5 085
37 462
16 890
188 099

Заходил

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

При всех недостатках Гила, сравнивать его с Мелькором это оскорбление Царя Царей) Несмотря на лютое Чсв и тяжелый характер, Гильгамеш таки защитник и лидер человечества. А уж если смотреть не на буйного подростка Арчера, а на Кастера годами постарше, опытнее и мудрее, то это вообще личинка Императора Человечества.

Мелькор же... Ну, я никогда не отрицал, что часть его образа была списана с Мегатрона из "Трансформеры:Прайм") Он ближе к этому типажу.

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

Все, сказанное вами, абсолютно верно. 

Но... Как всегда, есть и вторая сторона медали. 

Во-первых, можно теперь многие откровенно грязные решения сваливать на Мелькора, самому оставаясь без грязи на руках. 

Во-вторых, это позволит внести раскол в само Утумно. С одной стороны, рисуя себе на груди мишень. А с другой, тот же Майрон скорее будет какое то время искать дружбы с новым перспективным союзников против той же Тху.

В-третьих, это шанс посеять рознь между мелькором и унголиантой. Выбить базу и субстрат из-под хаосной гадины. 

В-четвёртых, на самом деле, самое интересное. Вы спрашиваете, что делать, если Мелькор потом придёт с претензиями после кидалова, когда ветра ещё нормально не дуют. 

Но есть вопрос по интереснее. А что делать с ним сейчас после отказа, зная, что это старший брат Манвэ по разуму, чсв и готовности вьебать смертному за неповиновение?) 

В таких условиях лучше пока что побалансировать на тонкой грани. Что Малекит и старается провернуть. Как обычно. Как он делал и с остальными Валар

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

Все, сказанное вами, абсолютно верно. 

Но... Как всегда, есть и вторая сторона медали. 

Во-первых, можно теперь многие откровенно грязные решения сваливать на Мелькора, самому оставаясь без грязи на руках. 

Во-вторых, это позволит внести раскол в само Утумно. С одной стороны, рисуя себе на груди мишень. А с другой, тот же Майрон скорее будет какое то время искать дружбы с новым перспективным союзников против той же Тху.

В-третьих, это шанс посеять рознь между мелькором и унголиантой. Выбить базу и субстрат из-под хаосной гадины. 

В-четвёртых, на самом деле, самое интересное. Вы спрашиваете, что делать, если Мелькор потом придёт с претензиями после кидалова, когда ветра ещё нормально не дуют. 

Но есть вопрос по интереснее. А что делать с ним сейчас после отказа, зная, что это старший брат Манвэ по разуму, чсв и готовности вьебать смертному за неповиновение?) 

В таких условиях лучше пока что побалансировать на тонкой грани. Что Малекит и старается провернуть. Как обычно. Как он делал и с остальными Валар. 

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

когда сравниваешь фандомы, то сравнение уровня сил штука крайне сложная.

Но если смотреть на то, что показывала та же Аллариэль или Малекит в Конце Времен - то их могущество вполне можно было бы сопоставить как минимум со слабыми Валар.

а учитывая АоС, где ребята вполне себе прокачались по соответствующей специализации, то тем более. возможность прокачки подразумевается.

Написал комментарий к посту Что со мной не так? Картонность или наивность первой части Хроник Амбера. Продолжать читать или нет?

В конце концов - книга была написана в 1970 году. 55 лет назад. В

Имхо, дело именно в этом. Тот же самый момент, к примеру, с классиком героического фэнтези - привет, Конан Говарда.

Золотой век фэнтези - это время, когда клише только зарождались, и всем было прикольно. Сейчас, когда глаз замылен тоннами такого - да, многие сюжетные ходы кажутся странными.



Главная проблема всей амберской семейки - привычка к тому, что огрооомнейшее количество самых тупых ошибок прощаются благодаря их читерскому мироустройству.

Под твоим руководством гибнут толпы? А не пофиг ли? Они же из отражений

Ты приперся в столицу и вызвал брата на дуэль? Да насрать, у нас есть Огненный Путь, у нас есть карты. Сбежим, если что.

Мы огребаем за свои провалы? "Наша семейная регенерация - одна из немногих вещей, которым можно верить"(с) Корвин в третьей книге.

И так далее. Власть над отражениями, бесконечность жизней и посвящение Огненным путем дает им ощущение такой лютой вседозволенности, что затмевает мозги. Человек, менее наделенный читами, ровно в той же ситуации действовал бы куда осмотрительнее. 

Как сказал сам Корвин на эту тему в поздних книгах, сожалея о прошлых поступках, "Неужели нам, потомкам Единорога, пришлось прожить мириады людских жизней, чтобы просто повзрослеть?"




Но, справедливости ради, все таки скажу, что первое пятикнижие Хроник - это история эволюции персонажа от книги к книге. Где через регулярные ломания ОГЛОБЛИ об голову, ГГ эволюционирует, в том числе морально.


Ослепление в конце первого тома - это, можно сказать, отправная точка арки взросления персонажа. Ибо он натурально сталкивается с последствиями своей глупости, несдержанности и прочими вещами. А уж когда он таки усаживается на трон и понимает, в какой Амбер заднице, ууу...


Скажем так, как минимум морально Корвин к пятой книге меняется очень сильно. Хотя мой любимый герой это все равно Бенедикт, да)

 


Подытоживая - читать дальше однозначно стоит. Герой в конце первой книги только в начале своего развития как Человека.

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

Отсылка на проклятие Намо в оригинале?

На проклятие Индис из 2 тома

Остальные - увы, мимо)

Почему он безо всякой опаски назвал второго сына в честь матери (Моратор - Морати), а желание назвать дочь в честь неё вызывает такую бурную реакцию? Неужели только внешность?

Во первых, чисто подсознание. Мальчишку, даже названного в честь великой женщины, ты не будешь ассоциировать с ней настолько, чтобы это создавало проблемы. Девочка же действительно может потеряться на фоне образа из памяти. Как родители порой пытаются реализовать через ребенка свои нереализованные амбиции, так и здесь.

Во-вторых, пророчество Нерданэль.

Для Малекита это сходство довольно болезненная тема. Поэтому он и решил "нет уж, я не буду навешивать на девочку ярлыки. пусть сама выбирает"

Малекиту повезло, что Мелькор решил поговорить, а не сходу нападать.

Тут расчет на то, что захоти он изначально устроить махыч - он бы не стал деликатно в щиты стучаться. Он бы ломанулся и проломил. Все же Феанаро довольно здраво оценивает свои нынешние возможности. На какое-то время задержать Мелькора, чтобы позволить семье  отступить - да. Потянуть время - да. Отогнать его подальше - даже под щитами не вышло бы.

Все же это не каноничный Мелькор времен Четвертой Битвы, когда его Нолофинвэ показательно унизил, даже погибнув)

Замеченные Малекитом вкрапления налета розовой дряни - это следы только поглощения Ангайнора, или помимо поглощения оков Паучиха начала искажать Темного?

Сложно сказать сходу. Присутствие Хаоса так или иначе загаживает энергетику тех, кто постоянно рядом с ним находится. Но, как можно было заметить из прошлых отрывков, Мелькор вполне себе в своей воле.


Как круг Сулимо и эльфы под его покровительством будут решать проблему закрытия разрывов? Пока такое показали только Камни Магии.

Ну, Курумо вполне неплохо удерживал натиск силы со стороны Разрыва в пещере, например. Даже сумел прикрыть куполом отряд.

Несколько Майар или один Вала вполне способны закрыть разрывы. Вознесшиеся, по уши накачанные силой покровителя, подозреваю, тоже. Это вопрос силы и умения. Иное дело, что второго, опыта то бишь, у них пока нет.

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

Я сильно сомневаюсь, что Вознесение обратимо.

На эту тему было, когда Эктелион возносился, если помните. 

Вознесение как таковое делится на две части. Телесное изменение и постоянный канал силы от сюзерена.

Сами изменения в организме - необратимы. То есть, условно, если Аро решит вдруг послать Манвэ - крылья у него останутся. Исчезнет привязка к источнику почти безграничного могущества.

Частично кстати об этом есть и в самом отрывке, когда Аро предлагает создать гвардию из Вознесшихся, а других Эльдар - прокачать телесно. Так сказать, частично вознести.

Логичное решение со стороны Сулимо, учитывая кем был Майрон при Аулэ. Что Аро будет делать, если Манвэ будет действовать ему в ущерб?

Этот риск, разумеется, есть. Но есть ли у Ваниар в целом другие варианты, кроме работы с Кругом Сулимо? Разве что на поклон к Малекиту идти, а на это Арафинвэ не пойдет. Ну или к Мелькору, хех.

Получается, что он так или иначе, но связывает себя и судьбы своего народа именно с Манвэ и ко. А раз так, стать самым приближенным эльфом к Манвэ в целом не такая уж и плохая идея.

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

Потому что ответ тут тоже крайне логичен - потому что Манвэ сейчас нужен не король-миротворец, а король воин. Тот, кто сумеет повести за собой армию. особенно после Резни.

Не говоря уже о том, что это все еще немного, ну... взаимовыгодно. да, поводок стал короче. Но и возможности для использования куда больше.

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

Полагаю, что да, но считает это меньшим злом. В плане, Ваниар и так на коротком поводке. Переть против Манвэ - это в любом случае полит. самоубийство, причем самоубийство целого народа. Ибо после этого только и останется, что преклонять колени перед Малекитом (или Мелькором, хы). Остается только вариант стать для Хозяина Ветром таким же незаменимым, каким был Ингвэ. А положение деда он оценивает как весьма и весьма неплохое, как для него самого, так и для народа

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

Это правда. Но это не значит, что Арафинвэ на данный момент имеет какие-то терки с Манвэ и сильно бы сопротивлялся, если бы ему предложила Вознесение та же Варда) просто он крайне практичный юноша

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

Позвольте спросить, а почему вы решили, что Арафинвэ загребли на Таникветиль чуть ли не силком, а он сам, будь его воля, отказался бы от предложения стать Вознесшимся и королем?) Ну то есть... почему на данном этапе сюжета Аро должен иметь что-то против Манвэ?

Из этой предпосылки было сделано очень много выводов. Но фактически - Аро действительно не предполагал себя Вознесшимся, потому что, в первую очередь, трезво оценивал свои силы. Он не входит в число величайших воителей, он все-таки больше стратег. Пусть и обученный Эктелионом. Выгоднее дать силу тем, кто и до нее является топовым бойцом.

Иное дело, что в отличие от Эктелиона или Ингвэ, у Аро к Валар скорее сделочный формат работы, а не искренняя вера

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

К слову, вспоминая о Тинголе, надо помнить и про его женушку, которая так-то из епархии Йаванны.

Не совсем...

Как и все Майар, Мелиан явилась в Арду в незапамятные Дни прежде дней после Великой Музыки. Когда же был уничтожен Алмарен, а Весна Арды завершилась, она поселилась в Валиноре с другими верными Эру Илуватару Айнур. Мелиан служила Валиэр Ване и Эстэ, долгое время живя в Садах Лориэна и ухаживая за деревьями, что цветут в садах Ирмо. Соловьи следовали за ней повсюду, и она обучила их песням.

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

Ритуальные жертвоприношения, безусловно, имеют место быть - в Мире-Что-Был) Но поскольку тут некому эти жертвы приносить, то этот момент я все-таки опускаю.

Нет, речь тут о куда более банальной вещи. Называется демография.

Как в Наггароте было? Наложницы из числа использовались в том числе для воспроизводства населения. Пардон, трахаешь пленную эльфийку, она рожает. Ребенка в раннем возрасте забирают от матери, чтобы не было никаких привязанностей к рабыне, и воспитывают в полноправного друкая. Одна из причин, почему жители Наггарота множились, пока Ултуан медленно, но верно вымирал. 

У Нолдор и жителей Тол Мориост, конечно, с этим делом получше, чем у асуров - не без примера Малекита. Но проблему плохого эльфийского воспроизводства новых поколений никто не отменял. Если к Третьей эпохе не хотите каноничную ситуацию, когда, не считая подданных Трандуила и Авари на востоке, западных эльфов оставалось меньше тысячи - приходится думать на эту тему.

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

А тут снова встаёт вопрос про "часть свободного населения отправить туда, где рабы трудились" 

То есть в экстремальные условия труда где те же рабы мерли пачками. 

И в этом случае железно срабатывает малекитовское "свой-чужой". Лучше гнобить чужих, чем своих. 

Иное дело, что в Арде друкаи реально могут сделать ставку на индастриал, благодаря научно технической школе. Что может быть более крутой  альтернативной раьовладению во всех вопросах, кроме одного единственного. 

Написал комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира

В целом, все рассуждения правдивы и оправданы. 

Но есть в Наггаротской системе один пункт, который мехой, увы, не заменишь. Малекит его мимоходом упоминал. Не в разговоре с Лаурэ, а вообще)

Наверх Вниз