Анордрейк

То есть все еще забавнее)
Глава про сражение (что логично, идет масштабный замес). Показана как массовая заруба на фоне, так и поединки персоналий. Физическое и магическое противостояние перемежается с психологическим, которое здесь главное. Персонажи раскрываются.

Вопрос тогда один - чем вы, милсдарь, недовольны? Тем, что автор не спешит убивать персонажей, которые еще не закончили свою сюжетную арку? 

А самое главное, что вы здесь делаете, если для вас главное, о чем эта книга - о личностях - является водой?

Автору нужно иметь смелость избавляться от игравших свою роль героев.

Автор избавляется от сыгравших свою роль героев, когда они... сыгрывают свою роль. Вот внезапно)

Примеры? Да легко. Ингвэ, Финвэ, Олорин. Из антагонистов - эпизодичные, которые свою роль сыграли - Эхткалэ, Миримвайв. Те, кто еще далек от завершения своей арки - соответственно, со сцены не уходят.

Уж простите, автор не согласен с Мартином в том, что арку персонажа стоит обрубать незавершенной только для того, чтобы провести "вау эффект". Это тупо. Я не собираюсь убивать Оберина Мартелла, когда он только появиться успел, только для того, чтобы "увести персонажа со сцены"

Много мельтешения, болтовни, а закончилось (снова) пшиком. Вода, одна вода.

Ребят, я уже много раз говорил. Если вам нужен павер, нагиб, пиу пиу и "не пшик" - идите читать боярку.

Потому что то, что вы называете "водой"... зачастую является тем самым зельем, которое вы зачем-то пытаетесь продолжать пить, не чувствуя вкуса.

Вы видите "болтовню", "воду", "пшик". Хотя по сути вам сейчас представили два психологических поединка с раскрытием персонажей. Один личный, второй идеологический. На очереди третий, экзистенциальный

Вам спасибо, что читаете)

Вот что-то такое. И с таким же результатом) Они же не пытались всерьез переубедить друг друга хоть в чем-то?

Смотря кто и кого)

У Лаурэ с Эстель своя атмосфера. Девушка хочет извинений и "улететь в закат", Лаурэ вынужден был ей отвечать потому, что подсознательно частично чувствует вину. Но разграничивает "демона" и "ту девочку"

У Куиллэ с Эктелионом иная ситуация. Паладин отвлекает внимание, заговаривая зубы, а поехавшая рокерша натурально толкает пропаганду Хаоса, как заправская глава культа

Хэлкар это все-таки море, образовавшееся после падения Светильника, а не сам светильник

 
Прогресс есть прогресс. Отказываться от него - лудизм.
Просто машина не должна заменять человека в главном - в самом творчестве, управлении историей. Условно, за автором всегда должно оставаться кресло сценариста и режиссера.

Чем дальше, тем больше ловлю себя на мысли что Гвен и ее реакции до боли напоминают Мерриль из Апостола Новой Веры)

Не, просто Мелькор был у папы панк-рокером. И пока все остальные тянули хоровое пение, Мелькору это надоело, он подрубил колонки и начал ебашить "Атас! Эй, веселей, рабочий класс. Атас!"

Ну, скажу так.
Без шуток - автор хорош. У него в полной мере получилось прописать эльфов, полностью отличных по своему менталитету от людей. За это ему огромнейший респект. Дивность во все поля, включая троп с истинно предначертанной любовью с первого взгляда.

Просто, читая, в очередной раз понял, почему из всех эльфов Арды мне всех ближе и милее Первый Дом) Феанаро с сыновьями всегда были... человечнее других. В лучшем и в худшем смысле этого слова.  

Продолжаем.

Хе. Хе. Хе.

Памятуя фик про Локи, подсознательно ждал, когда монарх восточно-европейской страны начнет собирать под свое крыло ребят из почившего СССР. Рад, что не ошибся.

Наверстываем упущенное) 7-20

Он не Юрг, он Гиллиман хдд

Ахахах 

Вам спасибо! 

Нет) 

Да

Удваиваю вопрос!

Надеюсь, у Юргена не получится соскочить от визита в столицу. Обидно будет, если автор упустит шикарную возможность поболтать с Королем-Чародеем.

Абаддон прекрасен. Знает, как подкатывать к юным серафимам)

На будущее. В ветку с отсылками писать не нужно) Она чисто для списка уже найденных.
А так - нашли уже

Какая?

Спасибо) 

Знаю.
Увы, я тут уже в заложниках избранного формата глав. Два тома выкладывал именно так. Резко менять в третьем... ну такое.

- "Мочи козлов!" - Нестареющая гоблинская классика.

можно)

Поэтому я и сказал, что возможно у автора есть планы по развитию героя с помощью принципа Мартина)

Прочитал шестую главу.
Пока что вырисовывается довольно существенная проблема. И нет, это не стиль. Стиль прекрасен. В кои то веки подробное описание мира, внешнего и внутреннего у ГГ.
Проблема в другом. Пока что ГГ ведет себя как инфантил.
И речь даже не о регулярных плевках в сторону людей, которые он то и дело отпускает. Хотя это от бывшего человека слышать... ну такое. Люди то, люди се. (и как-то ооочень быстро забывает о том, какими отморозками были те же Перворожденные в Сильмариллионе)

Речь скорее о том, что он болтается как... кора в проруби, предпочитая плыть по течению вместо того, чтобы хоть что то сделать.
Он сам говорит, насколько прекрасен мир эпохи Светильников, сравнивая его с эпохами после (и тут опять плевок в сторону тех, кто "не понимает", ну да ладно). Насколько лучше, гармоничнее, невозможнее была первозданная Арда. Но... ничерта не делает, чтобы попытаться этот самый мир сохранить. Только печалится, что скоро все пойдет прахом. Но что-то сделать боится, ибо Мелькор.

Ощущение... блин. Ощущение, как как будто читаю "Мессию Дюны", когда Пол Атрейдес знает, что будет, но ничерта не делает. Только там ГГ попал в ловушку самосбывающегося пророчества, уверовав, что избранный им вариант наименьшее зло из возможных. А здесь он просто трясется за свою шкуру.

Впрочем, есть надежда, что это именно что ошибки молодости, и автор хочет показать развитие изначально инфантильного обывателя в нечто куда более серьезное через боль и потери, полученные от его ранних ошибок. Кредит доверия к автору есть, поглядим.

Ну да. Канон такой канон.
Но в целом на ваш вопрос, на что рассчитывает Унголианта, я ответил

Канонично Толкин говорит, что Валар там вынесли все подчистую, в то время, как Ангбанд снесли походя, стремясь разнести главный оплот врага. Вроде как. Поэтому и говорю, что то ли решил что дело не имеет перспективы, то ли сил восстановить все в прежней мощи уже не было.
но в общем да, тут дело обстоит иначе

 мотивы Валар - их нет.

Мотивы Валар прекрасно описаны в первом томе. Или вам что, нужен манифест в письменном виде от каждой из сторон конфликта, с политической программой?

ведь у автора нет и такой.

У автора есть достаточно информации, чтобы читатели поняли, что к чему. Просто если бы кое кто прочел, а не пытался гнать вульгарный материализм, он бы понял, о чем говорят его собеседники.

Мне, честно говоря, уже очень надоело это бессмысленное обсасывание одного и того же.

И пафосно взмахнув плащом, он ушел в закат... Нууу, поглядим, поглядим, вернется ли или сдержит слово)

Текст стилизован под Сильмариллион.
И он не сложен. Просто он отличается того, к чему привыкли читатели АТ)

Если я правильно понимаю, Мелькор не сильнее Азазеля в рамках этой истории. Это даже согласуется с каноном, где Мелькору умудрились поставить непроницаемую для него Завесу Мелин (далеко не сильнейшая майа), искалечить Финголфин (ни разу не маг), и издалека заколдовать сном Лютиэнь (совсем не воительница). 

Каноничный Мелькор это в принципе существо шредингера, которое обладает уровнем сил, угодным автору. То он невьебенно крут, то ему попускает какая то вшивая полумайарка.

У нас в этом плане четче. Он - один из Валар. Да, сейчас у него ограничен доступ к способностям, ибо на нем все еще обрывки Ангайнора, но потенциально он все еще крут, как Ауле, Манвэ или любой другой.
Но да, Валар, по оценке Паучихи, слабее высших демонпринцев вроде Азазеля, Ужула или Белакора. Или высших демонов.

 Но ведь Азазель далеко не самая большая жаба в болоте ВхФб, и тот же Малекит (который обожженный в пламени, а не местная итерация) вполне мог бы ухреначить повелителя Восторженных Легионов, доведись им сойтись в бою.

Ключевое "обожженый в пламени". При всех преимуществах опыта прошлой жизни и стратегии, как боевой еденице Малекиту все еще пока что далеко до своих прежних сил.

Хотя может я задницей читал, но выглядит так, будто она уверена: Малекит нападёт (верно), у неё есть шанс продержаться до помощи из Утумно (сомнительно, но допустим), помощь сумеет отвлечь Малекита от усекновения её башки и изгнания в варп (почти наверняка нет), война с Мелькором сильно отвлечёт внимание Малекита от неё и её культов (гарантированно нет, она должна понимать приоритеты друкая), а сам Малекит увязнет так, что пернуть не сможет, чтобы от конфликта с Мелькором не отвлекаться (хотя оригинальные нолдор потеряв лидера, менее подготовленные, меньшим числом из-за похода кучи их сил через ледник, разбившись на кучу княжеств, без поддержки Валар, спокойно держали Ангбанд в плотном кольце осады столетиями. То есть неверно абсолютно). 

Не совсем так.
1)Малекит нападёт (верно)

2)у неё есть шанс продержаться до помощи из Утумно (сомнительно, но допустим. Но именно для этого она и обработала Тху)

3)помощь сумеет отвлечь Малекита от усекновения её башки и изгнания в варп (тут смотря кто припрется на помощь. Но ей много не нужно. Она понимает, что если что - Малекит Мелькора пошлет. Ей нужна просто возможность смыться)

4)А дальше она рассчитывает на два пути. В худшем случае - ей придется залегать на дно, но есть небольшая надежда, что Утумно и Наггаронд друг друга начнут хуярить. В лучшем случае Мелькор, увидев что сынуля шлет его нахер и бомбанув (ибо чсвшник) снова заберет ее в теплое уютное Утумно и начнет прислушиваться. Хочет сыграть на его гордости. А Малекит пока не в состоянии Утумно штурмовать.

Сейчас силы Мелькора находятся в тех же условиях что и в сильмариллионе, но силы Малекита и Эктелиона в намного лучших, даже с учётом их внутреннего кофликта.

А вот тут нефига. Мелькор в Сильмариллионе свою метрополию не восстанавливал вообще. То ли решил, что бесперспективное, то ли сил уже на это не хватало. Отсиживался в Ангбанде, бывшей сторжевой крепости.
Сейчас и Ангбанд, и Утумно отстраиваются. А Утумно хрень куда неприступнее Ангбанда, где сейчас сидит Майрон.

Почему в фанфике не указаны близкие друзья и сторонники Финве, кроме Махтана?

Вообще то упоминались. И ветераны Великого Похода как общая группа. И Форменлинд, отец Эктелиона. И т.д.

главы состоят из нескольких кусков, которые затем сливаются в одну большую главу. Как правило 4-6
На бусти сейчас идет глава VII.

Человек думает цитатами из манифеста коммунистической партии, если судить по его комментарием под "Личом". Не тратьте время.

да)

 А пеший переход, группами по 50000, без централизованного снабжения, это даже не смешно.

Великое переселение народов - ну да, ну да, пошло я нахер.
Не говоря уже о том, что
а) их могло быть меньше в первом поколении
б) им всю дорогу помогали ГРЕБАНЫЕ СУКА БОЖЕСТВА.
Последний фактор почему то резко опускается. 

Вам спасибо!

 "кто-то просто хочет"

Еще одно редукцио ат абсурдум. Потому что "кто-то просто хочет" там гребаное божество, которое вполне себе является материальной силой.

обоснованием глобальных общественных преобразований.

Левачество головного мозга. Судя по комментам под другими фиками - прогрессирующее. Ибо когда человек натурально разговаривает цитатами из Манифеста или Кости Семина - это печально.
Ну да ладно, со временем проходит. Сам этой хуйней переболел. 

Это уже некие такие и правда философские вопросы...

Ради этого, мне кажется, и стоит в том числе обсуждать книги) Спасибо за дискуссию!

Знаете, чем дальше в лес, тем больше у меня возникает ощущение, что вы троллите.

Я имел ввиду 1, 2 и 3 том. У вас не настолько запутанная и медленная история, чтобы забывать хронологию, и лезть себя перепроверять куда-то ещё.

Ммм, то есть вы отказываетесь сами от дополнительных материалов, которые автор специально сделал для пояснения нюансов книги, а потом говорите, что вам не предоставили материала.

Да в чём конфликт-то был? Они ж в раю живут, по вашим словам, чего они не поделили? А что делят боги мы не знаем. 

Вы реально троллите? Я вам объяснил все несколькими постами назад. Разные взгляды на развитие общества. Разный культурный вектор, разные обычаи. Все это - последствия обучения у двух разных Валар. Одного более материалистического, второго воздушного и витающего в облаках. У этих Валар конфликт за паству.

В средиземье, кучу лет спустя, после смешения разных культур и образования государств. Валидно, ничего не скажешь. 

Что?
В первый текст «Законов и обычаев» входит «Статут Финвэ и Мириэль» и Спор Валар по этому поводу. Это значит что в рамках мира эта штука существовала вполне себе еще во времена, когда Феанаро мальчишкой был.

С первого пункта вы противоречите сами себе.

Нет, просто материалисты либо троллят, либо в упор не понимают, что конфликты и изменения в обществе могут идти не только на материальной почве. А роль личности в истории куда более весома, чем рупор в руках правящего класса.

Цитируя главу автоваза: "Можно. А зачем?". Зачем это ГГ понятно, а остальным-то они на кой? Чем все так ужасно заняты в раю? 

Если нолдор не хотят, то кто, или что, их заставит? Ауле сам не будет, Финве - пошлют, Ингвэ - пошлют ещё быстрее и дальше. И все рычагов давления-то нет, вокруг райские кущи.

Это уже не смешно. Идите, перечитывайте первый том, серьезно. На оба вопроса там ответы есть. Причем подробные. И когда Нерданэль свою идею предлагает, и тем более - на вопрос интеграции.

Если же здесь была отсылка к Брегаладу (он же Скородум), то мои извинения.

В остальном - атмосферно!

Что-то я в философию ударилась... прошу прощения, если ответы покажутся слишком длинными) 

Я сам многословен, так что не жалуюсь)))

Выходит что добрый для кого-то, а для кого-то сволочь? Если так, то придется расплатиться за поступки перед теми, кого обидел. Тут уж ничего не поделать.

Скорее имелся в виду троп "Козел с золотым сердцем". Когда ядовитый, как гадюка, часто вызывает зубовный скрежет у большинства населения, но если беда - первым идет на амбразуру.

Тут пожалуй самое трудное, ибо нужно все же знать ситуацию подробнее. Ведут ли черные методы к благу или это опять иллюзия в голове тех, кто посчитал себя "избранными". 

Наберусь наглости привести пример из своей книги:

   Даже, если зло у меня не четко очерченное, если у него размытые границы, даже если оно не насквозь черное, а может быть серое, все те, кто задумал дурное, обязательно расплатятся за все, что натворили.
   Должна же снизойти кара на дурные головы! Благо, что в книгах этим можно управлять и наказание неминуемо. Убежать, скрыться и спрятаться не удастся, даже если очень стараться. В этом плане я приверженец классики - всем раздам то, что заслужили.

Вопрос на засыпку - а если всего понамешано?)
Благие цели, черные методы. Или вроде добрый, но по характеру сволочь. Или весь из себя благородный, но по итогу его благородство выливается в черти-что, ибо по наивности натворил дел?

В книге этой инфы нет, написано только, что значительно длиннее. Я, если честно, думал, что максимум раза в 2.

Ээээ... что? В официально выставленной хронологии на этой же странице русским по белому сказано на эту тему. Информация предоставлена.

С моей стороны, как читателя, это выглядит так: Манвэ хочет запановать, чтобы сделать неизвестное;

Если смотреть самым примитивным образом, то с точки зрения читателя все выглядит так: Два бога не поделили паству верующих. Более, чем понятная мотивация для большинства. Если же читатель хочет углубиться, он вполне способен сделать выводы, исходя из характеров обоих персонажей, а так же того, какие общества они строят.
Достаточно посмотреть на Ваниар, пестуемых Манвэ, и Нолдор, учеников Ауле - еще до прихода малекита. Два общественных проекта, две созданные культуры. Принципиально разные и конфликтующие между собой.

"законы и обычаи эльдар"

Каноничная вещь, упоминающаяся у Толкина.

Ясли,

Которые никто яслями не называет. Просто Нэр предложила идею, как можно воспитывать молодых Нолдор вместе. Перечитайте первый том, что ли. Там все наглядно написано.

армия

Которую ГГ создавал исходя из своего опыта в прошлом мире. Медленно, исподволь. Начав просто с дружеских состязаний на арене.

безумная концентрация населения.

шумерам и китаю скажите про концентрацию населения.
Напоминаю, эльфы на данный момент живут натурально в земном раю. Не говоря уже о магическом векторе развития цивилизации.

Вы такими штуками перескакиваете столько этапов исторического развития, что просто ой.,

Вы серьезно будете что-то говорить про историческое развитие общество в цивиллизации, где народы натурально учились у богов, живущих среди них, а величайший мастер Нолдор создал флешку, способную перезагрузить мир после рагнарека?

ей нужно материальное основание. Нельзя сначала поставить кружку на воздух, и потом под нее пододвинуть стол.

Вот в этом и проблема всех материалистов. Пытаетесь все свести к материальному и сами в итоге падаете в лужу, не замечая бревна под ногами.
Хотя причины того, почему будущие друкаи начали вооружаться и сплочаться вокруг ГГ, расписана черным по белому.

1)мягкая попытка слияния Ваниар и Нолдор со стороны Ингвэ, недовольство и сопротивление среди самих Нолдор
2)Малекит как антитеза, с первого же состязания увлекший за собой молодежь. Завоевание авторитета - как мастер, как воин, как идейный антипод Ингвэ. К нему начали льнуть все недовольные идеей прогибаться под Ваниар.
3)получение картбланша от Ауле на открытые действия.
4)Создание Гимнасия, в котором молодым Нолдор активно начинают ездить по ушам. Первые оружейные школы, в которых Лаурэ и Малекит начинают прививать эльфам дисциплину и сплочение
5)Нарастание конфликта. Запрет Финвэ и Олорином многих изобретений, чем они наступили на хвост множеству молодых мастеров. Малекит потихоньку начинает продвигать идею обособления от Финвэ. Впервые проскальзывает идея собственного города.
6)Апогей всего - случай с Мэнэлдиль. Манвэ наглядно карает, Малекит выступает защитником, после чего раскаляет конфликт до предела. Раскол Нолдор на Верных и Нолдор Короля.
7)Пять древесных лет вялотекущего конфликта, за которые произошло немало стычек между двумя фракциями. Верные понимают, что в Тирионе им не рады. Все больше сплочаются вокруг друг друга и вокруг Малекита. Апофеозом этой философии выступает Лаурэ, который и является главным фанатиком будущего Короля-Чародея. Который и вдалбливает в своих учеников фразу про "честь = верность".
8)Побег Мелькора + Ночь Кровавых Слез. Появление двух настоящих угроз. Когда выясняется, что Малекит был прав, когда готовил армию. Закрепление паттерна.

И все это вы могли вполне прочитать на страницах книг, и сделать правильные выводы, если бы не упирались настолько чисто в материальный аспект.

Лиловоглазый - один из моих любимых персонажей) Рад найти единомышленника!

А так - попробуйте почитать. Возможно, приглянется какая книга)

Большинство из постов, которые вы видели, это объявления о проде. А я их чищу. Нафиг захламлять блог?

И вам не хворать!

Льстит)