7 732
48 763

Онлайн

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Хорошо изображено! Если у Корфа 2 роты были посланы в Татищеву и Сакмарский городок, а в Бердах пугачевцы разгромили более батальона, то у Корфа, у Оренбурга, осталось всего 500, максимум 600 солдат. Однако! - пушки. При шальной атаке можно хорошо влететь на картечь.

Потери у Петра Федоровича получились несоразмерно большими! Вот что значит отсутствие артиллерии! Отсюда проистекает несколько уроков. 1)Лучше иметь превосходящую, чем у противника, артиллерию и расстреливать его издали в чистом поле (как показал разгром Кара). 2)Бой в "городской" застройке - что-то получилось плохо. Несоизмеримо большие потери. Если так штурмовать Казань или Нижний Новгород - потери будут катастрофические. В городе хорошо обороняться, а вот атаковать - плохо. Лучше "просачиваться" тишком, занимать "позицию" и наоборот, вынуждать противника атаковать. 3)Роль офицеров. Если лишить солдат противника командного состава, то они запросто склонны "передаться на сторону законного государя". Отсюда - желательно как можно больше выбить офицеров еще до боестолкновения. Поэтому снова предложение - создать специализированные снайперские группы. Им - лучшие ружья с наибольшей длиной ствола. Пуля Минье. К ружьям - кузнецы приделают примитивные сошки. Снабдить маскхалатами. Можно подобраться к колонне солдат достаточно близко на уверенный выстрел. Кроме того, посылать группы асасинов из числа простых крестьян, люто ненавидящих дворян, с задачей целенаправленно ликвидировать офицеров.

Теперь по поводу Корфа. Если опять атаковать в лоб, то можно положить самую боеспособную часть войска - казаков. Лучше применить тактику парфян против легионов Красса. Подвести всю силу Петра Федоровича в прямую видимость к Корфу, чтоб тот оценил и бросил всякую попытку штурма Оренбурга, но в боестолкновение не вступать, при попытке Корфа атаковать - отходить вне досягаемости обстрела из пушек, но снова маячить на виду. Что делать Корфу? Конницы у него нет (казаки передались Петру Федоровичу). Придется уходить. Куда? Скорее всего на соединение с одной из отосланных рот, - или в Татищеву, или в Самарский городок. Уже вторая половина дня, снег. Где будет ночевать Корф? Из Бердской слободы его выбили. Ночью подослать стрелков и постараться по максимуму выбить лошадей, чтобы лишить возможности тащить пушки. А на месте Корфу оставаться нельзя, ибо нет припасов. Его колонну легко обескровить в открытой степи, сняв свои пушки со стен Оренбурга. Главное, не терять своих людей. Вот как то так. 

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Симбирск - уже! После разгрома Кара. Именно из Симбирска был полковник Чернышев. И до Симбирска - крепости вдоль реки Самары - Сорочинская, Бузулукская и т.д. Потом - Самара, потом - Сызрань. И уже оттуда - к Симбирску.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Основное - это люди. Логистический центр может и рассыпаться к лету 1774г., если оттуда сбегут все крупные купцы с домочадцами и своими работниками. Какие-то склады и запасы по зиме-весне 1774 Петр Федорович может захватить, но это будет и всё. Потому что к осени 1774 может остаться без заготовок зерна и рыбы. Основное - это найти общий язык с подавляющим большинством волжских зерноторговцев и рыботорговцев (Волга, Каспий). Что то придется им кинуть. Но что? В общем классовый подход. Опора на капиталистов. 

Увы, казаков придется так или иначе отодвигать. И тут могут быть проблемы. Хотя атаманов этих - меньше, чем пальцев на двух руках. Кто-то останется заведовать гарнизонами (крупными населенными пунктами), кто-то в руководстве войсками. Особенно кавалерией.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Да-а, пришла беда, откуда не ждали! Конечно, Корф может взять Оренбург. Мятежников там мало. Но и просидеть во взятом Оренбурге тоже долго не сможет. Сил значительно меньше, чем у Рейнсдорпа. Петр Федорыч отослал в Оренбург весточку, что Кара с Чернышевым вчистую разбил? В принципе от Юзеевой до Оренбурга не так уж далеко. Вернуться можно очень быстро. А если послать в отряд Корфа своих бывших солдат агитировать, и того же поручика Шванвича, то войско Корфа придет в уныние и  быстро разложится.

Кстати, в написании фамилий Шванвич и Сумароков - ошибки.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Не из кого будет армию создавать. - Нет людей. Буквально через 2-3 месяца встанет вопрос с продовольствием и фуражом. Оренбург и Башкирия (Урал) - совсем, однако, не являются зерно-производящими районами. А что взять с крестьян? Они и так нищие. "Жалую свинцом, и порахом, и хлебным провиянтом"...- классическая фраза. А где взять "провиянт"? После массового бунта сельское хозяйство будет дезорганизовано ровно так же как и в пресловутом 1918 г. или в начале 1600-х гг во время Смуты. Снова продотряды? Петру Федоровичу придется договариваться с волжским купечеством, причем большую часть брать у них в долг. Не забывайте: в это время приличных дорог нет, а основной продовольствие-транспортирующей артерией является Волга. - Её надо захватывать. Ещё одна важная точка -Тула и её оружейные заводы. Наверно даже важнее Москвы.

Что же касается похода Екатерининских войск, то маршруты их примерно будут известны. Как раз по пылающим губерниям с полностью разрушенной структурой. Это будет аналог нашествия Наполеона на 40 лет раньше. В роли французов - императрицины войска. Такое же давление на них будут оказывать "Денисы Давыдовы", "Василисы Кожины" и т.п.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Не соглашусь с вами. Как раз сейчас надо "захапать" как можно больше, пока у Екатерины нет сил в центральной России. В Сибири ловить нечего: там народу нет. Где брать демографический потенциал? Если Петра Федоровича отрежут по Волге от центральных областей, причем крупные города останутся за императрицей, то всё - конец неминуем. Несколько тысяч казаков очень быстро истощатся, а больше кадров нет. Крестьянство в Заволжье малочисленно.

ИМХО, наоборот, пользуясь зимними условиями, захватить по максимуму. Особенно, - крупные города - там база Петра Федоровича, - купечество, низшее никонианское духовенство, старообрядцы, мастеровые, низшее чиновничество, пролетарии, обслуживающие торговлю, низшая образованная прослойка (зарождающиеся разночинцы), в сельской местности близ крупных городов относительно более значительная концентрация крестьян, чем в степях за Волгой. Эти уж примкнут не раздумывая и с удовольствием. Если же быстро пронизать всю площадь центральной России небольшими отрядами, оглашающими Манифесты царя-батюшки, то полыхнет знатно. Какие бы военные силы не пошли на сближение с Петром Федоровичем, они вынуждены будут продираться сквозь охваченные бунтом территории. Терять время, терять солдат. И уж точно не подкрадутся неожиданно.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

"Нашлась походная казна Корфа" - разве отряд бригадира Корфа присоединился к Кару? Наверно, - "казна Кара"?

Для казаков хорошо бы пошла песня - "Эх дороги, пыль да туман" Грустноватая только.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Позвольте не согласиться. Тут работает иерархия реализуемости. Условная вероятность, что реально добраться до Казани и организовать "блок-пост" - процентов 90. Вероятность, что удастся перехватывать "вестников" в Казань - 70-80%. Вероятность, что "свой" человек доставит донесение в руки Брандту - 60-70%. Вероятность, что Брандт с Казанской верхушкой загуляют от радости - 50-60%. И вероятность, что по цепочке реляция уйдёт к императрице - 40-50%. Петр Федорович извлечет пользу даже если задуманное осуществится по самой малости. Все цифры, конечно, условные.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Хоть перед новой продой не успеваю, тем не менее, может уважаемому автору пригодится... Сразу после сражения отобрать десяток-другой казаков под началом надежного и серьезного человека. Чика не годится - разгильдяй и пофигист. Послать вперед о двуконь (трех?конь) со следующей задачей. Идти вперед на максимальной скорости, не жалея коней. У возможных Кар-овских беглецов кони будут плохие и сильно загнанные и не будет возможности их менять. То есть, казаки Петра Федорыча догонят или перегонят возможных беглецов. Непосредственно перед Казанью (не доезжая) организовать "блок-пост" с постоянным дежурством. Цель - не допустить извещения губернатора Брандта о разгроме Кара. Одновременно организовать "лже-вестника" от Кара. Кто-нибудь из пленных офицеров от имени Кара напишет послание Брандту, что де - виктория, шайки мятежников бежали к Оренбургу, буду после отдыха преследовать. Бой шел тяжело, много потерь, Фейнман убит разрывом бомбы, Чернышева послал с конными преследовать, меня сильно ушибло (от ядра) в бок и руку, писать не могу, но у мятежников ещё больше побито, захвачены пушки и т.д.... Требования прислать еще припасов и, ГЛАВНОЕ: - отписать матушке-государыне о виктории.... В качестве "лже-посланника" отрядить умного, пройдошистого казака..."Я три ночи не спал, - все скакал"... Цель этой аферы - сыграть информационно, что в данную эпоху не принято... Выиграть несколько дней, Брандт начнет молебны организовывать и праздновать... Если победная реляция уйдет Екатерине, то выигрыш может быть до 2-4 недель... Самому Петру Федорычу налегке с конницей максимально быстро двигаться к Казани (она важнее, ИМХО, Яицкого городка). Пехота, артиллерия и обоз идут следом.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Ещё подумал. Жаль поздновато. Когда ГГ посылал Хлопушу в Казань, можно бы было создать "лже-плотницкую артель". Главная задача - добиться какого-либо подряда ВНУТРИ Казанского Кремля. По самым демпинговым расценкам. Основное - добиться того, чтобы остаться внутри Кремля, когда местная верхушка запаникует и побежит затворяться в Кремль. В качестве посланца к Петру Федоровичу спустить на веревках со стены какого-нибудь мальца. Ну и фишка - захватить ночью участок стены и дать возможность перебраться своим. Если для Казани такое поздновато, попробовать провернуть это в Нижегородском кремле.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Абсолютно верно. Если ГГ сможет мобилизовать себя и "своё воинство" (казакам, конечно захочется погулеванить, попраздновать), то надо немедленно идти на Казань. Войск там ПОКА ещё нет, - всё мало-мальски значимое забрал Кар. Но через месяц будет поздно. Подойдя к Казани, Петру Федорычу придётся брать её штурмом, причём весьма кровавым. Интересно, смог ли царь-государь изолировать место боестолкновения, с целью не допустить просачивания беглецов с плохими известиями в Казань, Симбирск и т.д. Чем позднее власти Казанской губернии узнают о разгроме, тем лучше.

Ещё кровоточащие точки, это: 1)Яицкий городок, 2)отряд бригадира Корфа. Жаль, что нет радио. А голубиная почта может действовать только стационарно на Оренбург. Тут действительно, всё дело в скорости и опережении, в данной эпохе это сообразил только Суворов. Но пока что тут Суворовых нет, а губернские власти действуют ни шатко, ни валко. Так что, уважаемый автор, вы совершенно правы, темп, и ещё раз - темп! 

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Маленькое тактическое дополнение: Как насчет того, чтобы наличествовала хотя бы небольшая снайперская группа? Зима - значит белые маскхалаты. Для этого времени - вундерваффе.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Сцена с Машей получилась очень хорошо. Однако, как ГГ будет выпутываться из растущего количества симпатий? Это только в Оренбурге. А по мере взятия других крупных населенных пунктов количество прекрасных воздыхательниц начнет увеличиваться в прогрессии. Причем Харлова и Маша как бы искренне испытывают симпатию к ГГ. А ведь появится куча "фемин" с сугубо меркантильными целями. Дело дойдет до драк, отравлений и т.д.

Что если ГГ отправить письмо Державину с 1-2 стихами?

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

По поводу встречи с отцом Маши, врачом Максимовым... "Только вот беда - я служил при дворе и видел настоящего Петра III. Вы никоим образом на него не похожи. Петр был тонкого, худощавого телосложения..."

Может быть, стоит добавить:

Я бы просил вас задуматься, Викентий Петрович, над следующим: а с чего вы взяли, что тот человек, которого вы видели при дворе, - действительно, НАСТОЯЩИЙ Петр Федорович? 

Играть на недосказанности, создавать впечатление у собеседника, что Петр Федорович очень непрост, знает и умеет гораздо больше, чем являет окружающим...

То же самое надо бы было продемонстрировать при встрече с Перфильевым...

Или дальше: "А вы знаете господа генералы и полковники, что на нас идет генерал Кар и будет у Юзеевой такого то числа?…."Откуда ты царь-батюшка прознал?" - " А мне много людей сведения приносят"....

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Нормальная, мягкая реакция "толерантного" человека 21 века. Вместо того. чтобы крикнуть: "Эй, стража! Вздёрнуть эту суку на ближайшем дереве!" царь-государь не поленился лично! испачкать свои белые, нежные царские ручки об волосья этой гадины!

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Для этого существуют киргиз-кайсаки и "ведомство" Хлопуши. Можно "побег" организовать, а в степи их "совершенно случайно!" скушают волки. "Даже смешно торговаться! Клянусь! Честное слово! (тов. Саахов)"

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Уважаемый автор, а не слишком ли рано генералы-каратели узнали о победе "мятежников-пугачевцев". Каким образом так быстро дошла информация? ГГ не позаботился об изоляции района Оренбурга? И если раньше он точно представлял о ходе событий, и мог "подловить" противника, то теперь, получается Реальность начала меняться, и Петру Федорычу не удастся воспользоваться эффектом неожиданности, для врагов, конечно.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Кухарки? Сапожники? А кем были Маршалы Наполеона?

Вахмистр Буденный, унтер-офицер Георгий Жуков, наконец, извините, разночинец Нестор Махно...

А у Петра I самый близкий вельможа - Алексашка Меньшиков -пирогами торговал...

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Упоротых военных (типа Суворова) и Екатерининских вельмож на свою сторону всё равно не перевербовать ни при каких обстоятельствах. Так что они при таком раскладе обречены, но скорее всего эмигрируют с награбленными богатствами.

"Эуропэйцев" можно не бояться. Танковых колонн Гудериана ещё нету, до железных дорог ещё далековато... Что касается обычных дорог, - ну, тут - как всегда... Современная Европа даже до уровня Наполеона не доросла, который единственно смог организовать осмысленное нашествие. Проскок до Полтавы Карла 12 с его жалким десятком тысяч можно не учитывать,- как была авантюра, так и окончилась крахом...

По поводу управленцев, дипломатов... А нафига нужны Петру Федорычу дипломаты, если он после взятия власти лет на 10 погрязнет во внутренних проблемах? А там, глядишь, и Великая французская революция подоспеет. Лет 12 надо продержаться, после чего Европе станет резко не до России...

Грамотные кадры даст так называемое (во Франции) "третье сословие". Петру Федоровичу надо будет опираться на купечество. Кого в России того времени больше: дворян или купцов? Низшее чиновничество (опустившихся дворян или "околодворян")… Наконец, появившаяся прослойка из так называемых "разночинцев". Их пока что мало, но они уже есть - это городское население (мещане). Как то вот так...

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Инвалидные - не значит неопытные. До того как встречать свою старость в малюсеньких гарнизонах на окраине державы они могли достойно сражаться ранее с турками, немцами, поляками и т.д. Опыт у них был. Не было мотивации защищать Екатерину-немку и выступать против "законного" Петра Федорыча...

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Дворян всегда сдадут собственные крестьяне. Вряд ли дворяне успеют даже соорганизоваться, когда - ПОЛЫХНЁТ! Их ОЧЕНЬ мало - 1 дворянин на 100 крестьян, если не больше. Постепенно у Пугачёва начнут накапливаться свои кадровые военные, конечно же, в первую очередь, рядовые солдаты и унтер-офицеры. И не надо преувеличивать роль офицеров-дворян, старослужащие унтера и солдаты способны организовывать "военную жизнь" не хуже офицеров.

Основное, ИМХО, - логистика. Организация военной экономики. Тут получается так: добыча металлов, производство вооружения - Урал, производство зерна - Поволжье и районы, типа Тамбова, Липецка, Воронежа и т.п. И наконец, связывающая артерия - Волжская торговая артерия с её купеческими городами. Что останется у дворян? Кто их будет снабжать добровольно?

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

С желающими пострелять дворянами справятся собственные крестьяне, вооружённые МОГУЧИМ КРАСНЫМ ПЕТУХОМ.

При перевесе в артиллерии и инфантерии поможет партизанская война, особенно в Центральной России. Заметим, ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННАЯ партизанская война! А не как у разбойников времен Разина и настоящего Пугачева.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Для пленных офицеров-дворян ввести аналог штрафников как в ВелОтечВойну. Если в сражении пролили кровь за государя - вина снимается. Исключение - для тех офицеров, которые перешли на сторону государя и присягнули ему - ДО боестолкновения. Если же - ПОСЛЕ (попав в плен) - то отношение как к штрафникам.

Ну, про то, что иноземцы страну попилят, - это слишком громко сказано. Откуда иноземцы доберутся до Центральных областей России? Старый соперник - Польша, - в раздрае, и там идут перманентные бунты, с которыми бодаются Екатерининские войска. И конца и края этому не видно. А какие ещё иноземцы? Англичане сядут на корабли и приплывут? Турции - хорошенько так вломили, и в ближайшее время она не сунется. Промышленная база - Тула и Урал - вне досягаемости иноземцев.

Что касается вырезания дворян. Вот уж кого не жалко. Всех крепостников - в расход! Толку с них нет. Не забывать, что достаточное количество выслужило дворянство из рядовых в это время и поместий не имеет. Мелкое чиновничество - почти всё само перескочит на сторону царя. Среднее чиновничество - с разбором, смотреть на мздоимство и воровство... Крупное чиновничество - это Екатерининские вельможи, с ними - не церемониться! Насчёт грамотных кадров - помочь могут два сословия: это купечество (наверно купцов России было больше, чем дворян) и никонианское духовенство. Со старообрядцами тоже могут быть проблемы, уж очень сильно они архаизированы. На первых порах сгодятся. Можно с самого начала начинать готовить свои кадры из крестьянских детей, под это дело упростить алфавит, сразу более-менее современный букварь, соответствующий 20 веку.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Петр Федорыч вскорости должен покинуть данный регион, иначе его обложат со всех сторон и прихлопнут. Остаться в районе Оренбурга - значит обречь себя на поражение. Как говаривал один классик: "Оборона - есть смерть вооруженного восстания". Впереди у царя-батюшки ещё много других губерний и других семей губернаторов и иных высокопоставленных лиц. Зачем делать акцент на чмошной семейке губернатора одной из самых бедных и малонаселенных губерний.

Написал комментарий к произведению Кайа. История про одолженную жизнь (том Первый).

Да, за погибшую дочь национального героя, спасшего жизнь императора, должно быть тщательное и суровое расследование. Следователи руководству Пансиона ничего не спустят. И речи быть не может, чтобы спустить на тормозах. Директрисе - кирдык!

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

ИМХО, весьма опрометчивое решение со стороны Петра Федорыча. Можно было пожалеть или загнобить семьи иных дворян, но только не эту. Эта семейка НИКОГДА не смирится с падением своего статуса, и в любой момент напакостят ОЧЕНЬ сильно. Лучше бы их по тихому ликвиднуть, без шума и без пыли. А исполнить могли бы те башкиры, которых можно бы было за это простить (конечно же, со строгим! предупреждением).

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Тут вопрос в резком отказе от сословий. Первыми тут взбунтуются те же казаки, когда царь-государь вынужден будет лишать их вкусных льгот и привилегий. Духовенство (никонианское), разумеется - дворянство.... Либо уничтожать как класс, причем физическое истребление... "Гражданство" дает промежуточный этап как пережить социальную катастрофу

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Может сделать разницу между "подданным" и "гражданином"? Подданные - это все, кто присягнул, а гражданином можешь стать, если с оружием в руках дрался за Государя. То есть, гражданина ещё надо заслужить. Ну, и разницу в правах и обязанностях. У гражданина - лучше.

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Просто интересно, кто из этих 14 бывших офицеров будет сражаться за Петра Федоровича, а кто будет искать любую возможность перебежать обратно к Екатерининским войскам

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Да-а, жестокая сцена, однако мягче, чем было в Реал.Истории.

Уважаемый автор, после этой сцены подумал вот о чем. Накануне боестолкновения, в ночь когда к ГГ привели перебежчика капрала Долгопята, может быть, Петру Федоровичу стоило расспросить капрала об офицерах Оренбургского гарнизона: кто порядочный служака, а кто - беспринципная мразь; кто более-менее справедливо относился к солдатам, а кто при каждом удобном случае гнобил, издевался и наказывал (шомполами, розгами). Особенно отношения немец-русский. Может быть, вставите это в сцену разборки с офицерами. Ведь на кой чёрт Петру Федоровичу трусливая мразь, даже если она ему присягнет и косицу отрежет?

Написал комментарий к произведению Русский бунт. Начало

Увы, особо тут не напридумываешь. Примем как аксиому победу Петра Федорыча и приход к власти. Тогда оставить их - значит плодить врагов. Особенно дети, когда вырастут. До 2-3 лет детей можно отдавать в крестьянские семьи. А тех,  кто приближается к юношескому возрасту?

Ну, взрослых - поражение в правах, и - на каторгу! Так каторги то осмысленной ещё нет. В рудники и шахты? Так загнутся за каких-то пару месяцев, - слишком нежные. Какие-то общественные работы? Ну, какие, к черту, общественные работы в "средневековом" Оренбурге. Единственно, что идет в голову, это что-то типа совхозов, которые были при НКВД. Однако в степном краю (Оренбург) отсутствует какое-то осмысленное сельское хозяйство. Надо дожидаться того времени, когда Государь "освободит" Поволжье, ближе к центральной России. На земле хоть как-то прокормятся. Но до этого периода ещё дожить надо, и опять же, - прокормиться. Грамотных, неамбициозных, несклочных и покладистых женщин можно пристроить учительницами начального образования для детей. Примитив - хотя бы писать и считать. Именно работать с детьми. Со взрослыми будут конфликты и унижения.

Наверх Вниз