было не только лагерю гг

а что так? интересны рассуждения)

уже было)

Блаженны ждущие, ибо они дождутся...

Не, ну а чего. При выборе между асурской дрянью и стильным братством Соломонов Кейнов в крутых шляпах выбор очевиден.  

Каков будет ваш положительный ответ?(с)

А Теклис в свое время отжигал с двумя близняшками и баловался черным лотосом, да.

Конец времен доказал, что асуры могут быть куда более отморожены, чем их северные родичи) Друкаи конечно ребята специфические, но армагеддон им нужен не сильнее, чем всему остальному миру. Малекит с Сигмаром вполне себе адекватно по итогу взаимодействовали, что во время последней битвы, что в АоСе.

 Имхо, окажись Молчунья одной из них, можно было бы устроить массу прикольных взаимодействий, да. 

Асурка. Тьфу ты. Очередное охвостье ултуанской феодальной шушеры(

Хотя прозвище он подобрал хорошее, правильное, да.

Смотря в какой версии бэка, коих дохрена

Ну а по сюжету судя по всему автор зашёл в тупик так как логически Лулу нынешнему володе может проиграть так-как эта его версия не делает так много ошибок как каноничный, по крайней мере пока что.

да если бы.

балансить стороны  мы с соавтором более менее научились.

Хорошо получилось, хотя и немного молодо. я бы сказал, что это скорее один из его детишек х) Моратор или Малерион

однако понравилось то, что сумели передать его цвет глаз

В Белую Башню? А чо сразу не в Гронд или Башню Холода?) 

Хе, почему то сцена "Мандос с женой перед судом" напомнила Аида из мультика Геркулес, тот тоже задолбан своей работой с распределением душ после смерти, правда терпел подольше - Смерть Арды полноценную нагрузку только первый день получил, до того по сути пиная баклуши, то ли еще будет(учитывая с чем кроссовер), пущая привыкает - потом, как бы не выгорив, сам не пошёл с духами огня, земли и холода штурмовать самую высокую гору...

А вот и нашли наконец второй прототип бедняги Намо)

"Охотно бы, но, в отличие от вас, праздных олимпийцев, я, к сожалению, круглые сутки на работе..."

 Кстати, насколько помню эльфы вахи фб даже в момент прорыва хаоса с нескончаемым пушем орд демонов до создания вихря не спешили внешне мутировать(разве что кукуха летела, что было фишкой ушастых в отличии от менее прокаченных людишек, обрастающих щупальцами чуть ли не от чиха). 

да, но при этом есть пример Д'чалы, которая ой как мутировала

Оффтоп, но.... Как же хочется модельный ряд Друкаев.

Ждем. Должны чего-ннибудь выдать, что в АоСе, что в Олд Ворлде.

А пока гоняем ваху тотал вар, да.

Да)

С каноничным Манвэ есть проблемка. Учитывая длиннющий список его косяков феерического масштаба, то тут одно из двух.

Он или полный, феерический, необучаемый дебил, которого просто никак нельзя допускать к власти, либо не менее феерическая сволочь, но умная сволочь, правильно раскрутившая карты и осознанно пожертвовавшая чем-то менее важным, чтобы сохранить более важное для себя.

Поскольку про дебилов читать не интересно, мы выбрали второй вариант, с Манвэ - достойным близнецом старшего братца.